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8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その11
- 1 :ナイコンさん:2016/05/05(木) 14:06:04.03 .net
- 8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです。
CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など
基本的に「石」に関連する議論なら、ほぼ何でもアリです。
■過去スレ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その10
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1407651926/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その9 (再び)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1365951318/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その9 (短命)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362833400/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1333965297/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1319314159/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1286766300/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1280380374/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1252639237/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1235851359/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1213527504/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1165801265/
6809とZ80 part 2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093190685/
6809とZ80
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008496410/
- 552 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 15:27:20.87 .net
- ARM厨の知ったかにはうんざり。嘘ばっかり。
- 553 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 15:27:45.95 .net
- それと、半導体製造技術は歩留まりを考慮すると、結局総合力。
単にフォトレジスト・パターンみたいな描線技術だけでは実現できない。
だから基盤技術の総体。細かく言い出したらきりがないし。
- 554 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 15:28:37.34 .net
- >>552
端折りはあるが、嘘はついたつもりはないけど。
- 555 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 15:31:30.16 .net
- >>553
キリがない。というよりキリがないだろうし。か。
どーでもいいや。
- 556 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 15:33:19.08 .net
- >>513=>>531=>>539=>>547=>>551>>554>>555
あんた、いつもインテルを「禿げテル」って書くから、禿げてルって呼ぶけどいいよな?
禿げテル
・インテル、x86、CISC、アメリカが嫌い。
・ARM、RISCが好き。中国age。
・専門的な質問のレスが付いたら意味不明の返答ではぐらかす。
・虚言癖あり。(禿げテル本人に言わせると”端折り”)
- 557 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 15:44:19.71 .net
- >>556
>>あんた、いつもインテルを「禿げテル」って書くから、禿げてルって呼ぶけどいいよな?
ダメです。まだ禿げていませんから。
それと、中国はすきではありません。インテルは元そこの園児ニアしていたの尊敬しています。
ただし、どちらかといえばAMD押し。アメリカは田舎ぽいところがすき。でも小学生の頃、
皇太子さまの植樹のお手伝いをしたことがあることから、生粋の右翼かもですね。
インテルは他山の石です。v30登場前後は日本チャチャチャしてたけど、その後の体たらく。
ガッカリ。まあどーでもいいや。
- 558 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 15:55:40.38 .net
- > ダメです。まだ禿げていませんから。
これから禿げるんだし良いダロw
- 559 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 16:55:37.72 .net
- 涙拭けよw
いくらここで強がってもIntelはARMに勝ち目ないからどんどん撤退していくしかないんだよ
- 560 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 16:59:45.14 .net
- ARMとIntelの売り上げ、利益の差が涙で見えないよw
- 561 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 19:04:13.26 .net
- >>557
おい禿げテル、虚言癖は否定しないんだなw
- 562 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 19:35:19.23 .net
- 腐っテル
- 563 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 19:46:25.62 .net
- アップルが採用したからインテルが終わるのさ。
他に理由などない。
- 564 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 19:46:32.51 .net
- 早すぎたんだ
- 565 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 19:52:52.45 .net
- 現行の性能のまま消費電力半分を半年で出せたらARM死亡、とまではいかないがWinタブ多少は持ち直すだろ。
半年でできたら。
- 566 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 19:59:04.26 .net
- クリーンルームに入れただけでプロならExcelVBAがやっとこので半導体製造なんてさっぱりの俺でもプロだわ。
桑名と霞ヶ浦の2つしか入ってないけど。
霞ヶ浦の社食の窓際は競争激しい。
- 567 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 20:01:15.79 .net
- インテルがARMを再び採用しないとも限らんしx86と心中するつもりもないだろ。
最近じゃQuarkにARMではないがARC載せたりもしてるし。
- 568 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 20:02:48.79 .net
- >>530のソースはよ
- 569 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 21:40:25.47 .net
- 過去にインテルがx86を捨てようとしたことはあったからな。
x86と心中なんて絶対にしないだろ。
もっぺんARMをやるのか、IA64を復活させるのか、それとも新しいのを作り出すか判らんが。
- 570 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 21:53:10.41 .net
- >>513
欧州と台湾と韓国と中国がメインで牽引している半導体微細加工技術って何?
