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今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 71
- 1 :sage(ワッチョイ efd7-X/8q):2016/06/28(火) 05:19:37.88 ID:iNxFGhkL0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 70
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1454028281/
テンプレは >>2 以降で
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 :sage (ワッチョイ efd7-X/8q):2016/06/28(火) 05:20:52.41 ID:iNxFGhkL0.net
- マイコン・インフィニット☆PRO-68K 公式ページ
ttp://mi68.artstage.net/
レトロエクスプレス4号準備ページ
ttp://retroexp.mankai.jp/
- 3 :sage (ワッチョイ efd7-X/8q):2016/06/28(火) 05:21:37.99 ID:iNxFGhkL0.net
- ttp://mi68.artstage.net/
>『第5回 マイコン・インフィニット☆暑中見舞いPRO-68K』、
> 開催決定いたしました!
>
>・日時:2016/06/25(土) 10:00〜17:00
>・場所:秋葉原 UDX CONFERENCE 6F A+B
- 4 :sage (ワッチョイ efd7-X/8q):2016/06/28(火) 05:27:57.38 ID:iNxFGhkL0.net
- 2度もスレ建てに失敗してスミマセン
- 5 :ナイコンさん (ワッチョイ dbd2-Z7EN):2016/06/28(火) 23:20:26.04 ID:Q5GqjMNU0.net
- >>4
失敗したスレ削除依頼出してこいよ。
電源ポピュ!したACE-HD直さなきゃ…
- 6 :ナイコンさん (ワッチョイ ef37-Noiz):2016/06/29(水) 18:30:24.47 ID:JVtj2+N80.net
- >>1乙
とりあえず廉価版の9010BをゲットしたのでXVI+Xellent30用のゲーム環境も
RAMストレージで構築すべく目下奮闘中
ちゅーか今からSCSI-2の部品を調達するのってすんげー大変だわ....orz
- 7 :ナイコンさん (アウアウ Sa77-bSFs):2016/06/29(水) 18:58:32.68 ID:53rpkvLWa.net
- いまさらSCSIって、動くの捜すとか、マゾいな。
- 8 :ナイコンさん (ワッチョイ 438a-WE4+):2016/06/29(水) 20:03:14.99 ID:roeYl9hI0.net
- 一番手っ取り早いのはやっぱSD2SCSIとかCF2SCSIでしょ
この辺はOLD-PC向けパーツとして定番だからそこそこ豊富に流れてる
- 9 :ナイコンさん (ワッチョイ fbe6-wRvM):2016/06/29(水) 21:57:08.89 ID:bcHga2a40.net
- >>1
/. : . : . : . : . : . : . : . : ヽ
/. : . : . : . : . : . : _,. -┐. : :| 貴
|. : 「`¨ ー-‐ j. : :!
!. : 〉 〈. : :.│ 目 様
l. :ノ-―≧从r≦=― 、ヽ、 j
「V }丞{ }气rfミ 的 の
Yハ.__ ,ノj ヾ、 ノ jら}》
ヾ {〈 r }  ̄ Lハノ は
_ ⊥ _/ゾj__ ヽ 厂
/ \辷_ヽ }l 入 何
/ ヾ-く丿j / }\
| Y´ / / ヽ だ
| ,∠ ̄ ヽ ├-ァく /
l (廴 )/ l /
- 10 :ナイコンさん (ワッチョイ 438a-WE4+):2016/06/29(水) 22:57:58.73 ID:roeYl9hI0.net
- >999 : ナイコンさん (ワッチョイ c79f-jO4j) : sage : 16/06/28(火) 23:40:30.52 ID:hz4w3i2b0
>x68のMPUはハーフピッチで
>標準の2.54mmピッチじゃないので載せ替えるのは
>ピッチ変換が必要だからポン付けってわけに行かない
シュリンクピッチな
ハーフピッチという呼び方はまずしない
- 11 :ナイコンさん (ワッチョイ 438a-WE4+):2016/06/29(水) 23:00:24.03 ID:roeYl9hI0.net
- 前スレからの続きになるけど
一番手っ取り早く68010を載せてみる方法としては満開から出てたPLCC-DIP変換ソケットを
買ってPLCC版の68010を載せること
何度も何度も言われてるように全く完全に意味の無い乗せ変えだけど
- 12 :ナイコンさん (ワッチョイ d5e6-mp9h):2016/06/30(木) 23:30:11.93 ID:b+poTDaT0.net
- このスレ勃てたのお前かゴルァ!
x68kスレヴァカみたく増やしやがってこのタコ!種付けしてやるよ!
/,..ァ@; ヽ、
, -ー'" `'"レベ;
/ , i_ i'"''
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| | く
! !, ヽ ヽ ンギモッヂイイ!!イグッ!オフッ!>>1
ハ. ! , ヽ ヽ ,,,_
\ノ \ ヽ ,../ `ヽ
,;'" !\ ヽ、....._ ,... - ' " ̄  ̄ ̄"''' ー- , ,
{ `ー' `<ヽ、__ ミミ\ ノー 、_ ⌒
( ヽ `ー!'ノ`' /  ̄
ヽ、 _ / \ \ _ ノ
{ ヽ ヽ ー' ̄
- 13 :ナイコンさん (ワッチョイ 1c08-otAK):2016/06/30(木) 23:37:32.22 ID:nyWc4Yyw0.net
- ところで前スレで豚にcompactを預けて5年近く返して貰えないって言ってた人、
その後何らかのアクションを起こしたのかな?
豚の家まで自転車で行ける距離に住んでるので、もし協力が必要ならいつでも
言って下さい。本気で協力します
ここには書けないようなありとあらゆる手を使って取り返しましょう
- 14 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f8a-RO3L):2016/07/01(金) 00:38:47.74 ID:VV1XFX7o0.net
- チラ裏
68000のアセンブラソースを読んだのって何年ぶりだろ
20年ぶりくらいか?
DBxx命令とかこんなに多機能だったっけ?完全に忘れてるなー
カウンタ自動デクリメント付き条件分岐とか便利すぎるだろjk
- 15 :ナイコンさん (ワッチョイ fcd7-R7o+):2016/07/01(金) 03:10:51.38 ID:uxkiGAga0.net
- このスレ勃てたのお前かゴルァ!
x68kスレヴァカみたく増やしやがってこのタコ!種付けしてやるよ!
/,..ァ@; ヽ、
, -ー'" `'"レベ;
/ , i_ i'"''
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ハ. ! , ヽ ヽ ,,,_
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- 16 :ナイコンさん (ワッチョイ 402e-3vp0):2016/07/01(金) 09:36:28.41 ID:FPsouQjv0.net
- 豚に預けてたのはPROらしいが
- 17 :ナイコンさん (ワッチョイ 1c08-otAK):2016/07/01(金) 10:05:30.04 ID:IFHzH3KO0.net
- どっちも違うぞ
908 : 889 (ワッチョイ ef5a-LBIK) : sage : 16/06/13(月) 23:31:01.36 ID:DS3jolnM0
>>891
X68030 + 060turbo の修理を5年間放置されてる。
メールも無視された。
- 18 :ナイコンさん (エーイモ SEc8-7cY9):2016/07/01(金) 19:21:29.74 ID:n/Y8tXNCE.net
- ロクなのいないのな・・・
- 19 :ナイコンさん (ワッチョイ 1cb0-qNS1):2016/07/02(土) 09:10:34.49 ID:6LyXq90j0.net
- こういうと悪いとはわかっているけど
X68030が出る前後あたりから普通のユーザーは離れていったような
せめて幻の本命 32bit機が出ていればなぁ
- 20 :ナイコンさん (ワッチョイ 402e-3vp0):2016/07/02(土) 09:47:21.42 ID:FMPc6z9v0.net
- 一部のユーザーにプロトタイプ貸したら駄目だしされたという噂をここできいた
- 21 :ナイコンさん (ワッチョイ d5e6-mp9h):2016/07/02(土) 12:00:59.92 ID:uYi/nRqJ0.net
- //^!
// | はやくこいよ>>1
///⌒>、 __ _______________
/// ト- 'ヘヽ / /:::::::::::::::::::::::::
// / ミ v; \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄/
// i 彡 y、' 、 ,ヽ- ・/ /
// /ヽ K_´` `'メ/ ) / / ⌒ヽ
// \ ' ヽ─--- '_ ・/ ./ '
// ./⌒ ̄ ̄ ̄ヽ ミ l l
// ./ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /
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i i r' / / / /
| | | ,(⌒ ̄ ̄ ̄ヽ/ / /
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| |__________ ノ ノ:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::::
| | `ー────〜───────〜───
| |
Lノ
- 22 :ナイコンさん (ワッチョイ d5e6-mp9h):2016/07/03(日) 10:19:07.61 ID:iYp03foG0.net
- 、 y':::::::::::::::::::::`:`'w、
_'シ::::::::::::::::::::::::::::::::::厶、
_z':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::そ_
/ _⌒ヽ⌒ヽ 彡::, '" ̄``ー、≦==、:::::::::ミ
/ ` ゚` :.; "゚`ヽ 彳j `` ` ヾ::::::ミ
__ / ,_!.!、 ヽ l:f __ ・ _,.、 `!::::::ミ ____
\.. / . --- ,, ヽ }l 'ヾミミヽ rz彡‐`ヽ |::fYj. /
|i./ Y ヽ .{| 、_tッ、,゙ ' r' rtッ_‐ァ' |::}}! | X
さ .や |i. 八 ヽ. ゙l `ー 'ノ !、`ー ' |::リノ | ふ 68
と .っ |i __//. ヽ ,, , ). l . ,イ 'ヽ }チ' | え K
し .た |i ,,,,;;::::::::::: 八., ''''''! '、 ゚ ´...:^ー^:':... ゚ 卞、 | た ス
く ね |i" ==ュ r== j .ヽ r ζ竺=ァ‐、 ,ハ < よ レ
ん |i .、_tッ、,゙ ' r' rtッ_‐ァ'| 丶 `二´ 丶 / | !! が
! |i| `ー 'ノ !、`ー ' | 丶、 ,. ' ヽ |
|i| . ,イ 'ヽ | ノ:r jヾ` ̄´ .:ア` …‐: |
|i. ゚ ´...:^ー^:':... ゚│ __,..'| / / :::: |
|i r ζ竺=ァ‐、 │.. __,,:'´ t/ / |
- 23 :ナイコンさん (ワッチョイ 402e-3vp0):2016/07/03(日) 10:45:38.42 ID:5zcPj+QQ0.net
- 3度目でようやくまともにスレを立てられた1の脳みそに敬礼
- 24 :ナイコンさん (ワッチョイ 402e-3vp0):2016/07/03(日) 10:48:27.06 ID:5zcPj+QQ0.net
- >>13
自転車にラジカセとマイクをつんでデモしますか
- 25 :889 (ワッチョイ 1e5a-YoFA):2016/07/03(日) 13:29:56.35 ID:kMvDY0N00.net
- >>13
お気遣いありがとうございます。
漸く連絡がついて、返却するということになったのですが、
目録を確認したいとのことで、X68030 + 060turbo である
ことを伝えたら、状態の確認ということで、またしばらく
音沙汰が無い状態ですね。
もう少し待ってみるつもりです。
- 26 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f8a-RO3L):2016/07/03(日) 18:25:15.40 ID:CB6P2A7l0.net
- >もう少し待ってみるつもりです。
こいつも全然学習しない馬鹿だな
- 27 :889 (ワッチョイ 1e5a-YoFA):2016/07/03(日) 23:32:07.63 ID:kMvDY0N00.net
- >>26
いえ、ここで追い込んでは元も子もなくなりそうなので。
- 28 :ナイコンさん (ワッチョイ 402e-3vp0):2016/07/04(月) 09:15:18.04 ID:Z1hF1LLO0.net
- 甘い人間は、預かったの忘れてなかったのを確認できただけでもよかったと安心しちゃう
- 29 :ナイコンさん (ワッチョイ 1c08-otAK):2016/07/04(月) 10:08:19.09 ID:xRzWMUqh0.net
- ま、本人がそれでいいと思ってんだからいいんじゃねーの
これまで5年間放置されても待てたんだから、状態確認とやらでまた5年間
放置されても待てる我慢強い子でしょ
というわけでこの話終了
- 30 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f8a-RO3L):2016/07/04(月) 10:15:27.36 ID:JJ7ydlm10.net
- コイツ↓といい、ほんと68ユーザ相手の商売はチョロイなwww
>112 : ナイコンさん (ワッチョイ e339-YDLu) : sage : 16/03/07(月) 01:50:37.73 ID:X+MwTnx10
>parity_dotって人に頼んだんだけどもう1年近い
>11000円ですべてやってくれるんでかなり予約入ってるんだろうね
>117 : ナイコンさん (ワッチョイ e339-YDLu) : sage : 16/03/07(月) 13:52:46.45 ID:X+MwTnx10
>ただ安いから1年や2年待つのはしょうがないね。
- 31 :ナイコンさん (ワッチョイ 1e39-mS4U):2016/07/04(月) 19:38:33.85 ID:k3Afn2VH0.net
- みんなで行ってくればいいじゃん帰ってこないほうが盛り上がるけど
- 32 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f8a-RO3L):2016/07/04(月) 20:40:47.82 ID:JJ7ydlm10.net
- SUPER以降のSCSIマシンでSCSIバス上に全くターミネータがないと起動途中で
固まるトラップは忘れた事に引っかかる
- 33 :ナイコンさん (ワッチョイ 1e37-Aqgc):2016/07/04(月) 21:02:22.16 ID:/mzPb9lq0.net
- ツインタワーの030はインターフェ−ス基板とSCSIコネクタを結ぶケーブルが
ギリギリで抜けやすくそれもまた起動不能を引き起こす原因になってる罠
- 34 :ナイコンさん (ワッチョイ d5e6-mp9h):2016/07/04(月) 21:50:51.26 ID:ORWPxHWK0.net
- :::::::::::/ ヽ::::::::::::
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:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
- 35 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f8a-RO3L):2016/07/06(水) 12:11:32.78 ID:lPWp0sPH0.net
- 実際の所、XM6g利用者が果たしてどれほどいるのか不明だし(多分そんなに数は
多くないと思われるが)、その少ない利用者の中で実
- 36 :ナイコンさん (ワッチョイ d5e6-mp9h):2016/07/06(水) 22:12:05.16 ID:vL5wxKHk0.net
- このスレ勃てたのお前かゴルァ!
x68kスレヴァカみたく増やしやがってこのタコ!種付けしてやるよ!
/,..ァ@; ヽ、
, -ー'" `'"レベ;
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| | く
! !, ヽ ヽ ンギモッヂイイ!!イグッ!オフッ!>>1
ハ. ! , ヽ ヽ ,,,_
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ヽ、 _ / \ \ _ ノ
{ ヽ ヽ ー' ̄
- 37 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b8a-HcJc):2016/07/07(木) 00:56:09.99 ID:z4yRgByQ0.net
- 幸せは誰かがきっと運んでくれると信じてるね
- 38 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b8a-HcJc):2016/07/08(金) 01:08:57.78 ID:HmcnAYKo0.net
- ttp://classicpc.org/
>ライン検査業務屋さんではX68000が2016年現在、現役で動作しているとの事です
いまだに業務で使ってるところがあるなんて・・・
- 39 :ナイコンさん (スプー Sdbf-oo3f):2016/07/08(金) 03:38:33.80 ID:eoGD6yaMd.net
- >>38
普通にある
パナの携帯工場では未だにPC-98現役だし
- 40 :ナイコンさん (ワッチョイ 1708-Gd7n):2016/07/08(金) 04:24:25.17 ID:mfY4uCEm0.net
- 98と68では全然意味が違うだろ・・・
- 41 :ナイコンさん (ワッチョイ 472e-xQ2Z):2016/07/08(金) 09:57:26.15 ID:DGOaRd0M0.net
- ベトナムの縫製工場でも68が
- 42 :ナイコンさん (ワッチョイ 43f6-vsoY):2016/07/08(金) 10:14:12.69 ID:QVqRCq7U0.net
- >>40
工場の業務で使ってるのなら意味も全く同じだろ。
- 43 :ナイコンさん (ワッチョイ 8311-430B):2016/07/08(金) 16:18:07.41 ID:QVtoRshA0.net
- 就活してた頃、とある企業の会社案内にX1TurboZが写っていたのを思い出した
- 44 :ナイコンさん (ワッチョイ 472e-xQ2Z):2016/07/08(金) 17:34:29.25 ID:DGOaRd0M0.net
- アダルトビデオ業界
- 45 :ナイコンさん (ワッチョイ fb75-Bfmi):2016/07/08(金) 19:58:36.32 ID:S46GXJEe0.net
- X68は修理しないといまだ現役は無理だからな
未修理でも使える98とは意味合いはかなり違うと思う
- 46 :ナイコンさん (JP 0H7f-ogR2):2016/07/09(土) 00:53:03.64 ID:06ydAro3H.net
- X68000クロックアップの記事でDMACのクロックを2/3にするというのがあったのですが
どのように行うか知っておられる方いますか?
---以下抜粋転載
2/3のクロックを使う
何故か、MPUクロックの2/3を使うことができるそうです。 これを使うと、CPUだけ速く、DMACだけ遅くという構成で使用することが できます。
この方法だと、15MHz程度までしか上がらないACEが17MHzまで上げることができます。 私のEXPERTも17MHz以上はあがらないのですが、この方法で20MHzで動かすことが できました(実際は数分だけしか動かないのですが、これは他の部分の不都合だと 考えられます)。
---
http://www.eonet.ne.jp/~alpha4/kaizou.htm
- 47 :ナイコンさん (ワッチョイ bf29-Bfmi):2016/07/09(土) 01:27:24.86 ID:jqKWX/ce0.net
- >>45
スゲーな98は自己再生能力でもあるのか?
まさかとは思うが、98は壊れないとでも・・・・
- 48 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b8a-HcJc):2016/07/09(土) 03:14:35.91 ID:R4MrGJWs0.net
- >>47
頭大丈夫?
- 49 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b8a-HcJc):2016/07/09(土) 04:01:36.70 ID:R4MrGJWs0.net
- >>46
単にDMAにCPUのクロックの2/3に相当するクロックを独立して供給するだけ
EXPERTなら元々40MHzがついててこれを72MHzに交換したらCPUは18MHzで動く。
なのでDMAの足を1本切ってそこに12MHzを直接供給する
正直まったくお勧めしない
『MPUクロックの2/3を使うことができるそうです』←これも「やってみたら
たまたま動いた」っていうレベルで何の技術的根拠もない
- 50 :ナイコンさん (エーイモ SEbf-1g4k):2016/07/09(土) 06:07:09.05 ID:POKO7vUnE.net
- もともとの数が違うし製造終了した時期もPC98のが遅いからなぁ。
同じ故障率で壊れていくとしても母数がでかいPC98のほうが動いてる固体が多いだけだろう。
FC98と部品共通化してたはずだからオフィスユースとしてはオーバースペックな耐環境性だったのはあるだろうけど。
- 51 :ナイコンさん (ワッチョイ 23e6-9SBW):2016/07/09(土) 17:42:41.63 ID:wyN0LWTp0.net
- _,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
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! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' |
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T イエーイ!>>1見てる〜♪
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!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
| \ i:" ) | ~`'''ー---―''
- 52 :ナイコンさん (ワッチョイ efd7-Gd7n):2016/07/09(土) 20:52:31.06 ID:6ZPbaU1P0.net
- シャープがもっと早い時期にX68020を出してれば潮流も違ったと思うんだけどなぁ
今現在の消滅寸前のシャープとか見てると、シャープは今も昔も時代の流れを読む
事に関しては下手すぎって感があるな
- 53 :ナイコンさん (ワッチョイ a7d7-rRbR):2016/07/09(土) 22:59:03.76 ID:hAFIHMa90.net
- 68が終わったのは030が出た時の今更030?的な雰囲気が大きいと思う
- 54 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b8a-HcJc):2016/07/09(土) 23:27:22.02 ID:R4MrGJWs0.net
- >>52
無理でしょ
SHARP(というかCP周りの設計を行った日立)に当時68020を使いこなすだけの
ノウハウがまだない。
OSだって68020のMMUを使いこなすような高度なOSを作るにはコナミには経験が
圧倒的に足りない
そして68000@10MHzの高速版として使うには68020は遅すぎる
- 55 :ナイコンさん (ワッチョイ 472e-xQ2Z):2016/07/09(土) 23:31:17.76 ID:cLw7WE0c0.net
- >>1の家老でござる
スレをまともに立てることもできなかった殿のかわりにお詫びをさせていただくでござる
- 56 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (エーイモ SEbf-1g4k):2016/07/10(日) 07:21:44.55 ID:W9wmRdpQE.net
- あとMMU付きにしたら価格が万単位で跳ね上がるから商売上の問題も出てくるね。
差別化してた98と同価格帯に突入する。
そうなると「値段同じなら98でいいや」という当時の風潮からするとビジネスチャンスを失うことになる。
- 57 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (JP 0H7f-w9oa):2016/07/10(日) 09:52:30.35 ID:y9o1EfiZH.net
- 68020を初代機で意識してソフトベンダーにも情報開示していれば、その後の進化に於いて無理無く、windows3.1までは戦えたかもな
目の付け所がシャープ(細かい)から時代の流れや大局を汲めずに、その場限りで製作してしまう。
これは経営者側の落ち度だな。
どうせ現場は細かい事気にすることしか能力無いし。
- 58 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 17b0-yN0P):2016/07/10(日) 11:20:15.98 ID:8F116rE60.net
- >>52
試作機を作ったけど
こりゃダメだ、ってことになったそうな。で XVIが出てきたと
もっとモトローラが安く石を卸してくれたらねぇ・・・・・・
- 59 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 23e6-9SBW):2016/07/10(日) 11:30:53.30 ID:uTwCJat30.net
- >>1の妹のはるかです。
このたびはお兄ちゃんがごめいわくおかけして
どうもごめんなさい。(ペコリ)
はぁ……なんでこんなことになっちゃったんだろ。
昔のお兄ちゃんは、優しくて、家族思いで、頭だってテスト100点
ばっかりだったし、お友達に囲まれていっつも楽しそうだった。
でも、あの日の後、もうお兄ちゃんはお兄ちゃんじゃなくなっちゃった。
……お兄ちゃんは、少しも悪くないんだ。悪いのは、あいつ。
なにか、皆さんに、おわびにしてあげられることがあると、いいんだけど……
ううん、待ってて。
私が、お兄ちゃんを元通りのお兄ちゃんにしてみせる。
そして、お兄ちゃん自身が、自分でこのあやまちをつぐなうんだ。
だから、ほんの少しだけ、待ってて。ごめんね、おねがいします。
- 60 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スプー Sdbf-oo3f):2016/07/10(日) 12:38:40.10 ID:QM11CTL4d.net
- そもそもあまり大きくない規模の会社で
2つの事業部で2つのパソコン作ってる時点で
戦略的にダメだったんじゃないか?
- 61 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (エーイモ SEbf-1g4k):2016/07/10(日) 14:14:46.92 ID:TAWMg5kxE.net
- 大きくないけど小さくないから統合するには色々問題あったろうというのは簡単に想像できる。
当時のシャープの社風がどうだったか知らないけど、日本企業の例に漏れず、事前の根回しと派閥争いの綱引きとが必要だったのは確実だろうし。
主流派・非主流派の社内政争とかがあったりしたらもうね・・・
伸びてるときと、落ち目のときとは社内政争激しくなるから。
- 62 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 472e-xQ2Z):2016/07/10(日) 14:32:45.64 ID:vvLRhAXd0.net
- せっかくだから各事業部から1台ずつ出してほしかった
- 63 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 6fd5-Bfmi):2016/07/10(日) 14:41:22.58 ID:KucKH75/0.net
- >>54
日立なら2050G出してたが。
- 64 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ ef08-Bfmi):2016/07/10(日) 14:45:19.40 ID:JwKGeTMd0.net
- ID:R4MrGJWs0
なにコイツ、知識が薄っぺらいんだよ
68020にはMMUなんか付いてない
外付けオプションで68851ってのが有ったが、
別に020専用って訳じゃなく、68010でも使える
無論、それを使う価値があったかどうかは別の話だがな。
MMUを内蔵したのは030から
そんな事も知らないで、いい赤っ恥モンだよ
- 65 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ ff36-rGa1):2016/07/10(日) 14:47:15.70 ID:WqMQtizC0.net
- >>54
日立やコナミの名前が出る理屈がわからん
- 66 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ ef39-KEJA):2016/07/10(日) 18:14:34.11 ID:D690JIdN0.net
- 日立は知らんけどハドソンはコナミに吸収だっけ
MMUって触ったことないがZ形式でもローダー書けば好きなアドレスで実行できたんかしら
まあMMUなんて純正68には無いから触ったことあるのはごく一部だわな
- 67 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 1708-Gd7n):2016/07/10(日) 18:30:22.38 ID:3DW3LjbS0.net
- >>65
現在のコナミ(旧ハドソン)って意味でしょ
- 68 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ ef37-RD7V):2016/07/10(日) 18:55:46.31 ID:LzhN+2070.net
- ぶっちゃけ今のコナミにHuman68kに関する技術情報なんて微塵も受け継がれてなさそうだ
- 69 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ ff36-rGa1):2016/07/10(日) 19:52:09.20 ID:WqMQtizC0.net
- >>67
68020機開発当時の話として「現在のコナミ」を挙げる意味がサッパリわからん
- 70 :ナイコンさん (ワッチョイ 17b0-yN0P):2016/07/10(日) 20:09:18.98 ID:8F116rE60.net
- >>63
それ、実物見たことはあるけど
謎の多いマシンだったような
- 71 :ナイコンさん (ワッチョイ 472e-xQ2Z):2016/07/10(日) 20:14:26.26 ID:vvLRhAXd0.net
- コナミが作った68で動いてるサウンドボード売ってくれればよかったのに
- 72 :ナイコンさん (エーイモ SEbf-1g4k):2016/07/10(日) 21:29:09.61 ID:+GS6JF6oE.net
- X68シリーズで68020+MMUならGUI前提だね。
シングルユーザー・マルチプロセス、今のWindowsやLinuxそのままの使い方。
Human68kってプロセス管理とかめっちゃ手抜きだったような覚えしかないんだが・・・
- 73 :ナイコンさん (ワッチョイ 23e6-9SBW):2016/07/10(日) 23:51:16.05 ID:uTwCJat30.net
- ”’;;’;”;’;”’;;”;;;,., しぇ
しぇ ;;”’;;’;”;’;’;;;”;;”;;;
;;”;’;’;;”;;’;”;’;’;;;”;;”;;; >>1
vymyvwymyvymyvy しぇ
しぇ MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
しぇ /三ミ彡ミヽ/三ミ彡ミヽ/三ミ彡ミヽ
/三ミ彡ミヽ/三ミ彡ミヽ_/三ミ彡ミヽ/三ミ彡ミヽしぇ
//三ミ彡ミヽ //三ミ彡ミヽ //三ミ彡ミヽ
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- 74 :ナイコンさん (ワッチョイ efd7-Gd7n):2016/07/11(月) 02:18:57.85 ID:zj3XlXFh0.net
- X68030が68EC030乗せてると知ったときは腹抱えて笑ったわ
この時点でX68030が「単に早いX68000」でしかない事は明白だった
X68030で何かプラスアルファの要素があるのかと期待したけどそんなものは全く完全に無かった
正直なところ、X68030は出さなくても良かったんじゃねーの?とすら思う
- 75 :ナイコンさん (ワッチョイ ef08-Bfmi):2016/07/11(月) 08:48:06.26 ID:8Mux+MAc0.net
- 68020+MMU、チョットこれは無いな
X30のCPUを、MMU付きの030に差し替えた方が遥かに簡単で安上がり
確かキーピン1本だけの差異だったと思う
MMU付きの030、秋葉で中古探すとそれ程高くなかった覚えがある
ほとんど流行らなかったけど、当時これで "Free BSD" が走った
GUIやるには、まだCPUもグラフィクも非力だったな
何をやってもトロトロで、長く使おうと思えるレベルじゃなかった
せめて040ぐらいは無いとと厳しい。
- 76 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b8a-HcJc):2016/07/11(月) 09:43:36.09 ID:pj7j7dMK0.net
- >>75
>68020+MMU、チョットこれは無いな
>X30のCPUを、MMU付きの030に差し替えた方が遥かに簡単で安上がり
誰もそんな話をしてるわけじゃないんだが・・・
- 77 :ナイコンさん (アウアウ Sa1f-oo3f):2016/07/11(月) 17:58:30.98 ID:ntXVH7Fwa.net
- >>67
それいうたらX68kはホンハイ製か。
- 78 :ナイコンさん (アウアウ Sa1f-Y/RD):2016/07/11(月) 19:35:22.84 ID:EbTuHENga.net
- 68020でGUIだとSUNのWS触ったぐらいだけど
ノンビリしてたね。
不思議ともっさりとは感じなかったな。
- 79 :ナイコンさん (ワッチョイ 5bed-Bfmi):2016/07/11(月) 19:36:43.27 ID:F4/EgPJq0.net
- amiga1200を後になって触ったなぁ
あれはEC020だっけ・・てか販売は93年?なのね(そのぶん安いけど)
- 80 :ナイコンさん (アウアウ Sa1f-Y/RD):2016/07/11(月) 19:45:55.59 ID:EbTuHENga.net
- 68000だけが安いのはセガのせいw
みんな性能一段落ちでも数段安い68000を使ったと。
今思いついたデタラメ。
デタラメだよな?
- 81 :ナイコンさん (ワッチョイ 17b0-yN0P):2016/07/11(月) 21:27:03.42 ID:oAnDYJyt0.net
- >>74
ありゃ大阪の特定の団体専用マシンだった
PC-9801を互換性ばっかり重視しているつまらないパソコンと貶しておいて、
同じことをやらかす神経が理解できなかった
しかも互換性がきわめて厳しかったしなぁ
- 82 :ナイコンさん (エーイモ SEbf-1g4k):2016/07/11(月) 21:36:14.23 ID:hEiTUP7eE.net
- >>81
オワコンなのにニューモデル()だしたのってそういう事だったの?
- 83 :ナイコンさん (ワッチョイ 23e6-9SBW):2016/07/11(月) 22:13:57.72 ID:pNzK2hQS0.net
- 11 :
ナイコンさん
2016/07/11(月) 06:35:46.50
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,. 、 / /
,.〃´ヾ.、 / /
/ |l ', / /
,、 ,r'´ ||--‐r、 ', >>1 無駄な抵抗はやめろ ー ー ー ! !
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '.
'r '´ ',.r '´ !| \
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ、 ,l \
ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
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- 84 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b8a-HcJc):2016/07/11(月) 22:26:32.16 ID:pj7j7dMK0.net
- >>82
それ根も葉もないデマだけどな
実際の話
1. 全く互換性の無い完全新規設計のマシン
2. 高度な互換性を維持しつつ新機軸も盛り込んだマシン
3. 新機軸ゼロの互換性だけを重視したマシン
で考えたときに、1はもはやWindows勢に立ち向かえないことは確定的に明らか。
2を実現するにはX68勢力は勢いを失いすぎててX68030以上に高価なマシンが
売れる見込みは少ないし、そんな開発予算も捻出できないと思われ。
となると現実的には3の選択肢しか残ってないわけで。
- 85 :ナイコンさん (エーイモ SEbf-1g4k):2016/07/11(月) 22:46:55.99 ID:hEiTUP7eE.net
- >>84
なるほど・・・ある意味、妥協の産物だったのね。
シリーズ末期というか最期だし予算けちられるのは世の常か・・・
- 86 :ナイコンさん (ワッチョイ ff36-rGa1):2016/07/11(月) 22:51:47.66 ID:bn1AzrV10.net
- 030 の後に PowerPC でなんか企んでたみたいだけど、どういう方向性だったんかね?
周辺はそのまんまで PowerPC 搭載なんてのなら企画も潰れては当然という気はするけど。
- 87 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b8a-HcJc):2016/07/11(月) 23:05:31.89 ID:pj7j7dMK0.net
- >>86
時期的にはまさにPReP、ないしCHRPマシンだったりして
ま、どっちにしてもPPCマシンを出したところで目は無かったと思われ
- 88 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b8a-HcJc):2016/07/11(月) 23:11:02.92 ID:pj7j7dMK0.net
- >>85
どっちかというと「X68030がもっと・・・だったらなぁ」じゃなくて、それよりも
もっと前の「SUPERがもっと・・・だったらなぁ」とか「XVIが(略」なんだと思う
X68030が出た1993年なんて誰の目にもX68は末期、にしか見えて無かったわけで、
そんなタイミングに盛り返すための新製品を求めるのはそもそも無理がある
もっと前のEXPERT2やSUPERやXVIのタイミングでもうちょっと未来を感じさせる
マシンを適切に出していればその後の展開も少し違ったんじゃないかと思う
- 89 :ナイコンさん (ワッチョイ 8381-oo3f):2016/07/12(火) 00:42:41.37 ID:RmGEHKDr0.net
- X1の末期にturboZなんか作ってしまうような会社だったんだぞ
面白いマシンを作れるが
先を読む能力が致命的に欠けてた会社だったと思う
- 90 :ナイコンさん (ワッチョイ 17b0-yN0P):2016/07/12(火) 07:58:16.48 ID:fAyOyxMY0.net
- 実際に当時の責任者が大阪あたりのサークルにヒヤリングをしたら、今動いている
特定のアプリケーションが高速で動いたらそれでいい、との回答に後押しされて
出て来たのが X68(EC)030。別の証言によると ECになっちゃったのはコストの問題が
あったらしい
その後、責任者が替わって本命のまったく新しいものを出そうとしたけどポシャった
ちなみに見たことがある人の言によりますと、ビデオ編集に重きを置いたモンスターマシン
だったそうで
もともとモトローラ対インテルの戦いに決着が付き始めた頃の話だから、MPUが高すぎたん
だろうねぇ・・・・・・。
- 91 :ナイコンさん (ワッチョイ efd7-Gd7n):2016/07/12(火) 10:01:25.75 ID:O1VuH1Fi0.net
- >>90
その話まことしやかにネットで流れてるけどデマだよ
- 92 :ナイコンさん (ワッチョイ ef08-Bfmi):2016/07/12(火) 11:17:30.86 ID:6m0Up67P0.net
- ECとの違いはMMUの有無だけだからな、その部分はコスト以外に無いだろ
他の部分の真偽は知らんが
- 93 :ナイコンさん (アウアウ Sa5f-3Gy/):2016/07/12(火) 11:34:39.96 ID:wCK9FA1Ha.net
- >>88
1987年 初代X68000 10MHz (年末にPCエンジン登場)
1988年 (メガドライブ登場)
1989年 PRO 10MHz、EXPERT 16MHz化! (FM-TOWNS登場)
1990年 68EC020 16MHz搭載で32ビット化!並行して廉価なPRO2(68000 10MHz)
1991年 68EC030 16MHz搭載で更なる高速化とともについにAV機能強化!並行して廉価なPRO3(68000 16MHz!)
1992年 68EC030 25MHzで高速化
1993年 68040 25MHzで高速化!
1995年 68060 33MHz搭載!
こんな展開だったらX68は日本のパソコン業界を制覇していた
- 94 :ナイコンさん (アウアウ Sa1f-Y/RD):2016/07/12(火) 12:11:11.22 ID:cBniG5sKa.net
- 価格で98と差別化できなさそう。
となると、成功は厳しいね。
- 95 :ナイコンさん (ワッチョイ 4370-oo3f):2016/07/12(火) 12:13:05.74 ID:WeqG8I1I0.net
- ライバルはTOWNSだろw
- 96 :ナイコンさん (アウアウ Sa1f-Y/RD):2016/07/12(火) 12:21:28.66 ID:cBniG5sKa.net
- タウンズが相手になるかなぁ。
AV強化の内容によっちゃエンジニアリングユースとでも言う分野に食い込めるかも、とはおもう。
廉価版WSして。
- 97 :ナイコンさん (アウアウ Sa5f-3Gy/):2016/07/12(火) 12:49:25.26 ID:wCK9FA1Ha.net
- >>96
AV強化は
スプライト 512個 拡大縮小回転 スプライトRAM 256KB
VRAMを768KBに増やし768×512ドット65536色モードを追加
サウンド ADPCM 24ch(サンプリングバッファ512KB)と16bitリニアPCM追加 サンプリングレート 44.1kHz
- 98 :ナイコンさん (ワッチョイ 472e-xQ2Z):2016/07/12(火) 14:12:39.43 ID:pwvQwOPo0.net
- TOWNSみたいに学校に売れれば楽に稼げたのに
- 99 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b8a-HcJc):2016/07/12(火) 14:26:51.82 ID:yF3h+zHt0.net
- SHARPにそんな営業力は無い
- 100 :ナイコンさん (アウアウ Sa5f-3Gy/):2016/07/12(火) 15:17:33.41 ID:wCK9FA1Ha.net
- >>98
学校へ売った分は赤字らしいけど
- 101 :ナイコンさん (オイコラミネオ MM3f-cFDw):2016/07/12(火) 16:25:55.60 ID:ldmrWPytM.net
- 1円入札で結構話題になった記憶。
- 102 :ナイコンさん (ワッチョイ 17b0-yN0P):2016/07/12(火) 17:01:42.89 ID:fAyOyxMY0.net
- 当時、『ノーライフキング』って映画で教室に X68000がズラリと並んでいるシーンがありました
わざわざ映画館まで見に行きました
- 103 :ナイコンさん (アウアウ Sa5f-3Gy/):2016/07/12(火) 17:09:44.33 ID:wCK9FA1Ha.net
- >>102
パソコンサンデーでグラフィックデザインの専門学校へのインタビューで教室にX68000がずらりと並んでいて生徒達がX68000を使っているのは見た。
あそこを卒業した生徒達はちゃんとグラフィック関係の仕事に就けたんだろうか…?
- 104 :ナイコンさん (アウアウ Sa1f-Y/RD):2016/07/12(火) 17:25:59.08 ID:kkzcj1sNa.net
- 画面、色数犠牲にして解像度伸ばすモードがあれば。
パレット256色でいけば、あとはマトモなUnixとXが乗れば廉価版WSでいける、とWS用途にこだわってみたり。
ただなー。
どこまで廉価版でもWSの需要があったか疑問な時期なんだよな。
- 105 :ナイコンさん (アウアウ Sa5f-3Gy/):2016/07/12(火) 17:46:13.81 ID:wCK9FA1Ha.net
- >>104
768×512ドット(実画面1024×512) 256色モードは欲しかったよなぁ。
- 106 :ナイコンさん (ワッチョイ ef39-KEJA):2016/07/12(火) 17:47:41.45 ID:boRYQtQ80.net
- あの時期以降はPCが猛烈に伸びてたからなに出しても喰われちゃう未来しかない
- 107 :ナイコンさん (エーイモ SEbf-1g4k):2016/07/12(火) 19:46:21.10 ID:XD5LXewdE.net
- X68シリーズでまともにAT互換機というかDOS/Vと戦おうと思ったら、いろんな障害があるよなぁ。
バブル絶頂期からはじける直前ぐらいの、一般ユーザー(特に購買層になってた何も知らないオッサン)に買わせるには「お得感」が必要だったけど、それを演出するためには・・・
バブルはじける前にそれなりの数だしておかないとその後が続かないし。
- 108 :ナイコンさん (アウアウ Sa5f-3Gy/):2016/07/12(火) 19:52:35.22 ID:wCK9FA1Ha.net
- >>107
やっぱりあの時代に個人ユースの需要だけで数を売るのは無理があったな。
やはり業務用途での需要が必要だ。
といっても98の分野に切り込むのは難しいからMacが担当していたDTP、グラフィックデザイン、サウンドスタジオ分野を乗っ取れればよかった。
まぁその分野のレベルの高いソフト&環境がなくて乗っ取れなかったわけだが。
- 109 :ナイコンさん (ワッチョイ a7d7-Bfmi):2016/07/12(火) 20:02:51.95 ID:utleAbXp0.net
- amiga辺りも結局その分野で敗退しちゃってるしねぇ
- 110 :ナイコンさん (ワッチョイ 17b0-yN0P):2016/07/12(火) 20:32:35.19 ID:fAyOyxMY0.net
- >>104
実はあの頃、ちょっとした UNIXブームがあって、cshとか UNIX系 OSを練習したり、
いろいろあるフリーソフトをコンパイルして使ってみたいという需要がけっこうあった
コマンドベースがまだまだ優勢だったからなぁ
- 111 :ナイコンさん (ワッチョイ 23e6-9SBW):2016/07/12(火) 21:43:05.14 ID:H69T7xyZ0.net
- 何この>>1・・・・・・・?
... ,、
ミ ヽ ;"゛ミ
______ ミU ヽ,,,,,,,..,.,,彡 ミ
| ____ 彡 U :::::::::::U:ミ
| | ミ=・=- -=・=- ::::::::::::ミ~
| |. ぬ .≡. ┌―┐ U :::::::::::::ミ~
| |. る 三U | | ::::::U::::≡
| |. ぽ 彡 ├―-┤ U.....:::::::::::::::::ミ"
| |____ 彡 .....:::::::::::::::::::::::彡
└___彡''"゙゙゙ :::::::::::::::::::::::::ミ~
|\ :; : :::::::::::::::::::::::≡
\ \ ミ,,..,...,;; ::::::
- 112 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b8a-HcJc):2016/07/12(火) 22:01:47.10 ID:yF3h+zHt0.net
- 初代にOS-9/68000を標準OSとして添付するくらいの挑戦が欲しかった
- 113 :ナイコンさん (ワッチョイ 472e-xQ2Z):2016/07/12(火) 23:21:34.49 ID:pwvQwOPo0.net
- X68030にゲームつけてほしかった
- 114 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b8a-HcJc):2016/07/12(火) 23:25:05.23 ID:yF3h+zHt0.net
- >>113
え?
え?
ついてきたと思ったけど????
偽物でも買ったの???
- 115 :ナイコンさん (ワッチョイ bf29-Bfmi):2016/07/13(水) 00:59:56.57 ID:OJ5VB3QR0.net
- >>93
それよりもちょっと早いスケジュールでAmigaのアクセラレータは開発されたけど、結局何の延命にもならなかった。
PPC+060なんてキワモノまで出ていた。
世界は全く変わらなかったよ、多分。
- 116 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b8a-HcJc):2016/07/13(水) 01:56:57.03 ID:0L08YfHd0.net
- >>93
>1990年 68EC020 16MHz搭載で32ビット化!並行して廉価なPRO2(68000 10MHz)
これはねーわw
68EC020@16MHzとか遅くて68000@16MHzと大して変わらんぞ?
せめて
1990年 68EC030 32ビット化
こうでないと
- 117 :ナイコンさん (ワッチョイ ff36-rGa1):2016/07/13(水) 03:36:25.87 ID:KH5mEZ3s0.net
- >1990年 68EC030 32ビット化
>
>こうでないと
ニワカ丸出しw
- 118 :ナイコンさん (ワッチョイ efd7-Gd7n):2016/07/13(水) 04:18:04.61 ID:iOF91oDS0.net
- またお前か
- 119 :ナイコンさん (エーイモ SEbf-1g4k):2016/07/13(水) 06:50:44.73 ID:iqHgcKdXE.net
- 68030が出た時期かんがえると95年にEC030は遅いような気がするな。
- 120 :ナイコンさん (エーイモ SEbf-1g4k):2016/07/13(水) 07:05:51.69 ID:iqHgcKdXE.net
- 95年じゃなかった93年だった・・・
93年でも遅いね。
- 121 :ナイコンさん (アウアウ Sa5f-3Gy/):2016/07/13(水) 08:23:18.19 ID:OSL3Ph3ia.net
- >>116
020は68000と比べると命令実行クロック数が平均でかなり少なくなってて同クロックでもだいぶ速くなってるよ。
命令のみだが初のキャッシュも搭載してる。
- 122 :ナイコンさん (ワッチョイ 17b0-yN0P):2016/07/13(水) 08:24:33.49 ID:1+eGyhYi0.net
- >>112
いちおう、途中からサポートしてくれるようにはなったけど、OS-9/68000自体が振るわなかった
- 123 :ナイコンさん (ワッチョイ 17b0-yN0P):2016/07/13(水) 08:25:52.04 ID:1+eGyhYi0.net
- >>121
いろいろありまして
同一クロックで、68000と比べてだいたい2倍だった
値段の方は・・・・・・一ケタ違ったような
- 124 :ナイコンさん (オイコラミネオ MM3f-cFDw):2016/07/13(水) 08:35:10.64 ID:4q4vqlALM.net
- amigaのa1200にも020乗っけてたから、そんなに無駄でも無かったんじゃないの?
