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今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 70
- 910 :ナイコンさん (ワッチョイ 238a-WLbI):2016/06/13(月) 23:46:11.02 ID:QkRxjqmm0.net
- >>909
自業自得
ま、5年放置されても我慢出来てるって事は今すぐ使うわけでもなく、その程度の
思い入れだって事でしょ。修理不可だったと思えばいいんでね?
- 911 :ナイコンさん (ワッチョイ 238a-WLbI):2016/06/13(月) 23:47:39.68 ID:QkRxjqmm0.net
- 5年前の時点で修理しておけば直ったかも知れんけど、さらに5年放置してたんじゃ
パターンの腐食も進行してさらに悲惨な状態になってるよ
まじめな話、もう諦めたほうがいいね
- 912 :ナイコンさん (ワッチョイ ef37-dWWm):2016/06/13(月) 23:50:04.00 ID:f3N6PiRm0.net
- ACARD ANS-9010動作確認記念カキコ
- 913 :889 (ワッチョイ ef5a-LBIK):2016/06/13(月) 23:57:12.79 ID:DS3jolnM0.net
- >>910
そう言われてもしょうがないとは思ってる。
さすがに、半年後には一度連絡入れて、その時は再開した旨の連絡はあったんだけどね。
その後、個人的に適応障害で通院してたのもあって、他のこと考えられなくなったことがあって、そのままになってしまったのですよ。
別にもう、修理云々ではなくて、せめて返してくれないかなと思うのですがね。
- 914 :ナイコンさん (ワッチョイ 8708-kYsE):2016/06/14(火) 00:10:10.85 ID:sNgbC6bp0.net
- 『修理はもう結構だから返してくれ』
この連絡を無視するのは明らかにダメでしょ。普通に詐欺じゃん
無視されたら大々的に告発していいと思うが
小金欲しさに処分されてる可能性が微レ存?????
- 915 :ナイコンさん (ワッチョイ efd7-kYsE):2016/06/14(火) 00:13:03.96 ID:r1eD/+At0.net
- 5年前って2011年か
その頃でもまだ豚に預けようとする人がいる事に正直驚きだ
2011年ってもう豚が完全におかしくなった後じゃん。
募金詐欺起こしたのは2008年だし
その頃のこのスレ見てなかったの?
- 916 :ナイコンさん (ワッチョイ 238a-WLbI):2016/06/14(火) 00:20:08.45 ID:4Imdctbp0.net
- ttp://festa14.jp/festaZingi2.html
これが2012年11月
つまりこの直前位は豚と鍋はまだホモダチで会社設立()云々言ってた訳で、そう考えると
2011年頃だとまだ騙されるマヌケも結構いたんだろうなぁ
まあ鍋は鍋で「本気で訴えてやる」ってのも口ばっかでそのあたり豚とメンタルが全く
変わらないことが後に判明するしw、まあデムパはデムパどうしなぜか引き合うって
事なんでしょうなぁw
- 917 :889 (ワッチョイ ef5a-LBIK):2016/06/14(火) 00:25:36.16 ID:+aUmL1DA0.net
- >>914
告発して、というのは途中に空いた期間が長すぎるので逃げ切られる可能性大です。
まあ、自分の通院期間が認められれば停止できるかも知れません。
処分されてたとすれば、オークションとか漁れば辻褄は合うかもしれません。
>>915
いやー、スレでの評判はみてたんだけど、、、
その後、backup 電池が普通に送られてきたので信用しちゃったんですよ。
甘いと言えば、甘かったです。
- 918 :ナイコンさん (ワッチョイ 8708-kYsE):2016/06/14(火) 00:29:45.85 ID:sNgbC6bp0.net
- いや、民法的に「請求権(?)は喪失してる」って返されてそれが確かにその通り
だったとしても常識的、仁義的には完全に真っ黒でしょ
仮に(本当に仮に。修理を受けておきながらこんな事言ってきたら人としての
常識を疑うが)「法律で定義されたxx年を過ぎても一切のご連絡が無かったので
こちらで処分させて頂いた」とか言われたらブチ切れとかSNS炎上とかそんな
もんじゃ済まないと思うが
- 919 :ナイコンさん (ワッチョイ efd7-kYsE):2016/06/14(火) 00:32:15.67 ID:r1eD/+At0.net
- 修理完了の連絡を受けておきながら何年も無視してたとかなら処分されてても
文句言えないと思うが、そう言う訳でもないんでしょ?
