68k v.s. x86 Round 3

1 ：ナイコンさん：2016/03/20(日) 14:15:55.28 .net

16Bitパソコン時代のMPU/CPU 68kとx86を語るスレです。
68020,386以降の32BitやZ8kや658xxの話題もOKです。

過去スレッド
68k v.s. x86 Round 2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1455196631/

68K v.s. x86
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220728356/

276 ：ナイコンさん：2016/04/18(月) 21:58:28.01 .net

>>274
あほ

277 ：ナイコンさん：2016/04/18(月) 22:00:42.98 .net

ちんこw

278 ：ナイコンさん：2016/04/18(月) 22:33:43.44 .net

> 漢字フォントが64kb超えてメモリ空間圧迫するって話だろ。

だったらI/Oにでもぶらさげときゃいい話だよなあ、ビットマップフォント
なんて文字ごとのデータサイズがおんなじだから文字コードから先頭アド
レスはすぐ取得できるし、それを指定してあとは順に読み出すだけでデータ
取得する仕組みなんて簡単だしメモリ空間に展開する必要なんてなんも
ないし。

279 ：ナイコンさん：2016/04/18(月) 22:34:52.80 .net

>>276
反論不能であることが確信となった

280 ：ナイコンさん：2016/04/18(月) 22:50:41.51 .net

>>275
> バンク切り替えかIOアクセス
それが面倒だって話だろ
>>246 とか >>259 には理解できないみたいだが

>>278
そんな仕組み作るなら漢字 VRAM 作る方がマシ

281 ：ナイコンさん：2016/04/18(月) 23:03:33.16 .net

> そんな仕組み作るなら漢字 VRAM 作る方がマシ

全然違うこと言い始めるのって脳の障害かなんかかしら?

282 ：ナイコンさん：2016/04/18(月) 23:04:13.72 .net

>>280
その程度のことが面倒な奴がなんでCPUのスレにいるんだよw

283 ：ナイコンさん：2016/04/18(月) 23:04:14.31 .net

>>258
印刷はどうするの？

284 ：ナイコンさん：2016/04/18(月) 23:17:56.36 .net

>>274
匿名掲示板でビンボー臭いとかキチガイとか
書いてるだけの奴に何を反論する事があるものか。
お前の好きなようにやりゃいいよ。

285 ：ナイコンさん：2016/04/18(月) 23:20:11.25 .net

> 匿名掲示板でビンボー臭いとかキチガイとか
> 書いてるだけの奴に

反論不能な事実を前に頭の中で歪曲を始めたｗ

286 ：ナイコンさん：2016/04/18(月) 23:22:48.40 .net

「当時、液晶で2行とかしか日本語表示されないワープロでどうやって印刷イメージを表示してたのか知りたいな。」

287 ：ナイコンさん：2016/04/18(月) 23:27:34.42 .net

>>281
> 全然違うこと言い始めるのって脳の障害かなんかかしら?
全然違うことに思えるならお前の理解力がないだけ
その原因が脳の障害かどうかは知らんけど w

288 ：ナイコンさん：2016/04/18(月) 23:30:02.36 .net

>>283
当時のプリンタは漢字 ROM を持ってたのでコードを送るだけでいい

289 ：ナイコンさん：2016/04/18(月) 23:32:34.25 .net

>>282
> なんでCPUのスレにいるんだよw
など意味不明な供述を始めており

290 ：ナイコンさん：2016/04/18(月) 23:33:20.16 .net

> 当時のプリンタは漢字 ROM を持ってたのでコードを送るだけでいい

ワープロって一般的にはプリンタ込みのシステムだったとおもうけど、
プリンタに漢字ROM積むなんてコスト掛かる構成になってたのかな?
ちょっと信じられん。

291 ：ナイコンさん：2016/04/18(月) 23:36:42.16 .net

>> バンク切り替えかIOアクセス
>それが面倒だって話だろ

> そんな仕組み作るなら漢字 VRAM 作る方がマシ

バンク切り替えやIOアクセスが面倒とかアセンブラ全く出来ませんってことなんだけど。
そんな低スキルのど素人が漢字VRAMの設計などできるわけがない。

馬鹿すぎ。

292 ：ナイコンさん：2016/04/18(月) 23:56:34.18 .net

>>290
>>258 からの話だから当然漢字 VRAM のＰＣ（当時はマイコンか？）の話だよ
一体型のワープロは大抵ビットマップだと思う
液晶もあまり大きくないからスクロールの負荷もそこそこだろうし

293 ：ナイコンさん：2016/04/18(月) 23:58:57.23 .net

>>291
「面倒」と「できない」の区別もつかないなど
正常な精神状態にはない模様です

294 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 00:00:04.29 .net

>>292
>>241からの話だよ何言ってんの?