値段はともかく。
- 125 :ナイコンさん (アウアウ Sa5f-3Gy/):2016/07/13(水) 11:00:05.77 ID:OSL3Ph3ia.net
- >>123
当時68000MPUの卸値が5000円だとすると68020は5万円ぐらい?
そういやYAMAHAのFM音源チップも一社独占だったからかなりボッタクリ価格だったみたいだ
- 126 :ナイコンさん (アウアウ Sa1f-Y/RD):2016/07/13(水) 11:07:24.40 ID:bHFO50bJa.net
- 87年には030がでてるんだし、Win3.x前に030搭載モデルでGUIなマルチプロセスなOS(選択肢は実質的にUnixしかないかな?)のハイエンドモデルだしてれば多少はうれたかも。
ページング方式の仮装メモリがサポートできてればX68000互換のメモリ配置でも030アプリにはフラットな空間見せられるから問題にならないはず。
あとはどれだけアプリが揃うかだけど。
X68000の時点でゲームユース特化のイメキャラができちゃったからソフトハウスがほいほい参入してくるとは思えない…
- 127 :ナイコンさん (ワッチョイ ff36-rGa1):2016/07/13(水) 13:52:01.62 ID:KH5mEZ3s0.net
- >1990年 68EC030 32ビット化
>
>こうでないと
90年に68EC030が存在したと思ってんのかな?
- 128 :ナイコンさん (ワッチョイ a7c6-vsoY):2016/07/13(水) 14:28:00.55 ID:AmwA9edk0.net
- 1988年に386-16MHzが9万くらいだったから、WS向けがった68系の32bitはもっと高かったんじゃないかな。
CPUだけ載せ替えてもパフォーマンス出ないから、RAMも高速で高価な物が必要になるし、
当時はホビーパソコンに載せるには厳しかったと思う。
本体100万で売れるのなら、シャープも作ったかもしれんけどね・・・
- 129 :ナイコンさん (ワッチョイ 1708-FwUk):2016/07/13(水) 14:30:06.20 ID:gGXl+nOg0.net
- >>127
68EC030のuses manualが1990年発行なんだけど(爆笑
この子、頭大丈夫かな?
- 130 :ナイコンさん (アウアウ Sa5f-3Gy/):2016/07/13(水) 14:34:46.17 ID:OSL3Ph3ia.net
- >>128
386-16MHzって9万円もしたのか。
1989年初頭にTOWNSを30万円で出した富士通は赤字スレスレだったんだろうな…
- 131 :ナイコンさん (アウアウ Sa1f-cFDw):2016/07/13(水) 14:43:19.20 ID:UbhRXmJma.net
- >>130
たくさんかうとやすくしてくれるだろjk
- 132 :ナイコンさん (ワッチョイ a7c6-vsoY):2016/07/13(水) 14:57:48.91 ID:AmwA9edk0.net
- >>130
まぁ、小売価格だからメーカはもうちょっと安く入ったかもしれないけどね。
TOWNSが割と戦略価格だったのは確かだろうねー。
ていうか、富士通ってFM-7とか77AVの頃から他より微妙に安かったよね。
ファブ持ってて自分の所でTTLからカスタムICまで製造できた強みか?
- 133 :ナイコンさん (アウアウ Sa1f-cFDw):2016/07/13(水) 15:48:22.49 ID:BpvAYAgIa.net
- >>132
それはあるだろね。
自社製造の部品は安く使えるだろうし、かなりのコストダウンできたはず。
- 134 :ナイコンさん (ワッチョイ ff36-rGa1):2016/07/13(水) 16:05:14.27 ID:KH5mEZ3s0.net
- > 68EC030のuses manualが1990年発行なんだけど(爆笑
マニュアルと製品のリリース時期が一致してるとも限らないこと知らない人かな?
- 135 :ナイコンさん (ワッチョイ 97d7-Bfmi):2016/07/13(水) 19:06:23.17 ID:jbKMOxnm0.net
- AGA強化の詳細はしらんけど、030のAmiga3000が90年発売で当時3400ドルだっけか
EC020の1200が92/12販売の600ドルで040の4000が3700ドルと
それでも急激にシェア落としていったんだよな
- 136 :ナイコンさん (アウアウ Sa5f-3Gy/):2016/07/13(水) 19:22:06.23 ID:OSL3Ph3ia.net
- >>135
最近は病院でAGA治療が受けられるんだっけ
- 137 :ナイコンさん (アウアウ Sa1f-Y/RD):2016/07/13(水) 20:01:06.58 ID:bHFO50bJa.net
- 何にしろ負け組になるんだよな。
Wintel強すぎな時代に突入して。
- 138 :ナイコンさん (エーイモ SEbf-1g4k):2016/07/13(水) 20:55:45.73 ID:NxRV1xqhE.net
- >>93の「X68が日本のパソコン市場を制覇する」というIFを実現しようと思っても、無理ってことか?
- 139 :ナイコンさん (ワッチョイ 23e6-9SBW):2016/07/13(水) 21:43:02.48 ID:MTALSd6j0.net
- , -――――――‐- 、
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- 140 :ナイコンさん (ワッチョイ ef39-KEJA):2016/07/13(水) 22:03:14.64 ID:OItzEZ6k0.net
- 言うまでも無いがエコシステム的にでかいパイを持っている98には勝てないその次のwinにも
macみたいに死なない程度に細々と生き残ってipod iphone ipadで奇跡の大復活返り咲きでき
ればいいけど#じゃな
- 141 :ナイコンさん (ワッチョイ 4370-oo3f):2016/07/13(水) 22:16:58.22 ID:JL/54w2a0.net
- 周りが486化した時点でもう終わってた
- 142 :ナイコンさん (アウアウ Sa5f-3Gy/):2016/07/13(水) 22:24:39.74 ID:OSL3Ph3ia.net
- >>141
486との性能差は圧倒的過ぎたな。
ここは思い切ってRISC系CPUでR3000(+GTE)採用というストーリーだったらどうだろう。
- 143 :ナイコンさん (ワッチョイ 69e6-9No7):2016/07/14(木) 06:29:51.36 ID:cEQXxm3s0.net
- 永井さん、こんばんわ。
自分はMSX(とX68k)のユーザですが、少し気になる事があるので書き込ませて頂きます。
MSXは、代表を自認するMSXアソシエーションなる連中が好き放題をし続けて、焼け野原となりました。
かつてのユーザでさえ危険視して、戻って来ようとはしません。
レトロPCという一つのまとまったコミュニティが形成されつつありますが、最近、連中が過去を隠し、H.Nを変えて侵入しました。
アソシエーションの中心人物は横居英克と言う人物で、H.N NASUを名乗っておりました。
彼は複数の横領事件の主犯と目される本物の詐欺師です。
西和彦に取り入っていた時期もありましたが、正体を見透かされて、今は絶縁されています。
そのNASUが、現在はMUCOMを名乗って積極的に他機種ユーザと交流を持っている様です。
(ツイッターが主な活動場所で、アカウントは@mucom88となります。)
オリゲー・フェスタに絡めて、若し、連中が接触して来ても、安易に取り込んだりしない様、ご注意下さい。
彼等は嘘を吐く事に罪悪感を持ちません。(本業ですので。)
大きなお金が流れる事があっても、彼等の元に入れば決して還元される事は無いです。
焼け野原になってからでは取り返しがつきません。用心と警戒をなさって下さい。
連中の自治を放置と言う形で野放しにしてしまったMSXユーザの責任として、僭越ながら申し上げます。
お目汚し失礼しました。
- 144 :ナイコンさん (ワッチョイ bcb0-abBv):2016/07/14(木) 07:42:04.10 ID:GHol+yOj0.net
- >>130
相当頑張ってディスカウントさせたって知人の TOWNS部隊の人が言ってました
確かにそれでも収益はギリギリだったそうです
当時のインテルはモトローラに勝つために頑張っていたからなぁ
- 145 :ナイコンさん (ワッチョイ bcb0-abBv):2016/07/14(木) 07:44:38.50 ID:GHol+yOj0.net
- >>132
FM-8を発売したときは DRAMをあれだけ載っけてなぜこの値段になるのか
みんな驚いていました
トップからの号令もあって社内の DRAM部門は儲けなしで供給したそうな
そのおかげでパソコン御三家から日立を追い出して、富士通が収まることができました
- 146 :ナイコンさん (ワッチョイ bcb0-abBv):2016/07/14(木) 07:46:48.21 ID:GHol+yOj0.net
- >>138
もともとニッチ層を狙って発売したそうです・・・・・・わりと健闘した方だと思いますよ
むしろ下手に X68030を出さずに静かに消えていった方が良かったのかも
- 147 :ナイコンさん (ワッチョイ bcb0-abBv):2016/07/14(木) 07:50:08.04 ID:GHol+yOj0.net
- >>140
X68000シリーズは XVIを最後にして、X68030も止めて
もう少し待って PowerPC積んだ試作機をちゃんと煮詰めて出せば
あと数年は Xが存命できたかも
- 148 :ナイコンさん (アウアウ Sa35-x8yA):2016/07/14(木) 10:08:47.54 ID:sPcqqQ1ya.net
- PowerPCなXかー。
時期的に94年か95年だとするとWindowsNTとか?
- 149 :ナイコンさん (アウアウ Sa22-VzEl):2016/07/14(木) 11:59:20.25 ID:jDzJr84Za.net
- いやAIXだろ。PowerPC一派のIBMから供給してもらう。そして数年でアーキテクチャをCHRPに移行
- 150 :ナイコンさん (ワッチョイ bc08-K1rZ):2016/07/14(木) 12:09:49.05 ID:gsoZroJU0.net
- >>148-149
万が一(兆が一)にもそんな糞マシンが出たところで、「だったら普通にチャラプマシン
買えばいいんじゃね?」ってなるだけで全く完全に新Xである必要がない。
結局の所X6がウケタのは骨の瑞までしゃぶれるマイコン的PCだったからで、でも時代的には
そういうマイコン的PC自体が終わりつつあったからどんなCPUを積んでこようがX6の
役割は終わってた
まあそれが今になってRaspberryPiという形で再開したのもすごいが
- 151 :ナイコンさん (ワッチョイ 98c6-kctP):2016/07/14(木) 14:38:02.84 ID:8eyiF5kW0.net
- X68も、速度とOSをもうちょっとちゃんと作り続けてたら日本ではmacみたいなポジションではいられたかも・・・
と思ったけど、結局NECのPC-98x1も消えたしな。
結局、世界で販売している大量生産品の安さにはかなわないということだろうね。
- 152 :ナイコンさん (ワッチョイ 1111-BZ+X):2016/07/14(木) 16:59:19.43 ID:6t4rU+hb0.net
- AX規格に移行したMZやMebiusも、過当競争の波に飲み込まれていった訳で
- 153 :ナイコンさん (ワッチョイ dbd7-8xJT):2016/07/14(木) 17:18:29.84 ID:HGSc17t90.net
- 父のパソコンを越えろ
- 154 :ナイコンさん (ワッチョイ e6d7-K1rZ):2016/07/14(木) 17:57:26.83 ID:rjQ0MuQ80.net
- 父のパソコンを越えるどころか、後発のTOWNSにあっさり超えられてしまったパソコン
それがX68000(爆笑
- 155 :ナイコンさん (ワッチョイ f1c8-4wno):2016/07/14(木) 18:11:54.83 ID:drvLnBUm0.net
- どこを超えたのか謎だけど、アフターバーナーのがっかり感は確かにタウンズの方が上だったな
- 156 :ナイコンさん (ワッチョイ 98c6-kctP):2016/07/14(木) 18:33:33.13 ID:8eyiF5kW0.net
- TOWNSバーナはユーザが改造した改良版とか存在しないのかな?
後期TOWNSならフレームレート上げるくらいはできそうな気もする所だけど
- 157 :ナイコンさん (ブーイモ MM28-4wno):2016/07/14(木) 18:44:02.50 ID:46hx0M8qM.net
- 未だにアフターバーナーがどうとか言ってる時点で駄目だよな
なんかメガドライバー的な偏屈さを感じる
- 158 :ナイコンさん (ワッチョイ e6d7-K1rZ):2016/07/14(木) 18:49:20.58 ID:rjQ0MuQ80.net
- >>157
全く完全に同意
X6ユーザって「アフターバーナーのデキハX6の方が上だ!」が唯一の心の拠り所
なんだろうね。二言目にはそれしか出てこないという(爆笑
- 159 :ナイコンさん (アウアウ Sa53-L3Fl):2016/07/14(木) 19:13:48.86 ID:AQna20pKa.net
- ジェノサイドはTOWNS版の方が凄かったな。
多チャンネルPCMとスプライトRAM128KBの威力をまざまざと見せつけられたわ…
エフェクトや爆発パターンとかが巨大で滑らかド迫力。
- 160 :ナイコンさん (ワッチョイ f1c8-4wno):2016/07/14(木) 19:21:02.63 ID:OrfOH5R70.net
- >>158
自分に同意?w
- 161 :ナイコンさん (アウアウ Sa35-x8yA):2016/07/14(木) 19:23:17.85 ID:n4Br/Cewa.net
- DAPS だったっけ?
データウェストの第4のユニットシリーズにのってたの。タウンズだとそれぐらいしか覚えないなー。
- 162 :ナイコンさん (ワッチョイ e6d7-K1rZ):2016/07/14(木) 19:45:34.97 ID:rjQ0MuQ80.net
- >>160
なんでもかんでも自演に見えるのって煽りでもなんでもなく、本当に心の病気だから
早くカウンセリング受けたほうがいいよ。別に恥ずかしい事でも隠すようなことでも
なんでもないです。風邪引いたから病院に行く、位の事です
貴方の心の病が完治する事を願っています
- 163 :ナイコンさん (ワッチョイ f1c8-4wno):2016/07/14(木) 19:56:42.01 ID:OrfOH5R70.net
- 158の書き込み見てると、そこに自分も含まれてるってわかってる?
それともスレタイ読めないガイジなTOWNSユーザーなのかな?
- 164 :ナイコンさん (ワッチョイ e639-lgj8):2016/07/14(木) 20:31:12.04 ID:LLht9cAH0.net
- ワッチョイ付いてると自演も大変だね
- 165 :ナイコンさん (ワッチョイ 5375-8xJT):2016/07/14(木) 20:31:57.93 ID:QVJfgYpU0.net
- ぶっちゃけTOWNSは周りで誰も持ってなかった
フリーソフトもそんなに盛んじゃなかったし
- 166 :ナイコンさん (ワッチョイ e639-lgj8):2016/07/14(木) 20:36:01.30 ID:LLht9cAH0.net
- タウンズもフェスタやればいいのに(わら
- 167 :ナイコンさん (スプー Sd28-4wno):2016/07/14(木) 20:38:27.82 ID:rODW/tU/d.net
- >>165
TOWNSもフリーソフト結構盛んだったような気がするけど
フリコレCD羨ましかったなあ
- 168 :ナイコンさん (ワッチョイ e6d7-K1rZ):2016/07/14(木) 20:45:46.35 ID:rjQ0MuQ80.net
- >>165
>フリーソフトもそんなに盛んじゃなかったし
この一言でTOWNSの情報に無知なだけなのに「盛んじゃなかった」とか言ってるだけの
馬鹿って事が丸分かりだね(嘲笑
X6と同じかそれ以上のレベルで盛んだった訳ですが(爆笑
TOWNSの場合は富士通自らがフリコレ集を出してたくらいなんだけどw
- 169 :ナイコンさん (アウアウ Sa35-x8yA):2016/07/14(木) 21:05:15.30 ID:VZ8f1H2Ka.net
- ユーザー同士のコミュニティもX68みたいなカルト染みたりしてなかったし。
かといって98ほどの母数はないし、で。
今みたいに手軽なネットなかったしペンパルみたいな制度もなかったからなぁ。
斑があるのは仕方ないね、タウンズ。
- 170 :ナイコンさん (アウアウ Sa35-x8yA):2016/07/14(木) 21:09:18.51 ID:VZ8f1H2Ka.net
- フリコ は梃入れの色合いがかなりあったぞ。
- 171 :ナイコンさん (ワッチョイ 5375-8xJT):2016/07/14(木) 21:38:25.31 ID:QVJfgYpU0.net
- え?
フリーがフリーで手軽に入手出来なきゃ論外でしょ?
その入手出来る元はかなり限定されてた感がある、タウンズ
- 172 :ナイコンさん (ワッチョイ 69e6-9No7):2016/07/14(木) 21:38:57.49 ID:cEQXxm3s0.net
- 残りは2社
珍商売編で紹介しなければならない会社(団体)はあと2社、「MSXライセンシングコーポレーション」と「秋葉大学設立準備委員会」です。
今は「MSXライセンシングコーポレーション」を紹介する前準備として、「MSXアソシエーション」という珍団体を解説しているのです。
(第83話あたり。その後須磨学園障害者イビリ・西和彦・西泰子裁判で敗北ネタが飛び込んできたため中断していた。)
さあ、気を取り直して続きをやりましょう。
- 173 :ナイコンさん (ワッチョイ bcb0-abBv):2016/07/14(木) 21:44:35.14 ID:GHol+yOj0.net
- >>148
試作機を知っている方のご見解ですと、UNIX系の OSになったのではないかとのことでした
そうなれば UNIX文化を取り入れることができたかもです
また、値段もそれなりにかつての NEC PC-100よりちょっと安い値段まで上がってしまったでしょうけども
UNIXマシンとして考えれば、当時としては格安の環境になったでしょうね・・・・・・
- 174 :ナイコンさん (エーイモ SE78-dI7F):2016/07/14(木) 21:45:03.81 ID:JS9Wlf6JE.net
- パソコン通信の時代でしたから!
PHSで32kとか64kとかのほうが下手なアナログより高速だったですよ。
NTTの仕事でPHS開発してて、評価と言う名目で好き勝手(誇張)使ってたな。
- 175 :ナイコンさん (ワッチョイ bcb0-abBv):2016/07/14(木) 21:47:48.58 ID:GHol+yOj0.net
- TOWNSも FMも富士通の威信がかかっていましたからね
当時は富士通の息のかかった会社にパソコンを組み込んだ装置を納入するとき
なるべく FMを使うようにとのご達しがあったそうです
仕事で FMRをちょっといじったことがありましたけど、造りが大変丁寧で PC-9801より手間がかかってました
- 176 :ナイコンさん (ワッチョイ bcb0-abBv):2016/07/14(木) 21:56:50.60 ID:GHol+yOj0.net
- Windowsまで面倒見てもらえた TOWNSユーザーは幸せだったなぁと今でも思います
シャープがもう少し、2事業部体制の利点を活かして、MZ部隊は AT互換機、X部隊は
独自機で UNIXユーザーを拾っていれば、今の Linuxの時代でもまだパソコン出せていたかも
ただし、とっくの昔にインテルの CPUに乗り換えていたでしょうけど
Linuxを本当にパソコン初心者、一般でも使えるように動作検証をしっかりして、かつ
Linuxが責任を持ってプリインストールされていて電源を入れればすぐ使えるパソコン、ってのが
あれば、最近の Windowsの体たらくから逃げ出せる道ができたのになぁ・・・・・・
- 177 :ナイコンさん (ワッチョイ e6d7-K1rZ):2016/07/14(木) 22:40:20.83 ID:rjQ0MuQ80.net
- >>171
何言ってるのか全く完全に理解出来ない
馬鹿のふりをしてるだけかと思ってたけど真性だったのかな?
TOWNSだってX6と同じようにパソ通文化があったし、フリーウェアはパソ通で
入手できた訳ですが????
そしてパソ通をやってないユーザへのサービスの一環としてフリーウェアを
集めたCD-ROMが配布されてた訳ですが何か?(しかもX6と違ってVol11まで続いた)
- 178 :ナイコンさん (ワッチョイ a236-dK5j):2016/07/14(木) 22:52:08.60 ID:FQ2PtppF0.net
- > Linuxを本当にパソコン初心者、一般でも使えるように動作検証をしっかりして、かつ
> Linuxが責任を持ってプリインストールされていて電源を入れればすぐ使えるパソコン、ってのが
> あれば、
あったじゃん、ザウルス。
- 179 :ナイコンさん (ワッチョイ fb8a-Dbv/):2016/07/14(木) 22:57:24.11 ID:P1MLFhAl0.net
- 中古買ったりエミュで知ったりと、もう当時を知るユーザも少なくなったんだろうな
ちなみにお前らが入り浸ってたBBSってどこよ?と聞こうと思ったけどどうせ
ニフティ
サンデーネット
どこ謎
満開SX
といった「まあその辺がまず挙がるわな」って回答しか来ない事が確定的に明らかなので聞く意味無いw
TMNで自動巡回してログはCN(あるいはHCN)で読むというのが当時の日課
- 180 :ナイコンさん (ワッチョイ fb8a-Dbv/):2016/07/14(木) 22:58:54.70 ID:P1MLFhAl0.net
- > Linuxを本当にパソコン初心者、一般でも使えるように動作検証をしっかりして、かつ
> Linuxが責任を持ってプリインストールされていて電源を入れればすぐ使えるパソコン、ってのが
> あれば、
あったじゃん、NetWalker。
- 181 :ナイコンさん (ワッチョイ 3229-8xJT):2016/07/15(金) 00:48:31.20 ID:T51ToyDh0.net
- Townsは一般市場では不発だった。教育市場に取り入ったのは良かったが結局そこまで。
コスト性能進化軸ではDOS/Vに吸収されるのは時間の問題だった。
- 182 :ナイコンさん (ワッチョイ 98c6-kctP):2016/07/15(金) 00:56:53.12 ID:clJdSvUS0.net
- そんなに当時パソコン通信やらフリーウェアで盛り上がってたのなら、わざわざこんなスレに出張してこないで、
自分のテリトリであるTOWNSスレをもっと盛り上げたら良いのに。
- 183 :ナイコンさん (アウアウ Sa22-VzEl):2016/07/15(金) 02:29:17.14 ID:FIkgZk1/a.net
- 相手にされないんだろね
- 184 :ナイコンさん (ワッチョイ e637-ETVf):2016/07/15(金) 07:12:23.65 ID:m2Gs8njR0.net
- Game Sackでも何故かうんずはハブられてるんだよな
アフターバーナーはともかく、飛翔鮫とビューポイントは間違いなくうんずに
軍配が上がるのは間違いない
車ゲーもそこそこデキのいいCHQやターボアウトランはあるしギャラクシーフォースII
やスプラッターハウス、オペレーションウルフ、達人王、雷電はX6に無いので
そこに存在価値は見出せるマシンではあったな
ただ、それ以外の創作環境や動画取り込み再生環境等のもっと一歩踏み込んだ
部分についてはX68kに比べて情報量が圧倒的に少なかった
付属のシステムディスクで環境を構築するとHDDの区画縛りがキツいしGUIは
とても使えないわで結局ゲーム機でしか活用できないのは明白だった
マーティーはそういう意味合いでの象徴たる存在だと思う
- 185 :ナイコンさん (ワッチョイ bcb0-abBv):2016/07/15(金) 07:48:12.82 ID:h05EYrA/0.net
- >>178,180
ワロタ
まぁ、みんないい歳になったんだし
TOWNS君のことも認めてあげようじゃないか
でも、富士通って後出しジャンケン、ニホンゴならずとも得意だよね
ベーシックマスターレベル3→FM-8
X68000→TOWNS
でも NECにはけっきょく、勝てなかったという
- 186 :ナイコンさん (ワッチョイ a170-4wno):2016/07/15(金) 11:04:49.92 ID:zFT5qbnc0.net
- やっぱきもいわ68kユーザー
- 187 :ナイコンさん (オイコラミネオ MM14-VzEl):2016/07/15(金) 12:05:00.77 ID:zWUYE2LBM.net
- >>186
涙拭けよ
- 188 :ナイコンさん (ワッチョイ b02e-Bf0s):2016/07/15(金) 12:08:59.60 ID:f1fR03U20.net
- ほめ言葉としてうけとっておこう
- 189 :ナイコンさん (ブーイモ MM28-4wno):2016/07/15(金) 12:28:02.27 ID:/AUEqlMaM.net
- まあ今更68弄ってるっていうのは普通じゃないw
- 190 :ナイコンさん (アウアウ Sa35-x8yA):2016/07/15(金) 12:39:58.82 ID:aPrfQdMaa.net
- Unix系載せたPowerPCなXとするとモデムメーカと組んでお手軽インターネット接続セットみたいなセット売り商品つくれたかね。
ヤマハがブロードバンドルータ出すのはいつぐらいからたっけ?
- 191 :ナイコンさん (アウアウ Sa53-L3Fl):2016/07/15(金) 12:48:01.72 ID:B/gf/mlJa.net
- 新XはSH2を搭載してセガサターンをパソコンにしてしまったような最新ゲームレベルのものを作れるマシンがよかった
- 192 :ナイコンさん (ブーイモ MM28-4wno):2016/07/15(金) 12:51:14.96 ID:/AUEqlMaM.net
- X68030の翌年にプレイステーションが出てたのか
どう考えてもゲーム用途ではもう無理だわな
- 193 :ナイコンさん (ワッチョイ bcb0-abBv):2016/07/15(金) 15:28:58.15 ID:h05EYrA/0.net
- プレイステーションを購入してみて、アダルト以外のパソコンゲームは
これからかなり厳しくなっていくだろう
AT互換機は世界的な市場があるので、強力なグラフィックカードで
ゲーム専用機以上のゲームを供給していくだろうなぁ
と思った思い出
- 194 :ナイコンさん (ワッチョイ 98c6-kctP):2016/07/15(金) 17:11:07.47 ID:clJdSvUS0.net
- X68030が出た頃にはもう、世の中のPCは全てATに収束されるんだろうなという雰囲気が見えてたから、
ある意味、XpowerPCをキャンセルしたのは正しい判断ではあったんだろうな。
486-50とか圧倒的に速かったしね。
- 195 :ナイコンさん (ワッチョイ e639-lgj8):2016/07/15(金) 21:02:38.77 ID:p8YQV5gT0.net
- 当時はPPC連合も元気だったからそれはねーな
- 196 :ナイコンさん (ワッチョイ 1c9f-8xJT):2016/07/15(金) 22:13:49.90 ID:wq+WeNPb0.net
- まああれだよ
XVIの時点で020,030の時点で040が出ていれば
もうちょっとなんとかなっただろうが
ちょっと程度の差だったろう
AT互換機が普及し始めていたしMacは独自路線を行ってたなかで
PC98さえそのシェアを急速に減らし
結局Winマシンになっていった事を考えると
もうオリスペマシンは太刀打ち出来る時代ではなくなってた
しかしそれでもあり得たとすれば
やはり90年頃のアケゲーを移植できる能力を有するマシン
プレステとは言わないが
サターンくらいのパワーが必要だったろうな
MPUはPPCで行けただろうが
下位互換性は完全になくなるのは覚悟で
それでいて価格は20万程度
MacでさえAT互換機の価格攻勢に押され
一気に価格を下げてたから30万以上もするマシンは無理だろうしな
- 197 :ナイコンさん (エーイモ SE78-dI7F):2016/07/15(金) 22:21:42.14 ID:WtlbrK4oE.net
- シャープが95年にメビウス出してるからなぁ。
新Xもどこまで社内のリソースが使えることになってたか・・・
別事業所だとしても技術者なんて促成栽培できない人種だから取り合いになったろうし。
- 198 :ナイコンさん (ワッチョイ 98c6-kctP):2016/07/15(金) 22:42:18.13 ID:clJdSvUS0.net
- >>195
いや、もう既にAT互換機の圧勝の気配は見えてたよ。
macはOSの新しい路線が決まらずグダグダで、、当のIBMもパソコンにPPC載せる気は全く無いって感じで
DOS/V路線始めてたしね。
2年後、windows95が出てダメ押しをされた感じ。
macは悪くなかったけど、値段が高すぎたんだよね〜。
- 199 :ナイコンさん (ワッチョイ 98c6-kctP):2016/07/16(土) 00:50:02.98 ID:7o4HP/710.net
- 割と高いチップでもガンガン使ってコストにコンシュマほど敏感じゃないアーケード業界でも、
結局030とか040は殆ど使われなかったからなぁ。
パフォーマンスの割に値段が高いと、そういう業界ですら思われてたのかもしれんね。
- 200 :ナイコンさん (ワッチョイ d1ed-8xJT):2016/07/16(土) 01:44:32.11 ID:rUV60gCz0.net
- 海外ホビーPCでもXviより前に030やら廉価番、最後にゃ040や060辺りまで投入して
ソフト的にも揃ってたアミガやらATARI-STも90年代には急激に衰退しちゃってるしねぇ
こっちはAT機もあるけど、ゲームユーザーが多くてMDやらSFCにユーザーうつったのもあったろうけど
そいや両者ともその直後ゲーム機に行って大失敗か・・コモドールは倒産しちゃうし
- 201 :ナイコンさん (ワッチョイ fb8a-Dbv/):2016/07/16(土) 03:16:37.98 ID:6FbGpz/L0.net
- >>199
68000→68020(EC020)までは結構多いんだけど(TAITOのF3やNAMCOのSYS22)、
その次の世代の頃がちょうどPSの普及時期と重なるから68030(EC030)じゃなくて
MIPS積んだPS互換基板に移っちゃったんだよね
SEGAはNECのV60やintelのi960、PPCと独自路線に突き進んだし。(そしてDC発売
時期にあわせてSH-4のNAOMIに至る)
- 202 :ナイコンさん (アウアウ Sa53-L3Fl):2016/07/16(土) 09:14:27.64 ID:srGIgLeHa.net
- >>199
040はコストの高さもさることながら発熱も酷くてアーケード基盤では敬遠されたようだ
- 203 :ナイコンさん (ワッチョイ 69e6-9No7):2016/07/16(土) 09:55:01.22 ID:UvfDvUqx0.net
- >>1の家臣でござる。
この度は殿がかように愚かしき板を立ててしまい、家臣一同お詫びの
言葉もござりませぬ。
殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、
夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、近隣諸国の大名はこれ幸いと
ばかりにわが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事に
なりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が
整っておりまする。その後は殿の甥にあたられる茂名の上(もなのかみ)様を
殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの
辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。
- 204 :ナイコンさん (エーイモ SE78-dI7F):2016/07/16(土) 11:32:30.45 ID:CQp/kGu8E.net
- >>202
長時間通電あたりまえだものねぇ。
24時間営業とかだと電気落とすのが半年に1度とかありそうだし。
- 205 :ナイコンさん (ワッチョイ c508-8xJT):2016/07/16(土) 12:19:11.66 ID:h08Ia8ns0.net
- http://www.fujiele.co.jp/makernews/2016/13988/
「MC68020/68040」NXP/フリースケール社より継続生産製品として認可を受けて再販売
2016年06月23日
息が長いな
俺が持ってるのはXC68040だけど、今はMC68040に格上げになったのかな?
- 206 :ナイコンさん (ワッチョイ 69e6-9No7):2016/07/16(土) 12:32:09.28 ID:UvfDvUqx0.net
- 793 名前:俺じゃないぞw[sage] 投稿日:2012/02/26(日) 15:41:08.95
MSX研究所長 yoshimatsuTUQ
つーかーねー、MSX30周年非公式アカウントの中の人も言ってましたが(俺じゃないぞ)、
HAL研のソフトが出せない。任天堂の社長は元HAL研じゃん。
実はぶた丸パンツとは岩田氏のことなのか。出されると困る何かがあるのか。
794 名前:権利寄こせ商法w[sage] 投稿日:2012/02/26(日) 15:42:28.72
MSX研究所長 @yoshimatsuTUQ
ゲームの権利はマジで魔窟だ。どう魔窟かというと「売れるの分かってるけどアイツのところに金入るのやだから許可しねえ」
とかそんな低レベルの世界。中立のエージェントがいて一本いくらで機械的に権利を出してくれる素晴らしいメーカーもあるのだが…。
797 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/02/27(月) 06:46:56.73
イワタ
>>794
人の褌で相撲とることしか考えてない寄生虫めらが、自分でゲーム作れ!
799 名前:よしまっ&NASU[sage] 投稿日:2012/02/27(月) 21:17:19.34
権利ゴロ商売おいしいれす^^
803 名前:よしまつ商法[] 投稿日:2012/02/29(水) 19:18:29.80
俺たちが金儲けするために、昔のゲームの権利寄こせ言うてるんやから、寄こせ!
任店道の磐田はHAL剣時代に作った豚○パンツの権利寄こせ!
それとも何か?寄こせない理由でもあるんか?おおぅ!
たまげたITヤクザだなぁ。
- 207 :ナイコンさん (ワッチョイ 98c6-kctP):2016/07/16(土) 12:47:57.57 ID:7o4HP/710.net
- 春券のMSXのゲームって、別れたハード部門の方の春券が権利持ってたんじゃないの?
コピペ荒らしにマジレスするのもアレだけど
- 208 :ナイコンさん (エーイモ SE78-dI7F):2016/07/16(土) 13:06:56.36 ID:CQp/kGu8E.net
- >>205
「バグではありません、仕様です」って言えばXは取れるよwww
今更だし、そんな感じだとおもうよ。
- 209 :ナイコンさん (ワッチョイ b02e-Bf0s):2016/07/16(土) 17:48:55.66 ID:x6/3Wckm0.net
- 68040じゃなくて68030の生産してくれよ
- 210 :ナイコンさん (ワッチョイ bcb0-abBv):2016/07/16(土) 20:59:42.45 ID:QXUwgeS+0.net
- >>205
何に使われるのか興味深いですね
- 211 :ナイコンさん (エーイモ SE78-dI7F):2016/07/16(土) 21:10:02.81 ID:Erpj8ewzE.net
- >>210
相当にまとまった数の注文があったと見るべき?
とにかく新製品に使うんじゃなくて保守目的だよね、たぶん。
- 212 :ナイコンさん (ワッチョイ 1c9f-8xJT):2016/07/16(土) 22:27:10.31 ID:8sGCbail0.net
- 軍関係保守だろうなー
民生じゃ採用してる機種が殆ど無いからあって鯖用
もしかするとSPARKあたりがまだ動いてるのかもだが
- 213 :ナイコンさん (ワッチョイ fb8a-Dbv/):2016/07/16(土) 22:44:09.19 ID:6FbGpz/L0.net
- >>212
ルータや交換機なんかじゃ意外と68040は使われてる
- 214 :ナイコンさん (ワッチョイ f1c8-ceDz):2016/07/17(日) 00:21:38.94 ID:HFetaVIE0.net
- >>213
どこのメーカーのなんて型番のルーター?
68040だけ引っこ抜きたいのでオークションで探すから教えてくれ
- 215 :ナイコンさん (ワッチョイ e6d7-K1rZ):2016/07/17(日) 00:34:51.43 ID:Ymk+1hCp0.net
- VME用のCPUカードでは68040を良く見かけたから今でも稼動してる040は多い気がする
- 216 :ナイコンさん (ワッチョイ 98c6-kctP):2016/07/17(日) 00:38:41.29 ID:YFCzn7Cr0.net
- >>214
https://www.allied-telesis.co.jp/products/list/router/tahoe/catalog.html
- 217 :ナイコンさん (ワッチョイ 98c6-kctP):2016/07/17(日) 00:42:15.68 ID:YFCzn7Cr0.net
- つか、インターネットのネットワークプロトコルって基本的にビッグエンディアンだったような気がするし、
モトローラ系CPUのWS上で作られたコードから発展した感じで68系と相性が良いんじゃないかね。
- 218 :ナイコンさん (ワッチョイ 98c6-kctP):2016/07/17(日) 00:47:29.08 ID:YFCzn7Cr0.net
- ciscoも68040使ってたんだな。
> AGSルータは,シスコのハイエンドルータに位置します。M68040プロセッサモジュールに,最大28イーサネット,
> 28シリアルポート,16トークンリング,4FDDI,4HSSIをサポートします。
http://www.cisco.com/web/JP/news/pr/9414.html
- 219 :ナイコンさん (ワッチョイ f1c8-ceDz):2016/07/17(日) 00:55:03.37 ID:HFetaVIE0.net
- >>216
thx。
Macを040だけ抜き取る部品取りで購入するのはもったいないからこれを探してみるか。
- 220 :ナイコンさん (ブーイモ MMb1-4wno):2016/07/17(日) 01:01:00.75 ID:jnGbWCbMM.net
- たうんこちんいんっっw
- 221 :ナイコンさん (ワッチョイ 8a9f-VzEl):2016/07/17(日) 01:26:17.73 ID:BjRNSTek0.net
- >>219
MacのLC040置換用に使うんじゃないのか、040。
turbo040用?
- 222 :ナイコンさん (ワッチョイ fb8a-Dbv/):2016/07/17(日) 01:29:19.15 ID:1QU92JJC0.net
- >>219
040を使ってるrouterなんてほとんど出回らない上に中古も全然高いよ
routerから引っこ抜くとか考えても無駄だと思うが
つーか今更040単体とかなんで必要なんよ?
68用のアクセラレータって基本CPU込みだよね
- 223 :ナイコンさん (ワッチョイ fb8a-Dbv/):2016/07/17(日) 01:40:39.01 ID:1QU92JJC0.net
- ちなみに>>218も言ってるようにCISCOは68040使った製品をいくつか出してるけど、
例えばCISCO7000とかはこのサイズな
ttp://udel.edu/~grim/Cisco%207000%20Photos/DSC00257.JPG
もしかしたらCPUボードだけが単体で出てくることもあるかも知れんが。
- 224 :ナイコンさん (ワッチョイ e6d7-K1rZ):2016/07/17(日) 02:31:38.55 ID:Ymk+1hCp0.net
- サイバースティックのUSB変換器とか今作って需要ある?
- 225 :ナイコンさん (ワッチョイ d1ed-8xJT):2016/07/17(日) 07:58:48.15 ID:JvlsSUJH0.net
- UMJ-FXとか標準でそれ対応してたけど(ATARI系含めて)、値段もそこそこしたせいかあんま売れてなかったぽい
- 226 :ナイコンさん (ワッチョイ 34c8-4wno):2016/07/17(日) 09:00:21.71 ID:oQWartgf0.net
- 軍事用かなにかわらかんかったけど88000って巨大なプロセッサが、たまに小ロットで検査に流れてきたな〜
- 227 :ナイコンさん (ワッチョイ b02e-Bf0s):2016/07/17(日) 10:19:44.22 ID:k1vKq2sz0.net
- FM-G 560ほしい
- 228 :ナイコンさん (ワッチョイ e637-ETVf):2016/07/17(日) 10:56:46.75 ID:RKWy4Hjt0.net
- >>224
寧ろ可変抵抗の劣化や磨耗が激しいからそっちの保守部品が欲しい
- 229 :ナイコンさん (ワッチョイ 1c9f-8xJT):2016/07/17(日) 16:38:41.39 ID:bA+REZEd0.net
- >>224
無いな
\2000位だったら需要あるかも知れんが
3kくらい出せば割とまともなフライトコントローラ買えてしまう
そしてサイバースティックはフライトコントローラとしては
あんまり良いものではない
- 230 :ナイコンさん (ワッチョイ 3d11-BZ+X):2016/07/17(日) 16:50:45.13 ID:qXsaF34V0.net
- ヤマハのネットボランチは日立のSHシリーズを使ってたな
68000系のアセンブラと似ているからか
- 231 :e (ワッチョイ 6fd7-aWpw):2016/07/21(木) 21:38:34.92 ID:0xRbKeGE0.net
- >>224
需要は、あると思います!
というかメッチャ欲しいです!
捨てずに取ってあるサイバースティックがあるのでこれを有効に使えたら
最高にハッピーです。送込み2000円位で配布されるなら絶対買います!
- 232 :ナイコンさん (オイコラミネオ MM9f-eQ6f):2016/07/21(木) 22:17:55.57 ID:Ra7RYe3BM.net
- 私もほしいです
- 233 :224 (ワッチョイ eb8a-qXaD):2016/07/22(金) 00:53:50.53 ID:4IHBbh2J0.net
- >>231
すいません、さすがに送料込み2000円というのは無理そうです
UMJ-FXほどの値段にはならないでしょうが、それでも送込みで4500円前後に
なるかと思います。
- 234 :ナイコンさん (ワッチョイ 6fd7-aWpw):2016/07/22(金) 03:16:40.74 ID:TwkESi4B0.net
- >>233
4500円とかボリすぎ。馬鹿なの?死ぬの?
タダでさえ需要がまったく見込めないような需要皆無のニッチ分野なのに
そんなボッタクリ金額で売れると思ってんの?
断言してもいいけど1個だって売れないよ、そんな高価じゃぁ
4500円も出すなら >>229 のいうように新しくフライトスティック買ったほうがマシ
- 235 :ナイコンさん (ワッチョイ e7ed-iqWO):2016/07/22(金) 03:40:42.41 ID:vRLL6OV60.net
- 需要あるとか自分でいっててそれかよw
- 236 :ナイコンさん (ワッチョイ 0b75-iqWO):2016/07/22(金) 04:20:11.13 ID:ZbTgEw6W0.net
- ワロタ
- 237 :ナイコンさん (ワッチョイ b370-eQ6f):2016/07/22(金) 08:09:28.13 ID:VyKG5rdo0.net
- クッソワロタ
- 238 :ナイコンさん (アウアウ Sa0f-LCC3):2016/07/22(金) 10:10:42.57 ID:YPFz598la.net
- ひどすぎwww
サイバースティックに思い入れがあって使いたいのかと思ってたらただのケチとかなんなんだwww
- 239 :ナイコンさん (ワッチョイ 6bd7-iqWO):2016/07/22(金) 10:50:31.66 ID:eVzSgXel0.net
- 68エミュで昔の雰囲気楽しみたくて5年位前にUMJ-FXを1万円近くで買ったけど
活用したのはサイバースティックよりもカブトガニ使用でのスターラスターだったな
どっちにしても最近のフライトゲーじゃ使い物にはならんよ それはそれで用意しないと
- 240 :ナイコンさん (ワッチョイ 7708-aWpw):2016/07/22(金) 13:24:52.74 ID:SuRQAM3r0.net
- >>233
なんかおかしな人がいるみたいですが私は非常に興味があります
UM●-FX買う事を考えたら4500円なんて安いものですよ
是非配布して欲しいです
ちなみに、例えば一部の組み立てを省略してキット販売にする等で配布価格を
下げるといったアイデアはどうでしょうか
- 241 :ナイコンさん (アウアウ Sabf-LCC3):2016/07/22(金) 13:53:15.04 ID:OyfRv0Nma.net
- 自分も設計から基板発注、ファームウェア開発まで趣味でやるけど、4500円での配布は非常に安いと思うよ。ほんとのワンチップで済む回路ならともかく。
- 242 :ナイコンさん (ワッチョイ ebf3-ekGi):2016/07/22(金) 14:00:03.53 ID:LvtkDs/d0.net
- いつもユニバーサル基板でいかにきれいに作るかを考えて、
作ってニヤニヤして終わりにしてしまうんだけど勿体ないかな。
- 243 :ナイコンさん (ワッチョイ eb36-Lc8s):2016/07/22(金) 14:56:31.70 ID:8C9GhQUs0.net
- >>231 = >>234
自分で作れよ、うぜぇ奴だな
- 244 :ナイコンさん (ワンミングク MMdf-eQ6f):2016/07/22(金) 15:16:49.60 ID:jB1dz4WOM.net
- >>234
自分で作ってみれば いくら掛かるか判るよ
- 245 :ナイコンさん (ワッチョイ ebf3-ekGi):2016/07/22(金) 15:25:01.05 ID:LvtkDs/d0.net
- ほんとのワンチップで済むキーボード変換とマウス変換が9800円で売られていることを考えると…
…自分で作ろう。
- 246 :ナイコンさん (ブーイモ MM4f-eQ6f):2016/07/22(金) 16:34:39.69 ID:UP6/YGLtM.net
- エミュで十分
- 247 :224 (ワッチョイ eb8a-qXaD):2016/07/22(金) 20:02:12.90 ID:4IHBbh2J0.net
- >>240
キット販売というのはちょっと難しいです
表面実装の部品を多用してるのと、動作確認をするためにも最低限の組み立ては必要ですし
ただ、サイバースティックが不要でアダプタだけでいいのなら3000円位で配布出来そうです。
その場合は発送もクリックポストかレターパックでいけると思うので送料も抑えられますし。
この場合はすでにサイバースティックを所有していることが前提となります
- 248 :224 (ワッチョイ eb8a-qXaD):2016/07/22(金) 20:05:07.99 ID:4IHBbh2J0.net
- >>245
あれはあれで、加工されたケースにちゃんと収められていたり梱包も専用の
段ボール箱を使用していたり、綺麗なカラーマニュアル等が付属したりと
それなりに高くなるのは仕方ないと思います
特に加工済みケースが付くのは個人的にも凄いと思います
それだけで単価が思いっきり跳ね上がるでしょうし
- 249 :ナイコンさん (ワッチョイ e7ed-iqWO):2016/07/22(金) 20:33:49.59 ID:hb87bUIV0.net
- サイバースティックというか、基本ATARI系対応の中でそっちにも対応 って方が売れるかもね
ちょい前までAmazonで海外のUSB変換のが割と安価で出てたけど、本当に海外ATARIで1ボタン仕様だったっぽい
- 250 :ナイコンさん (ワイモマー MM7f-iqWO):2016/07/22(金) 20:58:46.32 ID:c8WbcJyhM.net
- >>247
サイバースティック込みで4500円を見込んでたの? どういう計算?