とにもかくにも「もう修理はいいからさっさと返せ」って連絡すべきだよ
本気でやりあう気なら内容証明送付だけど
- 920 :889 (ワッチョイ ef5a-LBIK):2016/06/14(火) 00:47:41.60 ID:+aUmL1DA0.net
- >>916
これ読むと怖いなぁ。修理に預かってるのが担保代わりってなんやねん。。。
修理が完了したら請求するってことで、金銭の授受は発生していないことが、
ちょっと気がかりだけど、対応考えてみます。
皆さんありがとう。
- 921 :ナイコンさん (ワッチョイ 238a-WLbI):2016/06/14(火) 01:06:21.06 ID:4Imdctbp0.net
- そういや「人格障害から正真正銘の精神障害者に代わった挙句、周囲との衝突を
続け、最後に自分の局部の写真を晒してアカウント停止になった」元会長の
compactは無事戻ってきたんだろうか
あっちもあっちでかなり長い事放置されてた気が
あと>112の続報も気になるね
というかなんでこんな人ばかりなの?('A`)
- 922 :ナイコンさん (ワッチョイ cb56-CVpW):2016/06/14(火) 03:04:22.17 ID:EOP6LGbx0.net
- 拡張スロットって何本まで増やせるんだろう
Xpander方式で8本とか無理かな
- 923 :ナイコンさん (ワッチョイ d72e-3PyY):2016/06/14(火) 08:44:53.59 ID:IWAOSFNW0.net
- >>912
68につながったの?
- 924 :ナイコンさん (ワッチョイ 238a-WLbI):2016/06/14(火) 10:00:26.76 ID:4Imdctbp0.net
- >>922
割り込みを使わないなら事実上無限
XpandaIVはその辺どうやって対応してたんだろう
理屈の上では2スロ×割り込み2つだから割り込みを必要とするカードは同時に
4枚までは使えるはずだが、「スロ1&2で同じIRQ、スロ3&4で同じIRQとする事」
とかで回避してたんだろうか
- 925 :ナイコンさん (ワッチョイ ef37-dWWm):2016/06/14(火) 19:45:51.25 ID:AE0zQkRg0.net
- >>923
前に人柱してくれた人は同じACARDのSCSIブリッジで駄目みたいだったけれど
AztecMonstarII経由で無事に認識したよ
Formatgから装置初期化(28GBが一瞬でオワタw)領域確保も出来てHumanのBootも確認できた
これから060Turbo環境へ本格的に導入に踏み込んでみるわ
色々試してみたい部分もあるからこの夏楽しみが更に増えたよw
- 926 :ナイコンさん (ワッチョイ efd7-kYsE):2016/06/15(水) 00:41:32.63 ID:8x7Mfuu20.net
- まーた唐突に早期終了しやがった糞が
何なんだよマジで
- 927 :ナイコンさん (ワッチョイ 5c9f-4fuR):2016/06/16(木) 21:04:39.17 ID:zmJJtq3z0.net
- もう返却は無理でしょ
普通はそれだけ放置したら所有権は消滅してる
預けたほうが悪いとは言わないが
放置したのは手落ちだし既に所有権は豚のものだと
法律上認められるから返すかどうかは全て豚の判断
それで裁判だ何だやっても費用もかかるし負ける
必要だったら諦めて新しいの買えってことだな
- 928 :ナイコンさん (ワッチョイ ab8a-6ph4):2016/06/16(木) 21:47:14.12 ID:CDF1IHDZ0.net
- おっと豚本人が匿名でご登場ですか?(爆笑
- 929 :ナイコンさん (ワッチョイ fc08-NjY7):2016/06/16(木) 21:57:46.73 ID:yiE0Cwc00.net
- >>927
豚乙
相変わらず浅い知識で自分に有利な方向に話を持って行こうとしてるけど
この場合所有権は消滅時効にかからないので5年どころか10年経ってても
返却を請求することが出来る
なので>890の人は安心して返せと言えばいいよ
それで帰ってこなかったらただの犯罪です
- 930 :ナイコンさん (ワッチョイ c637-VE39):2016/06/16(木) 22:58:21.55 ID:bBTfAuWa0.net
- Mach2でPioneerのCDドライブが使えない・・・・
- 931 :ナイコンさん (ワッチョイ c6d7-NjY7):2016/06/17(金) 04:12:38.41 ID:z0uPgQvT0.net
- >既に所有権は豚のものだと法律上認められるから
なんでそうやって平然と嘘を吐くのかな?