> ワープロ専用機ではNEC文豪は自社のVシリーズだけど

> 富士通のOASYS
> 東芝のルポ
> パナソニックのステラ
> この辺のCPUは何だったんだろう？

295 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 00:02:58.36 .net

> >>258 からの話だから当然漢字 VRAM のＰＣ（当時はマイコンか？）の話だよ

軌道修正を図ってる様子ｗ

296 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 00:05:00.38 .net

>>258の
> 当時は漢字ROM搭載で、CPUはその漢字ROMは触らないし、CPUのメモリ空間にマッピングもしない。
> テキストVRAMに漢字コード書きこむだけ。あとはVRAMからCRT出力は別ハード。ってな仕様が大半じゃないかな。

↑もPCじゃなくてワープロの話だな。

>>292
> >>258 からの話だから当然漢字 VRAM のＰＣ（当時はマイコンか？）の話だよ

お前何言ってんの??

297 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 00:07:25.12 .net

>>296
いつまで知ったかするんだよw

298 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 00:08:07.24 .net

このスレ定期的に頭悪い人が湧くネｗ

299 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 00:14:33.89 .net

頭悪いのは仕方がないのだけど、「馬鹿なこと言ってましたスミマセン」が
言えないのは性格がクズなので死んだほうが良い。

300 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 03:13:48.96 .net

オマエがなー

301 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 03:40:05.86 .net

ﾊﾊｯ

302 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 06:45:44.41 .net

>>294-296
> >>241からの話だよ何言ってんの?
アンカーとかで辿れないレスの話と言われても困る w
プリンタ一体型、漢字 VRAM で CRT 付きのワープロがあると言うならソース込みで示してくれよ

303 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 14:35:31.74 .net

>プリンタ一体型、漢字 VRAM で CRT 付きのワープロがあると言うならソース込みで示してくれよ

↑藁人形論法ｗ

304 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 14:53:45.74 .net

>>302
> > >>241からの話だよ何言ってんの?
> アンカーとかで辿れないレスの話と言われても困る w

>>241ならフツーに辿れるけど何言ってんのかな? 見れないフリ?

305 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 15:14:37.51 .net

レジスタサイズが16bit幅なのに24bitリニアにアクセスさせろとかアホだろ。
68kや386みたいに32bitレジスタ用意すれば済む話だろ。それを16bitCPUでは〜ってw

306 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 18:48:22.10 .net

>>304
どうやって辿るんだよ
スクロールすりゃ見れるぞー
ってか w

307 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 18:56:57.81 .net

>どうやって辿るんだよ
>スクロールすりゃ見れるぞー
>ってか w

???

308 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 19:26:37.36 .net

レジスタサイズが8bit幅なのに16bitリニアにアクセスさせろとかアホだろ ww

>>203 みたいな子って定期的に湧いてくるんだな

309 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 19:48:41.04 .net

Z80くらい貧弱なアドレッシングモードならレジスタペアも現実的ではあるが、
16ビットの時代になると
LD BC,(HL+DE+n)
くらいのアドレッシングは普通に必用になるからね、
レジスタペアというのは現実的ではないだろな。

310 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 20:02:48.20 .net

6800/6809のような方針で専用の32ビットインデックスレジスタを用意して、
アドレス計算用に32ビットの加算機も付けて…と考えて行くと、
それなら全部32ビットで良いじゃん？、
むしろアキュムレータだけ16ビットなのが不自然じゃね？
となって結局68Kのようなものになってしまう、
実際モトローラの中の人もそうだったんじゃないかと。

311 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 20:19:50.12 .net

レジスタペア？
IX, IY レジスタを知らんの？

312 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 20:30:51.38 .net

>>311
IX,IYはHLとほとんど変わらないね。
未定義命令使えば（というか0ddh,0fdhのプリフィクスを付ければ）
ADD A,IXH
とかほとんどの命令でH、Lの代わりに使える。

313 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 20:35:45.17 .net

レジスタペア？
PC, SP レジスタを知らんの？

314 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 20:40:51.02 .net

>>313
PC,SPはHLとほとんど変わらないね。
未定義命令使えば（というか0pch,0sphのプリフィクスを付ければ）
ADD A,PCH
とかほとんどの命令でH、Lの代わりに使える。