- 251 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f37-9sPa):2016/07/22(金) 21:18:18.41 ID:A6IAAu2E0.net
- サイバースティックもケーブル含むCPU部分はカートリッジで交換可能なのに
それを活かしたオプション製品が一切出なかったのが悔やまれるな
Winで使うならフォースフィードバック対応のスティックの方が面白いしなぁ・・・
- 252 :ナイコンさん (ワッチョイ 13e6-ujGw):2016/07/23(土) 08:27:03.22 ID:6kOIABwb0.net
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さ .や |i. 八 ヽ. ゙l `ー 'ノ !、`ー ' |::リノ | ふ 68
と .っ |i __//. ヽ ,, , ). l . ,イ 'ヽ }チ' | え k
し .た |i ,,,,;;::::::::::: 八., ''''''! '、 ゚ ´...:^ー^:':... ゚ 卞、 | た ス
く ね |i" ==ュ r== j .ヽ r ζ竺=ァ‐、 ,ハ < よ レ
ん |i .、_tッ、,゙ ' r' rtッ_‐ァ'| 丶 `二´ 丶 / | !! が
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- 253 :ナイコンさん (ワッチョイ e72e-ZQqU):2016/07/23(土) 10:29:25.66 ID:h7Lo6oGM0.net
- 68スレを立てた1は刑期を終えましたか
- 254 :ナイコンさん (ワッチョイ f79f-iqWO):2016/07/23(土) 16:17:28.81 ID:w9pXhhzT0.net
- まあスティックはずーっと中古1kくらいで買えてたからな
今でも本体のみでジャンク扱い動作未確認なら1-2kで買えることも
てか本体込みってのは多分ユニット改造ってことなんだろう
てか部品代のみで自分で組立だったら
今は基板作るのは激安なんで2kで済むかも知れんが
それじゃ儲けでないべ
メインはPICで済むとは思うが
昔みたいに基板作るのが高いし最低枚数があるんで
償却したいから儲け無しでってことならわかるんだが
ボランティア活動というか
68にユーザーに貢献したいということかい
- 255 :ナイコンさん (ワッチョイ c7d7-iqWO):2016/07/23(土) 18:10:36.26 ID:2HHdUZu+0.net
- ぶひいいいいいいいいいいい
- 256 :ナイコンさん (ワッチョイ 6fd7-aWpw):2016/07/23(土) 20:15:53.62 ID:lUQpqEEH0.net
- >>240
横からいきなり割り込んでこないで下さい!
一番最初に手をあげたのは僕なんですから、横から割り込まれるのは極めて迷惑です!
常識をわきまえて下さい!!
>>247
欲しいです!物凄くほしいです!!!お願いします!!!
送料込みじゃなくても送料はこっちで出してあげても構わないので売って下さい
どうすればいいですか??
本当に欲しいんです!
- 257 :ナイコンさん (ワッチョイ b3d2-LCC3):2016/07/23(土) 21:02:55.99 ID:NqWZRzBE0.net
- こいつマジモンじゃねーか
- 258 :ナイコンさん (ワッチョイ e7ed-iqWO):2016/07/24(日) 08:05:30.12 ID:MPh0i1zS0.net
- このスレいてサイバースティック所有って事は割といいおっさんだよな・・・
病院から抜け出してきたのか・・とか思ってしまう
- 259 :ナイコンさん (ワッチョイ e339-LCC3):2016/07/24(日) 11:29:09.25 ID:AEQNLzFJ0.net
- まあただの荒らしだろうな。
無視して話を進めた方がいいと思うよ。
- 260 :ナイコンさん (ワッチョイ 13e6-ujGw):2016/07/24(日) 11:51:01.87 ID:UHYUP6St0.net
- _Y_
r'。∧。y.
ゝ∨ノ >>1がX68kスレ幾つも ,,,ィf...,,,__
)~~( 立てている間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'"  ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
,i> € <i 文明はどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
i> € <i. ていく・・・・・・。 入_,..ノ ℃  ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__ |,r''' €ヽ、| __,,,... -ー,,.=' >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ € € }|"~ ,,z:''" ___
~"'=| ゝ、.v _ノ |=''"~ <ー<> / l ̄ ̄\
.|)) ((| / ̄ ゙̄i;:、 「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
))| r'´ ̄「中] ̄`ヾv、 `-◎──────◎一'
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ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /
- 261 :256 (ワッチョイ 6fd7-aWpw):2016/07/24(日) 12:31:32.55 ID:MvuPLcM70.net
- なんで荒らし扱いされてるのか意味不明なんですけど・・・
本当に変換アダプタが欲しいんです!それくらいサイバースティックが好きなんです
いつかサイバースティックがWinPCで使えるようにと思って大切に取っておいただけに
なんとしても>>247さんの変換アダプタが欲しいんです!
これってそんなに変ですか?!
- 262 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f7f-Lc8s):2016/07/24(日) 12:59:43.86 ID:+i2o5zRR0.net
- 261 名前: あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん
- 263 :ナイコンさん (ワッチョイ 0b75-iqWO):2016/07/24(日) 15:12:35.60 ID:kyeazOZK0.net
- 次から次へと手のひら返し過ぎやろ
- 264 :ナイコンさん (ワッチョイ e72e-ZQqU):2016/07/24(日) 20:06:01.22 ID:n7ZUfTHJ0.net
- >>1は尼寺へいけ
- 265 :28 (ドコグロ MM0f-eQ6f):2016/07/24(日) 22:05:37.45 ID:bHq2e4jpM.net
- >>261
値段が高いとか言って人のこと馬鹿にしてたのはもう忘れたの?
- 266 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f37-9sPa):2016/07/25(月) 00:18:44.24 ID:chfY8YC80.net
- そんな事よりポケモンGO PRO-68kはまだですか?
- 267 :ナイコンさん (ワンミングク MMdf-eQ6f):2016/07/25(月) 05:33:32.70 ID:ne+1MZ5JM.net
- X68k持って歩くの?
- 268 :ナイコンさん (アウアウ Sa0f-LCC3):2016/07/25(月) 07:35:24.18 ID:uZkPUC9Da.net
- 荒らしか天然か知らんけど、いい年したキチガイはもう放置しとけよ。
- 269 :ナイコンさん (ワッチョイ 6fd7-aWpw):2016/07/25(月) 10:57:09.56 ID:wn02W2o90.net
- >>265
何の根拠も無い言いがかりは止めてください!
私は>>247氏を本当に尊敬していますし、サイバースティックをUSBで使えるように
するアダプタを作った事に尊敬しています!
馬鹿にするなんてとんでもない事です!
- 270 :ナイコンさん (スプッッ Sd5f-eQ6f):2016/07/25(月) 11:20:31.29 ID:Il6fXq5zd.net
- >>269
>>234
- 271 :ナイコンさん (ワッチョイ ebf3-ekGi):2016/07/25(月) 11:47:11.65 ID:bh+uqZc80.net
- >>231=>>234という前提で話が進んでいるわけだけども、
ワッチョイは一致しているけどIDが異なるから、たまたま同じ送信元で
同じブラウザから書き込んだ人がいたのかもしれない。
…などという好意的な解釈が期待されるとでも?
- 272 :ナイコンさん (ワッチョイ 6fd7-aWpw):2016/07/25(月) 11:58:41.03 ID:wn02W2o90.net
- >>270-271
誤解されるようですが>>234を書いたのは私ではありません!
ワッショイはIPアドレスの上8桁で生成されるので重複する事は良くある事です
あれは私が書いたものではありませんよ!
私は真に>>247氏を尊敬しています!本当です!
- 273 :ナイコンさん (ワッチョイ 0b75-iqWO):2016/07/25(月) 13:02:17.66 ID:2oQv9Z340.net
- じゃあ4500円で売ればいいと思うよ
買いたい人が2人はいるみたいだし
- 274 :ナイコンさん (ワッチョイ e7ed-iqWO):2016/07/25(月) 13:53:55.54 ID:Y8SN1q6W0.net
- サイバースティック使いたいだけならUMJ-FXが今でもメールで受注してくれるんじゃね
オクには出さなくなったけど
- 275 :ナイコンさん (ワッチョイ eb8a-qXaD):2016/07/25(月) 20:40:47.24 ID:cupu6Dbm0.net
- そいやサイステ(サイバーステ)って電波主導で企画・開発したものをシャープ
ブランドで売ったのかと思ったけど逆で、あくまで企画開発したのは鴻海(当時の
シャープ)で電波は助言した程度だったらしいね
今で言えばDELLやHPが突然ゲーミングデバイスを発売したみたいなもんかな
- 276 :ナイコンさん (ワッチョイ 7708-aWpw):2016/07/25(月) 21:05:30.48 ID:nwje6sCd0.net
- >>272
あのさあ
いまさらそんな嘘でごまかそうとして皆が騙されてくれるとでも思ってんの?
>>231の馬鹿っぽい文体や感嘆符を多用するあたりはどう考えてもお前じゃん
そして>>231の6時間後に同じワッチョイの>>234が書かれてるわけで、この2つが
たまたま同じワッチョイになっただけとか誰が信じると思う?
- 277 :ナイコンさん (ワッチョイ 7521-aSdf) (ワッチョイ 6fd7-aWpw):2016/07/25(月) 23:43:39.87 ID:wn02W2o90.net
- 嘘って決め付けるのもどうかと思うけど
本人が違うって言ってるんだから>234は>272が書いたものじゃないんでしょ
証拠が無い以上疑ってもしょうがない
- 278 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f7f-Lc8s):2016/07/26(火) 02:33:34.02 ID:kFXK2mxH0.net
- >>275
>鴻海(当時のシャープ)
嫌な書き方だなw
- 279 :ナイコンさん (ワッチョイ ebf3-ekGi):2016/07/26(火) 17:23:44.67 ID:VV60BPcq0.net
- シャープは三洋と違ってまだシャープでしょ。
>DELLやHPが突然ゲーミングデバイスを発売
アリエンワー。
- 280 :ナイコンさん (エーイモ SE5f-C0PA):2016/07/26(火) 23:41:21.27 ID:2bkpumUZE.net
- >>279
「ありえない」はありえないだろ。
- 281 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f7f-Lc8s):2016/07/27(水) 00:50:54.72 ID:S9ZF7miu0.net
- デルはゲーミングPCブランド持ってるしな
- 282 :ナイコンさん (ワッチョイ 7708-aWpw):2016/07/27(水) 01:22:20.52 ID:N+Yfk0vR0.net
- >>277
>ナイコンさん (ワッチョイ 7521-aSdf) (ワッチョイ 6fd7-aWpw)
これどういう意味?
- 283 :ナイコンさん (ワッチョイ 7708-aWpw):2016/07/27(水) 01:24:03.51 ID:N+Yfk0vR0.net
- 普通「三洋(現在のパナソニック)」という書き方はしても、「パナソニック(当時の三洋)」
という書き方はあまり見ない気が。
- 284 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f7f-Lc8s):2016/07/27(水) 01:24:51.15 ID:S9ZF7miu0.net
- わかってて書いてるんだろ。嫌味でw
- 285 :ナイコンさん (ワッチョイ 3f36-Jv03):2016/07/27(水) 10:41:19.67 ID:OeNvgT4y0.net
- >>279
AlienWare | 宇宙最強のゲーム用ノートパソコン
http://www1.jp.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/misc/alienware_deals?c=jp&l=ja&s=dhs
全てのゲーマーに捧ぐ!最強コスパ 高性能ゲーミングPC
http://h50146.www5.hp.com/directplus/personal/game/desktop.html
- 286 :ナイコンさん (ワッチョイ e72e-ZQqU):2016/07/27(水) 11:04:58.59 ID:AZokMKlH0.net
- コントローラーもそのうち売り出しそう
- 287 :ナイコンさん (ワッチョイ ebf3-ekGi):2016/07/27(水) 13:08:23.82 ID:deFuP8hH0.net
- >>285
AlienWareのPCのことを通称でアリエンワーと呼ぶらしい。
- 288 :ナイコンさん (ワッチョイ df39-EpDO):2016/07/28(木) 20:20:49.77 ID:xJkU/u1h0.net
- ワッチョイ **e6
ってMSXスレもコピペで荒らしてるキ印か
- 289 :ナイコンさん (ワッチョイ 75e6-GoUO):2016/07/28(木) 21:40:25.78 ID:31VST5lb0.net
- //^!
// | はやくこいよ 荒らしてるキ印>>1
///⌒>、 __ _______________
/// ト- 'ヘヽ / /:::::::::::::::::::::::::
// / ミ v; \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄/
// i 彡 y、' 、 ,ヽ- ・/ /
// /ヽ K_´` `'メ/ ) / / ⌒ヽ
// \ ' ヽ─--- '_ ・/ ./ '
// ./⌒ ̄ ̄ ̄ヽ ミ l l
// ./ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /
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i i r' / / / /
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Lノ
- 290 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f8a-S2e3):2016/07/31(日) 05:42:55.18 ID:1YUkKOx40.net
- メタル〜♪インド〜♪カレエェ〜ェ♪
- 291 :ナイコンさん (ワッチョイ de39-Q3go):2016/07/31(日) 11:00:25.42 ID:sMAFrdby0.net
- >くるくるばびんちょぱぺっぴぽ
>ひやひやどきんちょのもーぐたん!
これが語源ですかね
- 292 :ナイコンさん (ササクッテロ Sp69-xRNj):2016/07/31(日) 12:11:49.72 ID:QVOj9wujp.net
- なんじやぁいソレはよ?
- 293 :ナイコンさん (ワントンキン MM40-Y0VN):2016/07/31(日) 13:31:48.04 ID:la9eFfozM.net
- まんがはじめて物語を知らんのか・・・
- 294 :ナイコンさん (ワッチョイ 9cb0-0d/0):2016/07/31(日) 16:48:20.98 ID:EtuiZto/0.net
- モグタンが毎回お姉さんを犯しまくるアレか
- 295 :ナイコンさん (ワッチョイ de37-axpp):2016/07/31(日) 23:45:06.51 ID:zPDTBa3P0.net
- ロンちゃんとか懐かしいな
- 296 :ナイコンさん (ワッチョイ de39-Q3go):2016/08/01(月) 15:26:36.62 ID:5tPW4Xvw0.net
- >>294
そいつはモゲタンじゃなかろうか
- 297 :ナイコンさん (ワッチョイ 9cb0-0d/0):2016/08/01(月) 16:55:42.56 ID:OZN5+PKI0.net
- あのお姉さんは花柳病持ちだったのか
- 298 :ナイコンさん (ササクッテロ Sp69-xRNj):2016/08/03(水) 17:58:35.12 ID:W0H76Z3Ip.net
- どうよ
- 299 :ナイコンさん (ワッチョイ f38a-eSDk):2016/08/05(金) 03:31:45.33 ID:D3S57I8y0.net
- >112 : ナイコンさん (ワッチョイ e339-YDLu) : sage : 16/03/07(月) 01:50:37.73 ID:X+MwTnx10
>parity_dotって人に頼んだんだけどもう1年近い
>11000円ですべてやってくれるんでかなり予約入ってるんだろうね
>117 : ナイコンさん (ワッチョイ e339-YDLu) : sage : 16/03/07(月) 13:52:46.45 ID:X+MwTnx10
>ただ安いから1年や2年待つのはしょうがないね。
そのparity_dotとかいう業者、しょっちゅうメンテ済み68をヤフオクに出してるねw
君のマシンをメンテするよりジャンクXVIをメンテしてオクで売るほうが優先度高いって事だね
- 300 :ナイコンさん (アウアウ Sa1f-4iqd):2016/08/05(金) 11:08:25.84 ID:7zpW2okua.net
- オレも初代68ならコンデンサー全交換できるから、ヤフオク業者になろうかな。
でも人様のを責任持って直すのって大変だよね
- 301 :ナイコンさん (ワッチョイ 2b70-d+5h):2016/08/05(金) 11:25:55.57 ID:gxwB0DUZ0.net
- 一定の割合でキチガイからの依頼が来そう
- 302 :ナイコンさん (ワッチョイ 6708-ZBQJ):2016/08/05(金) 11:39:10.28 ID:1nX15Ms10.net
- >>299
その辺の業者や豚に修理出す奴は
「手の空いた時間(定年後とか)にやってくれれば良い」
「俺が死ぬまでに戻ってくればいい」
って考えてるから別に気にしてないと思うよ
- 303 :ナイコンさん (ワッチョイ f38a-eSDk):2016/08/05(金) 12:08:53.21 ID:D3S57I8y0.net
- >>300
業者に修理を依頼するような奴は自力で治せ無い奴なんだから、むしろ直す側が
上から目線で「直してやる」的な態度で良いと思うよ
直せなくても文句言うな
分解時の多少のプラ割れや傷はいちいちgdgd言うな
どれだけ(年単位で)時間がかかろうが文句言うな
万一修理に失敗しても責任は取らん
この条件が飲める奴だけ、手間暇かけて直して「やる」
こんな条件でも直してくれって奴はいるからね
ほんと68ヲタはチョロイよw
- 304 :300 (アウアウ Sa1f-4iqd):2016/08/05(金) 18:54:30.24 ID:vFJqz+yBa.net
- レスサンキュー。まあ、オレはそういった態度は出さないけど、直せなくても責任取れないというのは前提条件として必要だね。
しかし初代の修理って需要あるのかね。
もし今から手に入れるなら、SCSIが標準装備のSUPERかXVIだと思うんだが。MIDIボードとメモリーボードで2スロット使いたいだろうからね。
- 305 :ナイコンさん (ワッチョイ f38a-eSDk):2016/08/05(金) 19:09:18.72 ID:D3S57I8y0.net
- 今中古で買うならXVI最優先でしょ
XVIなら電源修理だけで復活する個体が多いし、その電源も壊れてるとは言え
ACEやEXPERTより程度が良いモノが多い
メモリ増設も安価、SCSI-IF内蔵、標準で16MHzでクロックアップで24MHzも狙える
イランの人から何とかしてXVIを買えないかって相談受けて「今XVIはめちゃ高騰
してるよ」って返したら「いくらかかっても良いから欲しい」とか依頼された
事がある。
- 306 :ナイコンさん (ワッチョイ f72e-TyRN):2016/08/05(金) 19:15:07.07 ID:VMuhXL8U0.net
- イランでは68はやってるからな
- 307 :300 (アウアウ Sa1f-4iqd):2016/08/05(金) 19:36:39.35 ID:3ZQH7CPua.net
- そうなのか。eBayにXVIフル装備50万くらいで出してみるか。
- 308 :ナイコンさん (ワッチョイ 67b0-eG2Y):2016/08/05(金) 20:41:01.52 ID:Bbt234wc0.net
- イランで 68000のプログラミング、流行っているのかな
いっそイラン製の X68000XVI作れば良いのに
- 309 :ナイコンさん (ワッチョイ f75c-+Lqe):2016/08/06(土) 05:32:42.19 ID:sxEXHCdF0.net
- 日本でAmstradCPCを欲しがるようなもんだろう
実用性無視で、マニアがただただ入手したい
- 310 :ナイコンさん (ワッチョイ 67e6-VbPV):2016/08/06(土) 09:52:53.84 ID:6oGq3YVT0.net
- >>1の母でございます。
このたびは、息子がこのような複数スレ立て荒らしをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日x68k板でね、ドキュソ永井がさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
>>1の母より
- 311 :ナイコンさん (ワッチョイ f72e-TyRN):2016/08/06(土) 16:53:43.51 ID:liRwKW1f0.net
- イランはアナログ放送?
- 312 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f37-tqJJ):2016/08/06(土) 17:32:57.25 ID:f6fdBRAC0.net
- おいイスラム刻がX68k使って手炉計画してるんなら絶対お断りだぜ
- 313 :ナイコンさん (ワッチョイ f38a-eSDk):2016/08/06(土) 22:57:47.29 ID:wVnerBB/0.net
- お前ら060turbo買ってやれよw
massがtwitterで必死に買ってくれ買ってくれって言ってるじゃんw
- 314 :ナイコンさん (ワッチョイ f72e-+Lqe):2016/08/06(土) 23:06:36.62 ID:vBDEAvY90.net
- ミッションスティックUSB変換ってサイバースティックの事だろね?
- 315 :ナイコンさん (ワッチョイ f38a-eSDk):2016/08/06(土) 23:22:50.50 ID:wVnerBB/0.net
- シャープ製って言ってるからそうだろうね
- 316 :ナイコンさん (ワッチョイ 6fd7-ZBQJ):2016/08/06(土) 23:27:18.32 ID:bDWFYss60.net
- なんでAliexpressを日本語で見たような怪しい日本語になってんの???
- 317 :ナイコンさん (ワッチョイ 67e6-VbPV):2016/08/07(日) 09:09:28.91 ID:E/NWhvlm0.net
- ; ヾ、,.、,、.、rツ ッッシ、:':' r':' _,、-'゙_, や x い そ
,、,、,ミッン、,._ _,、-'゙_,、-'゙. っ 6. く ん
、ィッ ,:、 ゙''ゞ=ミ、~.: _,、-'゙_,、-'゙ __, て 8 つ な
}; ヾ ゙' {!li;:,. _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,::|_| 来 k も わ
ゞァ''゙ぐ _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,、-''" .|_ た ス あ け
,ヘ:'_,、-'゙_,、-'゙..::「┴_,エ ┴ ''"_|_| の. レ る で
└i'゙-ニ,ニエ,.:|ニ「 _エ ┴ ''"_|_ だ に
|エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴ __.|_|_
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|エ | ニエ, |[8] _エ ┴ └‐_|_|__l__,|⊥ |__
|エ | ニエ, |二 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_
|エ | ニエ, |┴ _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__|
|エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_
|エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__
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''ーニ_''ー::、_ ゙┷ 工_二'‐-、,_|_|__l__,|⊥ |__
二二二`''ーニ`_''ー-、_¨''━、L|__|__| _|_|_
二二二二二二二`''ーニ_''ー 、_ |⊥ |__
- 318 :ナイコンさん (ワッチョイ f7d1-sgzz):2016/08/07(日) 10:46:22.66 ID:U7OUK1lt0.net
- 全スレの946さん、まだ見てるかな。
オクで買ったXELLENT30がどうしても定格でしか動かず
気になっていたXELLENT上の74ALS244(3個)を74ABT244に
変えたらウソのように安定して40Mhzで動作しはじめたよ。
さすがに48Mhzでは画面すら出なかったけどTTL世代アップは
効果はあるようだ。
(尚、石はCリビの50RC、FPU同期化、補助電源ライン追加処理済)
- 319 :ナイコンさん (ワッチョイ f38a-eSDk):2016/08/07(日) 11:57:52.69 ID:PQV/bGPk0.net
- 良く分からんけど当たり前の事だろ
40MHzつーたら1周期25ns、半周期12.5nsなわけで
74LS244のtpHL、tpLH(入力が変化してから出力が変化するまでにかかる遅延時間)は
平均で12ns、最大で18ns。とても40MHzの信号を通せるもんじゃない
一方で74ABT244のtpHL、tpLHは2.5ns
データシートだけで判断するなら74F244も40MHzならギリいけそうな気はする
(tpLHがtypで5.1ns、maxで7.0ns)
- 320 :318 (ワッチョイ f7d1-sgzz):2016/08/07(日) 13:28:28.88 ID:U7OUK1lt0.net
- 319さん、LS244ではなく、元からついてるのは ALS ね。
昔からクロック上げるだけで動く個体とまるきりダメなのが
あるのはここの当たりかはずれかの違いだったというとこか。
補足でALS245も2個、ABT245に変えてみたら、30モードは
ノープロブレムだが00モードでだけ、若干エラーが出始めた・・。
元にもどそうかと検証中・・。 替える前は問題なかったのだが。
- 321 :ナイコンさん (ワッチョイ 6708-ZBQJ):2016/08/07(日) 13:42:38.62 ID:nuSlJ8hO0.net
- ALS244でもtpHLのMaxが10nsもあるから40MHzでは使えんよ
- 322 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f37-tqJJ):2016/08/07(日) 14:25:07.53 ID:bWNpm90j0.net
- クロックアップはどうも好きになれない・・・・
- 323 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f39-u1lx):2016/08/07(日) 14:36:46.61 ID:M+XIgt5E0.net
- たいして効果ないのに破損の危険が高いし成功しても何するわけでもなしどうせゲームの動作確認して終わり
おもちゃいじって遊ぶのは楽しいし個人の趣味
こんな所か
- 324 :ナイコンさん (ワッチョイ f38a-eSDk):2016/08/07(日) 19:36:49.74 ID:PQV/bGPk0.net
- >>323
逆に「どうせゲームの動作確認ぐらいしかしないし、壊しちゃっても『まあいっかー』で
諦めも付くからとことん弄って遊ぶ」という感じかも
060turboの需要が無いのも結局そこなんだよな
20年前ならいざ知らず、今だとたまにゲームを立ち上げて懐かしむ程度の使い方しかしてない
奴がほとんどな訳で、そんな使い方に9万10万もいまさら出せるか?って言う
- 325 :ナイコンさん (ワッチョイ e79f-+Lqe):2016/08/08(月) 02:06:33.23 ID:xj42gCnl0.net
- 今OCする意味なんてまるでないからな
遊びでやる分には個人の勝手だし
それで楽しめればいいじゃない
てか面白いドータボードとか拡張ボードが出れば
もっと楽しめるのになあ
まあ今でも意味がありx68000特有の用途が思いつかんけど
やっぱゲームくらいしか
重いMDXやZMを動かすとかも24Mhzで大抵事足りるし
- 326 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b66-VxdC):2016/08/08(月) 07:47:36.04 ID:F1jW1/6w0.net
- むしろ、10MHzとか030/25MHzでどこまでやれるか追求する方が面白いんではないか
- 327 :ナイコンさん (ワッチョイ 67b0-eG2Y):2016/08/08(月) 08:50:48.78 ID:HPWBizwC0.net
- MSXみたいな感じでいろいろ出てくると面白いし
発売する側もペイできるのでいいんだけど
現行時代の発売台数が違うからなぁ
X68000互換機の計画もポシャったし
- 328 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f39-u1lx):2016/08/08(月) 10:31:44.40 ID:69ce1FFl0.net
- 母数が50倍以上違うかな全世界だし外人の方が古い機種いじってなんか作るの好きだよな
ゲーム作りたいなら携帯アプリでもやった方がいい古い機種の存在意義は音源部分しかないと個人的に思う
- 329 :ナイコンさん (ワッチョイ eb11-c1Mv):2016/08/08(月) 16:46:04.03 ID:DdWlj3Mo0.net
- 日本人より向こうの人間の方が個人の主張が強いからな
「こんな事やっても誰も喜ばないよな」って諦めてしまう日本人に対し、
あっちは「誰が何と言おうと、俺はこういう事がやりたいんだ」っていう信念の元に突き進んでいくって感じ
- 330 :ナイコンさん (ワッチョイ 67b0-eG2Y):2016/08/08(月) 17:32:33.61 ID:HPWBizwC0.net
- 実は X68000もそういう意思のもとで開発・発売されたそうです
- 331 :ナイコンさん (アウアウ Sa7f-PVLz):2016/08/08(月) 18:44:34.59 ID:R3qHYxara.net
- >>330
当時の社長は開発スタッフに「徹底的にやりなさい」って言ったんですよね
- 332 :ナイコンさん (ワッチョイ 67b0-eG2Y):2016/08/08(月) 20:35:30.42 ID:HPWBizwC0.net
- 今から思えば、よくもまぁあれだけ思い切ったハードを出せたもんだと思う
たまたま仕事で扱っていた輸入機器があって、その輸出元のエンジニアが
サポートで日本にやってきて、秋葉原が見たいってんで案内して、展示してあった
X68000見せたら、UNIXマシンなの?と言われました・・・・・・
- 333 :ナイコンさん (アウアウ Saa7-6Aei):2016/08/08(月) 21:54:56.48 ID:sHxgOA9aa.net
- 出落ち状態だったのがなぁ・・・
回りの期待が大きかった(勝手に期待しただけだが)だけに落胆もでかかった。
- 334 :ナイコンさん (ワッチョイ 67e6-VbPV):2016/08/08(月) 22:18:43.25 ID:dwtv8FrA0.net
- ,‐'" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄―‐ 、
/ ヽ ̄ゞ' ̄丿 \
/ ー―''' \
/ ヽ ̄ゞ' ̄丿 ヽ
| `ー―''' ヽ
| ヽ ̄ゞ' ̄丿 ヽ
| `ー―''' ヽ
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ヽ... ヽ ____ノ:::: '"ゞ'-' |
r―‐―. ヽ- '"-ゞ'-' ::::::... |
\ | ̄.. ::::::: |
ヽ.\{_ ( ,-、 ,:‐、 |
\\/. |
\_ヽ. __,-'ニニニヽ . |
ヽ. ヾニ二ン" /
ヽ\ /
l `ー-::k、_ ,,..'|ヽ.
:人 `ー――''''' / ヽ
_/ `ー-、 ,.-'" \ー-、
『誰が何と言おうと、俺はx68kのスレ立てまくるんだ! 逃がしはせんぞ!』
- 335 :ナイコンさん (ワッチョイ 2b0b-llAP):2016/08/08(月) 22:35:35.27 ID:EniRxW7s0.net
- ぺけろくはお星様になりました
- 336 :ナイコンさん (ワッチョイ e79f-+Lqe):2016/08/09(火) 01:24:03.30 ID:V0mBpODV0.net
- 確かにそこ有るんだよな
自分が作りたいけど金かかるんで回収のため配布ってのが海外の基本だけど
日本だと最初から配布目的でユーザーが受けそうなものを技術ある人が作る
なので必ずそれ系の販売店に流す
自分でやらないのはやり取りが面倒なんで店任せ
店に2割位利益上乗せで自分もそれくらい
回収できればいいというのとはかなり違ってるから
参加したり投資したりしてる感じでもないし
唯買ってるだけで買う方も情熱薄い
そして転売目的のやつがわんさか湧くのが現在
買うだけだから参加してるって気は全く無い
- 337 :ナイコンさん (ワッチョイ f38a-eSDk):2016/08/09(火) 02:17:29.27 ID:nVyoCN+V0.net
- >>336
何が言いたいのかイマイチよく分かんない
俺はチマチマと68ユーザ向けの同人アイテムを配布してる側だけど、ぶっちゃけ
ユーザには何の期待もないよ。純粋に売る側と買う側という関係でしか見てない。
昔みたいに「こんなの作ってみたけど、お前らどうよ?」「すげー」みたいな
コミュニケーションはとっくに廃れて無くなったよ
- 338 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f39-u1lx):2016/08/09(火) 09:26:31.70 ID:1KspLa7S0.net
- そういうのやりたければイベント集会に参加して配布すれば反応あるんじゃないの
ニコ動で作ってみたとかさらせば大量にコメントついてたりするし
- 339 :ナイコンさん (ワッチョイ 67b0-eG2Y):2016/08/09(火) 11:02:15.25 ID:Trcci8qq0.net
- >>333
X68030のこと?
- 340 :ナイコンさん (アウアウ Sa7f-PVLz):2016/08/09(火) 13:42:03.99 ID:wOKHvX2sa.net
- >>339
あれは落胆したねぇ。
グラフィック機能そのまんま
サウンド機能そのまんま
32bit化されたのに最大メモリ12MBのまんま
ズコーっ!
- 341 :ナイコンさん (ワッチョイ 67b0-eG2Y):2016/08/09(火) 14:46:43.58 ID:Trcci8qq0.net
- X68030でユーザーのふるい分けができちゃったね
MPU換装とか極端な方向でも良しとするマニアと
こりゃダメだ、他のに乗り換えようって賢明な人たちとに
メモリーマップは虫食い状態になったかも知れないけど、せめてバスだけでも
32bit対応の新スロット一つくらい乗っけててくれれば良かったけど
そういう発想までは届かなかったんだろうな S1がうまく行かなかったから論外だったのかも知れんが
- 342 :ナイコンさん (ワッチョイ e79f-+Lqe):2016/08/09(火) 17:19:12.19 ID:V0mBpODV0.net
- >>337
要するにそういう姿勢じゃ盛り上がっていかないということだよ
あんたの言うとおり既にそういう時代じゃないかも知れないが
かつてはユーザー間が共有や共感しながら発展したから
そうあって欲しいと思ってしまう
他の機種ではそういう感情は持たないけどX68000だからね
特別な機種だよやはり
- 343 :337 (ワッチョイ f38a-eSDk):2016/08/09(火) 17:36:12.00 ID:nVyoCN+V0.net
- >>342
んっまあ、別に同人アイテムを作って売って68界を盛り上げようとかそんな事は
微塵も思って無くて完全に金儲けのためだけに売ってるスタンスなんで、共有感とか
反応の有無とかどうでもいいんだけどな
ちな売った後の反応だけで見る限りは98とかMSXのほうがよっぽど反応ある
同じ数だけ売っても98のほうが3倍反応あるな
- 344 :ナイコンさん (ワッチョイ 67b0-eG2Y):2016/08/09(火) 17:47:10.07 ID:Trcci8qq0.net
- >>343
だって「国民機」だったパソコンだよ
でも商売になるだけのスキル持っているだけ裏山
X68000の連帯感って、X1の頃はわりとみんな和気あいあいとしたユーザーが
多かったし、X68000の出始めの頃はいい雰囲気でしたけど、X68000も後期になると
人を見下したいような人ばかりになってしまったような
Oh!Xもすごく嫌な雑誌になったし、そのライターの中にはいまでも白々しくライターやってて
ろくな記事書かないのがいるしなぁ
PC-9801のユーザーは本当にいろんな人がいたというか、あ、やっぱり一番売れている
パソコンのユーザーってこんなんだ、と勉強になりました
- 345 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f37-tqJJ):2016/08/09(火) 21:03:40.50 ID:PcEfwBhi0.net
- X68kユーザーでも何も出来ない系の人達って独占欲だけはめっぽう強かったり
何もかも他人任せにして努力しない人が多い感じするよなぁ
まぁお互い若いうちは笑って許せていたのだけれど年季入って社会でも
それ相応の立場に立っちゃうとそういう人は本当にウザく感じてしまうよ
- 346 :ナイコンさん (ワッチョイ df29-+Lqe):2016/08/09(火) 21:33:20.42 ID:2iLOjbnc0.net
- >>345
俺は何でもできるぞって自慢か?
- 347 :ナイコンさん (ワッチョイ 67e6-VbPV):2016/08/09(火) 21:40:25.09 ID:X6pjIiTT0.net
- ____
/:::::::::: u\
/:::::::::⌒ 三. ⌒\
/:::::::::: ( ○)三(○)\
|::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ | ________
\:::::::::: ` ⌒´ ,/ .| | ...|
ノ::::::::::u \ | | >>1氏ね .|
/::::::::::::::::: u | | |
|::::::::::::: l u | |>>1は頭おかしい|
ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、 | |_________.|
ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ | | |
- 348 :ナイコンさん (アウアウ Saa7-6Aei):2016/08/09(火) 21:55:36.94 ID:F3EnKCtVa.net
- >>346
X68ユーザーはクズが非常に多いってだけでしょ。
- 349 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b66-VxdC):2016/08/10(水) 08:06:04.36 ID:krRH/VGd0.net
- と、ガチのクズが言っています。
- 350 :ナイコンさん (アウアウ Sa7f-PVLz):2016/08/10(水) 09:28:57.04 ID:rkcbIzEga.net
- 評論家気取りで他人の作品をこき下してる人はいたな。
40過ぎのいい歳して話すことはアニメとゲームばかりで痛々しかった。
独身で今までの人生ろくに異性と付き合ったこともなさそうな感じ。
- 351 :ナイコンさん (ワッチョイ f72e-TyRN):2016/08/10(水) 11:08:57.96 ID:XCT1z/S50.net
- ばびんちょおじさん?
- 352 :ナイコンさん (ワッチョイ f38a-eSDk):2016/08/10(水) 11:46:37.85 ID:R9tzEqJ30.net
- >>348
雑誌、ゲームメーカに名指しでコピー厨呼ばわりされた唯一のマシン、ユーザだからなw
後にも先にも例がないw
- 353 :ナイコンさん (アウアウ Sa1f-4iqd):2016/08/10(水) 12:50:49.16 ID:ihWo8bXpa.net
- 今は多くがなんとかromあたりでdlしてるのかな
- 354 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b66-VxdC):2016/08/10(水) 15:04:56.66 ID:krRH/VGd0.net
- >>352
で、X68ユーザをコピー厨呼ばわりしたメーカは他のマシンに移ってX68以上に売れたという事実でもあるんですか?w
勝手な思い込みでデマこいて自爆した後にも先にも例がないアホなメーカだったという結論しか残ってないわけですがww
- 355 :ナイコンさん (ワッチョイ 6708-ZBQJ):2016/08/10(水) 15:36:18.13 ID:aYo3v9pn0.net
- 今になっても嬉しそうに草生やして何言ってんのこの子・・・
ゲームメーカが他のプラットホームで売り上げがどうだったか云々と、68ユーザが
コピー厨だった件は全然関係ないわけで
- 356 :ナイコンさん (ワッチョイ c7c8-d+5h):2016/08/10(水) 16:26:08.48 ID:Id7hMhNR0.net
- あの時代、もっともコピーが蔓延したソフトは間違いなく一太郎だろうな
マニュアルだけがバカ売れしたっていうんだから
- 357 :ナイコンさん (アウアウ Sa47-LWvP):2016/08/10(水) 17:05:37.50 ID:7yqtUYT/a.net
- ピーコ厨すなわちX68ユーザー。
当時からの常識だもの。
- 358 :ナイコンさん (ワッチョイ 67b0-eG2Y):2016/08/10(水) 20:10:41.89 ID:CMXmvaob0.net
- そうかなぁ
X68000ユーザーはわりとソフトを買っていた方だと思うよ
買い支えという意識もあったし
ただ、X68030が出た頃の末期は知らない
PC-9801は、売っている店が小さいところだと謎のフロッピーが詰まった箱がオマケで付いてきた
もしくはパソコンネットのオフ会でみんなコピーし合っていたなぁ
- 359 :ナイコンさん (ワッチョイ 1966-9gtE):2016/08/11(木) 02:47:40.09 ID:hHBPTaG80.net
- >>355
論理的に反論できず草ガーとか恥ずかしすぎるwwww
悔しかったら早く、他のマシンに移ってX68以上に売れたという事実を持っておいでwww
持ってこれないかぎり、勝手な思い込みでデマこいて自爆した後にも先にも例がないアホなメーカでしたという結論は変わりませんから残念でしたwww
- 360 :ナイコンさん (ワッチョイ 6b8a-8Zvs):2016/08/11(木) 04:18:10.36 ID:nCqXaFlD0.net
- 楽しそうだな、コイツ
68ユーザってこんなのばっかりなん?
- 361 :ナイコンさん (ワッチョイ 1f22-xYo4):2016/08/11(木) 04:49:10.27 ID:od4aWjvg0.net
- まぁ、68ユーザーを叩ける理由が出来て嬉々として叩いたその他ユーザーが大量にわいた事件ではあった。
でも、主な奴らは大量のオナニー用のエロゲのコピーを溜め込んでいた98ユーザーだったけどな。
- 362 :ナイコンさん (アウアウ Sa19-oTCG):2016/08/11(木) 06:54:55.67 ID:Hc43tussa.net
- > でも、主な奴らは大量のオナニー用のエロゲのコピーを溜め込んでいた98ユーザーだったけどな。
こういう根拠の無い決め付けするのがX68ユーザークオリティwww
さすが根性が腐ってるX68ユーザー。
- 363 :ナイコンさん (ワッチョイ 1966-9gtE):2016/08/11(木) 07:19:15.77 ID:hHBPTaG80.net
- >>360 >>362
後にも先にも例がないアホなメーカのデマに騙されたマヌケが、論理で対抗できず話そらそうと必死で笑えるw
- 364 :ナイコンさん (アウアウ Sa19-oTCG):2016/08/11(木) 07:32:33.41 ID:Hc43tussa.net
- >>363
必死だねぇ、さすがカスのX68ユーザーwww。
今さらなにを言おうが「X68ユーザー、イコール、コピー厨」って言う事実は変わらないよwww
- 365 :ナイコンさん (アウアウ Sa05-5Lqn):2016/08/11(木) 07:54:36.96 ID:IohwRAUla.net
- 世間の常識、それはコピーのせいでX68は廃れた。
- 366 :ナイコンさん (ワッチョイ fcb0-1lw7):2016/08/11(木) 09:19:01.86 ID:8w+B0ovD0.net
- 盆だねぇ・・・・・・
- 367 :ナイコンさん (ワッチョイ f4c8-3Vwo):2016/08/11(木) 09:42:19.68 ID:TN6bwXHG0.net
- TOWNSユーザー辺りだろ
- 368 :ナイコンさん (ワッチョイ 1966-9gtE):2016/08/11(木) 10:03:08.31 ID:hHBPTaG80.net
- >>364
デマに騙されて必死なカス「必死だねぇ(涙声で」 ← お前の今の状況wwww
悔しかったら論理的に反論してみ?w 出来もしないマヌケのカスが何言っても負け犬の遠吠えにしかならないからwwww
後にも先にも例がないアホなメーカのデマに騙されたマヌケちゃ〜ん(爆笑
- 369 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b25-3Vwo):2016/08/11(木) 10:19:10.45 ID:iUNDefQ50.net
- そういえばウンズやろーはあんなんが多かったな
必死過ぎて痛い
- 370 :ナイコンさん (アウアウ Sa05-5Lqn):2016/08/11(木) 10:35:41.57 ID:BGLQqRnMa.net
- 理論的?
根拠なしの決めつけが理論的とは凄いねぇ。
ユーザにそんな馬鹿しかいないとかシャープが哀れだなw
- 371 :ナイコンさん (ワッチョイ 3e81-3Vwo):2016/08/11(木) 10:44:50.92 ID:hs6aafWw0.net
- おいおい、もう40過ぎ(50過ぎ?)のいい年したおっさんが
20年以上前に終わったパソコンのことで不毛な言い争いしてどうすんだよ!