ちょっと信じられない
所有権の消失は10年ないし20年
しかも今回のケースはそもそもそれに当てはまらないので所有権は消失しない
- 932 :ナイコンさん (ワッチョイ 302e-ol/g):2016/06/17(金) 09:23:57.34 ID:RzBPPuxp0.net
- でも裁判になったら、豚から買いましたけどっていう善意の第三者が登場するんでしょ。
なにわ金融道みたいに
- 933 :ナイコンさん (ワッチョイ c637-VE39):2016/06/17(金) 21:55:53.60 ID:jsVVj9Mu0.net
- ANS-9010快適でござるw
- 934 :ナイコンさん (ワッチョイ 349f-6iFS):2016/06/18(土) 03:32:35.09 ID:02i5MZl+0.net
- X68用 ТЕТРИС (清水順) 1989年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12171777787.html
このテトリスがタダでBPSテトリスが数千円って一体
- 935 :ナイコンさん (ワッチョイ fc08-NjY7):2016/06/18(土) 04:34:27.64 ID:PUgEnYQL0.net
- >>934
馬鹿なの?
- 936 :ナイコンさん (ワッチョイ 302e-ol/g):2016/06/18(土) 11:19:48.52 ID:bSWpWCKt0.net
- SDカードリーダーつけてる?
- 937 :ナイコンさん (ワッチョイ 5cd7-4fuR):2016/06/18(土) 14:19:58.17 ID:lN0XDQLI0.net
- 目がどら好き
- 938 :ナイコンさん (ワッチョイ ab8a-6ph4):2016/06/18(土) 18:20:44.47 ID:OHB6xREF0.net
- XM6gってVM全体をノーウェイトのチェックを付けるより外したほうが速くなる
ケースもあるのね。感覚的にVM全体をノーウェイトにした場合が一番速く
動くのかと思ってたのでちょっと意外
- 939 :ナイコンさん (ワッチョイ c637-VE39):2016/06/19(日) 08:04:45.84 ID:hpcfl2hW0.net
- ANS-9010のベンチマークを計測しようとしたら途中「0で除算しますた」になって
計測できんかった(´・ω・`)
きっと途方もない数値を叩き出してるんだろうなぁ・・・・・
あとX68kで使うなら、全体容量を16GB未満に抑えた方がいいね
16GBキッチリ使うとなると、バックアップ用のCFを32GBにしないと駄目なので
損した気分になる
でもこのバックアップ機能を上手く使うと、CFを交換してRAMに書き戻すことで
ちょっとしたリムーバブルフレーム的な使い方もできるから、MINTとかSX-Windowとか
NetBSDなんかの環境を幾つも作っておいてその都度切り替えられるので凄く便利に
なると思う
もう糞遅いMOは用無しになるなw
- 940 :ナイコンさん (ワッチョイ c637-VE39):2016/06/19(日) 08:36:29.76 ID:hpcfl2hW0.net
- ベンチとれた
SX-Windowのコンソールから行ってるので若干数値が違ってる鴨
ACARD ANS-9010
ANS-9010 → AztecMonster II → Mach2
総セクタ数 1964832 1セクタ 1024 バイト
------------------------+--------------
Seq. read 1024B/read | 1024.0[KB/s]
Seq. read 16384B/read | 3276.8[KB/s]
Seq. read 65536B/read | 4369.0[KB/s]
------------------------+--------------
Rnd. read 1024B/read | 1024.0[KB/s]
Rnd. read 16384B/read | 3276.8[KB/s]
Rnd. read 65536B/read | 4096.0[KB/s]
------------------------+--------------
- 941 :ナイコンさん (ワッチョイ c637-VE39):2016/06/19(日) 08:38:35.95 ID:hpcfl2hW0.net
- オマケで今まで使ってるマイクロドライブも計測
まぁメインは6GBの方だけれど・・・
BUFFALO RMD-4G
RMD-4G → ICS-CF-2-SATA drive → Ratoc SA-RC1→ AztecMonster II → Mach2
総セクタ数 1964832 1セクタ 1024 バイト
------------------------+--------------
Seq. read 1024B/read | 512.0[KB/s]
Seq. read 16384B/read | 2340.5[KB/s]
Seq. read 65536B/read | 3449.2[KB/s]
------------------------+--------------
Rnd. read 1024B/read | 56.8[KB/s]
Rnd. read 16384B/read | 655.3[KB/s]
Rnd. read 65536B/read | 2184.5[KB/s]
------------------------+--------------
- 942 :ナイコンさん (ワッチョイ ab8a-6ph4):2016/06/19(日) 08:50:15.71 ID:hOzC2ro10.net
- ランダムはさすがにいい値が出てるけどピークはそれほど速くないね
というかもういい加減Mach-2がというか68のスロットが足引っ張りまくって
折角のRAMDISKの高性能が死んでる気がする
- 943 :ナイコンさん (ワッチョイ 302e-ol/g):2016/06/19(日) 09:34:09.19 ID:PDgGgJmt0.net
- >>939
CFへの書き出しはどれくらいの時間かかるんだい?