315 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 20:43:44.36 .net

>>313
ん？もしかしてレジスタペアが何なのかわからない？

316 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 20:48:48.98 .net

BCDEHLで48bitで使えれば便利だったのにな

317 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 21:01:51.54 .net

AFBCDEHLで64bitで使えればもっと便利だったのに

318 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 21:03:22.97 .net

> Z80くらい貧弱なアドレッシングモードならレジスタペアも現実的ではあるが、
> 16ビットの時代になると
> LD BC,(HL+DE+n)
> くらいのアドレッシングは普通に必用になるからね、
> レジスタペアというのは現実的ではないだろな。

ん？もしかしてレジスタペアが何なのかわからない？

319 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 21:06:26.14 .net

> Z80くらい貧弱なアドレッシングモードならレジスタペアも現実的ではあるが、
> 16ビットの時代になると
> LD BC,(HL+DE+n)
> くらいのアドレッシングは普通に必用になるからね、
> レジスタペアというのは現実的ではないだろな。

80386でもレジスタペアは当たり前に使われてるけど馬鹿なの?

320 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 21:17:29.69 .net

>>319
掛け算の結果とかの特殊なケースじゃなく、
もっと「当たり前に」使われてるってこと？

321 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 21:43:39.86 .net

除算でも使われてるしCWD命令やCDQ命令の結果でも使われてるし
インテルのマニュアルではストリング命令でのESIとEDIもレジスタ
ペアと呼んでいるしセグメントレジスタとオフセットを表す
レジスタの組もレジスタペアと呼んでいるからそりゃもう
使いまくりだろ

322 ：ナイコンさん：2016/04/19(火) 22:33:05.10 .net

>>308
8bitCPUも制限ありまくりだけど。ほんとアセンブラできないなら入ってくるなよ。

323 ：ナイコンさん：2016/04/20(水) 01:21:53.62 .net

> 8bitCPUも制限ありまくりだけど。

↑どうしてこうトンチンカンなレスを付けられるのかすごい不思議。

324 ：ナイコンさん：2016/04/20(水) 02:47:36.76 .net

>>321
乗除算命令のEDX:EAXで一つの数値データを指し示しているからレジスタペアとして使われているけど
ストリング命令のEDI,ESIは単に各々異なるソース,デスティネーションを指し示しているのだから
これをレジスタペアとするのは間違いだろう。
本当にIntelのマニュアルがそう表現してるならその文章を見てみたいものだ。

325 ：ナイコンさん：2016/04/20(水) 03:03:56.89 .net

「レジスタペア」を特別な用語かなんかと勘違いしてるのか知らんけど
「レジスタの組」以上の意味はないぞ。

326 ：ナイコンさん：2016/04/20(水) 04:22:00.85 .net

8bitCPUなのにレジスタペア使えるから8bitの制限ない!!!とかどんだけアホなんだ。
アキュムレータもデータバスも8bitで制限ありまくりじゃねーか。

327 ：ナイコンさん：2016/04/20(水) 07:10:20.94 .net

>>288
ワープロでも？

普通は、MPUも漢字ROMも印刷と表示で共用するだろ。
フォントサイズも様々だから、拡大処理とかも要るし。

328 ：ナイコンさん：2016/04/20(水) 07:14:57.41 .net

そんなのピンキリ。おまえはまだ左翼みたいな馬鹿議論するか。

329 ：ナイコンさん：2016/04/20(水) 07:38:26.04 .net

>>327
>>292

330 ：ナイコンさん：2016/04/20(水) 08:17:09.59 .net

>>327
表示用の漢字は16*16。印刷用は24*24がじゃね。640ドットで80桁なら16だし。
その昔、98の漢字フォント・イメージを吸い出して某パソコンで表示させるコードを
書いたことがあるが、くさかんむりが電線みたいにつながってしったような。
その他、JIS規格協会がl幾つかのフォントサイズを選択的に使えるフリー漢字フォント
を公開していたが、美しくなくて、98フォント使った。

331 ：ナイコンさん：2016/04/20(水) 08:36:23.71 .net

ワープロみたいな未公開環境をネタに素人が妄想で煽りあってもだな

332 ：ナイコンさん：2016/04/20(水) 08:45:26.97 .net

>>331
ワープロだってB2B的に要求すれば技術資料はもらえたよ。実際入手したし。
秀和やシステムソフトとかのいわゆる解析本はそんなメーカー資料のまとめ本。
書籍としての市場性があれば本屋で買えたしなければ買えなかった。