いいか?
98も68も、もう店では売ってないうだぞ?
そんな現実に向き合って、楽しく思い出懐古話に花を咲かせろよ
- 372 :ナイコンさん (アウアウ Sa05-5Lqn):2016/08/11(木) 11:19:42.17 ID:BGLQqRnMa.net
- いまさら何言ったって、ピーコ厨のせいでX68から撤退したメーカーがあったっていう事実は無くならない。
黒歴史どころじゃない、不名誉だよねー。
- 373 :ナイコンさん (ワッチョイ fce6-TQiI):2016/08/11(木) 12:51:37.00 ID:BCZm0lwZ0.net
- /::::i::::、:::ヽ、:::\:ヽ:\::ヽ:、:ヽ:、:', 早 駄
/::i|::l::ト、ヽ::、:ヽ:、:::::\::ヽ::l:ヽ:i::i:::! く 目
/:/:!:::!:|::ヽ:\ヽ:::、:\::ヽ:ヽ!:::i::|:::!::! な だ
!ハ::|::::i::l:|心、:ヽ::\:ヽ_\、\:ヽ:|!:|:|i. ん
i、:!:|:、N{、ヒjヽゝ\ヾイ ヒj >、ヽi:、:|:l: と X
ヽ:!::トヽ ̄ l! ` ` ̄´ |::l::|:|j:,!:! か 68
ト、::! u j |::/lj:::!リ し K
ヾ、 丶 - u リイ:|リ な スレ
リヽ ‐、ー- 、_ /イ:::i い :
rー'"ト:l゙、  ̄ ./ , |::! と :
/ ヘ ヾ ヽ、 _,. ' / |:'
- 374 :ナイコンさん (ワッチョイ 4637-hzUd):2016/08/11(木) 13:39:10.10 ID:Ae2PI59b0.net
- どうでもいいがMOの代わりにRaizinmonsterを導入しようとして失敗した俺を慰めてくれなイカ?
- 375 :ナイコンさん (ワッチョイ 4639-183H):2016/08/11(木) 14:03:49.19 ID:gvCnHHUf0.net
- イ`
コピー厨なんかどの機種にも一定でいるものでユーザー数の少ない68は元々商売になり辛い
て事だろレンタルソフト屋なんか98の方が圧倒的に品数多かったしそれでもイナゴのごとく
ユーザーがいたから金が回ってた
- 376 :ナイコンさん (ワッチョイ fcb0-1lw7):2016/08/11(木) 14:15:59.49 ID:8w+B0ovD0.net
- >>371
おいらは、珍しく2ちゃんねるにリアル消防か厨房か工房がやってきたのかと思った
- 377 :ナイコンさん (ワッチョイ 1f22-xYo4):2016/08/11(木) 15:17:13.07 ID:od4aWjvg0.net
- コピーの事でしが叩けないんだからそっとしてあげるのが優しさ。
- 378 :ナイコンさん (ワッチョイ fcb0-1lw7):2016/08/11(木) 17:13:27.94 ID:8w+B0ovD0.net
- そういや、X68000そっくりのパソコンケースを販売するって話は
どうなったのだろう?
- 379 :ナイコンさん (ワッチョイ 6b8a-8Zvs):2016/08/11(木) 17:29:31.47 ID:nCqXaFlD0.net
- 試作品を作って終わりって事だろ
コンセプトモデルって奴
実際あれを量産したところで利益が出るとも思えんし
- 380 :ナイコンさん (ワッチョイ 6111-QLXY):2016/08/11(木) 17:36:41.08 ID:BcAM4QOP0.net
- 当時は「何で違法コピー云々とか言いながら、それでもわざわざX68でゲームを作りたがるのか?」って違和感を感じてたな
そんなに違法コピーが嫌ならば、ユーザーに後ろ足で砂をぶっかけるような真似をせず、黙ってゲームが売れる機種に移れば良かったのに
- 381 :ナイコンさん (ワッチョイ 4637-hzUd):2016/08/11(木) 17:47:41.34 ID:a34O4J0Z0.net
- ロイヤリティーの問題やね
- 382 :ナイコンさん (アウアウ Sa05-5Lqn):2016/08/11(木) 18:08:30.31 ID:ZTG17KYba.net
- コピーは問題の氷山の一角。
オンモラリストばかりだったから、黙って撤退するより誰が悪いかを言っておかなかったら、
なにされるか分からんと危惧したんじやねーの?
ここ見てれば分かるだろ。
- 383 :ナイコンさん (ワイモマー MM36-MTuc):2016/08/11(木) 18:34:49.68 ID:ea4Pgi6QM.net
- >>374
失敗する要素あるかね? 自分はCF PowerMonster使ってる
- 384 :ナイコンさん (ワッチョイ 6b8a-8Zvs):2016/08/11(木) 19:43:39.48 ID:nCqXaFlD0.net
- うちはCF AztecMonster使ってるがいたって快調だな
ttp://www.artmix.com/CF_AztecMonster.html
いちよう縁起物って事でSLCのCFを指してる
- 385 :ナイコンさん (ワッチョイ 4637-hzUd):2016/08/11(木) 19:56:42.36 ID:lvEq+/lF0.net
- >>383
MOの代用として試してみたんだが、Humanではリムーバブルドライブ扱いにならんかった
メディア入れっぱなしでも試してみたけれどSCSIパリティーエラーが頻発して
使い物にならんかった・・・・
やっぱIO-DATA Card-Dock/SCが読み書き遅いけれど鉄板だねぇ
因みにAztecmonstarIIド安定で絶賛愛用中ですわ
だからこそ期待大で望んだのにこのザマよw
- 386 :ナイコンさん (ワッチョイ fc08-Pprd):2016/08/11(木) 21:05:55.54 ID:mccxkGqU0.net
- いや、ふっつウぅーに考えてリムーバメディアの変わりにはならんでしょ
というかなんでリムーバメディアとして使えるとか考えたのかそっちのほうが
大いに疑問だわ
- 387 :ナイコンさん (ワッチョイ 4637-hzUd):2016/08/11(木) 21:35:56.96 ID:lvEq+/lF0.net
- RaizinMonster
http://www.artmix.com/CF_SCSI_RaizinMonster.html
MO, ZIPドライブなどと交換して、CFメモリーカードをSCSIデバイスとして使用できるようにするアダプターカードです。
リムーバブル機能(HOT SWAP)可能*
3.5インチFDDドライブベイサイズ
Type I/II 規格(2TBまで)対応
SCSI I/II/III 対応
Mac, Win, Linux起動可能
*OSがリムーバブル機能を持つ必要があります。
AKAI MPCシリーズ、E-MU サンプラーなどでは、32GB以下のCFカードを使用ください。
マニュアル、HDD電源変換ケーブル付属
ファーム読み込んでHumanがリムーバブルに設定してくれるかと思ったんだが、
そういう仕様じゃなかったという罠
- 388 :ナイコンさん (ワッチョイ 6b8a-8Zvs):2016/08/11(木) 21:57:22.39 ID:nCqXaFlD0.net
- Human68kというよりはSCSI-IOCSの実装がしょぼい
Human68kについては別途SCSIドライバを常駐させれば問題を回避できる事もある
最初期のMOがX68000のために固定ディスクに見せかけるモードを持ってた事は
結構有名(LMO-450Hとか)
- 389 :ナイコンさん (ワッチョイ 4637-hzUd):2016/08/11(木) 22:09:48.62 ID:/Gq0drDJ0.net
- >>388
Mach2のユーティリティーで、メディア未挿入時にファームが確認できないので
それ以前の問題と思われ(なんちゃってリムーバブルドライブw)
最新のファームとか探したけれど決定打になる情報なくて早々に諦めたよ
susie酷使して人力ホットスワップという荒業もあるけれどコイツの場合
基本的な動作すら不安定で怪しいからなぁ・・・
- 390 :ナイコンさん (ワッチョイ 5550-wien):2016/08/11(木) 22:15:39.73 ID:ulVZ0srd0.net
- どちらかというとX68000の為ってより98の為ですな。
230MBくらいまでの初期のMOなら結構ついていたやつあるよ >HDDモード
- 391 :ナイコンさん (ワッチョイ fc08-Pprd):2016/08/11(木) 22:25:04.25 ID:mccxkGqU0.net
- ちゅうーか、Humanフォーマットはリムーバブル運用不可とかそういうの無かったっけ?
MOはIBMフォーマットかセミIBMフォーマットでしか使ってなかったからようわからん
- 392 :ナイコンさん (ワッチョイ 4637-hzUd):2016/08/12(金) 02:02:02.16 ID:LKZYxQoI0.net
- >>391
起動ドライブとして認識させたいのであればそうやね
リムーバブルディスクはオイラはMach2からHumanによる認識をカットして
susieで登録させてるからフォーマットはHumanでもIBMでも問題にはならない
ただIBMメディアは挿しっぱなしだと起動時にHumanから無効なメディアって
怒られる事もよくあるけれどw
- 393 :ナイコンさん (ワッチョイ 5c9f-MTuc):2016/08/12(金) 05:46:12.23 ID:S0YnPwqS0.net
- ケースの件は動いてますって話があったけど
もたもたしてるうちにSHARPが無くなっちゃったからね
その後音沙汰全く無し
まあ実現しないのは目に見えてたが
こだわりどうの職人がこうの言ってるうちは製品にはならない
安く上がるように設計して
台湾あたりで量産してたらとっくに出来てた
1000台もあれば喜んで発注受けただろう
100台でも割高にはなるが可能だったろうな
- 394 :ナイコンさん (ワッチョイ 6111-QLXY):2016/08/12(金) 16:42:46.83 ID:Jv5v4b1F0.net
- HDDはクラッシュが怖いが、フラッシュメモリもまたデータ揮発の恐れがある
揮発したセクタがファイル領域で、被害がファイル1個程度ならばまだダメージが少ないが、
これがFATやルートディレクトリだったりしたら目も当てられないだろうな
TLCよりもMLCの方が良いだろう(本当はSLCが欲しかった)
本体内蔵にしてしまうと、CFやSDカードが壊れて交換する時面倒そう
うちはCDOCK-IN/SCを外付けで運用してる(ちとカッコ悪いが)
- 395 :ナイコンさん (ワッチョイ 5c9f-MTuc):2016/08/12(金) 21:33:55.23 ID:S0YnPwqS0.net
- SSDの記録方式による差は全く無いと言って良い
と言う結果が結構前に出てた
- 396 :ナイコンさん (アウアウ Sa03-URBI):2016/08/13(土) 02:29:47.64 ID:aGYer5Iba.net
- >>394
フラッシュは寿命(書き換え回数)の問題はあるけど
一旦記録されたデータの安定性はむしろ高いんじゃないの?
揮発っていうと動作も通電もされてなくてもデータが消えちゃうイメージだけど
そんなのはまずないでしょ。
- 397 :ナイコンさん (ワッチョイ 6b8a-8Zvs):2016/08/13(土) 02:34:40.40 ID:CPVSR1da0.net
- >>396
ちょっとは勉強しようね
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/basic/20100513/1024861/
- 398 :ナイコンさん (アウアウ Sa19-oTCG):2016/08/13(土) 14:38:29.07 ID:BLB8k9Fca.net
- ストレージデバイスでX68だけターゲットにとかしたら、コケるの明らかすぎるだろ。
数が出てるってのはそれだけで正義なんだよ、商売上は。
- 399 :ナイコンさん (ワッチョイ 5c9f-MTuc):2016/08/13(土) 14:53:41.62 ID:XRNCG4Pa0.net
- フラッシュメモリは結構消える
自然放電でも消えてしまうが突然内容が消失することがある
そもそも部分書き換え自体に無理がある
本来は一旦すべて消去してから書き込むデバイス
SSDもなんで記録方式による違いはほぼ無いのかというと
マルチセルで冗長化してようとセル個々の特性は同じだし
当然製造上のばらつきも同じ
エラーが起こるようになったら同時期に
他のセルもエラーが発生してくる
優位性は速度しか無いと言う結果が出てる
HDDも消えることは消えるが無視できるほど保持期間が長い
今んとこ消えない記録デバイスは紙テープくらいだろう
こっちはこっちで古くなるとボロボロになるので
リーダーに掛けられないけどコピーは簡単にできる
- 400 :ナイコンさん (アウアウ Sa19-oTCG):2016/08/13(土) 15:13:04.29 ID:BLB8k9Fca.net
- 紙も、近代以降だとパルプ作るときの薬品の残留のせいで、たとえば金庫の中みたいな場所に保存しておいても自己崩壊するってどこかで聞いたね。
デジタル情報はアナログと違って複写繰り返しても劣化しない(はず)だからあたらしい記録媒体にコピーしていけば保存は可能なはず(原理的には)
- 401 :ナイコンさん (ワッチョイ fcb0-1lw7):2016/08/13(土) 16:38:01.44 ID:xd6CnZ580.net
- 硫酸紙
フィルムもビネガーシンドロームで次々と過去のものが上映不能になってます
- 402 :ナイコンさん (アウアウ Sa03-URBI):2016/08/14(日) 02:21:31.25 ID:4tkS3Qo8a.net
- >>397
いやいやもちろん一応デバイスの特性としてデータの保持期間が定義されてはいるが、
最低保証期間が10年とかで磁気記録よりずっと安定してる。
今のSSDなんかのフラッシュメモリは100年超えてるんじゃないの?
- 403 :ナイコンさん (ワッチョイ 6b8a-8Zvs):2016/08/14(日) 03:02:51.70 ID:cAbGqDub0.net
- 当初は数十年、100年は大丈夫とか言ってたのに実際には保存環境によっては
数年で消えるケースも出てきたりしてるから世界中で大パニックになってんだろ
- 404 :ナイコンさん (ワッチョイ fc08-Pprd):2016/08/14(日) 03:08:56.89 ID:1Yi0Lhsz0.net
- SHARPも中華の会社に買われて消えるしSMAPも解散するし、SSDのデータだって
永遠ではないんだよ。永遠なんてないよ。それは虚構だよ
えいえんなんて、ない
- 405 :ナイコンさん (オイコラミネオ MM54-xYo4):2016/08/14(日) 09:43:32.56 ID:9axPhGYBM.net
- ま、一つのデバイスを信用して依存するなんて愚の骨頂。
と、カセットテープ時代からの爺が申しております。
- 406 :ナイコンさん (ワッチョイ 349f-7qgL):2016/08/15(月) 04:34:34.61 ID:Xmvd9Q770.net
- X68用ソフト 魔剣士KUMIKO (NEW SYSTEM HOUSE OH!) 1989年 #前編
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-132.html
- 407 :ナイコンさん (ワッチョイ 30ed-MTuc):2016/08/15(月) 16:22:16.02 ID:zKtkOVep0.net
- 例のサイバースティック変換、本当に送料込み4k作ってくれてるじゃないか
欲しいつうた人はちゃんと買ってあげないと
- 408 :ナイコンさん (ワッチョイ 6b8a-8Zvs):2016/08/15(月) 18:27:45.96 ID:62sxEDnS0.net
- 説明文が怪しい中国人みたいで怖くて突っ込めんわ
>必ず入札前に質問して下さい、質問のある紳士
>クリックポストで行います発送
- 409 :ナイコンさん (ワッチョイ fc08-Pprd):2016/08/16(火) 01:24:42.04 ID:V03xpCPl0.net
- >>407
2chで
「xxx円だったら絶対買うわ」
「その値段ならxxx個買う」
「発売されたら絶対買うね」
みたいな事言う奴は絶対買わない法則w
- 410 :ナイコンさん (アウアウ Sa19-ryYA):2016/08/16(火) 07:30:14.05 ID:BrFxwFJ/a.net
- >>409
「ここ」では余計にね。
- 411 :ナイコンさん (ワッチョイ f38a-W1sf):2016/08/19(金) 08:11:52.41 ID:lXcrXKwl0.net
- >>407
需要無さそうなので取り下げました
- 412 :ナイコンさん (ワッチョイ 7308-D2ET):2016/08/19(金) 12:06:34.06 ID:KEP1Ysyn0.net
- 100年なんて加速試験結果からのの推定だからな
このスレの住人なら、当然ご存知の四級塩コンデンサ
手抜きで、試験しなかったとかじゃなくて
オチは、高温より常温の方が全然厳しかったってヤツだよな
う〜ん、こんなの有りかよ?、 俺で嵌りそう
まぁ、信頼性の類は、実績以外は鵜呑みにしない方がいいって
良い教訓だよな
- 413 :ナイコンさん (ワッチョイ bf62-D2ET):2016/08/19(金) 21:24:33.95 ID:MM7AjbjR0.net
- 電源の修理に挑戦中です。
コンデンサ、トランジスタ、抵抗、フォトカプラ全て交換するも電源入らず。
ツェナーはテスターで導通を見たら片側導通あり、片側導通なしだったので
正常と思って交換してないのだけど、実は壊れているというオチ?
- 414 :ナイコンさん (ワッチョイ f38a-W1sf):2016/08/19(金) 23:56:20.98 ID:lXcrXKwl0.net
- あー
やっちゃいましたねエー
一番やりがちなミスをやっちゃいましたねえー
ツェナーダイオードはちゃんとツェナー電圧が正しく出てるかどうかが重要なのであってえ
それをきちんと測定出来ないのなら新品に交換すべきだったのでえす
というかですねーえ
一番犯しがちなミスが
とりまコンデンサだけ交換する
↓
動かない
↓
次にトランジスタを交換する
↓
動かない
↓
次に(以下略
というスパイラルを自ら作ってしまうことなんですねーえ
良いですかあ?プロの知識と調査結果でもって故障箇所をピンピイントに絞り込めない
のであれば、入手が容易な部品は一気に全部交換するのが68電源修理の大鉄則なんでえす
「抵抗はテスターで見る限りちゃんと色バー通りの抵抗値を示してるし」とか駄目でえす
今新品に交換しないと、使ってる間に駄目になったら原因の切り分けとか不可能です
- 415 :ナイコンさん (ワッチョイ 6708-wjeb):2016/08/20(土) 00:06:18.06 ID:657wSXL/0.net
- >>411
あれは需要云々以前に説明不足、写真不足で売る気ゼロだっただろ
プラケースの写真がぽんと載ってるだけのブツに突っ込めるかよ
- 416 :ナイコンさん (ワッチョイ e79f-D2ET):2016/08/20(土) 03:49:27.47 ID:/xsvMsod0.net
- そうなんだよなー交換するなら一気に全部
なので一番の解決策は新品に交換
電源なんて代替が効かないようなものでもないし
昔と違ってACアダプタ+DCDCが安くでてるし効率も雲泥の差
高いものは効率95%とかあるし
効率が高いほど熱に変わらず寿命も期待できる
修理するからダメなんであって
交換してしまうのが早いし安いし無駄がない
- 417 :ナイコンさん (ワッチョイ f7ed-D2ET):2016/08/20(土) 17:18:58.97 ID:OIWvjVIl0.net
- 同人ハードなんて割とそんなもんな気もするが、
狙ってやったんだろうけどアリババ的な説明文は売る気無い言われてもしゃーない
- 418 :ナイコンさん (ワッチョイ e79f-D2ET):2016/08/21(日) 18:26:51.38 ID:HO3o1ne+0.net
- むしろ今だとメガドラでその力を発揮するのがサイバースティック
てかインバーター入れるだけなんだから最初から対応して欲しかったというか
電波も仕様合わせろよと
恐らくカブトガニ売るために互換性無くしたんだと思うけど
- 419 :ナイコンさん (ワッチョイ f308-D2ET):2016/08/21(日) 18:34:47.23 ID:nWasRarV0.net
- 電源だけ直しても、駄目じゃない
メイン基盤/サブ基盤、こいつ等に乗ってるコンデンサ ほぼ全滅だろ
X68で、コンデンサ問題に該当しないモデルって有ったか?
- 420 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f37-+riB):2016/08/21(日) 18:38:47.23 ID:ha2AWNB90.net
- >>418
気持ちは判るがそんときゃまだメガドライブなんて無かったぞw
- 421 :ナイコンさん (ワッチョイ f38a-W1sf):2016/08/21(日) 18:39:08.68 ID:2ylfNVLH0.net
- >>419
むしろメイン基板/サブ基板のコンデンサが問題になる機種のほうが圧倒的少数なんだけど。
具体的には問題になるのはcompact/030/030compactの3機種だけ
他のやつは電源以外の「コンデンサ」が問題になることは少ない
初代とACEはコンデンサとは別に蓄電池の液漏れ問題があるけどな
- 422 :ナイコンさん (ワッチョイ c79f-TSPJ):2016/08/21(日) 18:39:17.45 ID:5B3Eqdl90.net
- X68用ソフト 魔剣士KUMIKO 1989年
#前編
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-132.html
#後編
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-133.html
- 423 :ナイコンさん (ワッチョイ f308-D2ET):2016/08/21(日) 18:45:09.13 ID:nWasRarV0.net
- >>421
あっそう、それは知らなかった、全数該当かと思ってた
俺のは030で、お漏らしでパターンの腐食まで出てたからで、全部張り替えた
時期的に、これ以前のモデルは大丈夫だったのか
- 424 :ナイコンさん (ワッチョイ 6708-wjeb):2016/08/21(日) 19:13:10.64 ID:GImf+mEu0.net
- compactは030より前のモデルだけどAUTOだよ
メイン&底基板に面コンつかってるモデル(compact/030/030compact)が駄目
リードタイプの電解使ってるモデルは大丈夫
- 425 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f37-+riB):2016/08/21(日) 21:51:27.49 ID:Z7H4ZRWg0.net
- CompactはFM音源やADPCMに顕著に症状が出るから判りやすい
- 426 :ナイコンさん (ワッチョイ bf9f-wLiW):2016/08/22(月) 15:40:54.84 ID:WpTc6Qp/0.net
- オクで「コンデンサ全交換」を謳ってるやついるけど、セラミックコンデンサは替えてないんだよな。紛らわしいと思うわ。
- 427 :ナイコンさん (ワッチョイ f38a-W1sf):2016/08/22(月) 16:39:01.23 ID:inyUA8820.net
- >>426
電解コン全交換ってことだろ。察しろよ
電源のコンデンサ交換にしてもマイラーまで交換してる業者は稀
- 428 :ナイコンさん (アウアウ Sa7f-QOS2):2016/08/24(水) 16:21:28.87 ID:cxNUSGbYa.net
- グラフィックの特殊プライオリティ機能は結構活躍してたりする。
この機能を実装した人はナイスアイデア。
しかしできれば特殊プライオリティ部分を最前面に持ってくるだけではなく
表示優先順位を一段階だけ上げれるようにもして欲しかった。
(スコア表示面すら突き抜けて一番前に表示されてしまうので)
- 429 :ナイコンさん (ワッチョイ e79f-D2ET):2016/08/24(水) 21:40:22.51 ID:lF9veZX60.net
- 一番上だから実装できたんであって
便利機能を実装したわけじゃない
大抵こう言うのはロジック余ってたとか
用途はわからんが多少の変更でつけられる場合に実装される
わざわざそんなもんつけるなら
スプライトをもうちょっと何とかしたほうが余程使いやすい
- 430 :ナイコンさん (ワッチョイ 7ff3-hwei):2016/08/25(木) 17:02:50.50 ID:/vjmx4LE0.net
- >>414
怠惰な私はツェナーと足りないコンデンサ3個だけ買ってきて、あとは全部手持ち部品で
スタンバイ電源周りのZD/TR/R/Cとその他電解コンデンサ全部を交換した。
一発で動いたよ。勤勉だわ。ちなみに外したZDは死んでました。
スタンバイ電源の6.8VのZDと2SC1815と抵抗2本はセットで交換するのがよさそうです。
- 431 :ナイコンさん (アウアウ Sa47-1rH5):2016/08/25(木) 17:35:48.89 ID:8MIwSYo/a.net
- そういやうちにも高いファミコンとして買ったExpertIIがまだあるけど、
何とか半田付けが出来る程度の俺じゃあ直すの無理だなあw
昔ATX電源が流用できるってどこかで読んだ記憶もあるけどそれですら無理だなw
三菱のVHSのバブルデッキも高い金出して買ったからもったいなくて未練がましくとってあるけど、
いい加減どっちも捨てないとなあ。
- 432 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f8a-7s91):2016/08/25(木) 18:32:43.19 ID:/flBTpD60.net
- >>431
じゃあ俺に適価で売ってくれよw
まあ、もし何とか使おうってならATX電源化キットならケース開けて配線繋ぎ変える
だけだから何とかなるんじゃね?
EXPERT2なら電源さえどうにかすれば他が壊れてることは少ないし(FDDのヘッド
クリーニング&グリスアップは必要かも知れんが)検討してもいいと思うが
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/748003.html
ただ正直これに15000円出すならこっちを検討したほうが安い
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h235253719
11000円で修理を受け付けてるpa**** do**はあんましお勧めしない
時々6500円で電源修理しますって言うのが出品されるからそっちのほうがいい
- 433 :ナイコンさん (アウアウ Sa47-1rH5):2016/08/25(木) 19:16:11.64 ID:8MIwSYo/a.net
- >>432
世の中いろんな商売やってる人がいるもんだなあw
作業時間とか考えたらほとんどボランティアにしか思えんけど、
それとも余程ゴッドフィンガーで1時間ぐらいでぱぱっと出来ちゃうのかね。
- 434 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f8a-7s91):2016/08/25(木) 21:17:34.37 ID:/flBTpD60.net
- 電源修理受け付けますっていうので一番のネックは「結局治らないことが多い」点かな
コンデンサ、抵抗、FET、レギュレータ、大抵の部品は世界中探せば何とか買えるけど
トランスだけは専用品なので売ってない。
そしてVCC2(スタンバイ用の5V)生成周りがど派手に黒こげになってるようなやつは
トランスが死んでることが多い。
6500円で修理しますとか言うのはホント、儲けゼロのボランティアと変わらんと思うわ
11000円でも十分良心的。たとえ部品代が2000円するかしないかだとしても。
ちなみに、これは本当に余談だけどトランスは自分でエナメル線巻きなおして
修理する事は可能です。過去に1個だけやって見た。ケースは流用、フェライトコアは
汎用品なのできちんと元と同じ巻き数で巻いてやれば直る。二度とやりたくないけど
- 435 :ナイコンさん (ワッチョイ 40ed-gQqU):2016/08/25(木) 22:10:45.99 ID:jbDo3hFm0.net
- むしろそういう作業が好きなんじゃないかねぇ
- 436 :ナイコンさん (ワッチョイ 7ff3-hwei):2016/08/26(金) 11:31:50.65 ID:9in83Yfa0.net
- PicoPSUみたいな電源が安く仕入れられそうだから、それをベースに12V入力の
電源基板でも作って売ろうかな。
- 437 :ナイコンさん (ワッチョイ de39-1f3f):2016/08/26(金) 20:27:53.38 ID:rT87fMal0.net
- あんまかんけーないがサンケンのオーディオ用集積回路みたいにオールインパッケージの電源ICってありそうだけど無いな
- 438 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f9f-pcMj):2016/08/26(金) 20:56:08.31 ID:iGYTk+yu0.net
- >>436
PicoPSU 結構熱いよね
うちのXVIがPicoPSU電源だけどちょっと不安
何年も使えてるので大丈夫なんだろうけど
- 439 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f8a-7s91):2016/08/26(金) 21:18:20.17 ID:v3eai6kM0.net
- 正直、PicoPSUどうなんかなぁという気がする
あの手のATX用DC-DCって3.3Vの出力が重視されてる分5Vの出力はそんなに無いんだよな
いまどきのM/Bって5Vはあんま使ってないし
68みたいに全ロジック5Vで動いてます、みたいなマシンにはちょっと向かないんじゃ
ないかと言う気がする
- 440 :ナイコンさん (ワッチョイ 9cb0-5Vyg):2016/08/26(金) 22:46:49.74 ID:BgOorkmO0.net
- 懐かしの TTLロジック
- 441 :ナイコンさん (ワッチョイ 7911-zBgJ):2016/08/27(土) 17:51:20.23 ID:3HIqoK7U0.net
- ATX電源繋げるのって、今時のワット数が大きいのってどうなんだろうな
前に変換回路作った頃は150W位のが普通にあったけど
- 442 :ナイコンさん (ワッチョイ 9cb0-5Vyg):2016/08/27(土) 22:29:55.06 ID:aLuK9+eH0.net
- 比較的値段の高い電源、高級タイプと呼ばれているものは
600Wくらいのものを買って 100W未満で使っても安心だそうで
- 443 :ナイコンさん (アウアウ Sa45-RDkh):2016/08/28(日) 05:45:22.84 ID:RGjfXV9Ta.net
- 電源ならTDKとかCOSELとかのを通販で買っちゃてもよかないか、と思うんだけど。
電圧別に複数かうことになったりするけど容量不足にはならないし。
- 444 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f8a-7s91):2016/08/28(日) 07:05:28.65 ID:9bhlndCu0.net
- そいやBEEPで売ってるACアダプタ化キットで使われてるDC-DCって何ワットのやつ?
部品配置だけ見たら80W品のようにも見えるんだけど(Pico-PSU-80)80W品だとすると
5V 6A(peak 7A)
-12V 50mA(peak 100mA)
とかなり少ないんだけどこれでも問題なく動くのか・・・040アクセラレータ乗せたり
PROのスロット全部メモリで埋めたら足りなくなりそうで怖いけど
- 445 :ナイコンさん (ワッチョイ 88c6-8P2S):2016/08/28(日) 08:57:54.02 ID:Ia5Hn/pi0.net
- X68000XVIでメーカー公表値41Wだから、まぁ行けるんじゃないのかなぁって気はするけど。
今のPCやデジタル機器の消費電力が気の狂ったような数字になって麻痺してるだけで、5V 6Aってかなりの出力だからね。
- 446 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f8a-7s91):2016/08/28(日) 09:42:06.19 ID:9bhlndCu0.net
- >>445
それは定格だね
SUPER-HDで定格42W、最大99W、待機6W以下
最大99WはHDDが搭載されていて、かつFDD0とFDD1に同時にアクセスしてるような
ケースだと思うから5Vがそこまで食ってる訳じゃないと思うけど、純正電源の
5V作り出してる回路は部品構成的には12A程度流せる
Outsideによると拡張スロの5Vの最大は0.6Aらしいから、PROで最大まで電気食う
カードを4枚さしたらそれだけで2.4Aなんだな
- 447 :ナイコンさん (ワッチョイ 88c6-8P2S):2016/08/28(日) 13:33:28.19 ID:Ia5Hn/pi0.net
- >>446
FDDとかHDDで電力を食うモータ部分は12V駆動でしょ。
拡張カードもMAX値で設計してるようなのは実際はほとんどないから、
5V6Aもあれば普通に動くんじゃないの。
ていうか、>>438は実際動いてるって言ってるしな。
- 448 :ナイコンさん (ワッチョイ 88c6-8P2S):2016/08/28(日) 13:46:28.37 ID:Ia5Hn/pi0.net
- つか、68の電源の回路ちょっと見たら+12Vはドロッパで作ってんのか・・・
なんかここでも無駄に電力食ってそうだな
- 449 :ナイコンさん (ワッチョイ 9c08-sWLN):2016/08/28(日) 14:01:19.00 ID:gYnmxQVh0.net
- >>447
だから最小構成なら動くだろうけどボード挿しまくったりアクセラレータ載せたら
足りなくなるんじゃいの?って話だろ
ちなみにこの当時のメモリボードは結構電気食うし、GP-IBボードなんか最大時は
5V850mAほど食うらしい(それっていいのか?
定格40W、仮に電源の効率が70%として28W分が全部5Vだと仮定しても5Aちょいだから
定格動作なら6Aあれば足りそうではある
- 450 :ナイコンさん (ワッチョイ 9c08-sWLN):2016/08/28(日) 14:05:45.44 ID:gYnmxQVh0.net
- >>448
メインの5V以外はレギュレータだね
メインの5Vも教科書どおりの回路でそんなに効率良くなさそうだし、電源ユニット自体は
わりとチープな構成になってる印象
- 451 :ナイコンさん (ワッチョイ 88c6-8P2S):2016/08/28(日) 14:40:18.36 ID:Ia5Hn/pi0.net
- >>449
いや、定格消費電力はあくまで定格であって、最小構成って意味じゃないでしょ。
ドロッパ使ってたりする電源設計の古さによる変換効率の悪さを考えると、実際のロジックはそんなに
電力を食ってないと思われるので、5V6Aで間に合いそうなんじゃないのかという話だよ。
ファン、HDD、FDDなんかのモータ類は12Vだろうしね。
というか、5V6Aって物凄い電力なんだけど、どの程度のものを想定してるのか・・・
- 452 :ナイコンさん (ワッチョイ 88c6-8P2S):2016/08/28(日) 14:53:04.00 ID:Ia5Hn/pi0.net
- ていうか、compact 030/XVIなんかは定格26W〜29Wとかだしな。
使ってるチップは大きいのと殆ど変わらんのに10W以上違うってのも凄いが。
- 453 :ナイコンさん (ワッチョイ 9cb0-5Vyg):2016/08/28(日) 19:45:49.83 ID:Xu9pAxjC0.net
- 昔は省エネだったんだなぁ・・・・・・
- 454 :ナイコンさん (ワッチョイ 7c9f-gQqU):2016/08/29(月) 00:03:42.07 ID:d6FXOG2V0.net
- だってCPUや周辺チップにはヒートシンクもついてないのよ
今はAPUとかあるし構成によって電力は抑えられてるけど
普通の構成ではヒートシンクどころかファンぶん回さないと冷やせない
発熱しないってのはやっぱ良いもんですわ
熱=電力だしムダも少ない
おもらしがなければ今でも平気で動いてただろうね
- 455 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f8a-7s91):2016/08/29(月) 04:11:18.70 ID:gMPJDfsX0.net
- X68000シリーズキーボードをWindowsに接続するUSB変換機
ttp://www.march-rabbit.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=4332
ttp://classicpc.org/cpc_x68kktousb.html
そっかー
6980円+送料かー。そっかー
- 456 :ナイコンさん (ワッチョイ 9cb0-5Vyg):2016/08/29(月) 11:02:01.63 ID:Fn6SQ6ks0.net
- 今のパソコンは X68000が現役だった頃のスーパーコンピューター以上の性能だからなぁ
スーパーコンピューターの悩みのタネの一番は発熱
- 457 :ナイコンさん (アウアウ Sac1-Vqeh):2016/08/29(月) 11:04:48.61 ID:eWDv3Je4a.net
- >>456
スマホですら当時のスーパーコンピューター以上の性能
性能比での発熱や消費電力はかなり改善されてると思う。
- 458 :ナイコンさん (ワッチョイ 7ff3-hwei):2016/08/29(月) 17:11:35.01 ID:lGPHdXch0.net
- >>439
確かに。COSELの5Vメインで±12Vが付いてる電源を何台か持ってて、
そういった物を使うのが理想だね。スタンバイ電源と制御回路が別途要るけど。
手軽に12V化(ACアダプタ駆動)するには丁度いいけど、
強化して使うならPicoPSUは最適解じゃないと思う。
- 459 :ナイコンさん (ワッチョイ 7911-zBgJ):2016/08/29(月) 20:06:33.45 ID:CAfAWNL70.net
- 当時はCPUの熱で目玉焼きが作れると聞いて「ヒエッ…」ってなったのに、
発熱を抑えるどころか、強引に冷やした上で更に高速化って流れにはもう付いていけないと思った
液体窒素で冷却とか、個人でやるネタとしては分からなくもないが、メーカーが公式でそれやるなよと
- 460 :ナイコンさん (ワッチョイ 9cb0-5Vyg):2016/08/29(月) 21:12:55.15 ID:Fn6SQ6ks0.net
- >>457
あれは OSが軽いからね
Linux系が優秀ってことを見せつけた
加えて、ライトアプリの寄せ集めでもネットがあれば何とかなるって証明したような
- 461 :ナイコンさん (アウアウ Sa45-RDkh):2016/08/30(火) 00:53:31.10 ID:Uk2OqP7fa.net
- 下手すると電動歯ブラシに使われてるマイコンが・・・なんて時代になるかもね。
磨き方とかチェックできるような高機能タイプだと。
- 462 :ナイコンさん (ワッチョイ 7ac3-8P2S):2016/08/30(火) 01:49:22.26 ID:Wz64X1/D0.net
- >>458
ていうか、>>439の言うATX電源は3.3V重視ってのも間違いで、3.3Vも5Vも大体同じようなAが出るようになっている。
ATXマザーも別に3.3Vだけを使ってるわけじゃないからね。
今時のチップは3.3Vじゃないのが多いし、そもそも一番電力を使うCPUなんかは+12Vを利用してるし。
むしろ、5Vの方を重視してる気がするけどね。今時のマザボはUSBポートが一杯ついてるからね。
- 463 :ナイコンさん (ワッチョイ 74db-qQHP):2016/08/30(火) 11:14:35.23 ID:BorgvPGF0.net
- http://www.rbbtoday.com/article/2016/08/29/144754.html
- 464 :ナイコンさん (ワッチョイ 7ff3-hwei):2016/08/30(火) 13:07:09.71 ID:bqE3KtbP0.net
- >>462
3.3VがCPUの電源として使われてたのは非MMXなPentiumの頃だっけ。
今時の機械はCPUやNB、メモリの電源はマザー上で12Vから動的に生成してるから、
3.3VはPCIeとペリフェラルIC、5VはUSB機器くらいしか大きな負荷がないかもしれない。
どちらもなくてはならないけど沢山は要らないってところじゃないかな。
一方X68kは12Vより5Vがいっぱい欲しいので、使えるけどピッタリではない、という訳。
>>463
観ないと
- 465 :ナイコンさん (ワッチョイ 3f08-gQqU):2016/08/30(火) 13:53:39.25 ID:tUQ1REr90.net
- 2.5インチ SATA HDD(SSD)は、5Vだけしか使わないから
この2.5インチの普及で、逆に5V需要は増えてきたかも?
- 466 :ナイコンさん (ワッチョイ 9cb0-5Vyg):2016/08/30(火) 16:31:17.00 ID:Ske6R3BN0.net
- >>463
新海はかんべんしてくれ
- 467 :ナイコンさん (ワッチョイ 9cb0-5Vyg):2016/08/30(火) 16:35:09.27 ID:Ske6R3BN0.net
- パソコン用の電源を使う理由
・手に入りやすい
・場所食わない
・制御盤工作みたいなことをしなくていい
・立派なのを買えばそれなりに高品質
・一個で済む
・いまさらワンボード組むんじゃ無いんだからさぁ・・・・・・
- 468 :ナイコンさん (ワッチョイ 7c9f-gQqU):2016/08/30(火) 23:23:16.88 ID:zccEB8Kf0.net
- PicoPSUになんでそんなにこだわんだよ
DCDCなんていくらでもあるだろ
スペースがないって言うなら別だが
本来の電源下ろすんだからアホみたいにスペース空くし
SFXだったら入るのもあるし
- 469 :ナイコンさん (ワッチョイ 3fca-qQHP):2016/08/31(水) 11:03:06.64 ID:XwqANXjL0.net
- >>463
機種は何だろう
- 470 :ナイコンさん (ワッチョイ 7ff3-hwei):2016/08/31(水) 16:00:59.69 ID:2gx8U7Ru0.net
- >>469
PROとCOMPACTでないことは確か。
- 471 :ナイコンさん (ワッチョイ 7d11-zBgJ):2016/08/31(水) 16:24:03.82 ID:HuMiGqxR0.net
- チタンブラックっぽく見えるけど、単に黒光りしてるだけか?
それにしても、CGAコンテストで彼女と彼女の猫を観た時は、
「CGAコンテスト会場に漂うX68ユーザーみたいなヲタ臭さが完全に吹き飛ばされてしまったな」
って思ってたけど、その本人もあの時ヲタ臭さに取り込まれてしまってたのかって思うと何か笑える
- 472 :ナイコンさん (ワッチョイ 7c9f-gQqU):2016/08/31(水) 22:02:32.94 ID:RadEbzX40.net
- てか新海は絵が綺麗なだけで話がつまらん
一般受けを狙ってるんだろうけど自分にないものは出ない
最近の監督はみんなそうやって潰れてく
金をたくさん集めてつまらんもん作るか
資金は苦しいが作りたいもん作るか
- 473 :ナイコンさん (アウアウ Sab6-Vqeh):2016/08/31(水) 23:41:37.86 ID:sxMNZVAka.net
- いい歳こいてアニメですかw
- 474 :ナイコンさん (オイコラミネオ MM34-qQHP):2016/08/31(水) 23:47:47.49 ID:FZhYOheIM.net
- 出てるX68000のサイズデカくね?
- 475 :ナイコンさん (ワッチョイ 77b0-8ha/):2016/09/01(木) 07:37:40.83 ID:QZUdaUHP0.net
- >>472
加えて、考証とか詰めが甘いし看板倒れ
軽すぎて不愉快になる作風がなぁ・・・・・・でも、今時はこういう人が使いやすいんだろうな
裏事情とかいろいろ聞いていると、アニメ作る人は職業人、背伸びしても職人として振る舞った方が無難だと思う
- 476 :ナイコンさん (ワッチョイ eb8a-Cf/o):2016/09/03(土) 04:17:42.59 ID:A28ZIg+00.net
- AKIBA PCで取り上げられるとやっぱ拡散力がちがうなぁ
一応同じものを3年位前から半額以下の値段で細々と販売してたんだけど(^^;
以上100%完全なチラ裏
- 477 :ナイコンさん (ワッチョイ 77b0-8ha/):2016/09/03(土) 06:37:47.98 ID:VPRXFuje0.net
- >>476
キーボードのアダプター?
- 478 :ナイコンさん (ワッチョイ 7708-nS3l):2016/09/03(土) 06:45:45.31 ID:5fkt1Seg0.net
- Dive Onだろ
- 479 :ナイコンさん (ワッチョイ eb8a-Cf/o):2016/09/05(月) 03:34:12.64 ID:wC7bGOi+0.net
- カプコンのCPSFアダプタってなんであんなに高額取引になんの?
6BのMDパッド使いたいっていう需要がそんなにあるのか?
- 480 :ナイコンさん (ワッチョイ e72e-FA7T):2016/09/05(月) 10:13:54.56 ID:eVZDsOHq0.net
- アラブ諸国の中古自動車オークションのシステムに使われてる
- 481 :ナイコンさん (ワッチョイ f79f-wh/5):2016/09/05(月) 17:24:08.35 ID:LXvEFk8n0.net
- タダのコレクター価格
あんなもん\300くらいで作れるもんだし
- 482 :ナイコンさん (ワッチョイ 6fd7-nS3l):2016/09/05(月) 17:29:51.51 ID:82ngj7LV0.net
- はい出たwwwww
そういうビッグマウスは実際に300円で作ってから言おうね、ボクwww
- 483 :ナイコンさん (ワッチョイ f79f-wh/5):2016/09/05(月) 18:06:45.72 ID:LXvEFk8n0.net
- はい作ってない奴が突っ込んだ
実際作ってるから
\300どころか\200
コネクター2個と適当なケースだけ
これで突っ込むとかマジアホだな
- 484 :ナイコンさん (ワッチョイ e72e-wh/5):2016/09/05(月) 22:06:59.81 ID:uLrQN4VH0.net
- あのアダプタってもうちょい多機能だったような。
単純にX68kにMD6B繋ぐだけなら部品代300円位で十分可能。
- 485 :ナイコンさん (ワッチョイ 7708-nS3l):2016/09/05(月) 22:30:57.71 ID:Pg5uy6Q00.net
- >>483
ハイ期待通りの回答頂きましたwwww
馬鹿過ぎて笑うwww腹痛てえwwwww
>>484
たぶんその辺まったく分かって無いんだよ
あれがチェルノブアダプタ程度のものと思ってるあたり
CPSFアダプタとチェルノブアダプタは似て全く異なるものなのにw
- 486 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f37-qHw+):2016/09/05(月) 22:45:00.70 ID:1pP6LClQ0.net
- スーファミのコントローラーも使えるんでしょ?