CFが16GBだったら
- 944 :ナイコンさん (ワッチョイ c637-VE39):2016/06/19(日) 09:58:41.48 ID:hpcfl2hW0.net
- >>942
オーバースペックであるのには変わらないね
酷使してもディスククラッシュの心配が無いのがメリットかな?
特にispr動画データの再生には向いてると思われ
因みに内蔵バッテリーはヘタレが早いので使った事ないけれど・・・
>>939
400倍速の32GBのCFが届き次第実験の予定
16GB分だと書き込み30MB/sとしてざっと見積もって9分くらいと思われ
2GBのパーテーションの内容をDISKCOPYに掛けるのと手間的に同じくらいだと思うけど
- 945 :ナイコンさん (ワッチョイ c637-VE39):2016/06/19(日) 15:39:17.37 ID:0BJO4x8r0.net
- アンカーミスってたw
>>943
400倍のCFで書き込み7分、復元に関しては3分掛からなかった
さらに速いCFならコンスタントに時間が短縮されるハズなんで、DISKCOPYで
バックアップさせるよりも作業は遙かに楽になるねw
- 946 :ナイコンさん (ワッチョイ 302e-ol/g):2016/06/21(火) 17:09:17.89 ID:BnNJsKoz0.net
- ボトムズやりたい
- 947 :ナイコンさん (JP 0Hf2-QKle):2016/06/21(火) 21:51:14.60 ID:pHAZWWKoH.net
- xellent30 の改造を考えているので、先生方、教えてください。
【現状】
XVIはMC68000 25MHzにしても動いているが、xellent30をつけると MC68000 25MHzは無理。
理由 → xellent30によりタイミングマージンが少なくなるからといわれている。
【憶測】
マージンが少ない理由は、74ALS245,74ALS244が乗っていることが理由だと考えている。
【事例】
74ALS245を、74F245に交換したら、クロックアップ耐性が上がったという記事もある。
http://www.geocities.jp/oxotsk68/x68/ace.html
【参考資料】
74ALSの伝播遅延は 11/8ns , 74Fは 6/5.3ns , 74ASは 4.5/4ns
http://www001.upp.so-net.ne.jp/ymd/datasheet/74ls/74spec.html
【何が相談したいか】
xellent30の74ALS244,245を 74AS244,245に交換したらクロックアップ耐性が上がると思いますか?
よろしくお願いします。
(残りスレが少ないので、次スレでも引き続き相談したいと考えてます。)
- 948 :ナイコンさん (ワッチョイ d229-4fuR):2016/06/21(火) 22:11:10.76 ID:rUzr4Aog0.net
- 石だけ代えても周りがついていくんかよ?
- 949 :ナイコンさん (JP 0Hf2-QKle):2016/06/21(火) 22:22:10.30 ID:pHAZWWKoH.net
- 20MHzの周期が50ns
74ALSの伝播遅延で 11/8ns(または往復で22/16ns)遅れるとタイミングが厳しくなってくる。
74AS 4.5/4nsに変えてよくなったら良いな!って意味です。
- 950 :ナイコンさん (ワッチョイ 5c9f-4fuR):2016/06/22(水) 22:54:14.66 ID:eQ06TgDW0.net
- そういうこっちゃない
換えたところで耐性なんて上がらない
当時からALSはあったのになんで使ってないか
元々CPUやメモリ動作マージンがあるように
TTLにもマージンはある
根本的に速度が足りてないものを
マージンに頼って設計したわけじゃないから
ALSにしたところで何も変わらん
X68030にしてもわざわざウェイトを入れてるのは
大抵は動作するだろうけどマージンに頼った設計は許されないから
てか24Mhzも20Mhzも大して違いはないだろ
TTL入れ替えるくらいなら動作クロック落とせ
てかそもそもちゃんとクロック整形してんのかと
- 951 :ナイコンさん (JP 0Hdf-amoT):2016/06/23(木) 00:58:18.31 ID:oUPTEOxVH.net
- レスありがとうございます。クロックの形は重要みたいですね。SGもあるので、お城で波形確認しながら入れて実験してみます。
と言うわけで
xellent30のALSは遅延が大きいので、とりあえずASに換装して実験してみますね・・・
25MHzの周期は40nsなので、ALSの伝播遅延 11/8ns(または往復で22/16ns)というは無視できない値だと思うんですよね。
どうでもいいが、
インテルCPUのバスクロックも33MHzからしばらく上がらなかったのはTTLの伝播遅延の問題にぶち当たったからなんだろうが
一方でモトローラはバスクロック50MHzのMPU作っちまって・・・そりゃ壁にぶつかりますわ。キャッシュがあるのだから逓倍すればいいのに・・・もったいない。