- 571 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 21:58:05.06 .net
- >>569
>過去にインテルがx86を捨てようとしたことはあったからな。
いつ?
- 572 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 22:06:06.60 .net
- >>571
IA-64は「つい最近」だと思ってたけどそういう反応されるとは心外だわさwww
大失敗した iAPX 432とか、そこそこうまくいってた960とか。
960はStrongARMに乗り換えたとも言える、のかなぁ? タイミング的にはそう見えるけど。
- 573 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 22:18:13.45 .net
- >>572
インテル製のCPUを全て「x86」だと思っている回答の方が心外だよwww
- 574 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 22:21:03.62 .net
- >>573
だったら「いつ?」なんて訊くなよ。
インテルの主力製品はx86だっていう事実を無視して何かいいことあるのか、逆に教えて欲しいわwww
- 575 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 22:22:27.29 .net
- インテルにx86以外の「主力」商品はありませんwww
- 576 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 22:24:19.26 .net
- 禿テルx86捨てようとしたことは何度かあるけど悉く失敗してx86と心中するしかない詰んでる
- 577 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 22:32:55.30 .net
- >>574
なんだ、こいつ?
「過去にインテルがx86を捨てようとしたことはあったからな。」という書き込みに、
いつインテルがx86CPUを捨てるような出来事があったのか聞いたのに、x86以外の
CPUの名前を挙げてるのはおかしいことを指摘したら、「いつ?なんて聞くなよ」
とか意味不明すぎだろ。日本語わかってるか?
- 578 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 22:36:05.23 .net
- >>577
いやいや、おまえ様のほうが論理性・読解力が低い。
- 579 :ナイコンさん:2016/07/02(土) 22:38:13.37 .net
- 内容の誤りや情報の信憑性を指摘されると会話になっていない意味不明のレスで煙に巻いてごまかす作戦らしいよ。
- 580 :ナイコンさん:2016/07/03(日) 00:54:46.28 .net
- >>568
カニ板のスパコンのスレの176に紛らわしいコピペがあって勘違いしてたメンゴ
- 581 :ナイコンさん:2016/07/03(日) 03:37:11.17 .net
- >>580
絶対に許さない…
- 582 :ナイコンさん:2016/07/03(日) 06:34:36.60 .net
- ARMサイコー!
- 583 :ナイコンさん:2016/07/03(日) 06:50:41.38 .net
- インテルの現行商品はサーバ向けにほそぼそとやってるIA64と組込み向けでほそぼそやってるIA32と、圧倒的に多いx64。
- 584 :ナイコンさん:2016/07/03(日) 06:56:31.39 .net
- ARMアーキはインテルと真逆の低消費電力に特化した素晴らしいアーキだが、
ただ荒らし、捏造ばかりするARM信者が糞すぎるのが難点だな。
- 585 :ナイコンさん:2016/07/03(日) 07:20:13.00 .net
- >>584
>>584
- 586 :ナイコンさん:2016/07/03(日) 10:27:05.36 .net
- ARMの開発元のAcornの共同創業者のハーマン・ハウザーによれば
将来インテルもアップルも終了します。だと。
Acorn founder: SIXTH WAVE of tech will wash away Apple, Intel
http://www.theregister.co.uk/2013/05/16/hermann_hauser_computing/
- 587 :ナイコンさん:2016/07/03(日) 10:27:49.39 .net
- とりあえず未だ終了してないけどなw
- 588 :ナイコンさん:2016/07/03(日) 10:35:42.97 .net
- 6月 28,日 2016
ポスト京、富士通がARMを選択した理由
HPCwire Japan