- 487 :ナイコンさん (ワッチョイ eb8a-Cf/o):2016/09/05(月) 22:58:33.27 ID:wC7bGOi+0.net
- ちょっと覚えてないんだけどメガドラパッドの変換に限定してもCPSFアダプタと
チェルノブアダプタって完全に互換ありなんだっけ?
ゲームによってはどっちかでしか動かない、というのがあったような気がするけど
ちょっと覚えてない
>>486
スーファミコントローラの変換機能は無いよ
多分「スーファミ用に売られてたカプコンのジョイスティックも使える」という事かと
- 488 :ナイコンさん (ワッチョイ f79f-wh/5):2016/09/05(月) 23:20:30.14 ID:LXvEFk8n0.net
- はい更に期待通り
X68000でMDの6Bパッドは一般的に使われててドライバもある
物理的にはチェルノブアダプタと同じ方法でつなぐだけ
後はドライバでチェルノブアダプタかCPSFか指定して
ボタンのレイアウトを好きにするだけだ
これだから素人の馬鹿は困る
実機弄ってないもんだからなんにも知らない
- 489 :ナイコンさん (ドコグロ MMff-RETc):2016/09/05(月) 23:36:31.44 ID:OrDN3NndM.net
- ちょっとこの子頭おかしいね
- 490 :ナイコンさん (ワッチョイ b3d2-10NS):2016/09/05(月) 23:58:08.10 ID:cdX4DVl/0.net
- リアルで会ったらきっといい奴だよ
- 491 :ナイコンさん (ワッチョイ e72e-wh/5):2016/09/06(火) 00:12:09.07 ID:Wq94OOtv0.net
- CPSF-PCアダプタ
対応入力機器
MD用コントローラーが利用可能。
スーパーファミコン用のCPSファイターが利用可能。
6B<=>2B切り替えスイッチ付き(2B時はAとBが使用可能)。
出力先
6B認識はX68kとTOWNSの対応ソフト等
2Bならその他ATARI系対応機種で使用可能。
- 492 :ナイコンさん (ワッチョイ eb8a-Cf/o):2016/09/06(火) 01:24:58.36 ID:/sOfMNrw0.net
- 誰か ID:LXvEFk8n0 以外の詳しい人に質問なんだけど
実際のところCPSFアダプタ+MD6Bパッドとチェルノブアダプタ+MD6Bパッドは
読み取りプロトコル違うの?完全に同じ?
まあ、完全に同じだったらCPFSアダプタは配線の変更しかしてないって事になるけど
XM6gのジョイスティックタイプ選択で両者の選択が分かれてるからプロトコルは
異なるもんだと思ってたんだけど
X68--*1--チェルノブアダプタ--*2--MD6Bパッド
X68--*3--CPFSアダプタ--*2--MD6Bパッド
*2は当然共通のはず
*1も*2と完全に同じ
*3はCPFSアダプタ独自プロトコルの可能性もあるのかな、と
- 493 :ナイコンさん (ワッチョイ 7708-nS3l):2016/09/06(火) 01:38:05.86 ID:5k2dztDE0.net
- >>492
ttp://www.ksky.ne.jp/~yamama/bbs/bbs2.htm
ここのNo.538を見る限りプロトコル自体はほぼ同じで、ただしビットの役割が微妙に違うみたい
ただNo.550を見るとチェルノブアダプタ専用の常駐ドライバがCPA001だとうまく動かない
みたいな話もあるので完全に同じというわけではなさそう
68のSF'やSSFってボタン配置のカスタマイズ出来たっけ?
出来るのならCPA001じゃなくてもチェルノアダプタでも十分だろうけど出来ないのなら
やっぱCPA001のほうに分があるわな
- 494 :ナイコンさん (ワッチョイ f311-AW2K):2016/09/06(火) 17:22:24.09 ID:sWZeerpR0.net
- >>493
ボタンのコンフィグは可能だが、チェルノブアダプタだと、コンフィグ画面のボタン表示と実際のボタンが異なるんだったか
CPSFアダプターはボタン表示と実際のボタンは一緒になる、まあメーカー純正なので当然だが
一応補足すると、CPSFアダプターはSFC用CPSF用のコネクタと、CPSF-MD用のコネクタの2種類を持っている
SFC側はCPSF専用で他のSFC用パッドの接続は出来ないが、CPSF-MD側はMD用パッドなら何でも接続出来る
どうしてもSFC用CPSFを使いたい人以外は、別にチェルノブアダプタでもいいんじゃないのって感じじゃね?
- 495 :ナイコンさん (ワッチョイ eb8a-Cf/o):2016/09/07(水) 02:37:49.86 ID:WKc7BCOD0.net
- DOOM for X68000
要100MHz
ttps://www.youtube.com/watch?v=il8MUVXLxm4
こっちはAMIGA1200なので68EC020@14MHz
ttps://www.youtube.com/watch?v=GJ3D8dg8G8k
これ見れば040専用、あるいは060専用でX68000用にきっちり最適化すれば
DOOM位は動かせそうな感じがするんだけどどうなんかな
アフォみたいに糞遅いVRAMが足引っ張って無理かな
- 496 :ナイコンさん (アウアウ Sa0f-wzB4):2016/09/07(水) 09:37:07.97 ID:GA3XNh3da.net
- 要100Mhz?
- 497 :ナイコンさん (ワッチョイ eb50-EdTV):2016/09/07(水) 18:40:22.78 ID:WoTKzFsr0.net
- >>495
amigaの方はアクセラレータ付きで68030/40MHzと書いてあるよ。
- 498 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f37-qHw+):2016/09/07(水) 19:45:11.41 ID:T/BA1FSb0.net
- >>495
ウルフェンシュタイン3Dならもっと確実に動きそうではある
- 499 :ナイコンさん (ワッチョイ 1c9f-tq+X):2016/09/08(木) 12:21:21.11 ID:Q46zriPS0.net
- だからMD部分はほぼ同じだっつてんだろ
MDの6Bパッドは変なマトリクスみたいになってるが
これは9ピンなんで仕方ないし元は3Bを拡張した形
ファミコンやスーファミみたいに最初からシリアルにしとけばよかったんだがな
動かないのはたまに互換パッドなんかで微妙なタイミングで
ギリギリ動いてたのがあって
68のドライバだと信号が安定する前に読み取ってたりすると
特定のボタンだけ読めないとかそういう事もある
突っ込んでた馬鹿は無知に気づいて何も喋らなくなったみたいだがな
お前らみたいに推測とか人の情報じゃなくて
実際に昔色々試してるし等価回路作って実験したりしてる
- 500 :ナイコンさん (ワッチョイ fb8a-ZT//):2016/09/08(木) 12:32:57.03 ID:qNLkgdzM0.net
- ↑
急にどうしたのこの子?
- 501 :ナイコンさん (アウアウ Sa09-nnaQ):2016/09/08(木) 12:57:49.94 ID:JGmmCqtua.net
- そいうやファミコンのコントローラーてシリアルだったんだな。
ファミコンって妙なところが先進的だよなあw
- 502 :ナイコンさん (ワッチョイ b02e-BWVR):2016/09/08(木) 13:42:36.97 ID:CCn/9suK0.net
- >>483
ゲラ
- 503 :ナイコンさん (ワッチョイ 9050-OJIu):2016/09/12(月) 17:49:26.62 ID:VRPx11NM0.net
- >>501
ファミコンは全てが先進的だったけどな
- 504 :ナイコンさん (ワイモマー MMd6-DKFm):2016/09/12(月) 21:15:40.65 ID:XT7BfxsYM.net
- >>503
あの時代、同じ価格帯の他社のゲーム機と比べると性能は圧倒的だったしな。
- 505 :ナイコンさん (ワッチョイ 1111-O8xI):2016/09/13(火) 17:36:59.06 ID:SIj5qwGt0.net
- 何気にDPCMまで積んでいたし
内蔵音源で擬似的に音声合成やってるとかじゃなくて
- 506 :ナイコンさん (ワッチョイ b02e-BWVR):2016/09/14(水) 10:34:59.34 ID:7PNrddI80.net
- コントローラーの十字もすごかった
- 507 :ナイコンさん (ワッチョイ fb8a-ZT//):2016/09/14(水) 10:47:24.62 ID:1oDBHv2U0.net
- ヤフーオクショで売られてる同人アイテムとほぼ同じものをもっと安価に作って
配布するのってやっぱまずいかな?今配布してる人からしたら殺すぞカスって
感じになる?
ちょっと思いついて試行錯誤してたら「あれ?これって1/4位の金額で作れそう」って
感じなんだけど
- 508 :ナイコンさん (ワッチョイ fbf3-N1ZG):2016/09/14(水) 11:11:46.28 ID:PG5ZnhrZ0.net
- 権利的に問題が無ければ別に咎められたとしても筋違いだし、
同人にも市場競争があって悪くないとは思うけど、相手はもしかしたら
いつも同じイベントで仲良く話してる人かもしれないことをお忘れなく。
喧嘩を売らない程度の値段が価格競争でお互いに身を滅ぼさない道だと思う。
- 509 :ナイコンさん (ワッチョイ fb8a-ZT//):2016/09/14(水) 11:42:37.08 ID:1oDBHv2U0.net
- >同じイベントで仲良く話してる人かもしれないことをお忘れなく
それがあるからもうMI68もレトロも一切参加してない
>喧嘩を売らない程度の値段が価格競争でお互いに身を滅ぼさない道だと思う。
そうはいうけどさぁ
秋葉で100円程度で売られてるマイコン1個しか使ってないようなものを
先行製品に考慮して1万とかで売るのもどうかと思うし、買うほうにも
これでこの金額ってさすがにどうよ?って思われそうでねえ
- 510 :ナイコンさん (ワッチョイ 3dfb-nmVa):2016/09/14(水) 12:19:20.65 ID:0fs7bhRU0.net
- じゃあどうしたいんだよ
- 511 :ナイコンさん (ワッチョイ b02e-tq+X):2016/09/14(水) 12:21:30.59 ID:tPvihZvY0.net
- ああいうのはサポート料と工賃も入ってると思えば
まぁ買えない値段でもない。
手を動かすより金払う方が楽になってしまったオッサン向け。
- 512 :ナイコンさん (オイコラミネオ MM14-Te6E):2016/09/14(水) 14:06:08.50 ID:r9n+++7dM.net
- 安く売ってノーサポートで良いんじゃない?
同人だもの。
- 513 :ナイコンさん (ワッチョイ f0f5-tq+X):2016/09/14(水) 20:50:45.13 ID:a2gmu9pe0.net
- USBフロッピードライブ使いたいお
- 514 :ナイコンさん (ワッチョイ 9050-OJIu):2016/09/14(水) 23:51:37.84 ID:ujMcRGaV0.net
- >>507
コードとか回路図パクってるとかじゃなきゃ大丈夫じゃないの。あくまでもアリガチな変換器とかそういう物の話だけど。
これはやられた的なオリジナリティ溢れるアイテムなら、しばらくはやらないほうがいいとは思うけどね。
新規性のあるアイデアの尊重はある程度は必要だと思うし。
- 515 :ナイコンさん (ドコグロ MMff-wJFc):2016/09/15(木) 06:15:25.46 ID:fJKYtJQXM.net
- 多分メモリのこと言ってるんだと思うけど
安く出せるなら もうちょっと安く出してほしいな
歓迎する人だって たくさんいると思うし
- 516 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b8a-BG5t):2016/09/15(木) 11:07:49.32 ID:akinA8vS0.net
- いえ、電源関係です
- 517 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b8a-BG5t):2016/09/15(木) 11:08:24.85 ID:akinA8vS0.net
- >>513
何のために?
- 518 :ナイコンさん (ワッチョイ 472e-D0fg):2016/09/15(木) 11:30:27.18 ID:uo1Nt9n70.net
- 走査線復活装置は海外のやつだろ
- 519 :ナイコンさん (ワッチョイ 472e-chWY):2016/09/15(木) 12:28:22.70 ID:jT9DWiSS0.net
- 電源はATX変換ケーブルだけ出品再開して欲しいわ。
- 520 :ナイコンさん (アウアウ Sa1f-eXu6):2016/09/15(木) 12:29:40.18 ID:qnPHvnhCa.net
- >>519
それは俺もほしい
- 521 :ナイコンさん (ワッチョイ 1708-BSYP):2016/09/15(木) 13:38:37.53 ID:SPhvTqJ/0.net
- 変換ケーブルってこれ?
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b207353968
これで8000円も取れるのか。ボロい商売やなー
5000円位で出品したら入れ食いなんだろうか。試しに出してみるかな
- 522 :ナイコンさん (ワッチョイ c750-RjJ+):2016/09/15(木) 14:23:23.81 ID:W8CDx16q0.net
- >>521
これなら安いの作って売ってもOKだと思うなあ。
大昔、満開も似たようなの売ってたしな。新規性は特にない。
- 523 :ナイコンさん (ワッチョイ 1708-BSYP):2016/09/15(木) 14:45:33.90 ID:SPhvTqJ/0.net
- んじゃあ今週末に試しに1本9800円で出品してみる
見かけたらよろしく
- 524 :ナイコンさん (ワッチョイ 5bf3-vKVu):2016/09/15(木) 17:53:08.61 ID:QrkJ2pC60.net
- >>509
あの1万円の変換器は買う気も起きないけどね。
キーモードの変換とかならヤフオクで1500-2000円程度で出してる人がいるから
別に1200円でも1000円でも怒られないと思うけど、さすがにほぼ原価で売るのはまずいと思ってね。
- 525 :ナイコンさん (ワッチョイ efd7-BSYP):2016/09/15(木) 18:42:31.62 ID:zJRFEw2M0.net
- だからそういうの止めようよってば
1万円の変換機が何のことを言ってるのか分からないし1.5-2k程度のモード変換機
というのも良く分からないけど、今時68の周辺機器を作るなんて儲け云々よりは
多分にボランティア精神のほうが先にあるでしょ
設計にかかったコスト、部品原価、組み立てコスト、ケース代、販売店への委託費用
そういった諸々を全部積み重ねた結果が1万円なんだからそこにイチャモンつける
べきではないよ。1万円で売っても利益なんかほとんど出てないと思うよ
それにPS/2変換とUSB変換では求められる技術もまったく違う。使ってるマイコンも
必要になるスキルも段違いなんだから比較なんかできないよ。
あとサポート力とか対応力、サービスレベルなんかもちゃんと織り込んで考えるべき
動くか動かないか分からない、買った後のサポートも期待出来ない、発送もちゃんと
してくれないような所がいくら安くても仕方ないでしょ
- 526 :ナイコンさん (ワッチョイ 472e-chWY):2016/09/15(木) 20:42:22.47 ID:jT9DWiSS0.net
- 素人を最後までサポートするのって本当に大変だからな。
安くて売りっぱなし路線も止めないが、
クレーマーを振り切れる胆力が無いと無理。
最近は変な客も多いからな。
- 527 :ナイコンさん (ワッチョイ 472e-chWY):2016/09/15(木) 20:48:15.35 ID:jT9DWiSS0.net
- >>521
俺が買った5〜6年前は3980円位だったな、飛びついたわ。
今はジャンク本体も高いし、
時間を金で買うと思えばその値段でも高くはない。
- 528 :ナイコンさん (ワッチョイ d386-1I2o):2016/09/15(木) 23:09:36.86 ID:xZAKIHvl0.net
- (そんなこと幼稚園の先生でもできるよ。)
- 529 :ナイコンさん (ワッチョイ 979f-chWY):2016/09/16(金) 05:53:16.74 ID:zn6zz+Uv0.net
- いまどき高値で出してるとこは
ほかに儲ける手段がないから高いだけだよ
レトロゲーム機関係の商品とか個人で作って色々出てるけど
ボランティアでやってるような人は0と言っていい
個人なら結構儲かるからやってるだけだよ
見分ける方法は簡単で儲けなしの人は個数を限定してる
大抵は10個分くらいしかなく自分で使うのと予備
なので7-8個程度がおすそ分け
これは回収するためだからほとんど利益がない
失敗作もできるからそれも入ってはいるけどね
ショップに卸してるようなのは100%金が目当て
ショップに1割利益渡して経費除いて
ある程度売れたら100-150万くらい利益出る
- 530 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b8a-BG5t):2016/09/16(金) 08:15:26.69 ID:erxfmLF30.net
- >>529
ごめん、煽り抜きで頭大丈夫?
そこまで妄想がひどいとさすがにちょっと心配になってくるんだけど
- 531 :ナイコンさん (ワッチョイ 5bf3-vKVu):2016/09/16(金) 13:40:24.06 ID:6spqYZ4K0.net
- 自作はしないが金だけは持ってる層をターゲットにすれば
少々高くても売れるから作っている、というような話はよくよく聞くけどな。
どれだけ苦労しているか実際に儲かっているかは知らないが、
技術に明るい人をターゲットにした商品ではないということは確か。
- 532 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b8a-BG5t):2016/09/16(金) 16:13:55.55 ID:erxfmLF30.net
- >技術に明るい人をターゲットにした商品ではないということは確か(ドヤァ
んで根拠は?根拠あるんだよね?
根拠を聞かせて欲しいんだけどw
- 533 :ナイコンさん (ワッチョイ 17e6-oKSE):2016/09/16(金) 21:10:22.78 ID:278QoDkn0.net
- 3.5インチのフロッピーってなんか最近高くねえか?
アレは生産終了して価格高騰していくのか?
- 534 :ナイコンさん (ワッチョイ c750-RjJ+):2016/09/16(金) 22:55:44.87 ID:Po/FvLtc0.net
- メディア?ドライブ?どっち?
まぁ、生産終了したらある程度は高くなるよ。どんなもんでも。
- 535 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b8a-BG5t):2016/09/18(日) 19:13:15.34 ID:TPElzgUB0.net
- MI68がどんどん残念な方向に変化しつつある気がするの俺だけ?
次回は講演聞こうと思ったら別途4500円必要とか・・・
ま、第二部は実質的には立食パーティ的ってことなんだろうけど
- 536 :ナイコンさん (ワッチョイ c750-RjJ+):2016/09/18(日) 19:22:07.21 ID:gDCJWnWu0.net
- 残念かどうかは知らんけど、値段が高くなるとゲストはプレッシャーが大きいだろうな。
誰が来るのかも知らんけどさ。
- 537 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b22-eXu6):2016/09/19(月) 06:34:30.69 ID:J044saVA0.net
- MI68はただの自慢大会だから金払ってまで行く事無いぞ?
- 538 :ナイコンさん (ワッチョイ 17e6-mecg):2016/09/19(月) 13:28:03.35 ID:2X2Q1WaG0.net
- _,,、 ─‐'''''''''''''‐.、.っ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
,、‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`、 っ | |
,r.'::://:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ | >>1の妻です。 |
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/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i | ・・・ごめんなさい、 |
l:i:i::::l_,|l::!:::i、:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l .| 軽い気持ちで. |
!l::!:::|=、゙!`、!`ニ 、::`:::、:::::::::::::::::::::! | このスレをのぞいた |
ヽ:!:l|  ̄`u`、:::::::::::::::::::::::ノ | 私が馬鹿でした。 |
|{l 〈 u l:l`irr、:::::::::< _ノ 主人がこんな糞スレを |
. |ハ 、,,,__ リ ,ヒノ:::::::::::::', . ̄ ̄| こっそり立てていたなんて !!|
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. iY/,/,ヘ:、_,、‐'` `'---'" .| このスレを読んだこと、 |
!', , , ノ l ヽ u / | | >>1には |
. 〈 ' ' ' / :l `i、 ,/ l .| 黙っておいてくださいね。 |
i 'i | !, ,/ l. \___________/
i u ヽ. l ,−'、 /へ l
i, }ノイ. ~ Y ゚ ヽ l
- 539 :ナイコンさん (ワッチョイ 17b0-l3B5):2016/09/19(月) 14:53:21.19 ID:sEajwhHO0.net
- 妻が居るだけ勝ち組じゃん
- 540 :ナイコンさん (ワッチョイ ef37-PgYw):2016/09/19(月) 14:55:59.74 ID:nn5CiKCj0.net
- 二部は不参加でいいかな?
- 541 :ナイコンさん (ワッチョイ 1708-BSYP):2016/09/19(月) 15:13:28.47 ID:oIUzt1Kd0.net
- それより今年以降は春にレトロ、秋にMI68って感じで住み分けるとか言ってた
気がするんだけど唐突に3月開催が出てきた感があるんだけど
実際3/12にMI68やった後すぐに5/5にレトロ4だし
なーんか表に出せない事情とかありそうな?
- 542 :ナイコンさん (ワッチョイ 472e-chWY):2016/09/19(月) 18:46:15.84 ID:6jUdkAtT0.net
- 会場埋まってただけじゃね?
- 543 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f8a-U/+f):2016/09/22(木) 16:45:42.21 ID:yQsyAG4X0.net
- んーぱったり動きが途絶えたなー
思ったより需要無かったのかね
- 544 :ナイコンさん (ワッチョイ 1e37-PBB+):2016/09/22(木) 16:59:43.37 ID:OO+KIPvH0.net
- >>537
レトロゲームコレクション自慢
技術力自慢
愛娘自慢w
はてさて次に来るものは?
- 545 :ナイコンさん (ワッチョイ 1c08-Nw7H):2016/09/22(木) 17:10:31.15 ID:Vpn/PM780.net
- 技術力自慢は別にかまわないだろ
というか大いに結構だろ
わざわざブース代払って場所確保してやってることはただの電源修理とかに比べたら
- 546 :ナイコンさん (ワッチョイ 80f5-Px3x):2016/09/22(木) 21:21:46.15 ID:moi4VAk90.net
- 全くまいらよォー
x68界が盛り上がってないじゃんヨw
- 547 :ナイコンさん (ワッチョイ 1ce6-7Yqi):2016/09/23(金) 19:11:59.03 ID:prWs/Tf10.net
- アルカノイド、キャメルトライ、マーブルマッドネス この3タイトルの為だけにトラックボール買おうか検討中・・・
- 548 :ナイコンさん (ワッチョイ 1ce6-7Yqi):2016/09/23(金) 19:19:08.60 ID:prWs/Tf10.net
- http://retropc.net/ohishi/museum/cz8nt1.htm
もう、こう言うのって中古市場には出てこないのか?
- 549 :ナイコンさん (ワッチョイ fc9f-5q76):2016/09/23(金) 19:40:05.97 ID:rctDEXEf0.net
- マウスさえ出てこないから変換器売ってるわけで
ボロいキーボードが相場1万だから
トラックボールなんて1.5万は行くだろ
- 550 :ナイコンさん (ワッチョイ 1ce6-7Yqi):2016/09/23(金) 19:51:45.32 ID:prWs/Tf10.net
- ああ!変換器買えばいいのか!!
つーか、変換器もボッタクリ価格だから自作しようかな・・・(´・ω・`)
- 551 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f8a-U/+f):2016/09/23(金) 21:43:24.49 ID:pOu4F8LV0.net
- >>550
氏ね
- 552 :ナイコンさん (ワッチョイ 6139-xdvH):2016/09/23(金) 21:57:48.76 ID:Qs4NMgfK0.net
- >>550
頑張ってくれ。PS/2マウスとUSART積んでるPICでも使えば出来るはずだ。EPLDの方が確実だが値段がちょっと。
- 553 :ナイコンさん (ワッチョイ 1ce6-7Yqi):2016/09/23(金) 23:30:43.65 ID:prWs/Tf10.net
- 新品で78000円かぁ・・・
http://www.jauce.com/auction/g173866287
- 554 :ナイコンさん (ワッチョイ ffd7-Nw7H):2016/09/23(金) 23:31:42.90 ID:uhM84OQ/0.net
- PS/2マウスの変換アダプタなら超簡単かつ激安なんだけどケーブルがネックでなぁ
なんでSHあRPはミニDIN5ピンなんていうドマイナーなコネクタにしたのか…
端子が「5V、GND、DATA、CTRL」の4つしか無いんだからミニDIN4ピンで良かったろうに
間違ってS端子ケーブル挿す事故を防ぐ為とかなのか?
- 555 :ナイコンさん (ワッチョイ 1c08-Nw7H):2016/09/23(金) 23:40:14.61 ID:3cR6LfPP0.net
- 混じれ酢ると、安く仕上げたいのなら
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x459351270
この辺を買ってきて改造するか、
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t487941830
この辺を買って改造する
セガのやつは配線だけ入れ替えてJOYポートに挿して、別途ドライバを常駐させて
マウス対応ゲームで使うってのがあったはず
ホリのやつは改造のためには別途純正マウスの基板だけ必要
だけど、今ならその部分も含めて安いマイコンでどうにかできるな
所詮はロータリーエンコーダ2個を読み取ればいいだけだし
- 556 :ナイコンさん (ワッチョイ ffd7-Nw7H):2016/09/23(金) 23:53:17.31 ID:uhM84OQ/0.net
- 98マウス化したホリトラック+98マウスアダプタ化した純正基板の組み合わせで
サイバリオンやりまくったなー
ジョイスティックのほうが簡単だけどやっぱトラックボールは雰囲気でる
98のバスマウスはロータリーエンコーダの信号がそのまま出てる単純な仕組みなんで
結構応用が利く。アルカノイド専用コントローラとかもわざわざ作ったわ
- 557 :ナイコンさん (アウアウ Sa25-S2gS):2016/09/24(土) 03:16:54.64 ID:iOHUuUuva.net
- >>556
AB層信号をデコードしなきゃならないって面倒なだけな気がするw
- 558 :ナイコンさん (ワッチョイ 402e-UBrL):2016/09/24(土) 12:03:34.77 ID:7mGwE3qa0.net
- ゲームの難易度があがるだけなのに
- 559 :ナイコンさん (ワッチョイ 1ce6-HPyO):2016/09/25(日) 10:44:42.21 ID:CrxnL98y0.net
- >>555 ナイス情報!!
>>別途ドライバを常駐させて、マウス対応ゲームで使うってのがあったはず
↑この辺の情報もう少し詳しく教えて下さい!!
- 560 :ナイコンさん (ワッチョイ 1ce6-7Yqi):2016/09/26(月) 18:47:23.66 ID:ltKACdHh0.net
- なるへそ、メガドラとマスターシステムはコントローラーの互換性があるのか
- 561 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f8a-U/+f):2016/09/28(水) 20:29:34.77 ID:ZFyMJh/t0.net
- それにしても誰一人質問してこないのがマジ笑えるw
- 562 :ナイコンさん (ワッチョイ 1ce6-7Yqi):2016/09/28(水) 22:40:29.32 ID:ACF5+A4Z0.net
- 聞く方も答える方も知識がないからだろうな
- 563 :ナイコンさん (ワッチョイ 172e-ETlQ):2016/09/29(木) 11:16:48.17 ID:Ag7t+C690.net
- マスターシステム当時持ってたやつはまわりにいなかった
- 564 :ナイコンさん (ワッチョイ db70-rzru):2016/09/29(木) 12:27:50.73 ID:mtVN4RKb0.net
- セガのハードなんてメガドラまではそんなもん
持ってるのクラスの一人か二人くらいだったと思う
- 565 :ナイコンさん (ワッチョイ dbd2-LGiF):2016/09/29(木) 18:59:32.62 ID:d3ho42Ks0.net
- セガマークIIIにFM音源ユニット載せてたやつに加えて、マスターシステム買った俺
しかしメガドラは買わなかった
- 566 :ナイコンさん (アウアウ Sa17-uEQG):2016/09/29(木) 19:17:02.69 ID:+Q1R0u/Ta.net
- >>565
それ何の意味が
しかし、当時のセガのコンシューマー部門はソフトもハードも全然本気が感じられなかったね
たぶん昔の三菱自動車と同じで、島流し感覚だったんだろうなw
- 567 :ナイコンさん (ワッチョイ 47e6-cydA):2016/09/29(木) 22:01:52.22 ID:ziwNeK540.net
- http://searchprice.net/item/3996160
ナイアスって158000円もするのか・・・
- 568 :ナイコンさん (ワッチョイ dbd2-LGiF):2016/09/29(木) 22:19:31.25 ID:d3ho42Ks0.net
- >>566
ほしかったから買った
メガドラは後にセガマニアの友達から貰ったわ
かわりにマークIIIあげたけど
- 569 :ナイコンさん (ワッチョイ 438a-JslA):2016/09/29(木) 23:16:15.00 ID:yJt5Flsy0.net
- 尼なんて売れる売れないに関係なく店側が好きに値段つけられるんだから別に
1億ついててもなんの不思議もない。
その金額で実際に売れたというのなら驚きだが
- 570 :ナイコンさん (アウアウ Sa17-uEQG):2016/09/29(木) 23:44:26.08 ID:keeatEE2a.net
- >>569
古本なんかでもたまに駄菓子屋のおつりみたいなふざけた値段ついてる時あるね
お前絶対売る気ないだろって奴w
- 571 :ナイコンさん (アウアウ Sa77-rzru):2016/09/30(金) 00:46:49.87 ID:59ygJ9s8a.net
- >>567
そんなわけナイアス
- 572 :ナイコンさん (ワッチョイ 438a-JslA):2016/09/30(金) 23:23:45.17 ID:PyM7aqhr0.net
- このスレに例のX6キーボをWindowsで使えるようにする為のアダプタ買ったやつおる?
- 573 :ナイコンさん (ワッチョイ 47e6-cydA):2016/10/01(土) 00:22:37.90 ID:coL/G2lD0.net
- >>572
アレを買う奴の気が知れない
- 574 :ナイコンさん (ワッチョイ 4708-cOuT):2016/10/01(土) 01:03:28.14 ID:BmrR4fHq0.net
- 買ったところで使いこなせないお前は買わなくて正解だと思うわ(爆笑
- 575 :ナイコンさん (ワッチョイ 47e6-cydA):2016/10/01(土) 09:27:32.96 ID:coL/G2lD0.net
- 普通にWindowsのキーボードの方が使いやすいだろ(失笑
20年以上昔の手垢まみれのキーボード使ってるような奴って彼女も嫁もいないんだろうなwww
( 檄 ワ ラ チ ョ ッ プ ! ! ! !
- 576 :ナイコンさん (ワントンキン MMcf-E1Cz):2016/10/01(土) 10:14:56.14 ID:3PFBFNVkM.net
- >>575
お前、ブーメランが刺さっているぞ!
- 577 :ナイコンさん (ワッチョイ 172e-ETlQ):2016/10/01(土) 11:04:54.75 ID:LDBaGi3n0.net
- ナイアス=MSX 幽霊君2本分
- 578 :ナイコンさん (ワッチョイ 4708-cOuT):2016/10/01(土) 15:00:38.20 ID:BmrR4fHq0.net
- とりあえず >>575 には彼女も嫁もいないという事はわかる
多分仕事にも就いてないんだろうなぁ・・・
- 579 :ナイコンさん (ワッチョイ 172e-ETlQ):2016/10/01(土) 17:16:20.63 ID:LDBaGi3n0.net
- 檄 ワ ラ チ ョ ッ プ だってさ
- 580 :ナイコンさん (ワッチョイ 47e6-cydA):2016/10/01(土) 18:01:56.99 ID:coL/G2lD0.net
- 普通に彼女もいるし毎週チンズボしてるからぁwwwプギャー!m9(^Д^ )m9(^Д^)9m( ^Д^)9mプギャー!
- 581 :ナイコンさん (ドコグロ MM27-rzru):2016/10/01(土) 18:05:24.01 ID:iMlajGlYM.net
- プギャーとか久々に見たな
まだ使ってる人いるのか
- 582 :ナイコンさん (ワッチョイ eb39-LGiF):2016/10/01(土) 21:48:35.08 ID:Nj75bN9l0.net
- お前ら釣られんなよ
- 583 :ナイコンさん (ワッチョイ ef37-BSRo):2016/10/02(日) 10:50:13.15 ID:yWK27BfY0.net
- そんな事よりホンハイは手のひらサイズのX68000を出しなさい
- 584 :ナイコンさん (ワッチョイ 47e6-cydA):2016/10/02(日) 11:30:21.58 ID:RmyQPqs40.net
- ミニファミコンの中身なんてアンドロイドエミュだろ
- 585 :ナイコンさん (ワッチョイ 9b11-UQmO):2016/10/02(日) 16:34:14.46 ID:Mxj2UuOc0.net
- つ ちびちびX
- 586 :ナイコンさん (ワッチョイ c79f-RPp1):2016/10/02(日) 23:35:45.91 ID:njqhTJq90.net
- 68のキーボードが不足してる理由は
超高品質だったのでキーボードマニアがばらしちゃったのよね
具体的にはキースイッチがアルプスリニア緑軸ってので
マニア垂涎のスイッチ
昔は1枚\1000程度でオクで買えたんでマニアが買い漁った
そのまま変換で使ってる人も居るようだけど
キーを抜いて入れ替えてWindows用にしてしまった
- 587 :ナイコンさん (ワッチョイ 438a-JslA):2016/10/03(月) 02:31:06.94 ID:aVEAh0O/0.net
- >>586
そんなの全体から見たら取るに足らない極一部の話
一番の理由は単に販売数が少ないから、ってだけだよ
んで多くの68が廃棄処分される際にキーボードも一緒に廃棄されたから。
それだけのこと。それだけの事だよ
マニアからすれば「それを捨てるなんてとんでもない」って思うような美品のXVIが
引越しの邪魔だからって燃えないゴミに出された、なんていう話は2000-2010年頃は
極普通にあった。当然キーボードも一緒に捨てられる訳で
- 588 :ナイコンさん (ワッチョイ ef7f-xYsq):2016/10/03(月) 04:13:14.27 ID:8WfJQ8NU0.net
- >>587
そういうゴミに出されたのを出品してるやつって、本体とキーボード別で売ってたりしたから、
キーボードだけ買うやつが多くて、今残ってる本体の数の割にキーボードが足りないという話なんでは?
- 589 :ナイコンさん (ワッチョイ 4708-cOuT):2016/10/03(月) 04:43:15.95 ID:Tm+j+seY0.net
- 全然違う
- 590 :ナイコンさん (ワッチョイ ef37-BSRo):2016/10/03(月) 06:52:08.83 ID:uHw6mPKq0.net
- X68kのキーボードって初代やACEとかのSASI機種じゃない限り大抵はALPSの量販品である
黄軸が主流だと思う。それにキースイッチがマニアの間であれこれ言われ始めた頃には
緑軸採用品はもう大分使い倒されちゃってるから接点不良や潤滑不良で元の性能には遠く
及ばない状況になってた。だから寧ろX68kのキーボードにあまり酷使されてなかったX1や
PC-88の高品位な緑軸や青軸を移殖したり、Macのキーボードからオレンジ軸やピンク軸を
移殖したりするとかいうのは草の根BBSの掲示板でも話題にはなってた。
因みにオイラはPROとCompactキーボードだったから蚊帳の外だった....orz
秋葉原のソフマップでまだX68000が扱われてた頃にはキーボード単体でも比較的安価に
入手できたからその時ALPS軸キーボードに鞍替えした遠い思い出。
- 591 :ナイコンさん (アウアウ Sa77-LGiF):2016/10/03(月) 07:53:50.48 ID:RdzPPt4Na.net
- ヤフオクに出す
今までありがとう
- 592 :ナイコンさん (ワッチョイ 4bf7-Xr8z):2016/10/03(月) 10:57:16.89 ID:O6qCcuiR0.net
- 574: ナイコンさん >(ワッチョイ 4708-cOuT) [sage] 2016/10/01(土) 01:03:28.14 ID:BmrR4fHq0 (1/2)
買ったところで使いこなせないお前は買わなくて正解だと思うわ(爆笑
578: ナイコンさん >(ワッチョイ 4708-cOuT) [sage] 2016/10/01(土) 15:00:38.20 ID:BmrR4fHq0 (2/2)
とりあえず >>575 には彼女も嫁もいないという事はわかる
多分仕事にも就いてないんだろうなぁ・・・
589: ナイコンさん >(ワッチョイ 4708-cOuT) [sage] 2016/10/03(月) 04:43:15.95 ID:Tm+j+seY0
全然違う
- 593 :ナイコンさん (ササクッテロ Spb7-LGiF):2016/10/03(月) 16:47:54.26 ID:EvInUQkUp.net
- 早く仕事に就けばええんやなw
- 594 :ナイコンさん (ワッチョイ 4708-rzru):2016/10/03(月) 17:13:30.40 ID:Tm+j+seY0.net
- >>592
激ワラチョップ君さっさと仕事探しなよ
- 595 :ナイコンさん (ワッチョイ 47e6-cydA):2016/10/03(月) 17:51:33.65 ID:nbAR8YaK0.net
- >>592
この人って昔からいる荒らしだよね、実機持って無いのに仲間に入りたがってケチ付けてばかりの人、
- 596 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b3e-Xr8z):2016/10/03(月) 18:46:43.82 ID:oOBtUmJp0.net
- (ワッチョイ 4708-cOuT) = >>593 = >>594 = >>595
ガイジが顔真っ赤で自演ワロタ
- 597 :ナイコンさん (ワッチョイ 47e6-cydA):2016/10/04(火) 02:13:18.59 ID:hldH7LkG0.net
- 嫁も彼女もいないって言われてショックだったんだろうな(´・ω・`)
- 598 :ナイコンさん (ワッチョイ c3d7-cOuT):2016/10/04(火) 02:19:28.65 ID:1xyTwyl30.net
- 無職っていう指摘もずばり当たっちゃったんだろうな
まあなんだ、頑張れとしか
- 599 :ナイコンさん (ワッチョイ ef39-gf8R):2016/10/04(火) 02:59:58.68 ID:VNTqIl+T0.net
- ワッチョイ付いてるのに同一認定か
- 600 :ナイコンさん (ワッチョイ 1bc8-rzru):2016/10/04(火) 08:48:50.98 ID:XvfXXYkV0.net
- 二回線以上ある人も珍しくないのにワッチョイとか意味ないぞ
- 601 :ナイコンさん (ワッチョイ 47b0-oD3k):2016/10/04(火) 20:53:13.97 ID:+605jqKu0.net
- X68000出た当時って、キーボードにもそれなりにコスト掛けていたよね
- 602 :ナイコンさん (ワッチョイ 438a-JslA):2016/10/04(火) 21:08:31.90 ID:jE0bIgo00.net
- ある時期まではどこのメーカもキーボードにそれなりに金かけてた
俺は68ユーザだけど客観的に見てあの頃のPCで一番出来のいいキーボードは
FM TOWNSのテンキーつきモデル。ちゃんと全部のキーに逆流防止ダイオードが入ってる
98だって9821になる前までのモデルについてきたキーボードは2色成型、メカニカル
スイッチ、全キーに逆流防止ダイオードだった
というか正直言えば逆流防止ダイオードを省略した68キーボードがしょぼい
なんでそんなところでケチったのか正気を疑う
- 603 :ナイコンさん (ワッチョイ 438a-JslA):2016/10/04(火) 21:11:55.31 ID:jE0bIgo00.net
- ちなみに、キーボードを分解した事があるならわかるんだけど68キーボードも
ちゃんと逆流防止ダイオードをつけるためのパターンは存在してる
でもそれが全部ただのジャンパでショートされてる
例の業者によるキースイッチ交換サービスだとこれを全部ダイオードに交換してくれる
自分で改造するのもありだけど、改造するには
はんだ付けされたキースイッチ(113個)をいったん全部はずす
↓
ショートジャンパを全部はずす
↓
ダイオードをつける
↓
キースイッチ(113個)をはんだ付けする
という気の遠くなりそうな作業が必要
- 604 :ナイコンさん (ワッチョイ 47e6-cydA):2016/10/04(火) 23:31:50.25 ID:hldH7LkG0.net
- メタルサイト書き出したけど微妙だな、リアルタイムだったら興奮したかも知れんが、
- 605 :ナイコンさん (アウアウ Sa3f-ETlQ):2016/10/04(火) 23:33:11.13 ID:AaDnmLEna.net
- >>604
フレームレートが低いんだよねぇ
- 606 :ナイコンさん (ワッチョイ 47e6-cydA):2016/10/04(火) 23:40:46.33 ID:hldH7LkG0.net
- 8801で遊んだ「ヴァクソル」を彷彿とさせる出来だな、あと「ギャラクシーフォース」の影響も入ってる。
- 607 :ナイコンさん (ワッチョイ ef37-BSRo):2016/10/05(水) 06:49:22.16 ID:pwW6IdpP0.net
- メタルサイトよりもニューラルギアの方が派手で良い
- 608 :ナイコンさん (ワッチョイ c79f-RPp1):2016/10/05(水) 21:30:19.22 ID:8sX7Q7JF0.net
- 特に必要無いから省略したわけで
X1もだがX68000はキーボードの制御にマイコン入ってんのよ?
他のメーカーではほぼ塗装なんてしないのに全塗装してるし
コストから言うと一番金かかってる
てか何のためにキーボードにダイオードつけてるのかわかってるんだろうか
- 609 :ナイコンさん (ワッチョイ c3d7-cOuT):2016/10/05(水) 22:21:50.77 ID:1nSjdJ/l0.net
- >>608
ニワカ乙
>特に必要無いから省略したわけで
3キー同時押しでゴーストが発生するのに「特に必要が無い」とかwwww
じゃあ何で富士通やらNECやらのキーボードは省略されて無いんだよ
- 610 :ナイコンさん (ワッチョイ 438a-JslA):2016/10/05(水) 22:32:17.26 ID:fdug55SE0.net
- >>608
>コストから言うと一番金かかってる
キーボードに一番コスト掛けてたのは富士通な
TOWNSのキーボードと68のキーボードを比較してもTOWNSのキーボードのほうが
金かかってる
あと68のキーボードはキーボードとして一番重要な部分のコストを削って
代わりに筐体の塗装に金掛けるという明らかに勘違いした金の使い方してる
筐体の塗装は長年の使用で剥げてくるので長期使い込むならむしろ塗装が
無いほうがいい
キーボードの出来は間違いなく TOWNS>X68>PC98 の順
- 611 :ナイコンさん (ワッチョイ ef37-BSRo):2016/10/05(水) 22:32:27.24 ID:OJ01e59K0.net
- X68kのキーボードには専用のCPUが入ってそこで同時押しの整合処理もしてるのでは?
他のキーボードじゃ単体でルーレット遊びとか出来ないし
- 612 :ナイコンさん (ワッチョイ 4708-cOuT):2016/10/05(水) 22:38:37.63 ID:8kon0F1q0.net
- >専用のCPUが入ってそこで同時押しの整合処理もしてるのでは?
せめて前後のスレを読んで(理解して)から喋ろうな?
>3キー同時押しでゴーストが発生するのに
- 613 :ナイコンさん (ワッチョイ 172e-RPp1):2016/10/05(水) 23:31:48.50 ID:WCSDGsz50.net
- 3キー同時押しってリセット以外で普段使うかね?
ゲームするならコントローラーでやればいいし。
- 614 :ナイコンさん (ワッチョイ ab8a-m3DV):2016/10/06(木) 00:13:32.52 ID:IM29KbVV0.net
- >>613
3キー同時押し程度なら文字入力でも頻繁に発生する
例えば「copy」と入力するのに殆どの人は1キーごとに「押す」「離す」を
行ってるわけじゃない。タイプの速い人だと
C ↓
O ↓
P ↓
C ↑
Y ↓
O ↑
P ↑
こんな感じになってる事が多い。
- 615 :ナイコンさん (ワッチョイ fce6-Dlie):2016/10/06(木) 01:02:33.26 ID:liS33OUd0.net
- お前らってまだチンポ起つのか?
- 616 :ナイコンさん (ワッチョイ c637-sBpx):2016/10/06(木) 01:07:12.51 ID:HSRcnxgV0.net
- だからさ、そのゴーストって奴で実際誰か困った人いるの?
そのゴーストって奴はX68kでどんな症状を引き起こすんだい?