- 952 :ナイコンさん (JP 0Hdf-amoT):2016/06/23(木) 01:10:05.76 ID:oUPTEOxVH.net
- インテルCPUの下りちょっと訂正するわ
バスが33MHzなのはメモリーが60ns(16.7MHz)だったことも理由にあったね。
とはいえマザーボード上にはL2載せている製品もあったから最終的にはTTLの伝播遅延にもいきついたんだろうと。
- 953 :ナイコンさん (ワッチョイ a32e-jO4j):2016/06/23(木) 08:01:54.93 ID:kDZjY4E60.net
- xellent30持ちXVIユーザーなので期待しとく
24Mhzのまま動いてくれるといいね
- 954 :ナイコンさん (ワッチョイ dbf6-93mq):2016/06/23(木) 09:57:56.80 ID:vffO5JJq0.net
- >>951
ALS244,245っていうと、アドレスバス・データバスのバッファだと想定されるけど、
それの伝搬速度だけが数ns速くなった所で、全く意味が無いとまでは言わないけど、
あんまり変わらん気はするんだよね。
ちゃんと動くかどうかってのは他のバス制御信号との整合性が重要だから。
バスだけ速くなってもって感じで。
- 955 :ナイコンさん (ワイモマー MM17-L+mV):2016/06/23(木) 21:37:06.28 ID:lJ8Sm+j/M.net
- xellent30かエクセル040買っとけば良かったなー
まさか030が時限爆弾持ちだなんて
- 956 :ナイコンさん (JP 0Hdf-amoT):2016/06/23(木) 22:07:47.58 ID:oUPTEOxVH.net
- FM-DOWNSユーザーからすれば、030とcompactのコンデンサー交換大変だけど
68ユーザーなのだからそれぐらいの試練はOKでしょ。
xellent30は、価格も安かったし良い製品ですね。
Xsimmとかも使っていたからTSRには今もとても感謝してる。純正メモリーは激高だったしね。
- 957 :ナイコンさん (ワッチョイ 438a-WE4+):2016/06/24(金) 00:05:24.49 ID:qmIv8s4t0.net
- >>955
2行目の意図はいまいち良く分からんけど、XVI+Xellent30よりX680030のほうが
ほぼあらゆる局面で高速だよ
XVI+Xellent30はオンボードの256KBのSRAMにプログラムが載った場合に限り
X68030に近いパフォーマンスを出すけど
- 958 :ナイコンさん (ワッチョイ a32e-jO4j):2016/06/24(金) 02:14:12.15 ID:fb+qTzqG0.net
- 爆弾は下部基板だろう、要基板修理は素人には辛い
- 959 :ナイコンさん (JP 0Hdf-qbq9):2016/06/24(金) 09:27:09.95 ID:uXXQTuhPH.net
- MC68000とMC68010はピンコンパチで差し替えると速度改善できるらしいけど
差し替えている人いる?
互換性の問題とされた例外処理も
030が発売されて030パッチも作られるようになった030発売以降は、ある程度解決していそうだけど。
- 960 :ナイコンさん (ワッチョイ 438a-WE4+):2016/06/24(金) 09:30:45.81 ID:qmIv8s4t0.net
- >>959
ループモードが付いただけで改善と言うほどの改善はないよ
まず体感出来ないレベル
- 961 :ナイコンさん (ワッチョイ 172e-FBSB):2016/06/24(金) 10:40:34.53 ID:TZsM8gCP0.net
- >>959
差し替えてるやつはいない
- 962 :ナイコンさん (ワッチョイ 4708-X/8q):2016/06/24(金) 10:53:50.72 ID:udj4Nnzy0.net
- いるよ
- 963 :ナイコンさん (JP 0Hdf-amoT):2016/06/24(金) 17:35:20.36 ID:uXXQTuhPH.net
- MC68010は、命令キャッシュがあるからHARPのような2倍速基板につけた場合も、バス調停で有利だと思うんだよね。
例えば、MC68000だと、4クロックかかる命令を実行した場合、バス調停と共に実行が停止するので、倍クロック基板では7〜9クロック相当かかってしまう。
キャッシュがあれば調停で停止中も実行可能なのでクロックに近いスピードを出す事ができて有利に速度を上げる事ができるから。
とはいえ、HARPを探しても手に入らないし、寧ろこの程度なら68ユーザーは、メモリーも載せて自作しろってレベルだよね。
- 964 :ナイコンさん (ワッチョイ 438a-WE4+):2016/06/24(金) 17:49:54.88 ID:qmIv8s4t0.net
- >>963
>MC68010は、命令キャッシュがあるから
ねえよ
何言ってんだ?