6月20日、フランクフルトで開催されたISC会場は中国の新しいスーパーコンピュータSUNWAY TaifuLightの話で持ちきりであった。そんな中、実は日本にとっては貴重な発表がなされたのだ。
数ヶ月前に一部報道があった「ポスト京」に採用されるプロセッサがARMであることを富士通が公式に認めたのだ。
この発表はベンダーセッションのたった11分間の説明の中で行われた。今回採用されるARMはv8ベースにHPCエクステンションが付加されたものとなる。
このHPCエクステションについてはこの夏に開催されるHot ChipsでARM社が詳細について説明する予定だ。
富士通の開発統括責任者である次世代テクニカルコンピューティング開発本部第一システム開発統括部の清水俊幸氏のプレゼンテーションによると、
このHPCエクステンションにはFMA(浮動小数点乗算加算機能)、数学関数の高速化などが含まれているとのことだ。インターコネクトには継続してTofuが使用される。
富士通はISA(Instruction Set Architecture)レベルでARMを採用することで、ARMが持つ幅広いコミュニティを取り込めると見込んでいる。いわゆるバイナリレベル
以下ソース
http://www.hpcwire.jp/archives/10858
- 589 :ナイコンさん:2016/07/03(日) 10:38:57.59 .net
- http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201604/20160412-04639372.jpg
資料写真。
2016年6月29日、韓国メディアによると、中国製CPU(プロセッサ)を搭載した中国の新型スーパーコンピューター(スパコン)が処理速度で米国を上回り、世界最速となった。
韓国はIT大国として名をはせているが、国際特許申請数でも中国IT企業が上位を占め、中国の台頭が著しくなっている。中国網が伝えた。
20日に開催されたスパコン関連の国際会議「インターナショナル・スーパーコンピューティング・カンファレンス」で発表された処理性能トップ500ランキングで、中国が開発した「神威太湖之光(Sun Wey Taifu Light)」が首位となった。
神威太湖之光は93PetaFLOPSで、3位の米国製スパコンのおよそ3倍という性能を示した。2位も中国製スパコン・天河2号が34PetaFLOPSを記録し、1位、2位を独占する結果となった。
中国紙・第一財経は「米国製CPUを搭載せず、独自に開発した中国産CPUが初めて世界一になった」と報じている。
トップ500にランクインした中国製スパコンは167機種に上る。選出のガイドラインを作成した米テネシー大学の専門家は、中国製スパコンは数、性能とも初めて米国を上回ったとし、「テクノロジーの分野でも驚くほどの成果を上げている」と述べた。
また、特許の分野でも中国が徐々に存在感を高めている。華為(ファーウェイ)を筆頭に、小米(シャオミ)や中興通訊(ZTE)、聯想(レノボ)といったIT企業が技術提携や企業合併・買収(M&A)、研究開発(R&D)、投資などの手段で特許権を得ている。
華為は世界13地域で研究開発センターを稼働させ、特許協力条約(PCT)に準拠して、2015年の申請数は3898件で世界最多。韓国サムスン(1683件)の倍以上となっている。中興は3位(2155件)、液晶大手BOEは14位、騰訊(テンセント)は20位。
小米は5月に米マイクロソフトから特許1500件を買い入れ、聯想も米モトローラ・モビリティを買収し、同社の保有する特許を得ている。(翻訳・編集/岡田)
http://www.recordchina.co.jp/a133170.html
- 590 :ナイコンさん:2016/07/03(日) 14:07:24.49 .net
- >>584
同意。ARM厨はウザすぎる。まじ市ねってかんじ。
- 591 :ナイコンさん:2016/07/03(日) 14:15:38.05 .net
- ここにいるARM厨ってニュースコピペ荒らししてるし、あっちこったで同じ荒らし方してるキチガイネトウヨと同一人物でしょ。
- 592 :ナイコンさん:2016/07/03(日) 14:20:54.72 .net
- 「2番じゃダメなんですか?」だなwww
パフォーマンスだけで予算けちるから。
しかし中国、本気で滅びないかなぁ。
俺の嫌いな国が栄えてるの見るとほんとむかつわwww
- 593 :ナイコンさん:2016/07/03(日) 14:28:58.30 .net
- ARM厨とARMディスリキチガイの2人だけでリアルファイトしてくれねぇかなぁ。
- 594 :ナイコンさん:2016/07/03(日) 14:37:51.67 .net
- インテル大好きキティちゃんが黙ったから静かになんじゃね
- 595 :ナイコンさん:2016/07/03(日) 17:59:32.37 .net
- このスレにARMって関係なくね?