少なくとも俺は今まで使っていてキー入力に関してはそんな不具合感じた事ないし
もしそういう不具合が発覚していれば大先輩のX68kユーザーが黙っているわけない
3つ以上のキーの同時押しを細かい精度で判定するフリーのゲームやツールだって幾つも
存在してるしね
- 617 :ナイコンさん (ワッチョイ fc08-iOfr):2016/10/06(木) 01:50:42.56 ID:Bty8yzgo0.net
- ちょっと面白いね
>>616の子は最近になってX68に触れた子かな?少なくとも現役世代じゃなさそう
ざっとgoogleで検索する限り68キーボードの誤入力問題に触れてるページが幾つか
見つかるし、当時からこの問題はユーザの間で認識されたよ
>少なくとも俺は今まで使っていてキー入力に関してはそんな不具合感じた事ないし
>もしそういう不具合が発覚していれば大先輩のX68kユーザーが黙っているわけない
自分の環境で発生しないからこの問題は存在しない!っていう考えは早急に
改めたほうがいいよ。マジアドバイスしておくね
あと当然ながら大先輩X68kユーザはこの問題が我慢出来ずあれこれやってるよ
>3つ以上のキーの同時押しを細かい精度で判定するフリーのゲームやツールだって
>幾つも存在してるしね
キーボードの構造を理解して得れば当然常識として知ってるだろうけど、
任意の3キー押下でゴーストが発生する訳じゃないからね。
迂回路が発生するようなパターンで3キー押下した場合だけゴーストが発生する
なので君の言うフリーのゲームやツールはそのパターンでの押下が起きないだけなんじゃないかな?
- 618 :ナイコンさん (ワッチョイ 8bd7-iOfr):2016/10/06(木) 01:58:36.23 ID:GbnCev/70.net
- んーこれも時代の流れか
>>614
copyはコマンドとして入力する機会が多い上に、ブラインドタッチだとCは左手、
O-Pは右手の指二本で叩くからO-P入力時にCの指がまだ離れてない事が多い
現役で使ってた当事はそれなりに誤入力発生してたわ
ていうか2万とか3万掛かってもこれを改造して対応するサービスを行う企業が
存在してた時点でお察しなんだよなぁ
- 619 :ナイコンさん (オイコラミネオ MM54-pu+C):2016/10/06(木) 08:37:00.94 ID:UZ/McuzEM.net
- 当時からその問題は話題になってたけど、タイプの速い人には結構な悩みだったのでそういうサービスが出てきたんだよね。
ただ、シャープとしてはそんなにタイプ速い人いないだろうと思ってコストカットしたんだろうね。
さすがシャープ脇が甘い(笑)
まぁ、事務用品作ってる会社とは考え方が違うというのがよく分かる話だね。
目くじら立ててdisる必要はないとは思うけど。
- 620 :ナイコンさん (ワッチョイ 5c9f-lsIp):2016/10/06(木) 09:18:30.15 ID:fuC/HRdo0.net
- どんだけの人が困ったって言うんだっての
そういう問題は今でもあるし高級キーボードでも
Nキーロールオーバー対策してあるのはそれほどない
必要なのはガチPCゲーマーくらい
誤入力はたしかに無いではなかったが困ることはなかった
COPY内でで困るとかそのレベルじゃな
ShellにBash互換使ってたり
標準だってエイリアスがあるから4文字打つことはまずなかったわ
コマンドラインならほぼcp ls mv rmとか2文字
日本語入力はそんな問題が出るほど早く打てないんでこれも問題なし
辞書をどうするかのほうが問題だった
SHARPは歴代キーボードに問題はあったしな
3キーと言わず4キーでも困る人は困るんだよ
大半の人は困ってなかった
Oh!Xでも問題にされたことは1度もなかった
- 621 :ナイコンさん (ワッチョイ 8bd7-iOfr):2016/10/06(木) 09:47:23.39 ID:GbnCev/70.net
- そうなんだ
良かったね
- 622 :ナイコンさん (ワイモマー MMad-lsIp):2016/10/06(木) 10:23:39.09 ID:A5UCo/ceM.net
- なんでそんなに必死なんだ
coxpyが出るたびケチりやがってと悲しい気分になったがな
- 623 :ナイコンさん (ワッチョイ 5c9f-lsIp):2016/10/06(木) 10:24:44.09 ID:fuC/HRdo0.net
- 良かったよ
不満なんてなかったしね
あんた自身もそういう話があるとか
こう言う症状があったという事はあっても
改造サービス受けるほど困ってなかったと
吐露してるも同じじゃない
当時の68持ちだったら数万程度屁でもない
てか自分ではんだごて握るだろう
パターンが有るんだから差してハンダするだけなんて朝飯前
うん十万した愛機のマザーに手を付ける
勇気あるユーザーも沢山居たし
自分もProやXVIはクロックアップや高音質化とかしてたし
自分が困ってなかったのに
他人の話でどうこうなんて愚の骨頂
工夫で乗り越えるのがx68000ユーザーってもんだろ
- 624 :ナイコンさん (ワッチョイ 5c9f-lsIp):2016/10/06(木) 10:28:57.23 ID:fuC/HRdo0.net
- むしろ症状が出ててそこまで言うほどだったら
なんで自分で改造しない
そのほうが不思議だわ
小電流ダイオードの100個や200個足しした金額でもないし
当時にしてソフトウェアどころか
自分でハードウェア作ったり改造したり
市販品を工夫して使ったりってのが68ユーザーだろと
無いものは作り不満があれば自分でいじる
お前ら一体何やってたんだ
- 625 :ナイコンさん (ワッチョイ fc08-iOfr):2016/10/06(木) 10:46:52.05 ID:Bty8yzgo0.net
- 糞うざいからあぼーんに突っ込んだ
- 626 :ナイコンさん (ドコグロ MM9b-xaNP):2016/10/06(木) 11:39:34.23 ID:NcIZGHXGM.net
- なーんかいつもの子っぽいなー
- 627 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/06(木) 11:48:45.98 ID:mro5lwxna.net
- 当時はまだ表面実装じゃなくてスルホ?
- 628 :ナイコンさん (ワッチョイ bf62-TvwJ):2016/10/06(木) 13:56:25.82 ID:DKrjsbTD0.net
- coxpyってパソ通時代はチャットのネタになるくらいメジャーだったけど、
今の人は知らないんだね。
- 629 :ナイコンさん (ワッチョイ 1564-pu+C):2016/10/06(木) 15:47:58.74 ID:a+G6gB/40.net
- 初代68持ちでgccとかでプログラムしてたけど、copy問題て知らんかった。ワールドコートで4人プレイした時、2人でキーボート共有する必要あったんだけど、特に不都合なかったし。
- 630 :ナイコンさん (ワッチョイ c639-Y5Cc):2016/10/06(木) 16:01:56.72 ID:kVRYHjP+0.net
- マックに繋いでるが勝手に修正されるなソフトウエアの勝利か
68でもありがちなtypo辞書作って常駐で監視して弾けば良さそう
- 631 :ナイコンさん (ワッチョイ bf62-TvwJ):2016/10/06(木) 18:04:27.93 ID:DKrjsbTD0.net
- 昔、フリーソフトでそういうのは出てきてたね。
入れたことはないので、詳細は覚えてないけど。
- 632 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/06(木) 18:45:45.27 ID:mro5lwxna.net
- 普通に考えればソフトでその種の「ノイズ」を訂正とか除去とか無理だと思うw
無理にやっても誤検出の弊害の方が問題になる気がする。
せいぜいできるのは修飾キー以外の同時押しがあった場合は入力を無視する程度だけど、
これも有難迷惑にしかならないんじゃないか
- 633 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/06(木) 18:54:27.29 ID:mro5lwxna.net
- っていうか、逆流防止のダイオード未実装って本当なのかなあそもそもw
今時の1000円のキーボードとかはどうなってるんだろう
- 634 :ナイコンさん (ワイモマー MMad-lsIp):2016/10/06(木) 19:05:36.68 ID:A5UCo/ceM.net
- http://retropc.net/x68000/software/system/key/keywitch/
- 635 :ナイコンさん (ワッチョイ be1f-xaNP):2016/10/06(木) 19:26:54.71 ID:H1C87BSk0.net
- >>620
あれ、1度だけ○H!Χで読んだ気がするけど
- 636 :ナイコンさん (ワッチョイ be1f-xaNP):2016/10/06(木) 19:29:08.40 ID:H1C87BSk0.net
- >>633
そりゃもちろん、ダイオードついてないどころかパターンもないだろ
- 637 :ナイコンさん (ワッチョイ bf62-TvwJ):2016/10/06(木) 19:30:50.11 ID:DKrjsbTD0.net
- >>633
それは本当。
Oh!Xにもダイオード追加サービスの広告出てたしね。
まぁ、そういうサービスがあったって事は問題を感じてた人が割りと居たって事だわな。
>>634
あー、これかも。
なんかそういう常駐ツールあったなぁって記憶だけしか無かったけど。
- 638 :ナイコンさん (ワッチョイ fcb0-zqiX):2016/10/06(木) 20:59:32.04 ID:Y2Ay64280.net
- つまり、キーボードの打ち方のクセによっては問題があったと
それだけの話じゃないか。
TOWNSのキーボードは富士通の自社製だったような
あのキーボード、打鍵感に好き好みが激しかったし、とっても安っぽい打ち心地でした
ひどいキーボードの代表格は MB-S1のキーボードでした
- 639 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/06(木) 21:09:02.10 ID:mro5lwxna.net
- 初代レベル3のスカプルチャー(笑)キーボード結構好きでしたw
ただ今にして思えばはフラットの方がやっぱり打ちやすい
- 640 :ナイコンさん (ワッチョイ bf62-TvwJ):2016/10/06(木) 23:53:41.33 ID:DKrjsbTD0.net
- 打ち方のクセではなくスピードの問題だよ。
遅い人は問題が起こらない。
- 641 :ナイコンさん (ワッチョイ ab8a-m3DV):2016/10/06(木) 23:58:06.65 ID:IM29KbVV0.net
- キーボードといえばcompact型に付属のキーボードのカスっぷりだけはTOWNSや98を
軽く突き放してダントツだよなw これだけは間違いないわ
うちのcompactキーボードもケーブルの被覆ボロボロでいつ断線してもおかしくない
- 642 :ナイコンさん (ワッチョイ fce6-Dlie):2016/10/07(金) 07:37:01.96 ID:BdmVMWLs0.net
- USBマウスが使える変換器買ってみたけどUSB1.1かよ、お気に入りのワイヤレストラックボール使えなかったわ。
- 643 :ナイコンさん (ワッチョイ 3539-xaNP):2016/10/07(金) 08:23:27.97 ID:FG0EnpzK0.net
- >>642
本来USB2以上のデバイスは速度は遅くなってもUSB1.1での動作を保証してなきゃ駄目でしょう。
- 644 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/07(金) 11:38:38.50 ID:Fz54fHIVa.net
- インターラプト転送の仕様は3.0でも1.1から変わってなかった気がする
- 645 :ナイコンさん (ワッチョイ 302e-yd9a):2016/10/07(金) 17:01:30.60 ID:/olhT2Me0.net
- 全く使えないわけじゃないとみた。カーソルの動きがにぶいとかでは?
- 646 :ナイコンさん (ワッチョイ ab8a-m3DV):2016/10/07(金) 18:25:48.07 ID:nLDICn260.net
- 相手がUSB1.1か2.0かでカーソルの動きが変わるマウスとか
ホントに存在したら斬新過ぎるな
- 647 :ナイコンさん (ワッチョイ be1f-xaNP):2016/10/07(金) 19:10:40.65 ID:w41giMFS0.net
- >>643
つか、644がいうようにキーボードとかマウスとかはUSB1.1相当のてんそうもーどつかうのがでふぉなんで、
2.0非対応のアダプタで動作しないトラックボールがUSBの規格外なんじゃないか
- 648 :642 (ワッチョイ fce6-Dlie):2016/10/07(金) 20:15:51.90 ID:BdmVMWLs0.net
- これなんだが普通に動かなかったぞ?
ボタンを二つ同時押しするとポインタが微妙に右に動く程度だ
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB-M570t-LOGICOOL-%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB/dp/B00E19UYO8/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1475838867&sr=8-1&keywords=%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF+%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB
- 649 :ナイコンさん (ワッチョイ ab8a-m3DV):2016/10/07(金) 20:22:42.26 ID:nLDICn260.net
- USBマウスが使える変換器って例のあれ?
だったら相談してみたら対応してくれるんじゃない?
思うにUSB1.1だから2.0だからとかそういう理由じゃなくて、単にアダプタと
マウスの相性なんじゃないかという気がする
理屈の上ではUnifyingレシーバーでも動くような気がするけど実際はどうなんかね
- 650 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/07(金) 20:41:15.74 ID:Fz54fHIVa.net
- Unifyingは単純なHIDじゃなくておそらく複合デバイスになってるから
認識されるだけでも大したものだと思うw
- 651 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/07(金) 20:53:41.55 ID:Fz54fHIVa.net
- >>648
ちょっと思ったけど、PC使ってレシーバーから余分なデバイスのペアリングを解除してやったら
ひょっとして動いたりして
まあ可能性は低いと思うけど。
- 652 :ナイコンさん (ワッチョイ fcb0-zqiX):2016/10/07(金) 21:49:46.07 ID:rxxj7USh0.net
- >>640
プロのタイピストはダイオードとやらが入っていない劣悪キーボードだとしても
正確にかつ高速に入力しているよ
- 653 :642 (ワッチョイ fce6-Dlie):2016/10/07(金) 21:57:31.40 ID:BdmVMWLs0.net
- 取りあえずハードオフで昔の工学マウスを100円で買って凌いでるわ、
今のところ恩恵は、キャメルトライとアフターバーナーが具合良く遊べるくらいかな
アルカノイドとマーブルマッドネスはマウスによって難易度上がってシモタw
あと、マウスで遊べるソフトって何があるんだ?
- 654 :ナイコンさん (ワッチョイ 1564-pu+C):2016/10/07(金) 22:11:30.10 ID:d1WSGP4g0.net
- スペハリもパッチでマウス使えなかったっけ?
- 655 :ナイコンさん (ワッチョイ ab8a-m3DV):2016/10/07(金) 23:00:19.15 ID:nLDICn260.net
- SX用ゲームとADV、シミュレーションゲームは除くとして、
アクションゲームだと
サイヴァリオン
マジカルショット
GROUP-X
- 656 :ナイコンさん (ワッチョイ be1f-xaNP):2016/10/07(金) 23:44:17.98 ID:w41giMFS0.net
- 無線機能の制御かなにかでトラックボール機能以外のデバイス扱いのがついてるのかねえ
ツーボタンで有線のデバイスなら大丈夫だろ
- 657 :ナイコンさん (ワッチョイ bf62-TvwJ):2016/10/08(土) 03:48:58.10 ID:Ph19vD910.net
- >>652
その根拠は?
プロのタイピストがX68のキーボード使ってるの?
- 658 :ナイコンさん (ワッチョイ bf62-TvwJ):2016/10/08(土) 03:50:26.42 ID:Ph19vD910.net
- ていうか、なんでそこまでムキになってダイオード問題を否定したがるのか意味がわからんね。
問題が存在するから追加サービスもあったし、対策フリーウェアも登場した。
そこまで完全な証拠を出されてもなお必死になる意味がわからんわ。
- 659 :ナイコンさん (ワッチョイ fce6-Dlie):2016/10/08(土) 07:24:54.70 ID:/fXsC/QL0.net
- >>655
情報サンクス!
- 660 :ナイコンさん (ワッチョイ be1f-xaNP):2016/10/08(土) 08:01:44.16 ID:6vGlNHPO0.net
- >>657
たぶんだが、現行商品の大多数を占める「Nキーロールオーバー」非対応のもののことだろ
押すキーの組み合わせによっては余計なキーが入力される例の問題は、
今のキーボードでは、起こらない機種の方が圧倒的少数派だ
- 661 :ナイコンさん (ワッチョイ c637-sBpx):2016/10/08(土) 12:57:13.60 ID:7d2ipkPm0.net
- どんなに優秀な道具でも使う人間がアフォだと糞以下の性能しか発揮できない
68キーボードだろうが060Turboだろうが結論は同じ
- 662 :ナイコンさん (ワッチョイ c637-sBpx):2016/10/08(土) 13:06:44.17 ID:7d2ipkPm0.net
- >>655
スーパーハングオンとニューラルギアも忘れないで
- 663 :ナイコンさん (ワッチョイ ab8a-m3DV):2016/10/08(土) 14:06:59.39 ID:3IK+VnXC0.net
- >>660
>押すキーの組み合わせによっては余計なキーが入力される例の問題は、
>今のキーボードでは、起こらない機種の方が圧倒的少数派だ
typoなのか勘違いしてるのかわかんないけど
「今のキーボードでは、『起こる(誤入力が発生する)』機種の方が圧倒的少数派」だよ
というか少数派どころか存在してないかも
メンブレンキーボードは構造上逆流防止ダイオード入れられないけど、それでも
今時のメンブレンキーボードは多キー同時押しで誤入力は発生しない
ファームで対策採られてるからね
- 664 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/08(土) 14:32:38.65 ID:SK2GIiEka.net
- >>663
ソフト的に対策なんて原理的に不可能だと思うよw
- 665 :ナイコンさん (ワッチョイ fc08-iOfr):2016/10/08(土) 14:46:12.07 ID:QZ/JQsW60.net
- 馬鹿?
超簡単だけど?
- 666 :ナイコンさん (ワッチョイ bf62-TvwJ):2016/10/08(土) 14:48:36.33 ID:Ph19vD910.net
- >>660
いや、「プロ」がそれを使ってないという根拠はどこにあるのかって話だよ。
大体、X68キーボードで起こるゴーストと現在売られているキーボードで言われているゴーストは同じじゃないからね。
今のキーボードのファームには例のフリーウェア(>>634)みたいな機能が内蔵されているから、ダイオードを省略している安いキーボードでも
X68キーボードのように、あからさまにおかしな文字自体が入力されづらい構造になっている。
そもそもの問題点が違うんだよ。必死な人はそこから理解できていない。
- 667 :ナイコンさん (ワッチョイ ab8a-m3DV):2016/10/08(土) 15:12:11.95 ID:3IK+VnXC0.net
- 今時のキーボードの「ゴースト問題」はむしろ68キーボードのゴースト問題とは
完全に逆の意味で
複数同時押しで「ゴーストキー」が発生しないようにファームで対策
↓
そうすると大抵の場合は「同時押しは2キーか3キーまでしか認識しない」← 【これが問題】
↓
ゲーム目的だとそれじゃ困るのでNキー同時押しを完全に認識させたい
これが今のキーボードの「ゴースト問題」
というか普通は「アンチゴースト」と言うけど。
68キーボードみたいに「押してもいないキーが発生する」なんていう低レベルな問題は
数百円の中華キーボードですら発生しない
- 668 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/08(土) 15:17:41.52 ID:SK2GIiEka.net
- >>667
だから、ファームで対策なんて原理的に不可能ですってw
キーマトリックスをどうやってスキャンするか知ってる?w
- 669 :ナイコンさん (ワッチョイ 8bd7-iOfr):2016/10/08(土) 15:38:52.32 ID:5Pg/5D530.net
- せっかくワッチョイ付いてんだしアウアウはデフォであぼーんで問題無いな
- 670 :ナイコンさん (ワッチョイ c637-sBpx):2016/10/08(土) 15:56:15.35 ID:7d2ipkPm0.net
- どっちが必死なんだか・・・
- 671 :ナイコンさん (ワッチョイ 302e-lsIp):2016/10/08(土) 15:59:29.16 ID:oFtNNXxN0.net
- まだやってんのかよ
- 672 :ナイコンさん (ワッチョイ 3539-xaNP):2016/10/08(土) 16:26:23.28 ID:GFmDwr6y0.net
- >>668
rowとcolでスキャンするから、一つのrowに対し複数のcol bitが有効になれば先に反応したrowに該当するコードを無効にする。
- 673 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/08(土) 16:47:19.17 ID:SK2GIiEka.net
- >>672
何を言ってるのか全然わからないけど、そもそもどうして逆流防止ダイオードが必要になるか理解してます?
- 674 :672 (ワッチョイ 3539-xaNP):2016/10/08(土) 17:51:18.25 ID:GFmDwr6y0.net
- 当然。キーA,Bを同時押ししたとして、キーAの存在するrowAからcolAに電流が流れ、colAからキーBの存在するcolBに電流が流れ、rawBに流れ込む。それによってrawA,colBとrawB,colAに該当するキーも押された状態になってしまう。
キーからcolラインに入る部分にダイオードが入っていれば、colAからcolB方向に電流が流れないからrawAをドライブした時はcolAのみ、rawBをドライブした時はcolBのみがONになる。
ダイナミックスキャンの基本。
- 675 :ナイコンさん (ワッチョイ bf62-TvwJ):2016/10/08(土) 19:03:35.48 ID:Ph19vD910.net
- (アウアウ Sa76-juU9) こいつはアホ過ぎて話にならないな。
ある程度対策できるから>>634みたいなフリーウェアが存在するという点を全力でスルーして
ファームでは対策なんて出来ない!!とか必死に言ってる所がどうしようもない。
自分の信じたい事だけを信じるタイプの人に何を言っても無駄だということで。
- 676 :ナイコンさん (ワッチョイ 1564-pu+C):2016/10/08(土) 20:25:43.64 ID:2sMXFpD/0.net
- とりあえず茶でも飲んで落ち着け
( ・∀・)ノ 旦
- 677 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/08(土) 20:58:29.11 ID:xFORwzova.net
- >>674
だからソフトでそれを検出するのは不可能ね。
>>675
悪いけどあんたがどうしようもなく頭が悪いだけだと思うよ。
すでに書いたように>>632無理にそんなことやっても誤検出の弊害の方が問題になるのは
目に見えてる。
っていうか、今の話題はそういう話じゃなくて>>663。
>>663の主張するような誤入力をすべてキャンセルするようなファームウェアなんか不可能だ。
- 678 :ナイコンさん (ワッチョイ fc08-iOfr):2016/10/08(土) 21:39:42.40 ID:QZ/JQsW60.net
- >>674
アウアウ Sa76-juU9
↑
こいつはただの荒らしなんだからいちいち構うなよ
無視しろって
- 679 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/08(土) 21:42:57.73 ID:xFORwzova.net
- >>678
心配しなくてもこっちはお前さんを無視してるw
- 680 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/08(土) 21:48:03.84 ID:xFORwzova.net
- しかし、俺もHWなんかさっぱりだけど、さすがにキーマトリックススキャンの原理ぐらい知ってるし、
組み込みで実際にそういうファームウェアも書いてる。
知ってれば逆流防止ダイオードを省略した時、複数のキー入力で起こる
誤検出をソフトで防止するなんて不可能だってすぐわかるけど、
この程度の知識もない奴に限って上から目線でデタラメを語るのは何なのかね。
しかも人間的に幼稚と来てる。
- 681 :ナイコンさん (ワッチョイ fcb0-zqiX):2016/10/08(土) 22:05:30.28 ID:qCVNuQME0.net
- ID:Ph19vD910
いっぺん精神科逝こうぜ
あなたは疲れている
- 682 :ナイコンさん (ワッチョイ ab8a-m3DV):2016/10/08(土) 22:31:04.34 ID:3IK+VnXC0.net
- >>681
キミもそーとー頭悪いよねw
ショージキ逝ってマジ笑えるw
>638 : ナイコンさん (ワッチョイ fcb0-zqiX) : sage : 16/10/06(木) 20:59:32.04 ID:Y2Ay64280
>つまり、キーボードの打ち方のクセによっては問題があったと
>640 : ナイコンさん (ワッチョイ bf62-TvwJ) : sage : 16/10/06(木) 23:53:41.33 (p)ID:DKrjsbTD0(4)
>打ち方のクセではなくスピードの問題だよ。
>652 : ナイコンさん (ワッチョイ fcb0-zqiX) : sage : 16/10/07(金) 21:49:46.07 ID:rxxj7USh0
>>>640
>プロのタイピストはダイオードとやらが入っていない劣悪キーボードだとしても
>正確にかつ高速に入力しているよ
会話の流れが理解出来ない子なのかなぁ?w
キミと普段リアル会話してる周りの人もキミと話してると困惑してそうw
- 683 :ナイコンさん (ワッチョイ bf62-TvwJ):2016/10/08(土) 23:23:16.43 ID:Ph19vD910.net
- >>681
キミがね。
まぁ、アウアウくんの別垢だろうけど、永遠に自分が信じたいことだけ信じてればいいと思うよ。
- 684 :ナイコンさん (ワッチョイ fce6-Dlie):2016/10/08(土) 23:27:39.58 ID:/fXsC/QL0.net
- いやいや、オールドPCを語るのも楽しいが結婚と育児を諦めるなよ。
- 685 :672 (ワッチョイ 3539-xaNP):2016/10/08(土) 23:29:28.63 ID:GFmDwr6y0.net
- >>677
いや、できるという想定で書いているんだが。もっともキーボード側のファームウェアにもよるが。
- 686 :ナイコンさん (ワッチョイ be1f-lsIp):2016/10/08(土) 23:43:57.84 ID:6vGlNHPO0.net
- キー1とキー2を押した状態でキー3を押すと押してないのに幻のキー4が検出されるわけだよな。
考えられる対策は、キー1またはキー2が離されるまでキー3もキー4も無視することぐらいじゃないか
押されてないものとみなす
正しいキーを検出するのは無理だから、反応を悪くすることで誤魔化す。
これぐらいならばソフトウェアで対策できそうに思う。
ただ、キーマトリックスのスキャンを担当するキーボード内部のコントローラならともかく、
そこからシリアル通信で(PS/2でもUSBでもX68000キーボードでも、いずれも同様)押下キーを受け取る本体側では対策を取るのは難しいよな。
キーボードスキャンの生データを送信するとバス占有時間が長すぎてマトモな速度が出ないしなあ。
- 687 :ナイコンさん (ワッチョイ ab8a-m3DV):2016/10/09(日) 00:00:10.78 ID:YSEag0S50.net
- >>686
>シリアル通信で押下キーを受け取る本体側では対策を取るのは難しいよな
それやってるのがKeyWitch.xな訳なんですが・・・
一度添付のドキュメントを読むことをお勧めする
- 688 :ナイコンさん (ワッチョイ ab9f-UMne):2016/10/09(日) 00:08:42.96 ID:NToK4Inf0.net
- http://retropc.net/x68000/software/system/key/keywitch/kwtech.htm
ここくらい読めよ
それしてもコイツ等は今時のキーボードはキーボードエンコーダーが
ゴーストキーを検知して捨ててるの知らんのか
- 689 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/09(日) 00:11:40.76 ID:JeTmNOrYa.net
- >>688
だーから原理的に検出不可能なんだってのw
ばっかじゃねえの本当。
- 690 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/09(日) 00:15:15.73 ID:JeTmNOrYa.net
- だいたい今時も昔もあるか。
ファームウェアなんてHW部品(ダイオード)と違って多少の開発コストを掛けたところで
1台あたりにしたら0に等しいんだから、本当にソフトウェアで問題が解決可能なら
馬鹿正直にダイオードなんか使わずに全部ソフトでやってるよ。
- 691 :ナイコンさん (ワッチョイ ab9f-UMne):2016/10/09(日) 00:15:43.73 ID:NToK4Inf0.net
- >>689
対策されてるじゃん
http://retropc.net/x68000/software/system/key/keywitch/kwtech.htm
- 692 :672 (ワッチョイ 3539-xaNP):2016/10/09(日) 00:17:00.41 ID:bd3RYrZC0.net
- >>689
出来ることを証明するのは簡単。出来ないことを証明するのは難しい。
- 693 :ナイコンさん (ワッチョイ 8bd7-iOfr):2016/10/09(日) 00:25:52.82 ID:16wkhfS90.net
- あぼーん推奨
アウアウ Sa76-juU9
ワッチョイ 3539-xaNP
- 694 :ナイコンさん (ワッチョイ 8bd7-iOfr):2016/10/09(日) 00:26:51.41 ID:16wkhfS90.net
- しかし鎌田さんも一連の流れ読んだらやり切れないだろうなぁ
- 695 :ナイコンさん (ワッチョイ ab9f-UMne):2016/10/09(日) 00:32:18.82 ID:NToK4Inf0.net
- もしかしてファームと言っているのがpc本体側かキーボード側かの認識違いなのでは?
- 696 :ナイコンさん (ワッチョイ c639-Y5Cc):2016/10/09(日) 08:38:29.56 ID:ZwwSQSuc0.net
- どうしてもゲーム用で使うならゴーストの出ない組み合わせ選べばいい
- 697 :ナイコンさん (ワッチョイ fcb0-zqiX):2016/10/09(日) 21:58:10.15 ID:CL0AIKjs0.net
- おいらは珍しくあなたを思いやって言ったのにな・・・・・・残念だ
- 698 :ナイコンさん (ワッチョイ fcb0-zqiX):2016/10/09(日) 21:58:44.86 ID:CL0AIKjs0.net
- あ、最近スレを荒らしている人に対してね
- 699 :ナイコンさん (ワッチョイ 0d5f-/Z78):2016/10/09(日) 23:14:18.53 ID:nxH4AXF+0.net
- (ワッチョイ fcb0-zqiX)は何を顔真っ赤にしながら自己紹介しているんだろうか?
- 700 :ナイコンさん (ワッチョイ 0de4-Nuoi):2016/10/09(日) 23:25:07.08 ID:3V++RVEu0.net
- ワッチョイ fcb0-zqiXのような頭のかわいそうな人に触れてはいけません。
- 701 :ナイコンさん (ワッチョイ c637-sBpx):2016/10/10(月) 03:19:51.80 ID:yO/fPmY10.net
- ゴーストに無縁な人もいるんだけれどねw
- 702 :ナイコンさん (ワッチョイ ab8a-m3DV):2016/10/10(月) 03:34:21.60 ID:Q1hpM2Py0.net
- そりゃ一本指打鍵でちまちま打ってる人や打鍵速度の遅い人はゴーストに無縁だろ
- 703 :ナイコンさん (スッップ Sda8-xaNP):2016/10/10(月) 05:02:47.13 ID:KHK1WTL/d.net
- 俺俺。俺だよ
- 704 :ナイコンさん (ワッチョイ c639-Y5Cc):2016/10/10(月) 05:49:42.84 ID:TP/cMWzW0.net
- ゆっくり打ってシルキーなタッチを堪能するがよい
- 705 :ナイコンさん (ワッチョイ c637-sBpx):2016/10/10(月) 09:00:34.29 ID:2wt58iKk0.net
- ぶっちゃけ一つの事しか出来ない人が無理やり高速タイピングしようとすると、3キー同時押しに陥るパターン多いよねw
それって人としてのスペックの方が不足してるんじゃないの?高速タッチでも3キー同時押しなんて上手い人は全く無縁だよね
恐らくそういう人は連射機能を封印してのシューティングや、タイミングを重視するビートマニア系のゲームとか凄く苦手そうw
copy一つだってp押す頃には必ずcは離れてるし精々同時押しなんて2キーで収まる。まぁ如何に性格にリズミカルに指を動かすかだね
動画を見てもキータイプが上手い人(1秒間に20キー以上叩ける人)でも3キー同時押しなんて一切やってない
まぁそれが出来ずに無理やり高速タイピングを気取って道具のせいにする人はハード的に対策なりなんなりすればいいさ
- 706 :ナイコンさん (ワッチョイ 0db4-Nuoi):2016/10/10(月) 11:30:43.73 ID:eP9Ngl9v0.net
- >>705
最高に頭が悪い文章でクソワロタw
いくら高速で正確にタイピングしても、指を離されたキーが元に戻る速度はタイピング速度に関係なく一定だという事が理解できてない所がアホ杉w
幼稚園児未満の脳ミソしかないんちゃうかw
- 707 :ナイコンさん (ワッチョイ c637-sBpx):2016/10/10(月) 12:04:03.20 ID:a3KocXNa0.net
- まぁ頑張ってくれとしか言い様がないな
どんなに優秀な道具でも使う人間がアホだと糞以下の性能しか発揮できない
それだけの事だよw
- 708 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/10(月) 13:11:54.27 ID:sEIZc4Nsa.net
- >>706
悪いけどそれはさすがに頭悪いのはお宅の方だと思うわ。
いくら早打ちの人でも打鍵の間隔は50msより大きいと思うが、
普通に考えてキーを離してからSWがブレイクするまでの時間は5msもかからないだろう。
並列にキャパシタでも入ってれば別だけどw
- 709 :ナイコンさん (ワッチョイ 0dff-Nuoi):2016/10/10(月) 17:58:36.78 ID:5ppLtr4u0.net
- >>708
またアウアウがアホな事言っててクソ笑えるw
50ms間隔で正確に前のキーから手を離せるという根拠は?
スイッチにはチャタリングってものがあるのも知らないらしいw
そもそもキーボードのマイコンのスキャン速度も限界があるってわかってる?w
(ワッチョイ c637-sBpx)
(アウアウ Sa76-juU9)
こいつ本当にアホだはw
- 710 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/10(月) 18:53:29.11 ID:Lf5pf5kCa.net
- >>709
何が言いたいのかさっぱりわからないけど、「正確に前のキーから手を離せる」人間を前提に
話をしてるんじゃないのか。
自分のレスおよび>>705を落ち着いてよく読んだら?
どんな鳥頭だよ。
バウンスの存在やスキャンの周期なんか、お前さんが言ってるような問題、
つまりスイッチの復帰時間以内に次のキーた打鍵されうるかと何も関係がない。
しかし、いい歳こいて本当幼稚くさいオッサンだね。
これで自分で自分が惨めに思えないんだから何とも
- 711 :ナイコンさん (ワッチョイ c637-sBpx):2016/10/10(月) 19:31:04.77 ID:a3KocXNa0.net
- まぁ酷使していればスイッチの潤滑処理も劣化してくるし、普段掃除や手入れをしていない
いわゆるトイレよりも不衛生なキーボードを使ってる場合戻りが極端に悪くなる可能性はあるなw
- 712 :ナイコンさん (ワッチョイ 0d23-Nuoi):2016/10/10(月) 20:12:58.34 ID:eRz+fra/0.net
- >>710
>「正確に前のキーから手を離せる」人間を前提に
>話をしてるんじゃないのか。
その前提の根拠を聞いてるんだけど何で答えられないの?
ありもしない前提を持ち出して必死になっても何の意味もないとわからないアホかw
>しかし、いい歳こいて本当幼稚くさいオッサンだね。
>これで自分で自分が惨めに思えないんだから何とも
完全に自己紹介でクッソワロタw
それ全部お前の事じゃんw
悔しがって発狂してないでさっさと脳内妄想以外のソース持ってきたらぁ?w
- 713 :ナイコンさん (ワッチョイ 0de4-Nuoi):2016/10/10(月) 20:14:04.02 ID:xnrs7P3Q0.net
- (ワッチョイ c637-sBpx)
(アウアウ Sa76-juU9)
こいつ本当にアホだはw
完全にガイジ入ってるw
- 714 :ナイコンさん (ワッチョイ bf62-TvwJ):2016/10/10(月) 20:24:54.95 ID:lfIXTMWe0.net
- (ワッチョイ c637-sBpx) (アウアウ Sa76-juU9) はキーボードの構造を全く理解できてない人だから
相手にするだけ無駄だよ。
今まで他の人からさんざん完全論破されて、もはや屁理屈だけで必死に対抗してるつもりになってるだけだし。
自分が信じたいことだけ信じるタイプの人にはいくら親切に説明しても時間の無駄なんだよね。
- 715 :ナイコンさん (ワッチョイ 0d86-bglT):2016/10/10(月) 20:42:07.99 ID:QPPSR+Gc0.net
- 発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
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{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
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- 716 :ナイコンさん (ワッチョイ c637-sBpx):2016/10/10(月) 21:05:40.42 ID:a3KocXNa0.net
- さしずめ(ワッチョイ bf62-TvwJ)の人は車の評論家を自負しながらポルシネターボで
ターンパイクに挑んで事故って死んだおっさんってところかなw
- 717 :ナイコンさん (スッップ Sda8-xaNP):2016/10/10(月) 23:55:18.05 ID:KHK1WTL/d.net
- なんか世代が違いすぎる気がする
今時のキーボードなら、本体との通信用ICがある程度のtypoは吸収できる性能がある(OSのIMEもさらに手伝ってる)
昔だとそうもいかないからダイオード噛ませて対策しているのがあった
それだけでしょ
- 718 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/11(火) 00:02:31.52 ID:h8UkmtT2a.net
- >>717
だから、そんなこと原理的に不可能だと何度言えばわかるのかね。
可能だというならその原理を説明してみ。
まあ無理せんでもいいよ。
キーマトリックスをスキャンする方法を理解していれば絶対にそんな戯言は口をついて出ないから。
- 719 :ナイコンさん (ワッチョイ ab8a-m3DV):2016/10/11(火) 00:06:32.19 ID:eSMvKpME0.net
- 最新のPS/2キーボードも使われてるのは相変わらず80C51だったり、場合によっては
さらに前の80C49だったりする訳だが?
というか68初代より前に発売されたAppleIIGSキーボードを実際に今でも使ってるけど
こいつはダイオード入ってないけど別にゴーストキーが発生したりしない
- 720 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/11(火) 00:37:58.58 ID:h8UkmtT2a.net
- まあ、あえて言えばスキャンする列を選択する側のGPIOで、選択してない(Hiにしてない)はずの列の
GPIOがHiになっている時には入力を無視する対策はできるか。
だがそれだと誤入力はなくせるかもしれないが、逆に入力もれが発生する可能性も出てくる。
- 721 :ナイコンさん (オッペケ Sr4d-xaNP):2016/10/11(火) 01:56:17.66 ID:6tPXJnFlr.net
- >>720
意味がわかりません
選択してないGPIOだと判別する方法は?
- 722 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/11(火) 02:19:19.53 ID:h8UkmtT2a.net
- >>721
それこそ意味が分からない。
選択してるのはCPU(プログラム)なんだけど。
自分が何を選択してるのが分からないプログラムってあるのか?
- 723 :672 (ワッチョイ 3539-xaNP):2016/10/11(火) 08:32:32.11 ID:POIeFM6d0.net
- >>718
時間軸を考えないから無理って事になる。
キーなんて複数のキーが同時にoff→onする事なんて無いんだから
スキャンの周期以上の時間差があれば、このキーが既に押された状態でこのbitがonになったのはゴーストであるから無視する、
といった処理も可能。
- 724 :ナイコンさん (ワッチョイ bf62-TvwJ):2016/10/11(火) 10:55:35.94 ID:MGsFu69r0.net
- >>716
見事な自己紹介ですね
負け犬の遠吠えお疲れさん
- 725 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/11(火) 12:20:38.08 ID:SA51wNP8a.net
- >>723
時間軸?
何を言ってるのか意味が分からないねえ。
そもそも何が問題か理解してる?
問題は、逆流防止ダイオードを付けずに複数のキーが押された状態では、
君の言うゴーストと正常な入力の区別をする手段が何も存在ことなんだけど。
時間軸とか何のことだか。
- 726 :ナイコンさん (ワンミングク MMd0-XUlN):2016/10/11(火) 12:31:28.25 ID:Ts16G+MzM.net
- >>725
ゴーストが出る理屈が解っているのに
対策出来ないとかどんだけ無能なんだ
- 727 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/11(火) 12:35:19.33 ID:SA51wNP8a.net
- >>726
お前さんの世界では不可逆圧縮のアルゴリズムを理解していたら
不可逆圧縮後のデータから完全な元データを復元できるの?
この世の現象の大半はむしろ不可逆だ。
ばっかじゃないの。
- 728 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/11(火) 12:37:59.80 ID:SA51wNP8a.net
- だからさ、何度も言うけど、そもそもどうして逆流防止ダイオードが必要になるのか、
ちゃんと理解してますか?
- 729 :ナイコンさん (ワッチョイ ab8a-m3DV):2016/10/11(火) 12:47:29.42 ID:eSMvKpME0.net
- ヤフオクで落札後放置食らったのこれで2件目だけど、どっちも68カテ・・・
ほんっと68ユーザは糞だな
- 730 :ナイコンさん (ワンミングク MMd0-XUlN):2016/10/11(火) 12:55:29.52 ID:Ts16G+MzM.net
- >>727
ゴーストが毎回ランダムだと言うのか?
キーボードが本体にどんなデータ送っているか分かってる?
- 731 :ナイコンさん (ワッチョイ c639-Y5Cc):2016/10/11(火) 13:34:04.44 ID:iBIhZvEI0.net
- 68キーボードは高速タイプに向かないというレッテルを貼って高止まりしてる価格を下げる気だながんばれ
- 732 :ナイコンさん (アウアウ Sac5-pu+C):2016/10/11(火) 14:17:24.57 ID:eLkH5/6Wa.net
- ねぇねぇ、ゴーストがあるって、どんな気分?
- 733 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/11(火) 17:40:03.91 ID:dkfUyB8ja.net
- >>730
何がいいたいのかさっぱりわからない。
ランダムって何だよ。
何だよデータ送る方法って。
キースキャンする段階の問題にそれがどう関係するんだよ。
ばっかじゃないのマジで。
- 734 :ナイコンさん (ワッチョイ abf1-XUlN):2016/10/11(火) 19:03:06.68 ID:NTHbbJR20.net
- >>733
バカには解らないよな ┐(´-`)┌
- 735 :ナイコンさん (ワッチョイ c637-sBpx):2016/10/11(火) 19:13:15.18 ID:+qDZH9ie0.net
- 無能な奴ほど論破という言葉が好きだね
- 736 :ナイコンさん (JP 0H01-h/FY):2016/10/11(火) 19:50:47.37 ID:HSc8PONdH.net
- ロンパリなんじゃね
- 737 :ナイコンさん (ワッチョイ 1564-pu+C):2016/10/11(火) 20:56:21.44 ID:n/y+zer40.net
- いいからオマエラ 茶でも飲んで落ち着きやがれ
ヽ(・ω・)/旦
- 738 :ナイコンさん (ワッチョイ 0df7-xaNP):2016/10/11(火) 21:25:29.25 ID:ilWhttIA0.net
- 不可逆圧縮信号から元信号を復元できるってマジ?
ノーベル賞ものだね
- 739 :ナイコンさん (ワッチョイ 1564-pu+C):2016/10/11(火) 21:28:12.28 ID:n/y+zer40.net
- 傷だらけで汚れだらけの初代とか、オクに出しても需要あるんかな。最後に確認した時は電源は入る状態だったんだが。
- 740 :ナイコンさん (ワッチョイ ab8a-m3DV):2016/10/11(火) 22:15:16.50 ID:eSMvKpME0.net
- >>739
メモリ1MB増設済み&キーボードとマウス付属ならそれなりに需要ある
初代は電源が生きてる可能性が高いからそういう観点でアピール出来る
(代わりにSRAM用の電池が液漏れしてて惨い事になってるケースも多いが)
- 741 :ナイコンさん (ワッチョイ be1f-xaNP):2016/10/11(火) 22:51:00.37 ID:JG37MszA0.net
- >>722
選択しているライン以外のデータが混入したことは物理的には読み取れないよ
物理的には「選択しているデータ」に見えてる。誤認の場合でもね
- 742 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/11(火) 23:09:19.17 ID:z5WRIGnOa.net
- >>741
何を言ってるのかさっぱりわからない。
何度もいうけど、どうして逆流防止ダイオードが必要になるか、ちゃんと理解してる?
「列を選択する側のGPIO」って意味わかる?
っていうか「列を選択する」っていうのが電気的に具体的にどういう操作かわかってる?
全然わかってないよね?
- 743 :ナイコンさん (ワッチョイ be1f-lsIp):2016/10/12(水) 01:00:18.07 ID:IMN/rnjU0.net
- 分かってないのはオマイサン
スイッチ一つ一つに選択用の線(プラス側か?)と入力用のGPIOがつながってるわけじゃん。
逆流防止用ダイオードがない場合に、他のスイッチ経由で流れ込んだ電流と選択線から直接に入った電流を、
GPIOでは区別できない。どっちも同等の電流だからね。
- 744 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/12(水) 01:59:51.02 ID:RBv1mT+Ta.net
- >>743
また訳わかんないこと言ってるけど、だから列を選択するのはCPU(プログラム)なのに、
どうしてそのプログラム自身がどのポートをHiにしてるかわからないんだよ。
いったい何を言ってるんだ?