- 965 :ナイコンさん (ワッチョイ 4708-X/8q):2016/06/24(金) 18:28:03.85 ID:udj4Nnzy0.net
- ループ処理専用の6バイトの先読みバッファを指して命令キャッシュと言ってるんだろうけど
あれは命令キャッシュと呼ぶのもためらわれる様な先読みバッファだからなぁ
ループ処理専用、かつループ処理が6バイト以内に収まる事
この条件を満たさなければ高速化されない訳で
68010は仮想記憶を実現するには不十分だった68000を仮想記憶が実現できるように改良した
だけってイメージが強い
- 966 :ナイコンさん (アウアウ Sa67-jO4j):2016/06/24(金) 19:22:24.85 ID:ATrf9ZSga.net
- 68Kファミリーは68020になってやっと完成された感じ
当時68020がもっと安ければよかったのにな
- 967 :ナイコンさん (ワッチョイ 172e-FBSB):2016/06/24(金) 19:50:36.79 ID:TZsM8gCP0.net
- HARPだって68010載ってなかったのに
- 968 :ナイコンさん (ワッチョイ 438a-WE4+):2016/06/24(金) 19:52:05.51 ID:qmIv8s4t0.net
- 68000系は10の位が偶数版は新世代で奇数番は前世代の改良版って位置づけなんだっけ?
68000→68010
68020→68030
68040→68050(キャンセル)
68060
- 969 :ナイコンさん (ワッチョイ 438a-WE4+):2016/06/24(金) 19:54:16.41 ID:qmIv8s4t0.net
- HARPは最適化された増設メモリと一緒に使うとさらに効果が増すとか言うのが
売り文句だったと思うけど、そのメモリと一緒に使った場合のパフォーマンス
比較を見たことない・・・
- 970 :ナイコンさん (ワッチョイ ef39-o//t):2016/06/24(金) 21:33:07.81 ID:xPoeeZeT0.net
- xellent30に030互換のメモリー載せれればなでも030が売れなくなるか
- 971 :ナイコンさん (ワッチョイ 438a-WE4+):2016/06/24(金) 22:14:14.92 ID:qmIv8s4t0.net
- 000機にMC68030なりMC68040なりを積んだ場合に問題になるのはDMAをどうするかって言う点
元々のメモリは遅すぎて030なり040なりを積んだところで足引っ張って速くならないのは
Xellent30で明白。しかしアクセラレータ上にローカルメモリを積むとDMAを通せなくなる訳で。
Jupiter-XもExcel040もアクセラレータ上にローカルメモリ持ってるけど、DMA通すために
マザーボードに対してそれなりの改造が必要だったわけで。
やるとしたら040turboみたいに「Xellent30+ハイメモリ搭載」のような感じが良さそう
というかこの構成のアクセラレータが出て欲しかった
- 972 :ナイコンさん (ワッチョイ dbf6-93mq):2016/06/24(金) 23:26:59.05 ID:Goo/kUWf0.net
- 今ならFPGAでDMAC互換の物をアクセラレータ側に実装ってのもありかな。
まぁ、そこまでやる意味は今更無いだろうけど。
- 973 :ナイコンさん (ワッチョイ ef37-Noiz):2016/06/25(土) 01:56:30.71 ID:jut0/aw00.net
- >>969
そのメモリーボードはマトモに動かなくて計画が頓挫した挙句社長トンズラという悲惨な結末だったと思う
- 974 :ナイコンさん (JP 0Hdf-qbq9):2016/06/25(土) 06:16:20.16 ID:2CSravZ7H.net
- 倍クロックで動作するメモリーをcpuの近くに置いて、遅いバスとはメモリー側で同期を取れば
と考えたのだと思うが、同期の為にはcpuが必要で本末転倒の結果になる事は、目に見えていたと思うんだけどね。
普通のramでは無くてデュアルポートramを使えば可能だったかもしれないけど、高い上に非同期で動作する事をゲーム側で
想定していないとdma転送で転けたりと問題解決はそう簡単ではない訳で。
そうすると遅いバスとの同期の問題解決にはmpuキャッシュを利用するのが合理的な訳で 030を乗せてxellent30みたいなボードを
作ることになる と言うわけで。
ジャストはジャストサウンドでも作っていればとなるわけです。
- 975 :ナイコンさん (ワッチョイ 438a-WE4+):2016/06/25(土) 06:39:57.93 ID:u3rsZqAR0.net
- >>974
>倍クロックで動作するメモリーをcpuの近くに置いて、遅いバスとは
>メモリー側で同期を取ればと考えたのだと思うが
全然違います