- 596 :ナイコンさん:2016/07/03(日) 18:06:12.00 .net
- ワッチョイになったとたんに静かになったスレの数々。
つまり荒らしはワッチョイが嫌いなのさw
- 597 :ナイコンさん:2016/07/03(日) 18:23:33.01 .net
- かもね。584=590といった自演し難くなるし。
- 598 :ナイコンさん:2016/07/03(日) 18:33:54.96 .net
- >>597みたいに「俺の気に食わない意見は全部自演に決まってる!」っていう決め付けもできなくなしなwww
- 599 :ナイコンさん:2016/07/03(日) 18:39:19.92 .net
- いとも簡単に釣れるのな。タウンズ君って単純。
- 600 :ナイコンさん:2016/07/04(月) 02:17:12.08 .net
- https://twitter.com/daemon1995/status/749544796390207488
>速度とメモリ消費と、そもそもCPUがBCD演算サポートしてないと始まらない。i8080もx86もBCD演算サポートしてなくてZ80には有った。x86がBCD演算サポートしたのはi386からでは?
- 601 :ナイコンさん:2016/07/04(月) 18:16:17.17 .net
- ここに貼らないでツイッターでじゃれてろ
- 602 :ナイコンさん:2016/07/04(月) 18:39:35.84 .net
- >i8080もx86もBCD演算サポートしてなくてZ80には有った
>x86がBCD演算サポートしたのはi386から
8080,8086のDAA命令や8087のBCD型を知らないのかな…
この話題に食いつくような人なら、わりと常識的な知識だと思うんだが。
- 603 :ナイコンさん:2016/07/04(月) 20:14:03.42 .net
- BCDのままで加減算ってできたっけ?
- 604 :ナイコンさん:2016/07/04(月) 20:17:20.28 .net
- BCDに変換できれば対応してるのです!
レベルは詐欺だろ。
- 605 :ナイコンさん:2016/07/04(月) 20:24:24.66 .net
- DAAはhex値を16進文字に変換するのに便利だったな
- 606 :ナイコンさん:2016/07/04(月) 20:44:49.98 .net
- >>605
それ以外の用途で使ったことが無い俺みたいなのもいるぞ。
多バイト長DCB演算って8080やZ80でやろうってほうが特殊な用途だろう・・・とおもったけどBASICとかあったんだよな、そういえば。
- 607 :ナイコンさん:2016/07/04(月) 20:53:15.00 .net
- >多バイト長DCB演算って8080やZ80でやろうってほうが特殊な用途だろう・・・とおもったけどBASICとかあったんだよな、そういえば。
電卓用に開発されたマイコンが始祖なのに何言ってんの
- 608 :ナイコンさん:2016/07/04(月) 21:27:54.61 .net
- >>603
BCDのまま加減算というか、
BCD値をそのまま通常のADD命令で(当然バイナリ値として)演算したあと
DAA命令を実行すると結果がBCD値+BCD値の加算をした値に補正される。
4+4→08h→DAA→08hのまま
5+5→0ah→DAA→10hに補正される
8+8→10h→DAA→16hに補正される
99h+99h→32h(CY=1)→DAA→98h(CY=1)に補正される
なので、実用上は「BCDのまま加減算できる」と言っても良い。
キャリーもまともに処理されるので多バイト長BCDでも普通の手順で加減算できる。
- 609 :ナイコンさん:2016/07/04(月) 22:21:31.72 .net
- 能力値のカンストは255、経験値は65535。
- 610 :ナイコンさん:2016/07/04(月) 23:23:09.60 .net
- 乱数はRレジスタ読んでくるだけでOK!
RレジスタのRって「RANDOM」のRだと思ってたんだよな。
- 611 :ナイコンさん:2016/07/05(火) 06:34:15.53 .net
- なんで8ビットにしなかったんだろうな>Rレジスタ
- 612 :ナイコンさん:2016/07/05(火) 17:51:53.75 .net
- Rレジスタは8ビットですよ.
カウンタは下位7ビットだけれど.
LD R,A で8ビット目が設定できる.
