今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 71

1 ：sage(ﾜｯﾁｮｲ efd7-X/8q)：2016/06/28(火) 05:19:37.88 ID:iNxFGhkL0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ

今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 70
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1454028281/

テンプレは >>2 以降で

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

397 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b8a-8Zvs)：2016/08/13(土) 02:34:40.40 ID:CPVSR1da0.net

>>396
ちょっとは勉強しようね
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/basic/20100513/1024861/

398 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa19-oTCG)：2016/08/13(土) 14:38:29.07 ID:BLB8k9Fca.net

ストレージデバイスでX68だけターゲットにとかしたら、コケるの明らかすぎるだろ。
数が出てるってのはそれだけで正義なんだよ、商売上は。

399 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c9f-MTuc)：2016/08/13(土) 14:53:41.62 ID:XRNCG4Pa0.net

フラッシュメモリは結構消える
自然放電でも消えてしまうが突然内容が消失することがある
そもそも部分書き換え自体に無理がある
本来は一旦すべて消去してから書き込むデバイス

SSDもなんで記録方式による違いはほぼ無いのかというと
マルチセルで冗長化してようとセル個々の特性は同じだし
当然製造上のばらつきも同じ
エラーが起こるようになったら同時期に
他のセルもエラーが発生してくる
優位性は速度しか無いと言う結果が出てる

HDDも消えることは消えるが無視できるほど保持期間が長い
今んとこ消えない記録デバイスは紙テープくらいだろう
こっちはこっちで古くなるとボロボロになるので
リーダーに掛けられないけどコピーは簡単にできる

400 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa19-oTCG)：2016/08/13(土) 15:13:04.29 ID:BLB8k9Fca.net

紙も、近代以降だとパルプ作るときの薬品の残留のせいで、たとえば金庫の中みたいな場所に保存しておいても自己崩壊するってどこかで聞いたね。

デジタル情報はアナログと違って複写繰り返しても劣化しない（はず）だからあたらしい記録媒体にコピーしていけば保存は可能なはず（原理的には）

401 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-1lw7)：2016/08/13(土) 16:38:01.44 ID:xd6CnZ580.net

硫酸紙
フィルムもビネガーシンドロームで次々と過去のものが上映不能になってます

402 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa03-URBI)：2016/08/14(日) 02:21:31.25 ID:4tkS3Qo8a.net

>>397
いやいやもちろん一応デバイスの特性としてデータの保持期間が定義されてはいるが、
最低保証期間が10年とかで磁気記録よりずっと安定してる。

今のSSDなんかのフラッシュメモリは100年超えてるんじゃないの？

403 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b8a-8Zvs)：2016/08/14(日) 03:02:51.70 ID:cAbGqDub0.net

当初は数十年、100年は大丈夫とか言ってたのに実際には保存環境によっては
数年で消えるケースも出てきたりしてるから世界中で大パニックになってんだろ

404 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc08-Pprd)：2016/08/14(日) 03:08:56.89 ID:1Yi0Lhsz0.net

SHARPも中華の会社に買われて消えるしSMAPも解散するし、SSDのデータだって
永遠ではないんだよ。永遠なんてないよ。それは虚構だよ

えいえんなんて、ない

405 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-xYo4)：2016/08/14(日) 09:43:32.56 ID:9axPhGYBM.net

ま、一つのデバイスを信用して依存するなんて愚の骨頂。
と、カセットテープ時代からの爺が申しております。

406 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 349f-7qgL)：2016/08/15(月) 04:34:34.61 ID:Xmvd9Q770.net

X68用ソフト　魔剣士KUMIKO　（NEW SYSTEM HOUSE OH!）　1989年　#前編
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-132.html

407 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 30ed-MTuc)：2016/08/15(月) 16:22:16.02 ID:zKtkOVep0.net

例のサイバースティック変換、本当に送料込み4k作ってくれてるじゃないか

欲しいつうた人はちゃんと買ってあげないと

408 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b8a-8Zvs)：2016/08/15(月) 18:27:45.96 ID:62sxEDnS0.net

説明文が怪しい中国人みたいで怖くて突っ込めんわ

>必ず入札前に質問して下さい、質問のある紳士
>クリックポストで行います発送

409 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc08-Pprd)：2016/08/16(火) 01:24:42.04 ID:V03xpCPl0.net

>>407
2chで

「xxx円だったら絶対買うわ」
「その値段ならxxx個買う」
「発売されたら絶対買うね」

みたいな事言う奴は絶対買わない法則ｗ

410 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa19-ryYA)：2016/08/16(火) 07:30:14.05 ID:BrFxwFJ/a.net

>>409
「ここ」では余計にね。

411 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f38a-W1sf)：2016/08/19(金) 08:11:52.41 ID:lXcrXKwl0.net

>>407
需要無さそうなので取り下げました

412 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7308-D2ET)：2016/08/19(金) 12:06:34.06 ID:KEP1Ysyn0.net

100年なんて加速試験結果からのの推定だからな

このスレの住人なら、当然ご存知の四級塩コンデンサ
手抜きで、試験しなかったとかじゃなくて
オチは、高温より常温の方が全然厳しかったってヤツだよな
う〜ん、こんなの有りかよ？、　俺で嵌りそう

まぁ、信頼性の類は、実績以外は鵜呑みにしない方がいいって
良い教訓だよな

413 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf62-D2ET)：2016/08/19(金) 21:24:33.95 ID:MM7AjbjR0.net

電源の修理に挑戦中です。
コンデンサ、トランジスタ、抵抗、フォトカプラ全て交換するも電源入らず。

ツェナーはテスターで導通を見たら片側導通あり、片側導通なしだったので
正常と思って交換してないのだけど、実は壊れているというオチ？

414 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f38a-W1sf)：2016/08/19(金) 23:56:20.98 ID:lXcrXKwl0.net