333 ：ナイコンさん：2016/04/20(水) 12:53:01.10 .net

ワープロ作ってた奴がいてもおかしくないと思うし

334 ：ナイコンさん：2016/04/20(水) 17:26:17.21 .net

画面イメージそのまま印刷ってのが当たり前になったのは一太郎Ver3以降か？

24ドットのフォントはプリンター任せなのが普通だったろ。

335 ：ナイコンさん：2016/04/20(水) 18:16:15.48 .net

24ドットで表示できる機種もあったし印字が16ドットの機種もあったよ

http://museum.ipsj.or.jp/computer/word/0011.html
>文字数 8字×1行
>（文字構成：24×24ドット）

http://museum.ipsj.or.jp/computer/word/0029.html
>16×16ドット（ビットイメージによる印字

336 ：ナイコンさん：2016/04/20(水) 18:17:59.00 .net

> 24ドットのフォントはプリンター任せなのが普通だったろ。

自分の知ってることが普通、という考えの人ね。

337 ：ナイコンさん：2016/04/20(水) 18:36:56.68 .net

>>336
また知ったかかよ。うざすぎるぞ。いいかげんにしろよ。

338 ：ナイコンさん：2016/04/20(水) 18:47:48.04 .net

> また知ったかかよ。うざすぎるぞ。いいかげんにしろよ。

何について興奮してるのかサッパリわからん

339 ：ナイコンさん：2016/04/20(水) 18:50:15.42 .net

図星を突かれて興奮してるのなら少しは自分のこと客観視できるのかな
とも思うな。

340 ：ナイコンさん：2016/04/20(水) 18:57:48.69 .net

> 24ドットのフォントはプリンター任せなのが普通だったろ。

プリンタ内蔵のワープロは普通にあったけど、プリンタ部が
インテリジェントな実装が当時として普通だったかは公平に
判断できる人なんてそうはいないんじゃないかなあ?

>>334さんは自分はそれができる人って認識なのね。

341 ：ナイコンさん：2016/04/20(水) 20:42:22.62 .net

横倍、縦倍、縦横倍は80年代のパソコン用プリンタはたいていあったろ。
201が標準で持ってたし。

342 ：ナイコンさん：2016/04/20(水) 20:52:29.02 .net

また知ったか。馬鹿かおまえ。

343 ：ナイコンさん：2016/04/20(水) 21:12:04.20 .net

日本語環境だと、WYSIWYGもなかなか大変だったろうな。

344 ：ナイコンさん：2016/04/20(水) 21:52:17.20 .net

いわゆるセントロニクス仕様のパラレルインタフェースでつなぐプリンタはインテリジェントだったね。
80年代初頭のプリンターの制御はCR/LF的テレタイプ端末に準じる単純なもの。EPSONの最初期
の漢字プリンタはシフトJIS非対応とか、個々の製品にかなりばらつきがあった。80年代も中頃になると
グラフィックス印字が可能機種が主流となって、ESC/PとPC-PR201、MN-9XOOO系の3機種に絞られ
この三種に対応していればおおよそOKというのがPCアプリ会社間の定説になっていた。

非インテリジェントなプリンターはあまり見かけないが、TEC製のatariのレザープリンターはmegaST
専用でmegaST本体にインタフェースカードを差し込みSTのメインメモリにビットマップ展開する特殊な構成だった。4MB10万円とかMBサイズのメモリがとても高価な時代の販売定価を抑える苦肉の策。

ワープロ専用機のプリンターの大半はインクリボンを用いたサーマルプリンター。セントロみたいな
パラレルハンドシェイクは省略していたはず。プリンタの機能の一つにワープロが付いていた位。
文豪ミニ7のアプリ開発したことがあるが、アプリ作成側からすればbiosを叩くだけな簡単なお仕事
なので、内部がどうであったかはどうでもいいことだったな。

長文ですまんね。

345 ：ナイコンさん：2016/04/20(水) 22:02:33.32 .net

>>343
9801vm2の時代86年頃、ダイナウェアのダイナデスクはマック的なWYSIWYG。マックライトと
マックドローを合わせたような構成で電卓や住所録とかデスクアクセサリーも編集中に使えた。
Ver1.0はアセンブラ記述だという話で遅いながらもv30でもとりあえず使えたが、バージョン
上がったらMS-C記述に書き換えたとかで劇遅かつデスクアクセサリーもはしょられたりで
がっかりだったな。プリンターは201。