- 976 :ナイコンさん (ワッチョイ ef39-o//t):2016/06/25(土) 08:25:33.71 ID:twYbIePS0.net
- >同期の為にはcpuが必要
>デュアルポートramを使えば可能
ここら辺もいまいちワカメ
- 977 :ナイコンさん (ワッチョイ 172e-FBSB):2016/06/25(土) 11:39:27.45 ID:EquF/BM30.net
- HARPにメモリソケットをつけていれば
- 978 :ナイコンさん (ワッチョイ dbf6-93mq):2016/06/25(土) 12:05:00.57 ID:mhjU3Wd00.net
- 互換性を無視した形でも、ローカルメモリが確保できれば面白かったかもね。
多分、X68ユーザならそれに対応したアプリを作ってきただろうし。
- 979 :ナイコンさん (ワッチョイ ef39-o//t):2016/06/25(土) 18:23:20.61 ID:twYbIePS0.net
- xellent上にDMAパッチ当てたIOCS+メインメモリーのっけとけば互換性無視のスピードジャンキー用アクセラに
このほうが受けたと思うがハードコアすぎか
- 980 :ナイコンさん (ワッチョイ ef37-Noiz):2016/06/25(土) 19:21:58.35 ID:jut0/aw00.net
- MI68面白かったw
主催のあるきち氏含め参加された方々全員お疲れさんです
今度は鍋さんのレトロエクスプレスの番だねw
- 981 :ナイコンさん (ワッチョイ efd7-X/8q):2016/06/25(土) 21:13:09.71 ID:Ejelb3W70.net
- MI68行かれた方、レトロPC救済委員会さんの
『MI68限定「シャープさん製筐体必須のX68000キーボードをAT機へ繋ぐ
逆変換機、MSX2以降用SDRAM(SDRかDDRかDDR2)コントローラ搭載16MB
メモリーカードリッジ(POUSE・速度調整対応)の頒布』
がそれぞれいくらだったか教えて
- 982 :ナイコンさん (ワッチョイ 172e-FBSB):2016/06/26(日) 09:38:20.00 ID:i4BP6V3Y0.net
- エイリアンストームやりてぇ
- 983 :ナイコンさん (ワッチョイ efd7-X/8q):2016/06/26(日) 19:42:45.03 ID:chPYZVul0.net
- >>981
どっちも8000円だったよ
- 984 :ナイコンさん (ワッチョイ ef39-o//t):2016/06/26(日) 22:53:21.01 ID:LGt16iMS0.net
- あれって物理的に4Mまでだったようなメインメモリーじゃなく似非かな
- 985 :ナイコンさん (ワッチョイ c79f-jO4j):2016/06/26(日) 23:15:50.45 ID:Cke26I760.net
- ところがどっこい実際には6バイトに収まるケースは結構ある
優秀な命令系統をもったファミリーだからって事だけど
実際のケースでは特にゲームでは単純なループ待ちは意外に多い
物によっては十分体感可能なくらい高速化されるケースが有る
ただこれも動けばのこと
010で変更されたステータス読み出しが
特権命令になっちゃったんで互換性がない
これまた何故かゲームではよく使われてるため
バスエラーで止まってしまう
一応対処はあるけど
どちらにせよ010は12Mhzまでしか無く
50%OCしても18Mhz程度
ループキャッシュの効果は最大でも10%程で場合によるし
XVIでOCした24Mhzには到底敵わないんで
載せ替える意味は無い
- 986 :ナイコンさん (ワッチョイ dbf6-93mq):2016/06/27(月) 01:19:05.24 ID:q1de0Ql80.net
- どーだろね。
高速化が要求されるようなループは最初からループ展開してるだろうし。
X68000初代〜EXPERT2の10MHzしかなかった当時でも010はそれほど高いわけでもなかったし、
実際に感想を試したやつもいたはずだけど、良い報告が出てこなかったのは、
つまりそういこと(大して効果ねえなと)なんじゃないのかなあ。
- 987 :ナイコンさん (ワッチョイ dbf6-93mq):2016/06/27(月) 01:19:37.50 ID:q1de0Ql80.net
- 感想→換装
- 988 :ナイコンさん (ワッチョイ 438a-WE4+):2016/06/27(月) 03:36:22.18 ID:qrsHywzd0.net
- だんだん面倒臭くなってきた・・・
まごの手さんのGKA-AT68の完成品が3000円ってめちゃくちゃ良心的な価格設定だよなぁ
マジで頭下がるわ
- 989 :ナイコンさん (ワッチョイ 438a-WE4+):2016/06/27(月) 03:43:57.95 ID:qrsHywzd0.net
- eBayにはMC68010FN25なんていうのが出てるんだけど、あれ本当に定格25MHzなの?