お前さん、この手のHWを直接触る低レベルの処理のコード書いたことあります?
- 745 :ナイコンさん (スププ Sda8-xaNP):2016/10/12(水) 08:09:22.30 ID:frvh5KKxd.net
- >>743
>>744
おまえら、いい加減うるさいから続きはここでやってくれ
X68000キーボードってどうだった? [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1476227283/
- 746 :ナイコンさん (ワッチョイ 302e-yd9a):2016/10/12(水) 09:53:09.84 ID:PQgZHRTx0.net
- スキャンライン追加装置ってくわしい情報がのっているページある?
68に関係ない気もするが
- 747 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-juU9):2016/10/12(水) 12:30:16.42 ID:kIkrg/EXa.net
- >>746
どんな物かと思ってググってみたけど、しょうもないなw
そんなもの買う人いるのかしら。
- 748 :ナイコンさん (ワッチョイ c308-sBpx):2016/10/12(水) 18:57:16.08 ID:LvZU0P+P0.net
- 光線銃が使えるようになるっていうなら価値あるけれど、まぁ無理だろなw
- 749 :ナイコンさん (ワッチョイ d72e-dAUv):2016/10/13(木) 10:38:12.94 ID:UDt/lk6j0.net
- 横シマが見えるよ〜ってだけ?
- 750 :ナイコンさん (ワッチョイ cf1f-8qPS):2016/10/13(木) 19:21:18.80 ID:0oQUoaXy0.net
- >>749
そのようにしか見えない
>>748
それは原理的に考えて極めて困難
- 751 :ナイコンさん (ワッチョイ 238a-Nrek):2016/10/14(金) 10:32:13.41 ID:FbemuSTE0.net
- すみません、こちらのスレにこれ買われた方いらっしゃいませんか?
X68000シリーズキーボードをWindowsに接続するUSB変換機
ttp://www.march-rabbit.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=4332
- 752 :ナイコンさん (ワッチョイ f362-sFGg):2016/10/15(土) 01:04:14.93 ID:do7Xu8880.net
- >>735
論理で対抗できない無能が負け犬の遠吠え吠えてて笑えるw
- 753 :ナイコンさん (ワッチョイ ef39-wmDO):2016/10/16(日) 19:24:55.58 ID:Yf9id+wF0.net
- ここだけの話SCSICDROMのCDDA吸い出しは例のソフトに登録されてる数台しか対応してないが
デバイスID確認部にパッチ当てれば後継機でも大抵対応してるってばっちゃが言ってた
- 754 :ナイコンさん (ワッチョイ 77d7-8qPS):2016/10/17(月) 09:20:45.39 ID:MEBvj/LN0.net
- 「プラズマクラスターに育毛効果」 シャープが実証
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1610/14/news069.html
- 755 :ナイコンさん (ワッチョイ b262-YT5Q):2016/10/20(木) 23:31:19.25 ID:lGnvveEz0.net
- 電源が入らないX68030を入手。
電源基板とコントロール基板が焼けていたのでコンデンサ、ツェナーダイオード交換とパターンのバイパス回路を作ったら電源が入ったのを確認したが、その後、数年放置。
先日久しぶりに続きをやろうと組み立てずにバラバラのままで電源を入れたらこんな状態。
コンセント接続、電源ランプ赤点灯
電源オン、電源ランプ緑点灯
電源オフ、電源ランプが即消灯(普通は赤点滅するよね?)、電源ユニットのファンは回ったまま
一体どこが悪いのだろう??
- 756 :ナイコンさん (ワッチョイ df8a-8VhC):2016/10/21(金) 00:42:49.08 ID:r/Zj+OlT0.net
- >電源オン、電源ランプ緑点灯
>電源オフ、電源ランプが即消灯
CPUが固まった時に良くみる症状だな
030の起動時のBIOSメッセージはちゃんと表示されてンの?
- 757 :ナイコンさん (ワッチョイ 9e08-AIfR):2016/10/21(金) 12:29:01.72 ID:Mlx7KcpI0.net
- X68030は、電源周り/下部基板/メイン基板 その他モロモロの処で液漏れ起こすからな
電源周りだけを直しても、無駄だろ
- 758 :ナイコンさん (ワッチョイ 1708-KM/3):2016/10/22(土) 05:42:55.94 ID:6HKgBs500.net
- コントロール基板が焼けてるって時点でもう・・・
- 759 :755 (ワッチョイ b262-AIfR):2016/10/22(土) 15:06:14.64 ID:Q48Zr8sI0.net
- 画面は映っていません(と思われる。スキャンコンバーター経由なので正しく機能しているか不明)
電源だけでなくコントロール基板もコンデンサは変えてあるよ。
目視で回路が傷んでいる箇所はチェックして導通が無ければジャンパ線でバイパスを作ってある。
どこかチップが死んでいるか、まだ導通不良の箇所があるのかもなあ。。
- 760 :ナイコンさん (ワッチョイ df8a-8VhC):2016/10/22(土) 15:25:13.73 ID:ZFs47Q+Y0.net
- >>759
レアケースだけど、HDD内蔵モデルからHDDだけ外して売られてるようなやつは
SCSIバスラインにターミネータが存在しない状態なので起動途中でフリーズする。
ガッツリ固まって一切の割り込みを受け付けない状態になる
その030って今現在はHDD内蔵してる?
もし内蔵してない場合、外付けSCSIコネクタ基板上に集合抵抗2個ついてる?
- 761 :ナイコンさん (ワッチョイ 9e5a-w5Tz):2016/10/23(日) 22:12:20.71 ID:mcimRxLB0.net
- いやーびっくり。
修理を依頼したら、途中で放置されて、返却するように言ったら、
弁護士を通じて連絡しろと言われたよ。
N は、そこまで壊れたのかねぇ?
- 762 :ナイコンさん (ワッチョイ df8a-8VhC):2016/10/23(日) 22:19:25.21 ID:fnE5KGd70.net
- >>761
compact5年の人?
- 763 :ナイコンさん (ワッチョイ 9e5a-w5Tz):2016/10/23(日) 22:38:22.47 ID:mcimRxLB0.net
- はい
- 764 :ナイコンさん (ワッチョイ 9e5a-w5Tz):2016/10/23(日) 22:39:23.50 ID:mcimRxLB0.net
- あ、compact じゃなくて X68030ね
- 765 :ナイコンさん (ワッチョイ 1708-BYYw):2016/10/23(日) 22:46:10.68 ID:EDuV9P/V0.net
- X68030+060turboを5年放置食らった奴?
きつい言い方するようだけど、完全にお前が間抜けだよ。
まず5年も放置してた時点で間抜け。というか5年間手元になくてもなんとも思わなかった
程度の思い入れだろ。返って来なくても痛くもかゆくもないだろ、今更
挙句に
>25 : 889 (ワッチョイ 1e5a-YoFA) 2016/07/03(日) 13:29:56.35 ID:kMvDY0N00
>漸く連絡がついて、返却するということになったのですが、
>目録を確認したいとのことで、X68030 + 060turbo である
>ことを伝えたら、状態の確認ということで、またしばらく
>音沙汰が無い状態ですね。
>もう少し待ってみるつもりです。
この上さらに「もう少し待ってみる」ってwwwww
お人よしと言うか馬鹿間と言うか、こんなに騙すのに丁度いい間抜けもいないわwww
多分永井も爆笑してるわwwww
断言してもいいけどもう永井の手元に無いよwwww
- 766 :ナイコンさん (ワッチョイ 9e5a-w5Tz):2016/10/23(日) 22:49:39.41 ID:mcimRxLB0.net
- そうですね。
自分が甘かったと思います。
こちらも、弁護士は用意したので。
強く当たってみます。
- 767 :ナイコンさん (ワッチョイ df8a-8VhC):2016/10/23(日) 22:55:29.43 ID:fnE5KGd70.net
- ID:mcimRxLB0 といい田辺といい、あと多分水野といい・・・
なんでこうも簡単に騙されちゃうのかホントに分からん
なんていうか詐欺に引っかかる人ってこういう感じなんかね?
それとも永丼があまりに強いカリスマを持ってて冷静に判断出来なくなるとかなの???
相手は悪意100%で動いてると言う前提で立ち向かうべきなのに、こんだけ頭おかしい
話がわんさか出てきてるにもかかわらず、それでも「いや1%位はやむをえない事情が(ry」
とか思っちゃう、その心理がホントマジで理解出来ん・・・
とりあえず弁護士とかどうでもいいから内容証明出しとけ
- 768 :ナイコンさん (ワッチョイ 9e5a-w5Tz):2016/10/23(日) 23:02:12.85 ID:mcimRxLB0.net
- それについては、ネレイドの時はきちんと対応してくれたので信用してしまった
というのが、全てかな。
それで信じてしまったんだよ。
少なくとも、その時点では、彼に騙す気はなかったんだと思ったのよ。
内容証明については、次に、このメールを無視したら内容証明出すよと
通知したら。弁護士通じてくれと言われたのさ。
- 769 :ナイコンさん (ワッチョイ 3fd7-BYYw):2016/10/23(日) 23:05:16.31 ID:th38k5b80.net
- とりあえず弁護士に相談
んでほぼ間違いなく内容証明送って揺さぶれって感じになるだろうからその
反応で判断。それでも埒が明かないなら訴訟等の法的手段。
今更「もう少し待ってみる」とかボケたこと言うくらいならすっぱり諦めれ。
常に先手先手で「xxx日以内に返答を」って感じで常に期限を設けること
相手が「その期限では難しい」とか抜かして来たら「じゃあいつまでなら確実に
回答できるのか」みたいな感じで。
- 770 :ナイコンさん (ワッチョイ df8a-8VhC):2016/10/23(日) 23:11:47.95 ID:fnE5KGd70.net
- compactは生活保護のジョンナム会長のほうだったか
つか彼のcompactも戻ってきたのかね
なーんか似たような感じで修理に預けたものの戻ってきてないっていう
被害者がまだまだ居そうな感じ
- 771 :ナイコンさん (ワッチョイ 9e5a-w5Tz):2016/10/23(日) 23:21:33.27 ID:mcimRxLB0.net
- ありがと。
弁護士に話してみるよ。
相手の弁護士は。まだ決まってないみたいだしね。
内容証明も含め、当たってみるよ。
ちなみに、内容証明の予告だけで、非常識で高圧的と言われたので、
許す気はないですよ。
あ、あと、そんななに放っといてについては、XVI と SUPER がいるので、その間は
楽しめてたので、そろそろ。何とかしたいと思ったということで。
- 772 :ナイコンさん (ワッチョイ df8a-8VhC):2016/10/23(日) 23:22:25.79 ID:fnE5KGd70.net
- この流れの中でwww
>GIMONS ‏@kugimoto0715
>XM6 TypeG version 3.30 L10をリリースしました
- 773 :ナイコンさん (ワッチョイ df8a-8VhC):2016/10/23(日) 23:24:59.85 ID:fnE5KGd70.net
- >>771
豚は「スタッドレスタイヤを所持して無いと言う記述は名誉毀損だ!」とかいうて鍋に
内容証明送ってたような気がwwww
まあ、とにかく相手は純度100%のリアルキチガイであると言う事を常に忘れないように
すればいいと思うよ
鍋みたいに「訴えてやる!」詐欺に終わることなくきっちり最後までケリ付けて欲しい
マジで期待してる
- 774 :ナイコンさん (ワッチョイ 9e5a-w5Tz):2016/10/23(日) 23:32:20.13 ID:mcimRxLB0.net
- >>773
あー、それについては、相手はヤバイやつかもというのは弁護士に連絡済みです。
- 775 :ナイコンさん (ワッチョイ 22cd-AIfR):2016/10/24(月) 02:32:50.52 ID:sGTIHgos0.net
- 弁護士名で内容証明出して、
回答期限が切れたら弁護士に油転売屋へ凸してもらうのが良いよ。
- 776 :ナイコンさん (アウアウ Sa21-5lXk):2016/10/24(月) 07:36:26.65 ID:Yl0dLZkLa.net
- X68ユーザーはキチガイ率たかいのか?
- 777 :ナイコンさん (ワッチョイ 1ce6-d4fB):2016/10/24(月) 12:08:52.35 ID:HmS2IOg60.net
- 高齢独身率は95%以上だと思うよ
- 778 :ナイコンさん (ワッチョイ 9e08-AIfR):2016/10/24(月) 12:27:10.98 ID:CB79i4n60.net
- >>772
前のバージョンのxm6g.iniを使うとノーウェイトの状態みたいに高速に動く
どこが悪いのだろう?
- 779 :ナイコンさん (ワッチョイ 88d7-vevC):2016/10/24(月) 16:30:33.88 ID:xtiGHe/r0.net
- 高齢ニートは嫌だよね
- 780 :778 (ワッチョイ 9e08-AIfR):2016/10/24(月) 18:12:21.72 ID:CB79i4n60.net
- >>772
バグがあるからすぐに新しいの出すような気がする
- 781 :ナイコンさん (ワッチョイ df8a-8VhC):2016/10/24(月) 18:45:00.60 ID:Jj1JFe0s0.net
- >>780
馬鹿は黙ってような?お母さんにそう教わらなかったのか?
- 782 :ナイコンさん (ワッチョイ 9e08-AIfR):2016/10/24(月) 18:56:35.10 ID:CB79i4n60.net
- >>781
突然なんなんだ?
意味不明でキモイ
- 783 :ナイコンさん (ワッチョイ 1708-BYYw):2016/10/24(月) 22:24:24.87 ID:vMQX7iRv0.net
- >>780
・前回ver3.22L10がリリースされたのは4ヶ月前の6/23
・今回のリリースの目玉は68040/68060対応
・この規模のプログラムを一人でコツコツ開発してる割には驚異的にバグは少ない
『バグがあるからすぐに新しいの出す』発言がどんだけアフォな発言かってこと。
まあアフォに言っても理解出来ないかも知れないけど
- 784 :ナイコンさん (ワッチョイ 9e08-AIfR):2016/10/24(月) 22:36:50.45 ID:CB79i4n60.net
- >>783
>>778のヒントを見たら誰でも調べればすぐ分かるバグがある、それもすぐに修正が出来るというのがあるから
新しいのが出る気がするっていってるのですよ
つまり、うっかりミスを作者がしているからすぐに出る気がするという事ね
- 785 :ナイコンさん (ワッチョイ 3fd7-BYYw):2016/10/24(月) 23:07:19.86 ID:xwxnx7FS0.net
- 調べたらすぐにわかるようなバグがあるなら作者さんにレポートしてあげれば?
そうすれば修正版を出してくれるかもよ
昔のiniファイルだとなんかおかしい、程度のレポートじゃなくてちゃんと
「xxxの設定をxxxにすると意図せず高速になる」みたいな感じでちゃんと作者さんが
再現できるようなレポートをしようね。簡単なんだから出来るよね?
ちなみにうちではまったくそんなことは起きてないけどね
- 786 :ナイコンさん (ワッチョイ 9e08-AIfR):2016/10/24(月) 23:13:29.65 ID:CB79i4n60.net
- >>785
そこに(昔のINI)に引っかかると分からないと思う
ノーウィトの所に注目したらすぐに分かるんだけどね
動作設定のシステムのVMノーウェイト速度制限を制限なし以外にすると
その速度で常に動くようなる
- 787 :761 (ワッチョイ 9e5a-w5Tz):2016/10/24(月) 23:33:02.82 ID:hBP4y6ra0.net
- >>773
いやーびっくり。
それがそのままあてはまるとは。。。
訴訟云々は、こっちを訴えるつもりだたらしい。
しかも、弁護士に相談して断られたらしい。
なんか、人権侵害だそうな。
まじめに壊れてるのかもしれん。
- 788 :ナイコンさん (ワッチョイ 1708-BYYw):2016/10/25(火) 18:22:33.33 ID:yrLK+Jxr0.net
- 112 : ナイコンさん (ワッチョイ e339-YDLu) : sage : 16/03/07(月) 01:50:37.73 ID:X+MwTnx10
parity_dotって人に頼んだんだけどもう1年近い
11000円ですべてやってくれるんでかなり予約入ってるんだろうね
116 : ナイコンさん (ワッチョイ e339-YDLu) : sage : 16/03/07(月) 13:51:22.79 ID:X+MwTnx10
手数料1万ってなんだwそれで合計2万弱じゃ高いな。
parity_dotさんは電源修理と清掃、電池交換、ドライブまで修理してくれて
送料と電池代は別で、部品代コミコミの11000円。
X68修理の神だよ、利益殆どないのではと思う。
117 : ナイコンさん (ワッチョイ e339-YDLu) : sage : 16/03/07(月) 13:52:46.45 ID:X+MwTnx10
ただ安いから1年や2年待つのはしょうがないね。
68ユーザってホントちょろいよねw
いくらでも騙せそうw
- 789 :ナイコンさん (ワッチョイ 1708-BYYw):2016/10/25(火) 18:24:41.78 ID:yrLK+Jxr0.net
- >>787
まだそんなヌルい事言ってんの?
>まじめに壊れてるのかもしれん。
かも知れん、じゃなくて完全にぶっ壊れてるよ。良心とか常識とか。
その上でどうやって相手を丸め込んで返却せずにすむか本気で考えてる。
- 790 :ナイコンさん (ワッチョイ 402e-Cm2F):2016/10/25(火) 19:43:19.96 ID:M0NFisb90.net
- ぶたさんで対戦したら
- 791 :ナイコンさん (JP 0He5-vevC):2016/10/26(水) 13:33:20.73 ID:DGkGp77PH.net
- 初めてX68000を見た時は衝撃だったなぁ
あの当時、日本製であれだけカッコ良いデザインが出来たのは凄いことだよね。正直今でも通用するし。
シャープは残念な事になってしまったが歴史に名を残す仕事をしてくれたよね
- 792 :ナイコンさん (ワッチョイ 3fd7-BYYw):2016/10/26(水) 13:59:50.76 ID:Vxyhzz5D0.net
- まあそれでもフロッグデザインのマックの格好良さには足元も及ばないけどな
- 793 :ナイコンさん (ワッチョイ fdc8-YT5Q):2016/10/26(水) 16:01:30.51 ID:ua0OJAyb0.net
- マックがかっこいいとかわりと病んでるぞ
- 794 :ナイコンさん (ワッチョイ 1cb0-ciGQ):2016/10/26(水) 17:13:40.01 ID:sV5S/zKw0.net
- 当時、マンハッタンシェイプといってたな
お約束でグッドデザイン賞も取得していた
あの取ってはあまりにも画期的でした
マックより、サンシステムズの EWSのピザボックスがカッコイイと当時思った
- 795 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-48Mz):2016/10/26(水) 17:23:05.53 ID:OLDVaJWPa.net
- マックもポリタンクの次のアルミケースのは結構好きだった
iMacとかぼた餅マック(正式名知らん)はどこがいいのか分からんかったな
- 796 :ナイコンさん (アウアウ Sae5-Cm2F):2016/10/26(水) 17:34:12.75 ID:OK9f8GG2a.net
- 美しいデザインかどうかはともかく黄色人種はすぐパクるけど
X68000は他のどのパソコンとも似ていなくオリジナリティーがある点はよかった。
ただハドソン担当のソフトウェア面はやっぱりアジア人らしくパクリだらけでガッカリだった。
Human68k→MS-DOSのパクリ
ビジュアルシェル→MacOSの外観のパクリ
- 797 :ナイコンさん (ワッチョイ 8150-aczQ):2016/10/26(水) 20:16:00.30 ID:MMooneHS0.net
- それを言うならms-dosもmacも別のパクったのに。
- 798 :ナイコンさん (ワッチョイ df8a-8VhC):2016/10/26(水) 20:29:57.48 ID:EcYB093Q0.net
- あの世代のマシンでもっとも格好良かったのは NeXT cube だな
もはや孤高の存在
使い勝手の面では30cm角のマシンなんかどう考えても収まりが悪いだろうけど
あの格好いいデザインの前では瑣末な問題
- 799 :ナイコンさん (ワッチョイ 402e-Cm2F):2016/10/26(水) 21:30:01.71 ID:uSw7rPwi0.net
- BeOSもパクリだよね
- 800 :ナイコンさん (オイコラミネオ MMb4-vevC):2016/10/26(水) 21:57:44.63 ID:J+qYwftaM.net
- それ言ったらmacもaltoのパクリじゃねーか。
バカも休み休み言え。
- 801 :ナイコンさん (ワッチョイ 1cb0-ciGQ):2016/10/26(水) 22:00:10.83 ID:sV5S/zKw0.net
- そんなこというたら、みんなフォン・ノイマンのパクリやん
PC-DOSは間に合わなかったので QDOSってのを改良したって話だし
IBM-PCに CP/M86がもし採用されていたら、どうなっていたんだろう
あの当時、もし X68000に独自な DOSかモニター載っけていたらエラいことになっていたと思います
UNIXクラスの OSを走らせるだけのパワーも無かったし
ビジュアルシェルは蛇足の一言だったような MS(PC)-DOSでも似たような機能が実装されたけど
SX-Windowは NeXT OSを目一杯意識していたそうです
ちなみに、マイクロコンピューター業界では日本人が発案したものってけっこう多いですよ
- 802 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-48Mz):2016/10/26(水) 23:09:50.09 ID:OLDVaJWPa.net
- >>801
まったく多くはないでしょw
この三十年でアメリカの人口とGDPは日本の2倍から3倍になったんで
間をとってアメリカは日本の2.5倍の規模の国だと仮定して、
じゃあITの世界で日本がアメリカの2/5倍の貢献をしてるかといえば答えはビッグNOなのは
明らかだね。
- 803 :ナイコンさん (アウアウ Sa76-48Mz):2016/10/26(水) 23:14:04.36 ID:OLDVaJWPa.net
- っていうか、この手の話になると嶋さんがどうのとかフラッシュメモリがどうのとか
どっかの国みたいなウリナラ起源話しか出てこないのが悲しいよね
- 804 :ナイコンさん (ワッチョイ 872e-JJ20):2016/10/27(木) 12:10:53.61 ID:agV33P390.net
- 爆発するスマホを発明した国の話はいいです
- 805 :ナイコンさん (ワッチョイ fb8a-izvT):2016/10/27(木) 12:22:39.67 ID:CXJoDcPX0.net
- X68000が輝いてたのは初代だけだね
日本のコンピュータ史上に残る一発屋!という感じ
もっとも当のSHARP自身がX68000については初代を出した時点でほぼ目的を達して
あとは惰性とか開発費回収の営業的な理由でダラダラ続けてただけだろうけど。
俺はXVIが発表された時にX68000に見切りをつけた。
XVIを見た時の落胆は今でも忘れられない。あのXVI発表でかなりのユーザが68を離れたのも事実。
SUPERは買う気はまったく起きなかったけど「ここでSCSI-IF内蔵程度でお茶を濁すのは
この次にくるマシンが本命だからだ」っていう淡い期待があった。
その期待をXVIが完膚なきまでに打ち砕いてくれた
- 806 :ナイコンさん (ガラプー KKff-WCog):2016/10/27(木) 13:10:48.55 ID:i9yqxDl2K.net
- 数値演算プロセッサ付けると全体的に速くなりますか?
それとも特定のアプリだけですか?
- 807 :ナイコンさん (ワッチョイ 872e-JJ20):2016/10/27(木) 13:15:57.16 ID:agV33P390.net
- 速くはならない
- 808 :ナイコンさん (ワッチョイ 9b08-jNd9):2016/10/27(木) 14:10:37.77 ID:v4uaNz9m0.net
- >>805
XVIで見限ったという人は結構聞くね
タイミング的にも日本語Windows3の後ってこともあって結構なユーザがそっちに流れたと思われ
030発売の頃は既に末期で儲しか残ってなかったから030の発表が与えたインパクトは知れてる
そういう意味でもXVIの発表が大きな(衰退への)分岐点になってるね
- 809 :ナイコンさん (ワッチョイ 9be4-WjTj):2016/10/27(木) 16:06:53.07 ID:vFhQZbcS0.net
- アクセラレータか何かの仮予約に応募したことがあったけど、あちこち見てるとどうも
そいつの言動がおかしかったんで、結局は金入れる前にキャンセルしたな
その直後から迷惑電話がバンバンかかってくるようになって番号変えなきゃならなく
なった
- 810 :ナイコンさん (ワッチョイ e311-/QSN):2016/10/27(木) 16:53:30.40 ID:AnX8LlZp0.net
- まあWindows95発売時も、SX-WINDOWのポップアップメニューやら、メニューの動作の定義やらがパクられたとか騒がれてたな
ただ、あれ以降どのメーカーもパクリに対して寛容的になっていった、と言うか良いものは積極的に取り込むようになった感がある
結局の所、シャープはちょっとOSを便利にするネタを提供しただけで消えていったって存在だったな
- 811 :ナイコンさん (ガラプー KKff-WCog):2016/10/27(木) 17:05:14.14 ID:i9yqxDl2K.net
- 数値演算プロセッサって
あれば演算が速くなるし
無くても動くってのじゃないの?
- 812 :ナイコンさん (ワッチョイ 872e-JJ20):2016/10/27(木) 17:40:36.18 ID:agV33P390.net
- SX-Worksとか出してほしかった
- 813 :ナイコンさん (ドコグロ MM7f-Jz20):2016/10/27(木) 18:13:05.79 ID:0X562/p2M.net
- >まあWindows95発売時も、SX-WINDOWのポップアップ
>メニューやら、メニューの動作の定義やらがパクられた
妄想もここまでくると爆笑ものだなあ
- 814 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f1f-/v9k):2016/10/27(木) 19:26:50.70 ID:R9rW93sQ0.net
- >>806
ごく少数のアプリ以外では早くなることはないはずだが
>>811
コプロセッサを前提にして作ったアプリならコプロ無しでは動かない
ふつうはFloat?.x経由でコプロにアクセスするようにしてるはずだから、ないと動かないなんてことはないはずだけど
X68000ってレイ・トレーシング系以外でコプロを必要とするアプリって何があったんだったっけ……
- 815 :ナイコンさん (ワッチョイ d7b0-Rpyb):2016/10/27(木) 20:59:07.31 ID:TdMG7ShF0.net
- >>803
マイクロコンピューターの世界の始まりは世界的なコミュニティだから
手柄話はボーダレスに見た方がいいしわかりやすい
- 816 :ナイコンさん (ワッチョイ d7b0-Rpyb):2016/10/27(木) 21:00:01.92 ID:TdMG7ShF0.net
- >>805
実はわたしも XVIで、もう本格的な新設計の 32bitマシンは出ないだろうな、と見切りを付けました
- 817 :ナイコンさん (ワッチョイ 9be4-WjTj):2016/10/28(金) 01:43:19.77 ID:WPXmvSPs0.net
- >>811
グラボ付けてもドライバ入れなきゃ動かないだろ。そういう話。
- 818 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f1f-/v9k):2016/10/28(金) 02:08:50.62 ID:wKG0Ofjw0.net
- i486SXにコプロ付けたら、どのアプリでも高速化されたよなあ。
非常に特殊な、例外の事例だけど。
つか、どういう経緯で806のコプロの話が出たんだろ?
- 819 :ナイコンさん (アウアウオー Saff-fAOE):2016/10/28(金) 02:23:20.07 ID:eRxP9eLMa.net
- 68kのことまったく知らんけど、実数演算ルーチンをベクターというか関数ポインタ軽油で
呼び出すようにしておけばコプロが未実装ならエミュレーションルーチンを呼ぶように
簡単に出来るはずだと思うけど
- 820 :ナイコンさん (アウアウオー Saff-fAOE):2016/10/28(金) 02:24:33.13 ID:eRxP9eLMa.net
- >>818
486は機械語レベルで実数演算サポートされてたような
- 821 :ナイコンさん (オッペケ Sr7f-Jz20):2016/10/28(金) 03:11:31.05 ID:I+BKLGLgr.net
- >>820
オリジナルの486から浮動小数点演算回りの機能を削除したのが486SX
ボンディングオプションとかで機能無効化設定にしただけっぽいけど、486SXで浮動小数点演算を使えなかったのはたしか
んでコプロ取り付け用のソケットがついてて、ここにコプロつけると元の486SXの動作が停止させられて、
コプロと称して売られてた487DXが「コプロを内蔵したCPU」として動くという奇妙な仕組み
なんで、ODPとして倍クロック版のをつけたりもできたわけ
倍クロック版のコプロを付けたら浮動小数点演算使わないアプリも含めて全部高速化
そんな変態的な構造のCPUは例外だよね。売れた数は多いけども。
- 822 :ナイコンさん (ワッチョイ 872e-JJ20):2016/10/28(金) 10:27:24.02 ID:Vv8rx6Od0.net
- XVIに68000 32Mhzのソケットがあったら
- 823 :ナイコンさん (ワッチョイ fb8a-izvT):2016/10/28(金) 11:08:37.51 ID:xyBmBvyt0.net
- もう何度も何度も何度も書かれてることだけど
EXPERT2のタイミングで16MHz化すべきだったし、XVIのタイミングで030化か、それが
無理ならせめて020化すべきだった(無論、真32bit化の際にはメモリ12MBの上限も撤廃)
そうすればユーザは「000->020->030(->040?)」というステップアップの夢を見ることができた
まだ勢いがあるうちに先手を打つべきだった
勢いを失ってからの一手と言うのは難しい。末期にX68030を出してきたのは正直奇跡、半ば
関係者の意地だろうけどもっと早く出していたらとおもうと本当に残念
- 824 :ナイコンさん (アウアウウー Sa7f-JJ20):2016/10/28(金) 11:18:03.08 ID:Ypfm/tDka.net
- >>823
PRO、EXPERTの二機種になった時点でEXPERTは高価でもいいから16MHz化すべきだったね。
こんなマイナー機を同スペックで2ラインも作ってどうすんねん!と。
おしりもこの年はFM-TOWNSが登場している。
とりあえず同年に16MHz機をぶつけておけば商品力は高かったであろう。
- 825 :ナイコンさん (ガラプー KKff-WCog):2016/10/28(金) 11:38:42.29 ID:qHlwkxD7K.net
- 料理のプロ
料理のエキスパート
どっちの料理が食べたいですか?
- 826 :ナイコンさん (ワッチョイ d7b0-Rpyb):2016/10/28(金) 17:34:39.06 ID:ZlXz+TCU0.net
- 68020の試作機は XVI出す前に作ったそうな
でも、最大で2倍しか速くならないくせに MPUの価格だけは凄くて
今までの機種の価格帯を超える定価になってしまうということでお蔵入りという話
モトローラが 68系で敗北し始めた頃から運命は決まっていた
おいらはどのメーカーも見放していた、ホビー用の 68000パソコン出してくれたシャープに感謝しているよ
- 827 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f1f-Jz20):2016/10/28(金) 18:03:22.63 ID:wKG0Ofjw0.net
- そもそも内部バスを16ビットから32ビットに作り替える必要がある時点で、
CPU以外のコストも跳ね上がるんだしな
その上でCPUも高いなら、いろいろ厳しかっただろうがな
それでも、高くても欲しがってた人も多かったのかな、たぶんだが。
俺とかだと、そんな値段なら手が出なかったな
- 828 :ナイコンさん (ワッチョイ fb8a-izvT):2016/10/28(金) 18:33:02.72 ID:xyBmBvyt0.net
- >>827
68020にも68030にも16bitモードって無かったっけ?
無論本来の性能は発揮出来ないだろうけど、68000採用システムにほとんど手を
加えることなくポンつけできた筈
と言うかうわさに聞く「X68020」がまさにそういうマシンだったらしいが
(なので性能がX68000と全然変わらなかったとか)
- 829 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f1f-/v9k):2016/10/28(金) 18:44:10.61 ID:wKG0Ofjw0.net
- >>828
>68020にも68030にも16bitモードって無かったっけ?
たしかあるはず
小さいとは言え命令キャッシュが乗ってるので、多少は高速化できるはずだしな。
せいぜい68010程度かもしれんけど。
- 830 :ナイコンさん (ワッチョイ d7b0-Rpyb):2016/10/28(金) 21:25:03.99 ID:ZlXz+TCU0.net
- 前にも出たけど、X68030は本気出して作ったものでは無かったようで、
そのあと本気出して試作した 32bit機があったけど、ヒヤリングの結果あまりにも高価になってしまうし、
時代は AT互換機へと移行し始めているんだからということでお蔵入りになりました
でていたら無理してでも買ったのに
- 831 :ナイコンさん (ワッチョイ 872e-JJ20):2016/10/28(金) 21:32:03.74 ID:Vv8rx6Od0.net
- ザウルスや書院のソフトも同じような展開だったね
- 832 :ナイコンさん (ワッチョイ 7bd7-jNd9):2016/10/28(金) 22:16:08.07 ID:yDvi2L/V0.net
- >前にも出たけど、X68030は本気出して作ったものでは無かったようで、
どっからそんな根も葉もない妄想を・・・
それともどっかにソースがあるならソースきぼん
X68030は間違いなく当時の担当者の本気だよ
ただ状況的に末期だっただけに思い切った冒険はもう許されなかったし、時間をかけて
仕様を練ることもできなかった。予算、時間、人、金、許される範囲で全力で作った
結果があのX68030だよ。
SHARPが会社を挙げての本気、という意味で言ってるのならそもそもX68000初代からして
そういう本気のプロダクトではない。
- 833 :ナイコンさん (アウアウウー Sa7f-JJ20):2016/10/29(土) 00:00:12.41 ID:gbXzFsHTa.net
- Oh!Xが末期にPowerPCの本をプレゼントしたりしてたのは何でなの?
- 834 :ナイコンさん (ワッチョイ fb8a-izvT):2016/10/29(土) 00:46:46.76 ID:vbnd19Vu0.net
- XM6gを3.30に上げるついでにX68030環境を作ってみたけど、CPUノーウェイトなら
例のDOOMもサクサク動くな。
33MHzならまあギリギリゲームを楽しめるレベル?って感じ
最初からきちんとX68030用に最適化して作れば素のX68030(68EC030@25MHz)でも普通に動きそう。
030のパワーを最大限引き出したゲームが一つも出なかったのは残念。
- 835 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f1f-Jz20):2016/10/29(土) 07:32:29.34 ID:s2ai3PtY0.net
- >>833
重度のマカーがライター陣の中にいたし、その関係じゃね?
- 836 :ナイコンさん (ワッチョイ d7b0-Rpyb):2016/10/29(土) 10:42:03.41 ID:/VUoJ2M/0.net
- なんですぐ妄想とか人を誹謗する言葉を使うのかなぁ お里が知れるよ
ソース出せ、ってのも2ちゃんねるではカビの生えた煽り文句でしか無いし
X68030が出たのには驚いたけど、あまりのショボさに当時の関係者にいろいろ
ヒヤリングはしたよ 確かに改造マニアやベンチマークマニアにはウケたみたいだけど、
そうでない人は完全に X68000シリーズに見切りを付けていったよ
そこまで全力かけて、ろくすっぽ互換性もない代物出す程度なら、潔く X68030なんて出さずに
散って欲しかったよ・・・・・・
- 837 :ナイコンさん (ワッチョイ d7b0-Rpyb):2016/10/29(土) 10:46:24.26 ID:/VUoJ2M/0.net
- >>835
次は PowerPCで新型を! って夢があったのかも
たぶん、Oh!Xの一部の連中にも試作機のお披露目はあったんじゃないかと推測できるしね
- 838 :ナイコンさん (ワッチョイ d7b0-Rpyb):2016/10/29(土) 10:49:23.36 ID:/VUoJ2M/0.net
- >>834
だって、出したってペイできるだけの数売れないから
同人ソフトならあるのでは?
- 839 :ナイコンさん (アウアウウー Sa7f-JJ20):2016/10/29(土) 11:25:02.95 ID:gbXzFsHTa.net
- >>834
エミュだと実機のVRAMの遅さが再現されないからでは?
- 840 :ナイコンさん (アウアウオー Saff-fAOE):2016/10/29(土) 12:01:31.35 ID:Syoj0cA0a.net
- HW、特にサウンドはともかくVDP回りを考えれば最初から「一発屋」の運命は
避けられなかったのは自明じゃないの?
決して後知恵じゃないと思うけどな。
WindowsみたいにHWの違いをドライバレベルで吸収する方向は当時のCPUの性能上
(あとシャープのソフトウェアの開発能力上)最初から放棄されていたのは仕方ないし、
かといってMacみたいに互換性切り捨てじゃ誰も嬉しくないだろうし
- 841 :ナイコンさん (アウアウオー Saff-geF8):2016/10/29(土) 18:31:28.10 ID:hJgelC1Sa.net
- >>834
ドラキュラ 魔法大作戦 サンダーストーム&ロードブラスター サンダードラゴン2
- 842 :ナイコンさん (ワッチョイ fb8a-izvT):2016/10/29(土) 21:54:13.76 ID:vbnd19Vu0.net
- >この1週間で報告のあったバグ修正版をリリースします。
>
>XM6 TypeG version 3.30 L20
>
>ダウンロードはいつものとこからです。
- 843 :ナイコンさん (ワッチョイ ab22-O9pn):2016/10/30(日) 00:03:19.26 ID:wJ5S5Ej60.net
- PPCの試作機はシャープ社内で動いていたと昔社員から聞いたことある。
でも、互換性は無かったってさ。
- 844 :ナイコンさん (ワッチョイ 3f29-0DI1):2016/10/30(日) 01:02:56.52 ID:VdhSewb00.net
- 30の頃って汎用のRISC出てたっけ?
- 845 :ナイコンさん (ワッチョイ 872e-JJ20):2016/10/30(日) 11:54:43.97 ID:YdGZP+3F0.net
- RPC学習キットとして直販50万で販売すれば良かったのに
- 846 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f1f-/v9k):2016/10/30(日) 12:27:48.01 ID:owedrfRt0.net
- ええと、X68030が出たのが93年3月か
PowerPCの初代である601は翌94年から市場流通だそうで93年はまだ量産状態じゃなさげ
まあ94年ってのはPowerMacが発売された時期って意味っぽいが。
モトローラ製RISC MC88000なら初代モデルが88年発表で改良版の88110チップが92年、時期的に考えてギリギリ無理な感じか?
AMD Am29000なら発売が80年代だし特定ワークステーション会社と紐付けされてない汎用だから、
やる気があったら採用不可能ではなかっただろうな。
複数メーカーのレーザープリンタで使われたというから汎用ではあったはず。
のちにK5用に転用されて外販がなくなって市場を混乱させた悪名高いチップだが……
Intel i960RISCチップも汎用だが、これを採用してたらそれはそれで(一部の)ファンが悪態をつくことになってたかも。
DEC AlphaとSPARCとHP PA-RISCは特定ワークステーション向けで汎用かどうか?
- 847 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f1f-/v9k):2016/10/30(日) 12:39:39.00 ID:owedrfRt0.net
- >>844
846の続き、MIPSのR3000が88年で64ビット拡張のR4000が91年
ARMの本格展開であるARM6がR4000同様の91年
- 848 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f3e-0DI1):2016/10/31(月) 10:55:03.00 ID:YHTfEoaP0.net
- ディスク北京が欲しい
誰かうpして
- 849 :ナイコンさん (ガラプー KKff-WCog):2016/10/31(月) 11:13:01.37 ID:LZOY/KuKK.net
- X68が正式に対応しているのは31KHzと15KHzだけだっけ?
モニターが24KHzに対応しているのはPC98用?
- 850 :ナイコンさん (ワッチョイ fb8a-izvT):2016/10/31(月) 11:36:25.63 ID:fDi9R2tz0.net
- ナニお盛って正式にぃーって言うってんのかよく分からんへんけど
IOCS経由の画面モード設定で24KHzモードもちゃんと存在してる以上は
24KHzモードも正式に対応でっしょ
SHARPから発売された純正モニタも廉価版以外はちゃんと24KHzに対応してる
別に98とかあんまん関係あらへんねん
- 851 :ナイコンさん (ワッチョイ 9b08-jNd9):2016/10/31(月) 20:13:06.30 ID:HFWaOwy20.net
- それにしても、21世紀にもなってエイミュレーションが一番難しいのが実は
A-JACKだったなんてこれは予想外。想定外。想定の外。
そしてもうひとつ意外なのは、XM6g上でA-JACKと同様の問題を抱えるゲームが
他には存在しないという事実。つまりA-JACKと同様のADPCMの使い方をしてる
ゲームが他に存在しないという事!
- 852 :ナイコンさん (スップ Sdff-Jz20):2016/10/31(月) 21:02:53.98 ID:E5Rs15Jtd.net
- 日本語でおk
- 853 :ナイコンさん (ワッチョイ 872e-JJ20):2016/10/31(月) 21:13:30.49 ID:yUdfnmo80.net
- ラッパー?
- 854 :ナイコンさん (ワイモマー MM7f-0DI1):2016/10/31(月) 21:23:33.17 ID:PSTq/SOXM.net
- A-JACKってなんだ?
- 855 :ナイコンさん (アウアウウー Sa7f-JJ20):2016/10/31(月) 22:25:34.65 ID:osW2D2cca.net
- エージャックスも知らないのかよ
- 856 :ナイコンさん (ワッチョイ 63c8-Jz20):2016/10/31(月) 22:43:43.56 ID:1noQknK10.net
- 綴が違うけどな
- 857 :ナイコンさん (ワッチョイ 3fe2-lCKD):2016/10/31(月) 23:13:55.81 ID:XYZ2iLL+0.net
- xm6gですが、330L10から
ジオグラフシールのタイトル画面が上半分表示されません。
330L20でも同様でした。
うちだけでしょうか?
- 858 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f1f-/v9k):2016/10/31(月) 23:20:58.73 ID:VKQOLptf0.net
- >>855
A-JAXのことを言ってたのか
- 859 :ナイコンさん (ワッチョイ fb8a-izvT):2016/10/31(月) 23:31:39.23 ID:fDi9R2tz0.net
- 現状、半透明合成処理周りがうまく行ってないみたいだし
見た目おかしくなるゲームは結構多いんじゃない?
作者さんもその辺は認識してて見直し中とのことだから次バージョンまで
様子見だね
- 860 :ナイコンさん (ワッチョイ 3fe2-lCKD):2016/10/31(月) 23:41:53.10 ID:XYZ2iLL+0.net
- >>859
なるほど。以前のverで遊ぶ事にします。
ありがとうございますっ。
- 861 :ナイコンさん (ワッチョイ 3f29-0DI1):2016/10/31(月) 23:55:30.13 ID:llbSvu9b0.net
- >>858
ダッチ読みならアヤックス
- 862 :ナイコンさん (ガラプー KKff-WCog):2016/11/01(火) 14:58:59.15 ID:BDPMmVanK.net
- 最新版でジオグラフシールのタイトル画面が
正しい表示されなくなったのもそうなの?
- 863 :ナイコンさん (ワッチョイ d708-spGQ):2016/11/01(火) 16:43:55.38 ID:+ZEtjX+20.net
- 俺はてっきりタイトーのアクアジャックを勝手に移殖した奴がいたのかと期待しちまったぜベイベー
- 864 :ナイコンさん (ワッチョイ 7b8a-qbnQ):2016/11/03(木) 12:50:09.65 ID:J5nZHqtp0.net
- >>860
ドラキュラと違ってゲーム中の画面が崩れるわけでも無さそうだし
最新バージョンでプレイしても何の問題もないと思うが
- 865 :ナイコンさん (ワッチョイ bc3d-v3Yh):2016/11/03(木) 15:13:38.30 ID:tJc4TQBi0.net
- xm6gの060モードですが、
060Turbo未所有の場合の代替策として
XEiJのIPLROMを拝借とあったので、
XEiJの060モードからdb.x(060対応パッチ済)で
-w IPLROM30S.DAT,fe0000 ffffff
-w ROM30S.DAT,fc0000 fdffff
として取得したのですが、
xm6gの060モードがIPL起動すらしてこないorz
設定オプションのmpu選択で68060を指定、
拡張ROM有効もオンにしております。
拡張ROMを使用しない030モードは正常動作です。
代替ROMでの060モードが動作したという方、
おられますでしょうか?