346 ：ナイコンさん：2016/04/21(木) 03:44:46.52 .net

ここまで誰も「年賀状対応」について言及してないとかありえねぇｗｗｗ
PCソフトにしろ専用機にしろ、ワープロが話題に出るなら年賀状対応は外せないだろ。

20年前、30年前からボッチだった奴らばっかりか？

347 ：ナイコンさん：2016/04/21(木) 07:32:27.05 .net

漢字ROMで論破されたからってやたらワープロの話に持っていこうとするなよ。
パソコンではなく、ワープロ買って失敗したクチか？

348 ：ナイコンさん：2016/04/21(木) 07:37:08.01 .net

ロンパーな僕ちゃん最強でつねw

349 ：ナイコンさん：2016/04/21(木) 18:58:43.63 .net

論破とはいったい…

350 ：ナイコンさん：2016/04/21(木) 19:04:05.80 .net

なんでこのスレ伸びてんの？
誰か親切なおっさん、大まかな流れをまとめてくれ

351 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 07:44:07.72 .net

雑談と、いつものキチガイ自宅警備員の自作自演。

352 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 08:26:12.75 .net

>>351
>>351

353 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 17:44:18.37 .net

漢字ROMのデータ読み出しはメモり空間にマッピングしてからでないと激遅だったな。
88のBASICなんて、漢字使えるスクリーンモード
にしただけで…

354 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 20:08:46.02 .net

> 漢字ROMのデータ読み出しはメモり空間にマッピングしてからでないと激遅だったな。

そんなのハードの仕組み次第だよ馬鹿だねぇ

355 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 20:22:39.44 .net

>>354
また知ったジジイの出番か。乙。
こいつは実際の仕組み知らねーし。

と煽ってみるテスト

356 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 20:33:35.77 .net

88で漢字ROMをメモリ空間にマッピングなんてできたか？　IOポート経由だろう。

357 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 20:37:59.39 .net

IOポート経由で読み出したデータをメモリにストアしとくのを
「マッピング」とか言ってんじゃないの、用語を知らん馬鹿が。

358 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 20:42:57.80 .net

>>357
こいつも無知晒してるバカw

359 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 20:52:49.57 .net

涙目で「お前だってバカだろバーカバーカ」とか喚いてる40過ぎのオッサンてあんま想像したくないなあ。

360 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 21:08:39.55 .net

88は16x8ドット表示させるときにいちいちIOポート経由で読んだな。
98はシフトでないJISコードに直した覚えあるけど8
8はシフトJISで指定したんだったかな？
GRAPH+COPYとかあったなー。

361 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 21:08:40.35 .net

>>359
顔真っ赤w

362 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 21:11:39.42 .net

知ったかした >>353　はこの後どう言い訳するんだろうか。

363 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 21:19:00.10 .net

>>354
定型的で配列構造的なデータメモリ上に配置するような場合にはマップという語を使うね。
またそうしたデータをメモリにロードするとはいうがストアするとはあまり言わない。
カタカナのお話じゃないよ。

364 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 21:27:15.48 .net

357か

365 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 21:31:23.72 .net

ストアする、と言い回しそのものがあまり使われてない気がするな。
ストアする、より、セーブする、か？

366 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 21:37:36.09 .net

>>365
計算結果をストアするとか、アキュムレーターの内容をメモリにストアするストア命令とか。
外部記憶装置をストレージというが、このストアの派生語だね。書き出し保存というニュアンス。

>IOポート経由で読み出したデータをメモリにストアしとく

って変な表現だと感じるよ。ロードならまだしも。

367 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 21:57:23.57 .net

「セーブ」が使われるのは子供の頃からゲームの「セーブポイント」で馴染んでるからってのもあるｄろうな。
辞書的な正確さより、互いに判りやすい誤解しにくい言葉を使うのが自然な流れだろうし。

368 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 22:01:25.13 .net

定型的で配列構造的なデータメモリ上に配置するような場合 →　メモリ空間にマッピング

使わねーよW

369 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 22:02:39.39 .net

>>368
使うよ。

370 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 22:05:17.50 .net

>>369
おまえがそう思うのならそうなのだろうよ。

おまえの中ではなw

371 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 22:08:15.51 .net

680x の STA (STore accumulator A) で育ったから、ストアでなんの違和感も感じない俺

372 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 22:09:46.86 .net

めもりーまっぷ 【メモリーマップ】 Memory Map

メインメモリーのアドレスを縦軸に、プログラムやデータなどを各エリアに振り分け、
メインメモリーが実際にどのように使われているかをわかりやすく示した図、または表。
記憶地図とも呼ばれる。図式化された仮想メモリーのメモリーマップには、
論理アドレスと物理アドレスの関係や、メモリー保護の情報などが書き込まれている。

373 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 22:16:15.16 .net

>>370
いい歳しても、そういう言い方しかできないとは悲しいなあ

374 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 22:24:14.16 .net

ジョジョ〜？

375 ：ナイコンさん：2016/04/22(金) 22:25:47.62 .net

>またそうしたデータをメモリにロードするとはいうが

外部記憶装置からのデータ限定ではだなあ ＞ロード