もっとも、だからと言ってX68のCPUをこれに差し替えたからと言って25MHzまで
上げられるってもんでもないだろうけど
そういやHARPは倍クロックで動かしてたって事はHARP上には定格20MHzの68000が
載ってたんだろうか?
- 990 :ナイコンさん (ワッチョイ 47b0-WYUi):2016/06/27(月) 07:27:24.33 ID:Asd4+pg/0.net
- 68010に換装すると Human68kの加減で動かないので、ちょっと手を入れて動くようにしたそうです
でも、まったく結果は変わらなかったそうで
- 991 :ナイコンさん (ワッチョイ 172e-FBSB):2016/06/27(月) 13:59:18.75 ID:EMdOFpam0.net
- 68010の実物秋葉原に行っても見たことがない
- 992 :ナイコンさん (アウアウ Sa67-jO4j):2016/06/27(月) 15:12:38.66 ID:rylcT4Eza.net
- 結局5年間トップクラスで居続けるには68020搭載で初代デビューしなければ無理だったということか。
- 993 :ナイコンさん (アウアウ Sa77-Z7EN):2016/06/27(月) 15:21:11.63 ID:Eiv8QU95a.net
- >>992
最初から68020で作ってたら本体価格いくらになったろうなあ?
- 994 :ナイコンさん (ワッチョイ ef37-Noiz):2016/06/27(月) 20:44:30.31 ID:LxV0t60X0.net
- >>989
Compactと同じMC68000FN16だよ
それをクロックアップしてた
- 995 :ナイコンさん (アウアウ Sa67-jO4j):2016/06/28(火) 00:03:48.83 ID:MFaRJATZa.net
- >>993
598000円ぐらいかな?
- 996 :ナイコンさん (ワッチョイ ef5a-v6fM):2016/06/28(火) 00:37:19.36 ID:FrPiEJ1/0.net
- 300=345w
- 997 :ナイコンさん (ワッチョイ 47b0-WYUi):2016/06/28(火) 06:28:39.09 ID:8kbb2AqY0.net
- モトローラは殿様商売だったからなぁ
- 998 :ナイコンさん (アウアウ Sa67-jO4j):2016/06/28(火) 09:54:42.47 ID:MFaRJATZa.net
- >>997
68000はメガドラで採用されて価格が下がったけどそれ以外の680x0はさっぱりだったっけ。
- 999 :ナイコンさん (エーイモ SE0f-0pIZ):2016/06/28(火) 21:47:27.75 ID:jLF1rUbsE.net
- 次ぎスレ立てすぎだろwww
- 1000 :ナイコンさん (ワッチョイ c79f-jO4j):2016/06/28(火) 23:40:30.52 ID:hz4w3i2b0.net
- x68のMPUはハーフピッチで
標準の2.54mmピッチじゃないので載せ替えるのは
ピッチ変換が必要だからポン付けってわけに行かない
まあ手で作れるサイズではあるけどけっこう大変な作業
当時だとピッチ変換はかなり高額だから
MPU手に入れても簡単には試せない
まあ自分は試したんだけど動かなかった
当時は大した知識も技術もなかったんでそのままお蔵入り
Amigaやメガドラは標準ピッチなんで簡単に試せるので
後年試したけど動いたり動かなかったりソフト次第
OSならまだいいけどソフトごとのパッチなんてやってられないし
不便なのでやはり元に戻して終了
- 1001 :ナイコンさん (ワッチョイ dbd2-Z7EN):2016/06/28(火) 23:44:58.71 ID:Q5GqjMNU0.net
- >>1000ならこの板に張り付いてる荒らし全員死亡!
- 1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1003 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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