- 613 :ナイコンさん:2016/07/05(火) 18:57:18.46 .net
- 入れ物のサイズと有用のサイズが違うやん。
- 614 :ナイコンさん:2016/07/05(火) 20:26:37.86 .net
- 裏レジスタとかモード2の割込とか色々楽しいCPUではあったよな、Z80。
- 615 :ナイコンさん:2016/07/05(火) 21:22:50.86 .net
- 16Kbit D-RAMなら7bitあれば充分
- 616 :ナイコンさん:2016/07/05(火) 21:30:05.45 .net
- 64Kbit D-RAMでもリフレッシュは7bitが普通だった
- 617 :ナイコンさん:2016/07/05(火) 21:51:37.96 .net
- D-RAMはいまリフレッシュで8bit目が不用だってことわかるの?
通常のアクセスでは8bit×8bitで65536アドレス指定するんだよね?
- 618 :ナイコンさん:2016/07/05(火) 23:25:34.15 .net
- 64Kの場合、確かに少し判りづらいな。
普通に普及した富士通だとMB8264タイプの場合、内部ではRowアドレスが7bitでColは9bit
なんだよ。アドレス入力ピンは8pinしかないから、通常アクセスではRowアドレスに混ぜて
Colアドレスを1bit先行して入力する形になっている。普通そんなの意識しないけど。
で、リフレッシュ時、この場合はRASオンリリフレッシュだけど、A6〜A0にリフレッシュアドレス
を乗せて、A7はDon't careになる。
データシート(pdf)
ttp://pdf1.alldatasheet.jp/datasheet-pdf/view/168998/FUJITSU/MB8264A.html
64Kの場合、標準の16pinパッケージ中の1ピンがNCになるので、そこに/RFSHピンを設けて
オートリフレッシュモードに対応した品種(MB8265など)も出てきたね。これはリフレッシュ
アドレスを内部でカウントしているので、外付けのカウンタが不要で、アドレスのマルチプレクサ
を3:1から2:1のものに換えられるってことをウリにしてたよ。
- 619 :ナイコンさん:2016/07/06(水) 01:10:41.38 .net
- たかが64KBのためにリフレッシュとかめんどくさいDRAMする奴いるの
- 620 :ナイコンさん:2016/07/06(水) 02:56:08.89 .net
- >>619
当時はそれが普通だったんやで
SRAMだと64Kbit(8KB)以下が主流だった時代の話や
- 621 :ナイコンさん:2016/07/06(水) 06:46:23.37 .net
- Z80のDRAM接続はまだ簡単な部類。86/88のDRAM制御はずっと面倒で、
インテルがDRAM制御専用の周辺LSIのi8202を出していた位。
- 622 :ナイコンさん:2016/07/06(水) 09:35:19.40 .net
- リフレッシャレジスタの仕組みはザイログの特許だっったっけ?
- 623 :ナイコンさん:2016/07/06(水) 18:57:40.68 .net
- リフレッシャレジスタ
- 624 :ナイコンさん:2016/07/06(水) 19:28:22.93 .net
- Rレジスタを使った乱数って実際に使うとかなり偏ってるんだよな
計算式で出す擬似乱数の方がバラつきがあって乱数っぽい
(計算式にもよるが)
- 625 :ナイコンさん:2016/07/06(水) 19:50:26.27 .net
- あれはシードに使うものであって実際の乱数に使うのはアホ
- 626 :ナイコンさん:2016/07/06(水) 20:15:56.45 .net
- なるほど!
スミマセン、私がアホでした・・
- 627 :ナイコンさん:2016/07/06(水) 23:08:37.29 .net
- JISの乱数表とかあるやん・・・
- 628 :ナイコンさん:2016/07/07(木) 01:31:21.55 .net
- Rレジスタは単なるリフレッシュカウンタだから特許にはならないだろうけど、
コードフェッチ後のデコードフェーズにDRAMのリフレッシュを行うっていうのが
ザイログの特許だった気がする。
- 629 :ナイコンさん:2016/07/07(木) 05:26:33.71 .net
- >>127
今更なんだけど
これジョブズがまるでApple][を設計したエンジニアであるかのように見えるんだけど
あいつ、ウォズの成果品を金に換える事しか考えてなかったクズ経営者で
Apple][の仕様決定には全く関わってなかった、よね?