- 866 :ナイコンさん (ワッチョイ 7b8a-qbnQ):2016/11/03(木) 15:33:02.33 ID:J5nZHqtp0.net
- XEiJは試してみたいと思いつつJava入れなきゃならない点で躊躇して試してない
自マシンにはJreしか入れたくないんよー
- 867 :ナイコンさん (ワッチョイ 7b8a-qbnQ):2016/11/03(木) 16:16:20.13 ID:J5nZHqtp0.net
- >>865
思うんだけどさあぁー
XEiJから吸い出したROMイメージ使うんなら拡張ROM扱いしなくても普通に通常の
ROMとして扱えばいいんじゃないの?
最初からMOVEPパッチ済みな訳だし
- 868 :865 (ワッチョイ bc3d-v3Yh):2016/11/03(木) 16:41:28.27 ID:tJc4TQBi0.net
- >866,867
レス頂き、有り難うございます。
>867
私も同じ事を考えまして、
XEiJから吸出したROMを拡張ROM扱いせず、
IPLROM30S.DAT -> IPLROM30.DAT
ROM30S.DAT -> ROM30.DAT
とリネームしてxm6gを起動すると、
オプション設定のシステムtabにある
MPU選択で選択肢「68030」がグレーアウトし、
選択不可となってしまいます。
- 869 :ナイコンさん (ワッチョイ 7b8a-qbnQ):2016/11/04(金) 00:22:38.50 ID:sZxomn6J0.net
- >>868
ギモさんがこっそりツッイートしてんぞ
>そういえば昔XEiJのROMをダンプしようとして失敗したことがあるのでメモ。
>XEiJを060モードで起動すると拡張メモリの設定と060turbo.sysのパラメータに
>よってはMMUでメモリマップが変更されます。
>ROMをダンプするだけなら030モードで起動したほうがいい。
- 870 :865 (ワッチョイ bc3d-v3Yh):2016/11/04(金) 05:39:29.49 ID:4/AEvqS20.net
- >869
作者ギモさん、869さん、有り難うございます!
XEiJを030モードで起動して代替ROMを取得してみます。
結果御報告は今夜になりますが、今度はうまくいきそうな予感!
- 871 :865 (ワッチョイ bc3d-v3Yh):2016/11/04(金) 05:41:24.13 ID:4/AEvqS20.net
- すみません。興奮してsageるの忘れてしまいました。
- 872 :865 (ワッチョイ bc3d-v3Yh):2016/11/04(金) 13:02:46.97 ID:4/AEvqS20.net
- xm6gの060モード、起動成功致しました。
XEiJを030モードで起動、
db.xにて
-w IPLROM30S.DAT,fe0000 ffffff
-w ROM30S.DAT,fc0000 fdffff
として代替ROM取得。
xm6gの設定オプションで、
MPU換装に「68060」を指定、拡張ROM有効をONにすると、
060モードで起動出来ました。
後で じっくり楽しみたいと思います。
ギモさん、kamadaさん、869(866,867)さんに感謝!
- 873 :ナイコンさん (ワッチョイ bce6-e+Bk):2016/11/05(土) 22:16:35.44 ID:VT6ts9st0.net
- 440 名前:他人が店長に見える病気乙ww :2016/10/30(日) 12:08:16.00
http://www.eonet.ne.jp/~msx4ever/link.html
TARGET AREA
コウサギさんの TARGET AREA です。同人ゲームの開発と販売を行っております
。また、「いまむら秀樹公式ブログ から みえた方へ」は一読をお勧めします。
http://www9.ocn.ne.jp/~rabbits/
- 874 :ナイコンさん (ワッチョイ 7b8a-qbnQ):2016/11/06(日) 21:41:39.25 ID:VMWKiOE40.net
- >XM6 TypeG version 3.30 L30をリリースしました
>ダウンロードはいつものとこからです。
- 875 :ナイコンさん (ワッチョイ 7b8a-qbnQ):2016/11/06(日) 21:43:59.81 ID:VMWKiOE40.net
- とりあえずジオグラフのタイトル画面は直ってる
今からドラキュラやる
- 876 :ナイコンさん (ワッチョイ 4314-9tC1):2016/11/07(月) 13:01:30.12 ID:T528vlf80.net
- change.log的な記述がないけど
リリース後に報告された細かい不具合対応なのかな?
なんにせよ乙
- 877 :ナイコンさん (ワッチョイ 7b8a-qbnQ):2016/11/07(月) 16:36:58.72 ID:Tv5tMiqi0.net
- >3.30 L20 -> 3.30 L30の変更点
>ADPCMとDMACの動作タイミング改善
>A-JACKのオケヒ用ハックコード削除
>68060モードのMPU駆動倍率設定追加
>レンダラの重ね合わせ処理改善
>ソースコード構造見直し
>その田
>レンダラの構造見直しでまたバグが見つかるかもしれません。
>万が一大丈夫そうなら今年のリリースは終了です。
>A-JACKが満足なレベルで鳴ったので感無量です。
- 878 :ナイコンさん (ワッチョイ bd86-rqdB):2016/11/07(月) 18:09:48.99 ID:/eHBxzdV0.net
- 157 名前: 不明なデバイスさん [sage] 投稿日: 2016/06/14(火) 02:49:29.89 ID:kaE9hQuV
画面中央の垂直1列のドット幅が横に伸びていて、その分右端がかけている感じ。
横スクロール中に中央ドットの部分がゆがんで波打つようになる。
源平やグラディウスなどでも同様。
色々試して、PC自体の映像出力をGTX970から内蔵HD4000に換えるとこの症状は
出なかった。
サブ機のGTX560だと同じ症状が出る。
どちらもwin7 64bit
NVIDIAと相性悪いのかなぁ
- 879 :ナイコンさん (ワッチョイ 74db-rqdB):2016/11/08(火) 00:20:46.78 ID:5O/oGD1c0.net
- 修理周りに詳しい人いたらアドバイスほしいのだがよいだろうか?
Superなんですが、電源投入でモニタにSyncは出ているらしいが映像が出なくなってしまいました。
FD要求に応じてシステムFDを入れると起動している感じなので画面出力部分の故障だと思うんですが・・・
電源はATX化済みで他のATX電源に接続しても状況は同じです。
- 880 :ナイコンさん (ワッチョイ 7b8a-qbnQ):2016/11/08(火) 00:33:03.22 ID:b9X33/4G0.net
- 12Vがちゃんと出ているか疑う
ATX電源を調べるんじゃなくて、X68000のM/B上でチェック
- 881 :ナイコンさん (ワッチョイ e608-8n5s):2016/11/08(火) 00:51:17.81 ID:q31NDBSj0.net
- 要 確認、RGB基板の電解コンデンサ
- 882 :ナイコンさん (ワッチョイ 74db-rqdB):2016/11/08(火) 02:00:38.81 ID:5O/oGD1c0.net
- >880,881
速攻でのレスどもです。
確認してみます。
- 883 :ナイコンさん (ワッチョイ 74db-rqdB):2016/11/09(水) 01:12:59.60 ID:ajH2WOsB0.net
- >>880
12Vのラインが11Vしかありませんでした・・・これかな?
週末に12V取ってる箇所変えてみるか別なATX電源に替えてみます。
- 884 :ナイコンさん (ワッチョイ 7b8a-qbnQ):2016/11/09(水) 01:33:37.92 ID:JeEKE8EF0.net
- いや、それぐらいなら許容範囲だと思うが・・・
- 885 :ナイコンさん (ガラプー KK96-U5ce):2016/11/09(水) 10:18:09.58 ID:B3KtLLY9K.net
- 768x512が16色で
512x512が65536色だっけ?
- 886 :ナイコンさん (ワッチョイ 012e-8n5s):2016/11/09(水) 10:59:16.53 ID:Myy8Buv60.net
- 768x512は最大256色だったような
- 887 :ナイコンさん (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/09(水) 15:00:12.00 ID:pJbWDfvEa.net
- >>886
そんなモードないよー
- 888 :ナイコンさん (ワッチョイ 012e-8n5s):2016/11/09(水) 15:11:08.80 ID:Myy8Buv60.net
- >>887
テキストとグラフィックを合成して出来たと思うんだけど
同人のグラフィックツールを持ってたなーw
- 889 :ナイコンさん (ワッチョイ 1c9f-8n5s):2016/11/09(水) 15:26:13.17 ID:2KOWTDnP0.net
- COPIXが768*512 4096色で表示できたらしいけど使ったことがない
- 890 :ナイコンさん (ワッチョイ 71c8-0k6u):2016/11/09(水) 22:44:39.39 ID:HWTw95Ey0.net
- 65536色のグラフィックは横768ドットの解像度でも表示できたけど
VRAMが横512ドットしか無いから両端がループしたような気がする
- 891 :ナイコンさん (ワッチョイ 7b8a-qbnQ):2016/11/09(水) 23:43:29.13 ID:JeEKE8EF0.net
- え?そういう話をしてんの????
だったら、SX-WINDOW 3.1の6万色モードとかは画面表示サイズ768x512のモードで
そのうちの512x512の領域に65536色モードで出力してるわけで
mint使ってた人なら常識として知ってると思うけど、GNC2Lとか使えば
512x512/65536colorのGVRAMの内容を画面表示モード768x512で背景表示出来る
この場合>>890の言うように両端はループになる
- 892 :ナイコンさん (アウアウウー Saef-9MLS):2016/11/10(木) 09:49:25.75 ID:cAZoceMva.net
- 何故シャープは実画面1024x512ドット256色(表示画面768x512)モードを搭載しなかったのか。
- 893 :ナイコンさん (アウアウカー Saaf-PwKp):2016/11/10(木) 09:50:07.31 ID:aN/qvZ/+a.net
- 実際SX-WINDOWとかは1024x848表示で内512x512x32768色のグラフィックウィンドウを持てたんじゃないか?
- 894 :ナイコンさん (アウアウカー Saaf-PwKp):2016/11/10(木) 09:52:10.18 ID:aN/qvZ/+a.net
- >>892
G-RAMの構成が1ドット1ワード長でアクセスするという思想だったので、そのモードはその思想では対応できない、とかなんとか。
ほんまやろか。
- 895 :ナイコンさん (ワッチョイ ab14-eZ7I):2016/11/10(木) 09:54:56.62 ID:e9ahW0hV0.net
- >>892
そのモード欲しかったなぁ
- 896 :ナイコンさん (ワッチョイ 13c8-QuG2):2016/11/10(木) 22:43:05.26 ID:B0Yprxw70.net
- X68は高解像度で表示できるのに
電波新聞社がゲイングランドを移植しなかったのが
不思議でならない
- 897 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b8a-wG19):2016/11/10(木) 22:45:33.87 ID:74xoo0pA0.net
- >>896
ホントこれ
マジでこれ
なんで68でゲイングランドが出なかったのか不思議
結構68向きなゲームだと思うんだけど
- 898 :ナイコンさん (アウアウウー Saef-9MLS):2016/11/11(金) 01:53:24.57 ID:gPXIZKU/a.net
- >>897
販売本数が期待できなきゃ移植しないでしょ。
慈善事業じゃないんだから。
- 899 :ナイコンさん (ワッチョイ 6b08-bykm):2016/11/11(金) 03:09:27.32 ID:mwdFvgvt0.net
- >>898
馬鹿?そういう話をしてるわけじゃないんだが?
>>896-897
システム24の移植が結構大変だったのかなと思う一方で、ボナンザとかは結構良い
出来で移植されたからなぁ。ま、移植する側としてはなにも敷居を高くしなくても
システム16から選べばいいじゃん、というのがあったのかも
- 900 :ナイコンさん (ワッチョイ cbd7-bykm):2016/11/11(金) 03:54:55.28 ID:t4Ejo1Kr0.net
- 根拠のない推測だけどセガは版権が高かったんじゃないかなぁ
アフターバーナーの移植がえらい高かったってのはどっかに書かれてたけど
実はアフターバーナーに限らずセガのゲームは全体的に高かったんじゃないかと言う気がする
電波は1989にアフターバーナーとファンタジーゾーンを出して以降、セガのゲームの
移植は1992のエイリアンシンドロームまで無くて、その間は主にナムコとタイトーなんだよな
んで1992からアンソロジーシリーズがスタートする
- 901 :ナイコンさん (ワッチョイ b7b0-Gz+V):2016/11/11(金) 23:07:23.49 ID:RlVpVZ6k0.net
- OUT RUNの移植は結局、失敗したのかな?
- 902 :ナイコンさん (ワッチョイ 13c8-QuG2):2016/11/11(金) 23:28:34.00 ID:Fx0/iTG50.net
- 電波新聞社が出したX68ソフトの一覧が見れるところはありますか?
- 903 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f1f-PwKp):2016/11/12(土) 00:53:59.25 ID:8KYt0GYF0.net
- x68000のソフト一覧であるsoftware field を読んで電波マイコンソフトのを探すのが早いのでは?
http://odasan.s48.xrea.com/x68000/index.html
で見かけた
- 904 :ナイコンさん (ワッチョイ a72e-Cgco):2016/11/12(土) 13:52:54.04 ID:n7SR/2k40.net
- 紙のソフト一覧だけでなく有料の体験版カタログつくればよかったのに
- 905 :ナイコンさん (ワッチョイ 57c8-PwKp):2016/11/12(土) 17:15:22.79 ID:8JBl7KQI0.net
- 電波でやりこんだのはドラスピだわ
なんども「アドル〜」を聞いたっけ
- 906 :ナイコンさん (ワッチョイ 2386-5NgJ):2016/11/12(土) 17:25:18.91 ID:6jYoIEDs0.net
- なぜアリーシャ姫は、アムルが変身していることを知らないドラゴンに向かって「アムル」と言ってしまったのか
- 907 :ナイコンさん (ワッチョイ 57c8-PwKp):2016/11/12(土) 17:32:29.68 ID:8JBl7KQI0.net
- アムルだったかww
- 908 :ナイコンさん (ワッチョイ 13c8-QuG2):2016/11/12(土) 21:04:48.73 ID:SHxJpyWB0.net
- >>905
助けに来てくれると信じていたから
- 909 :ナイコンさん (アウアウウー Saef-9MLS):2016/11/12(土) 23:29:52.77 ID:LCby0sPwa.net
- >>906
目と目で通じ合う
そういう仲だったから
- 910 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b8a-wG19):2016/11/13(日) 05:20:42.33 ID:PhXA+MrS0.net
- そいうや唐突に思ったけど、実機ではかなり重くてなかなか苦しかった
X68000版 fMSXとかX68000版FCエミュはXM6g@100MHzなら実機並みの速度で
動いてくれるんだろうか
- 911 :ナイコンさん (ワッチョイ b764-9MLS):2016/11/13(日) 10:09:27.49 ID:oHoisOlw0.net
- 68と言えばスタークルーザー。あの時代でアンチエイリアシングまでして、現実的な速度で遊べたのは驚異的だったなー。
今の技術でリメイクしてほしいが、まぁ無理だよな…。
- 912 :ナイコンさん (ワッチョイ 13c8-PwKp):2016/11/13(日) 11:08:29.77 ID:/TDu+3bi0.net
- あー確かにスタクルは98版より出来が良かったな
ナイトアームスはがっくりだったけど
ジェノサイドも楽しめた
- 913 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f1f-+0eL):2016/11/13(日) 12:26:58.43 ID:LvTsV6V+0.net
- >>910
おいおい、エミュレータの上でエミュレータを動かすのかよ、最初からWin版MSXエミュとかFCエミュを動かせよ
というパンピー的感想は置いといて。
設定にもよるけど実機より速く動くんじゃないかとは思う
- 914 :ナイコンさん (ワッチョイ 13c8-QuG2):2016/11/13(日) 14:45:07.70 ID:UwUOQvic0.net
- ファミコンエミュレータとPC-8001エミュレータはあったな
ファミコンはrom一体型だったけど
- 915 :ナイコンさん (ワッチョイ 13c8-PwKp):2016/11/13(日) 18:04:15.57 ID:/TDu+3bi0.net
- rom一体型の奴はいくつか草の根に流れてたな
- 916 :ナイコンさん (ワッチョイ 3f8a-0QCL):2016/11/17(木) 05:01:18.19 ID:I/E7qKNh0.net
- うーん
A-JAXは一度実機で再生したBGMを録音してじっくり聞き比べないと、音痴に
なってんのか元々採譜ミスってんのか微妙すぎて判断つかん
1面のBGMもFM部分がかなり???って感じがするんだが
あと330L31でオケヒの鳴り方がまた変わったような気がする(良くなったとは
言ってない)
- 917 :ナイコンさん (ワッチョイ be0e-klJV):2016/11/19(土) 01:04:45.03 ID:EZNi11+m0.net
- すまん、こんな画面に成ってしまったんだが
なんだろうか?
http://uproda.2ch-library.com/953848rhy/lib953848.jpg
- 918 :ナイコンさん (ワッチョイ 3f8a-0QCL):2016/11/20(日) 00:30:19.25 ID:bpg04t7y0.net
- クラウドファンディングでイベ費のカンパを募るってのは割りといいアイデアだと
思うけど、これって成立しなかったら0円、ノーマネーでフィニッシュだよな?
それ考えたら目標160万って目標が高すぎね?
あとこれは完全に個人の感想だけど、記念イヤーだからって箱にこだわるのは
なんだかなーって気がする。箱じゃなくて中身で勝負して欲しい気が
ベルサール秋葉なんていう馬鹿高いところじゃなくて損保でいいじゃんと思うが
- 919 :ナイコンさん (オイコラミネオ MM34-pYnr):2016/11/20(日) 18:40:50.50 ID:uMPpCf/nM.net
- 単に自己顕示欲満たしたいだけだろ。
- 920 :ナイコンさん (ワッチョイ 62cd-XpIe):2016/11/20(日) 22:41:02.42 ID:JhAaZNBo0.net
- ベルサール2Fを埋めるだけのサークルを集められるかも分からないのに
箱を借りる金だけ先に集めるってのがもうね、、、、
- 921 :ナイコンさん (ワッチョイ 7708-0wao):2016/11/20(日) 22:58:48.37 ID:w1E2UaoW0.net
- >>918
損保は過去のオリフェスやら豚を連想させるから意地でも使わないんじゃないかな
- 922 :ナイコンさん (ワッチョイ 7708-0wao):2016/11/20(日) 23:05:10.02 ID:w1E2UaoW0.net
- 別にX68kと秋葉原に何のつながりもないし、秋葉原が聖地なんてのは一部のヲタの
認識でしかないし別に秋葉開催にこだわる必要は全く無いと思うけどね
浜松町の都産貿とか立地的にいいんじゃねーの?と思ったけどHPみたら改装閉館なのか
でも都産貿の台東館も悪くない気がする。7F展示場とかかなり広い。
JR路線に面して無いのがネックか
探せば安くて良さそうな所なんていくらでもあるんだよなぁ
- 923 :ナイコンさん (ワッチョイ 6322-pYnr):2016/11/21(月) 00:19:13.49 ID:OU4jHAcB0.net
- X68kつながりなら元シャープ市ヶ谷使えばいいんじゃねーの?
借りられるか知らんけど、今は貸し会議室でしょ。
- 924 :ナイコンさん (ワッチョイ 62cd-XpIe):2016/11/21(月) 01:04:49.45 ID:PQjIUJkn0.net
- 秋葉原開催が目的なら、最低限の規模で開催できる箱の賃料を目標価格にして、
それ以上集まったら箱をグレードアップするのが普通だよね。
- 925 :ナイコンさん (ワッチョイ b986-Ctj4):2016/11/21(月) 18:37:52.23 ID:7DLWyy2y0.net
- 宇都宮パソケットをなめんなよ
- 926 :ナイコンさん (ワッチョイ e714-y/GK):2016/11/23(水) 12:34:03.32 ID:4x6p9zpH0.net
- なんかスラドにUDX4Fでやるって記事があるけど、これの事?
あんな高そうな所でやる意味あるの?
金の無駄にしか思えない
- 927 :ナイコンさん (ワッチョイ 138a-OgkM):2016/11/24(木) 00:45:54.47 ID:KUZioXrS0.net
- >>926
UDXちゃうで
ベルサールは例の通り魔事件のあった交差点に面してるでかいビル
横に小さいマップ、向かいに大きいマップと虎があるところ
よく1回部分でイベントやってる
UDXの4Fって言ってるのはMI68のことじゃね?
ちなみにこっちは既に過去なんどかUDXで開催してる
入場料、サークル参加料とも徐々に値上がりしてるけどやっぱ場所代厳しいせいかね
- 928 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f39-OzXF):2016/11/24(木) 07:19:31.55 ID:KW7RcKJH0.net
- 安くあげるなら市営施設とか非営利なら借りれんじゃね
- 929 :ナイコンさん (ワッチョイ 27b0-p7gg):2016/11/24(木) 09:38:07.11 ID:+pbTU3QX0.net
- 同人の即売会でオンリーものだと、費用安く上げるためにそうしているみたい
- 930 :ナイコンさん (ワッチョイ ef0e-JaXR):2016/11/24(木) 11:10:44.68 ID:iTlSLce10.net
- すまん、
エミュからFDD実機へのアクセス方法あるかな?
フロッピが700枚くらい出てきて懐かしくなったw
実機もあるが残念ながらすでに不動
- 931 :ナイコンさん (ワッチョイ 372e-fq+6):2016/11/24(木) 11:31:47.87 ID:OtZtNm2i0.net
- 68のディスクドライブをつけたらいい
- 932 :ナイコンさん (ワッチョイ 138a-OgkM):2016/11/24(木) 12:26:22.96 ID:KUZioXrS0.net
- Windowsマシン、エミュ、動かない68実機、5'FD
この状況でFDを吸い出す方法はさすがに無いねえ
68の5インチFDDをタワーから抜き取って無理やりATのFDD端子につなげて読み出す
手法をどっかで見た気がするけど、若干の工作が必要なのと、そもそも今時の
マシンは5'FDDをサポートしてんのか?という問題がありそう
- 933 :ナイコンさん (ワッチョイ 0bd2-rAFo):2016/11/24(木) 13:19:11.74 ID:uv+w1uOC0.net
- >>930
古めのPCに5インチフロッピーディスクドライブつけるしかないんじゃね?
Kryofluxとかも検討してみては
- 934 :ナイコンさん (ワッチョイ 4bc8-/sNf):2016/11/24(木) 13:36:02.34 ID:qOfXwkUd0.net
- 98のFD接続して読ませるのは出来たが、68kのドライブも繋がるんだろうか
- 935 :ナイコンさん (ワッチョイ 273d-/sNf):2016/11/24(木) 15:10:59.09 ID:28PPM5tA0.net
- ディスクコントローラ自体の特性は、VFOの有無以外いっしょだったはず
98とATのもVFO切り替えたら流用できるんだから、ディスクアクセス自体はできるはず
問題はイジェクトだけじゃないの?
- 936 :ナイコンさん (ワイモマー MMe7-9qvX):2016/11/24(木) 16:01:17.97 ID:Ys7HtPTrM.net
- >>930
PCに5インチFDD付けたんならfdracmd.sys+NDittでd88にするのが一番簡単だと思うよ
SAMdiskでも直接d88作れるはずなんだが自分の環境だとエラーになるんでNDitt使ってる
http://simonowen.com/fdrawcmd/
http://papicom.net/p6v/tool.html
http://simonowen.com/samdisk/
- 937 :ナイコンさん (ワイモマー MMe7-9qvX):2016/11/24(木) 16:05:17.62 ID:Ys7HtPTrM.net
- ああ、エミュレーターから実際のFDにアクセスしたいのか。だとしたら方法は知らない
でもそんなことする必要あるのかな?
- 938 :ナイコンさん (ワッチョイ 3b86-oU8C):2016/11/24(木) 16:09:54.55 ID:av0xpcBi0.net
- プロテクトの問題なんじゃないの
- 939 :ナイコンさん (ワッチョイ cf1f-MWp0):2016/11/24(木) 19:36:36.11 ID:tMthZiCM0.net
- プロテクトのために物理FDD付けるのは意味がないと思う
FDC(FDDだけでは足りないのよ)もCPU速度も全部を実機と同一にしとかないと、正規ディスクでもプロテクトに引っかかる。
- 940 :ナイコンさん (ワッチョイ 4bc8-/sNf):2016/11/24(木) 21:01:57.70 ID:qOfXwkUd0.net
- コロコロとかなぁ…
- 941 :ナイコンさん (ワッチョイ 9b74-sNoz):2016/11/24(木) 21:22:43.57 ID:3Q9BBS3R0.net
- そもそも700枚の人がどういう意図で実機と言ってるか不明だし。
当時のフリーウェアやらデータを、MOとかDAT買う金なくてFDに入れてたのかもしれんよ。
俺がそうだったってだけの話だが
- 942 :ナイコンさん (ワイモマー MMe7-9qvX):2016/11/24(木) 22:43:40.47 ID:Ys7HtPTrM.net
- 確かに700枚もプロテクトのかかったFDを持っているとも思えんしな
- 943 :ナイコンさん (ワッチョイ cb64-fk+P):2016/11/24(木) 23:52:55.97 ID:qwsz+fBw0.net
- 5インチじゃなく3.5インチディスクなら、市販されてるUSBのFDDで読み込みやイメージ化できんのかな。
オススメのドライブとかあるんかな?
- 944 :ナイコンさん (ワッチョイ 372e-lM3r):2016/11/24(木) 23:56:35.16 ID:Qc6juTzJ0.net
- 3.5インチなら3モードのドライブ乗ってるUSBFDD買えば
無改造で2HDも読めるのがあるよ、YD-8U10とかね
- 945 :ナイコンさん (ワッチョイ 372e-lM3r):2016/11/25(金) 00:00:24.32 ID:ZMsfnsaz0.net
- ただしプロテクトや特殊トラック物は不明、その辺は実機でアレコレするしか無いかと
- 946 :ナイコンさん (ワイモマー MMe7-9qvX):2016/11/25(金) 00:27:55.32 ID:YBzFvLPmM.net
- >>943
3.5インチFDはUSB FDD+NTRawriteとかでイメージ化できるけど標準的な512/sectorや1024/sector以外は
無理だと思う。OS-9の256/sectorは出来なかった。自分の使ってるのはTEAC FD-34USB
- 947 :ナイコンさん (ワッチョイ cf1f-MWp0):2016/11/25(金) 01:10:14.15 ID:5UAJilX40.net
- その辺のいろんなフォーマットはソフトウェア次第
ハードウェアは対応してるけどWindowsが対応してないからな。
ドライバを組むなりなんなりしないと読めないはず
といっても、3mode非対応のFDDなら2DD以外のディスクの読み込みは無理だろうけどな
- 948 :ナイコンさん (アウアウウー Sa07-sTmH):2016/11/25(金) 18:20:57.73 ID:JzMeSgrpa.net
- 2年早く16MHzモデルが登場してれば優勢を保てたのになぁ。
- 949 :ナイコンさん (ワッチョイ 4bc8-/sNf):2016/11/25(金) 22:46:26.35 ID:KDMq8ji10.net
- 速度の問題というよりピコピコの問題なんじゃないの?
- 950 :ナイコンさん (ワッチョイ 138a-OgkM):2016/11/26(土) 00:54:07.59 ID:WgyyToux0.net
- >>948
ちな優勢は保てないでしょwww
ただ逆に延命は出来たんじゃないかと思う
とりまどっちにしても1995年に発売されたあのOSに逆にオニ止めを刺される
だけだろうから、逆に延命できたとしてもとりま2年だけだろうけどww
- 951 :ナイコンさん (ワッチョイ 0bbb-isr5):2016/11/26(土) 01:25:50.05 ID:xdMkAoVH0.net
- >>950
うわぁホントにゆとり言葉って頭悪く聞こえる。使い方間違ってるし。どうせ釣りだろうけど。
- 952 :ナイコンさん (アウアウウー Sa07-sTmH):2016/11/26(土) 01:27:28.59 ID:v76HAjyJa.net
- 失われた頭髪を取り戻す!
- 953 :ナイコンさん (ワッチョイ 138a-OgkM):2016/11/26(土) 01:30:13.32 ID:WgyyToux0.net
- 釣り?
書いてる事はおおむね間違ってないような気がするが
- 954 :ナイコンさん (アウアウオー Sa3f-pkVQ):2016/11/26(土) 20:07:29.22 ID:ON50sBIca.net
- 保つも何も優勢だったことがないのだが
それにメモリ、HDD、モデムが高価なままでマシンパワーだけ上がっても
あまり生きてこない
後付けで速度どうこう言うのは違う気がするなあ
- 955 :ナイコンさん (ワッチョイ 27b0-p7gg):2016/11/26(土) 21:15:08.11 ID:VN6BD1oM0.net
- >>954
他のパソコンに無かった新機能にみんな惚れたんだと思う
速さがどんどん上がっていくのは PC-9801で、みんな新しい機種を見て、あ、速くなったと取り付かれたように買い換えていたなぁ
そういう安易な方向には行きません、と発表当初から言って Oh! Xでも それにのっかって PC-9801を馬鹿にしていた懐かしい時代
でも、出てきたのは XVIに X68030。 笑っちゃうよマジで
- 956 :ナイコンさん (ワッチョイ cf1f-MWp0):2016/11/26(土) 22:06:01.66 ID:P1NoxVs90.net
- X68030で互換モードと拡張モードがあったら、ちょっとはマシだったかもしれないという気がしなくもない。
16MBの位置より後のアドレスにメモリを追加できるものとかあったら……
サードパーティー製品じゃなく公式で。
もっとも、当時のメモリ価格じゃ厳しすぎたか。
公式でEDO DRAMあたりのSIMに対応してくれるとかでもしないと、16MBオーバーのメモリ空間をマトモに利用できる時代じゃなかったよなあ、メモリ価格の面で。
- 957 :ナイコンさん (ワッチョイ 27b0-p7gg):2016/11/27(日) 08:48:35.90 ID:GupPrug00.net
- 16MBを越えるエリアは別にノーウェイトにする必要は無かったと思う
- 958 :ナイコンさん (ワッチョイ cf1f-MWp0):2016/11/27(日) 10:47:23.25 ID:wV2rUDg30.net
- 今から思うと、ノーウェイトの必要性はないな。
むしろ二次キャッシュこそ必要な気がするが、当時なら必要性は低かったし。
- 959 :ナイコンさん (アウアウウー Sa07-sTmH):2016/11/27(日) 12:12:20.09 ID:X9LtXiEOa.net
- OPMってOPNと比べると音が薄いよな。
あれってなんでなんだろ。
D/Aコンバータの違いなのかな。
OPNの方が骨太な出音になる。
- 960 :ナイコンさん (ワッチョイ a362-getY):2016/11/27(日) 14:17:51.28 ID:ZckWk1d10.net
- そう思って聞くから変わったように聞こえるだけだろw
- 961 :ナイコンさん (ワッチョイ cf1f-MWp0):2016/11/27(日) 14:44:58.68 ID:wV2rUDg30.net
- 音源チップじゃなく、その後につながってるアナログ回路(アンプとかスピーカとか)の違いじゃないの。
たぶん959の勘違いの気がする。
- 962 :ナイコンさん (ワッチョイ 27b0-p7gg):2016/11/27(日) 15:02:27.43 ID:GupPrug00.net
- 今にして思えばよく X68000なんて開発・完成・販売できたと思う
スプライトコントローラーの試作開発回路は摂津の背丈分あるラックに収まっていたと言うし
当時開発していた人たちは大丈夫だろうかと思いつつも楽しかったんじゃないかな
- 963 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b39-I6rL):2016/11/27(日) 16:29:58.81 ID:IBd2K4ZI0.net
- 海の向こうじゃAMIGAが出てたしな
- 964 :ナイコンさん (アウアウウー Sa07-sTmH):2016/11/27(日) 16:36:58.30 ID:X9LtXiEOa.net
- >>962
でもスプライトに関しちゃX68kの半年後に発売されたPCエンジンとそんなに性能に大差ないよね。
- 965 :ナイコンさん (ワッチョイ a362-getY):2016/11/27(日) 16:38:27.79 ID:ZckWk1d10.net
- 倍以上性能違うぞ。
下手したら4倍以上か。
- 966 :ナイコンさん (ワッチョイ ef0e-JaXR):2016/11/27(日) 16:38:54.42 ID:G2ils4qX0.net
- バルブの時代だった
X68は3台買ったし、アミガも2台買った
1台20万30万するビデオデッキも毎月のように買ってた時代
- 967 :ナイコンさん (ワッチョイ a362-getY):2016/11/27(日) 16:38:57.32 ID:ZckWk1d10.net
- X68の方が高性能って意味な。
- 968 :ナイコンさん (アウアウウー Sa07-sTmH):2016/11/27(日) 16:47:31.06 ID:X9LtXiEOa.net
- >>965
表示個数は倍だけど総表示面積では負けてる。
- 969 :ナイコンさん (ワッチョイ a362-getY):2016/11/27(日) 17:02:27.66 ID:ZckWk1d10.net
- >>968
総表示面積でもX68の方が上。
X68は1line辺り最大512ドット、PCEは1line辺り最大256ドット。
- 970 :ナイコンさん (ワッチョイ a362-getY):2016/11/27(日) 17:09:22.65 ID:ZckWk1d10.net
- もっと言うと、PCEは15kHzモニター用の出力しか出来ないが、
X68のスプライトコントローラは31KHzで縦512ドットのノンインターレスでも使える。
ここでも倍以上の性能差がある。
この辺は当時のアーケード以上だから、本体の値段が高いだけあってカネの掛かり方がぜんぜん違うよ。
- 971 :ナイコンさん (ワッチョイ cf1f-MWp0):2016/11/27(日) 17:12:21.70 ID:wV2rUDg30.net
- >>969
たぶん、968が言ってるのはピクセル数じゃなくて画面上での面積のことかなと
この場合は、スプライトのピクセル数が同じなら表示解像度が低い(≒表示性能が低い)方が面積が広くなるんだけどね
- 972 :ナイコンさん (アウアウウー Sa07-sTmH):2016/11/27(日) 17:18:07.76 ID:X9LtXiEOa.net
- >>969
32x64ドットのスプライトを64個表示できるPCエンジンの方が総表示面積は上。
- 973 :ナイコンさん (ワッチョイ a362-getY):2016/11/27(日) 17:22:15.84 ID:ZckWk1d10.net
- >>971
画面上の面積もXSP等で使ってるような技で最大512個埋め尽くせるのでX68の方が上。
まぁ、そこまでしなくてもBG1枚しか出せないPCEと違ってX68はBGが2枚あるので、
スプライトコントローラが描画している面積という意味では圧倒的にX68の方が上だが。
まぁ、「PCエンジンとそんなに性能に大差ないよね」ってのは明確に間違い。
>>972
PCEで32x64のスプライトを画面上に64個表示することは不可能。
不可能なものを持ち出して総面積が上だからとか言われても、それは間違いですとしか言えない。
- 974 :ナイコンさん (ワッチョイ 27b0-p7gg):2016/11/27(日) 17:39:49.07 ID:GupPrug00.net
- >>966
あの頃から GDP下がってないし、金融緩和でバブルの時よりも湯水のように
カネが溢れかえっているのに、なんで今はこんな状況なんだろう?
ホント、よくわからん
- 975 :ナイコンさん (アウアウウー Sa07-sTmH):2016/11/27(日) 17:49:40.91 ID:dtEorx/Va.net
- >>973
スプライトダブラーは万能じゃないから。
スプライトが縦方向に適度に分散しないと効力を発揮しない。
512個フルに表示できる状況はほとんどない。
- 976 :ナイコンさん (ワッチョイ 3bfa-lM3r):2016/11/27(日) 22:00:22.00 ID:8a5lz3zI0.net
- パソコンとか家庭用ゲーム機で考えると高い性能だけど、
1987年以降のアーケード基板用のグラフィックチップで考えると、
そんなに規模の大きくない企業でも高性能なカスタムチップを作ってた訳だから、
SHARPがブッチギリで凄かったわけじゃないと思うよ。
- 977 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f39-OzXF):2016/11/28(月) 00:36:36.05 ID:6AaTpU+I0.net
- >>959
OPN系はFM+SSGで音源が2個乗ってるようなものだからな
- 978 :ナイコンさん (ワッチョイ 3b15-JQwj):2016/11/28(月) 08:11:14.11 ID:ho0P2UVC0.net
- >>976
CPシステムなんかはラインバッファ方式で水平256個スプライト並べられるから化け物じみてるね。
- 979 :ナイコンさん (ワッチョイ 138a-OgkM):2016/11/28(月) 19:32:40.68 ID:NZ3DQX4x0.net
- 今年1年(つーてもあと1ヶ月残ってるが)を振り返っても、今年は68関係に
1円も使わなかったなぁ
- 980 :ナイコンさん (ワッチョイ 27b0-p7gg):2016/11/28(月) 21:04:25.05 ID:iBN84izK0.net
- ゲームメーカーのコンシューマーで扱わない基盤の構成と、幅広く汎用パソコンとして売られた
ものの構成を比べても仕方ないよ・・・・・・レースマシンと市販車比べるようなもん
- 981 :ナイコンさん (ワッチョイ a362-getY):2016/11/29(火) 03:17:07.32 ID:dMgtV8vD0.net
- >>975
それは、PCEが32x64のスプライトを画面上64個表示出来ないのと同じこと。
ていうか、おまえはスプライトダブラーが何をやってるのか理解できてないだろ。
それ以前に、そもそもスプライトがどのような処理で実現されているか自体が理解できてない。
まぁ、「32x64ドットのスプライトを64個表示できるPCエンジンの方が総表示面積は上。」とか大嘘レス入れてきた時点で
キミの論理は完全破綻しちゃってるから、いくら必死に取り繕っても後の祭りなんだけどね。
- 982 :ナイコンさん (ワッチョイ a362-getY):2016/11/29(火) 03:20:47.76 ID:dMgtV8vD0.net
- >>976
アーケードと比べてX68がブッチギリで凄いなんて誰も言ってないと思うけど。
少なくとも俺は一言もそんな事は言ってないので、勝手に話をややこしくしないでくれな。
- 983 :ナイコンさん (ワッチョイ 138a-OgkM):2016/11/29(火) 04:18:23.03 ID:BEhhV35O0.net
- 初代登場時も「アーケードと肩を並べるスペックが!」とゆう感じで、そもそも
ぶっちぎりなんて誰一人思って無かったと思うが・・・
しかもアーケードは少量生産ゆえに多少金をかけられるからドンドンスペック
アップしていくわけで、その後は 68000x2とか68000x2+Z80とか68000+カスタム
とかに進化していく
- 984 :ナイコンさん (アウアウウー Sa07-JQwj):2016/11/29(火) 10:40:14.85 ID:AUAsfNpEa.net
- アフターバーナーの移植版なんかを見れば一つで大きなスプライトを表示できるPCエンジンの威力がよくわかる。
X68000では不可能だった煙までスプライト表示を実現してる。
- 985 :ナイコンさん (ワッチョイ b314-Ymjw):2016/11/29(火) 11:07:44.54 ID:6jOlA1QT0.net
- わかったからPCエンジンスレに行け
- 986 :ナイコンさん (ワッチョイ 27b0-p7gg):2016/11/29(火) 17:50:00.33 ID:A5aHleyW0.net
- X68000のスプライト機能のスペックを決定するにあたって、ベンチマークにされたのが
初代にくっついてきたグラディウスだったのよ
グラディウスが完全に再現できる性能を目指す、ってことだから、当然後からでできた
他のゲームシステムに比べて仕様の違いが出てくるわけです
それからアーケード側も、実はけっこう X68000に刺激を受けたそうで
こんなの X68000じゃできないだろー、って思いがアーケードゲーム開発側にもあったそうですよ
- 987 :ナイコンさん (ワッチョイ 27b0-p7gg):2016/11/29(火) 17:53:26.01 ID:A5aHleyW0.net
- TOWNSのアフタバーナーは短い開発機かで良くあれだけできたと思う
音楽はさすがに CDで流すようにしか間に合わなかったらしいけど
とにもかくにも、68000に比べて 80386の恐ろしさがよくで出ていたと思った
結局、TOWNSは X68000の過激さに着いていけないホビーユーザーを取得した
富士通って、い つ も 後出しジャンケンだよねぇ・・・・・・ホントに
- 988 :ナイコンさん (ワッチョイ 4bc8-/sNf):2016/11/29(火) 19:27:59.35 ID:ONWpO8GK0.net
- むしろ10Mの68000頑張ってるなぁって思ったけど
- 989 :ナイコンさん (ワッチョイ cf1f-MWp0):2016/11/29(火) 19:48:52.42 ID:yptgFlIM0.net
- X68000のスプライトが発売当時のスプライトの基本能力に忠実な感じで、
TOWNSのスプライトはもう少し後の時期のスプライトの基本能力に近い感じだね
CPU負荷が低いスプライトと高負荷なスプライト。
- 990 :ナイコンさん (ワッチョイ 5f29-lM3r):2016/11/29(火) 23:45:14.27 ID:l2oTcKpJ0.net
- BEEPで詐欺のようなスペハリ物語買っちまったけど、アーケードのハードスペック見てぶったまげた。
X68じゃ表示画面比率の問題は別としてとても再現できる代物じゃなかったんだな。
アーケードでもX68でも嵌っちまったけどさ。あんまり細かいこと気にしてなかったわ。
- 991 :ナイコンさん (ワッチョイ 138a-OgkM):2016/11/30(水) 07:08:22.09 ID:v9u11ywN0.net
- 次スレ
今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 72
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1480457255/
- 992 :ナイコンさん (アウアウウー Sa07-sTmH):2016/11/30(水) 12:44:07.01 ID:rjfDNEH3a.net
- >>989
TOWNSのスプライトは別にCPU負荷が高いわけじゃないでしょ。
- 993 :ナイコンさん (ワッチョイ cf1f-/sNf):2016/11/30(水) 19:40:41.85 ID:F6ndBb/70.net
- そだっけ?
描画負荷が高すぎて描画しきれなくなる仕様だから勘違いしたかも
- 994 :ナイコンさん (ワッチョイ 27b0-p7gg):2016/11/30(水) 20:09:50.62 ID:hWdokFGl0.net
- 当時の X68000ゲーム開発していたプログラマーは頑張っていたからなぁ
- 995 :ナイコンさん (ワッチョイ 4bc8-/sNf):2016/11/30(水) 21:26:39.93 ID:Zo+8zRNA0.net
- サンダーブレードとかよく移植したなぁと
- 996 :ナイコンさん (アウアウウー Sa07-sTmH):2016/11/30(水) 23:50:40.35 ID:ZVRsFVwfa.net
- >>986
グラディウスの基板が横256ドットじゃなかったら
X68000の解像度が256x256なんていう変態解像度にならなくて済んだんだろうか?
- 997 :ナイコンさん (ワッチョイ fcb0-ZVOU):2016/12/01(木) 19:58:34.88 ID:l7kPFK6K0.net
- アーケードではそのドット配分がだいたい標準だったから
当時、グラフィック専用端末ってのがまだあって、けっこう変則的なドット配分の端末がかなりあったよ
- 998 :ナイコンさん (アウアウウー Sa19-/mAi):2016/12/01(木) 20:47:14.38 ID:xPDaxgk1a.net
- >>997
85〜86年頃のACは横288や320ドット辺りが主流じゃねえ?
- 999 :ナイコンさん (ワッチョイ 6ad0-yaSi):2016/12/02(金) 18:12:04.28 ID:Y0hp64Wj0.net
- ぬるぽ
- 1000 :ナイコンさん (ワッチョイ 6ad0-yaSi):2016/12/02(金) 18:12:24.71 ID:Y0hp64Wj0.net
- x68kはかーい
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