- 630 :ナイコンさん:2016/07/07(木) 06:55:56.99 .net
- 儲けられる経営者をクズ呼ばわり w
- 631 :ナイコンさん:2016/07/07(木) 08:46:49.22 .net
- 人間のクズなのは世界中が一致する評価。一部の信者以外は。
- 632 :ナイコンさん:2016/07/07(木) 09:52:46.38 .net
- ジョブズがいなければウォズの技術を金に換えることはできなかったと思うが、それとは無関係にジョブズはクズ。
- 633 :ナイコンさん:2016/07/07(木) 10:42:41.40 .net
- 能力がクズなのか、人格がクズなのか。
能力がクズではないから、人格がクズってことか。
- 634 :ナイコンさん:2016/07/07(木) 11:31:52.78 .net
- >>631-633
ゴミ
- 635 :ナイコンさん:2016/07/07(木) 11:48:02.95 .net
- ぼくちんの大好きなジョブズ貶すなー!(涙
と、まぁジョブズ知らない信者はこうなるわな。
- 636 :ナイコンさん:2016/07/07(木) 12:21:50.31 .net
- スレチ
- 637 :ナイコンさん:2016/07/07(木) 12:56:44.68 .net
- 詐欺の天才ということで。
- 638 :ナイコンさん:2016/07/07(木) 14:57:03.22 .net
- >>598
インテル大好きタウンズ君って、半島人だったよな。
- 639 :ナイコンさん:2016/07/07(木) 16:03:53.70 .net
- dram発明した奴は天才だと思うわ。
- 640 :ナイコンさん:2016/07/07(木) 17:24:55.84 .net
- DRAMの起源はサムスン電子
- 641 :ナイコンさん:2016/07/07(木) 19:15:41.58 .net
- バヘジもエイダも韓国人だしな!!
- 642 :ナイコンさん:2016/07/07(木) 19:36:25.06 .net
- ノ・イマンを忘れるな
- 643 :ナイコンさん:2016/07/07(木) 20:04:37.72 .net
- ノーイマンの子供〜 子供〜 子供〜
ノーイマンの子供〜 子供〜 子供〜
ノ〜イ〜マン子〜 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 644 :ナイコンさん:2016/07/07(木) 20:55:15.94 .net
- 機械式計算機の起源は韓国ニダ!
- 645 :ナイコンさん:2016/07/07(木) 21:30:09.09 .net
- 人格と能力は別物。
人格者が有能とは限らないし有能なものが人格者とはかぎらない。
ジョブズはそこそこ有能でゲスい人格の人物の有名なケースと言うだけだ。
- 646 :ナイコンさん:2016/07/08(金) 08:40:28.84 .net
- そもそもこのスレにジョブズの人格なんて知ってる奴いないだろ w
色眼鏡フィルターを通した情報でどうのこうの言ってもしょうがない
- 647 :ナイコンさん:2016/07/08(金) 10:43:37.34 .net
- しかし、ジョブスが人間のクズなのはあまりにも有名。ジョブスを知る人物が口を揃えて言うのだから。
そして技術的スキルが全くないのも。
- 648 :ナイコンさん:2016/07/08(金) 12:50:56.38 .net
- > ジョブスを知る人物が口を揃えて言うのだから。
直接聞いたの?
- 649 :ナイコンさん:2016/07/08(金) 12:59:55.05 .net
- 有能と言っても嘘つきのスキルだからな。技術的なスキルがあるなら、友人であるウォズニアックを騙したりはしない。
単に技術的にスキルがなくて友人を頼るならまだしも、騙してピンハネしてるからな。
マジ人間のクズだよ。いわゆる根っからの悪人。マカーも捏造ばかりしてるし、信者も根っからの悪人、詐欺師。
- 650 :ナイコンさん:2016/07/08(金) 13:00:27.98 .net
- ジョブズがクズと言うのは多くの書籍やインタビュー記事であきらかだがな。
- 651 :ナイコンさん:2016/07/08(金) 14:47:45.09 .net
- そろそろスレ違い
そんなに議論したいなら別スレ立ててくれ
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