あー
やっちゃいましたねエー
一番やりがちなミスをやっちゃいましたねえー

ツェナーダイオードはちゃんとツェナー電圧が正しく出てるかどうかが重要なのであってえ
それをきちんと測定出来ないのなら新品に交換すべきだったのでえす

というかですねーえ
一番犯しがちなミスが

とりまコンデンサだけ交換する
↓
動かない
↓
次にトランジスタを交換する
↓
動かない
↓
次に（以下略

というスパイラルを自ら作ってしまうことなんですねーえ
良いですかあ？プロの知識と調査結果でもって故障箇所をピンピイントに絞り込めない
のであれば、入手が容易な部品は一気に全部交換するのが68電源修理の大鉄則なんでえす

「抵抗はテスターで見る限りちゃんと色バー通りの抵抗値を示してるし」とか駄目でえす
今新品に交換しないと、使ってる間に駄目になったら原因の切り分けとか不可能です

415 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6708-wjeb)：2016/08/20(土) 00:06:18.06 ID:657wSXL/0.net

>>411
あれは需要云々以前に説明不足、写真不足で売る気ゼロだっただろ
プラケースの写真がぽんと載ってるだけのブツに突っ込めるかよ

416 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e79f-D2ET)：2016/08/20(土) 03:49:27.47 ID:/xsvMsod0.net

そうなんだよなー交換するなら一気に全部
なので一番の解決策は新品に交換
電源なんて代替が効かないようなものでもないし
昔と違ってACアダプタ+DCDCが安くでてるし効率も雲泥の差
高いものは効率95%とかあるし
効率が高いほど熱に変わらず寿命も期待できる

修理するからダメなんであって
交換してしまうのが早いし安いし無駄がない

417 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f7ed-D2ET)：2016/08/20(土) 17:18:58.97 ID:OIWvjVIl0.net

同人ハードなんて割とそんなもんな気もするが、
狙ってやったんだろうけどアリババ的な説明文は売る気無い言われてもしゃーない

418 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e79f-D2ET)：2016/08/21(日) 18:26:51.38 ID:HO3o1ne+0.net

むしろ今だとメガドラでその力を発揮するのがサイバースティック
てかインバーター入れるだけなんだから最初から対応して欲しかったというか
電波も仕様合わせろよと
恐らくカブトガニ売るために互換性無くしたんだと思うけど

419 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f308-D2ET)：2016/08/21(日) 18:34:47.23 ID:nWasRarV0.net

電源だけ直しても、駄目じゃない
メイン基盤/サブ基盤、こいつ等に乗ってるコンデンサ　ほぼ全滅だろ

X68で、コンデンサ問題に該当しないモデルって有ったか？

420 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-+riB)：2016/08/21(日) 18:38:47.23 ID:ha2AWNB90.net

>>418
気持ちは判るがそんときゃまだメガドライブなんて無かったぞｗ

421 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f38a-W1sf)：2016/08/21(日) 18:39:08.68 ID:2ylfNVLH0.net

>>419
むしろメイン基板／サブ基板のコンデンサが問題になる機種のほうが圧倒的少数なんだけど。
具体的には問題になるのはcompact/030/030compactの3機種だけ

他のやつは電源以外の「コンデンサ」が問題になることは少ない

初代とACEはコンデンサとは別に蓄電池の液漏れ問題があるけどな

422 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c79f-TSPJ)：2016/08/21(日) 18:39:17.45 ID:5B3Eqdl90.net

X68用ソフト　魔剣士KUMIKO　1989年
#前編
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-132.html
#後編
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-133.html

423 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f308-D2ET)：2016/08/21(日) 18:45:09.13 ID:nWasRarV0.net

>>421
あっそう、それは知らなかった、全数該当かと思ってた

俺のは030で、お漏らしでパターンの腐食まで出てたからで、全部張り替えた
時期的に、これ以前のモデルは大丈夫だったのか

424 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6708-wjeb)：2016/08/21(日) 19:13:10.64 ID:GImf+mEu0.net

compactは030より前のモデルだけどAUTOだよ
メイン&底基板に面コンつかってるモデル（compact/030/030compact）が駄目
リードタイプの電解使ってるモデルは大丈夫

425 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-+riB)：2016/08/21(日) 21:51:27.49 ID:Z7H4ZRWg0.net

CompactはFM音源やADPCMに顕著に症状が出るから判りやすい

426 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-wLiW)：2016/08/22(月) 15:40:54.84 ID:WpTc6Qp/0.net

オクで「コンデンサ全交換」を謳ってるやついるけど、セラミックコンデンサは替えてないんだよな。紛らわしいと思うわ。

427 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f38a-W1sf)：2016/08/22(月) 16:39:01.23 ID:inyUA8820.net

>>426
電解コン全交換ってことだろ。察しろよ
電源のコンデンサ交換にしてもマイラーまで交換してる業者は稀

428 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa7f-QOS2)：2016/08/24(水) 16:21:28.87 ID:cxNUSGbYa.net

グラフィックの特殊プライオリティ機能は結構活躍してたりする。
この機能を実装した人はナイスアイデア。
しかしできれば特殊プライオリティ部分を最前面に持ってくるだけではなく
表示優先順位を一段階だけ上げれるようにもして欲しかった。
(スコア表示面すら突き抜けて一番前に表示されてしまうので)

429 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e79f-D2ET)：2016/08/24(水) 21:40:22.51 ID:lF9veZX60.net

一番上だから実装できたんであって
便利機能を実装したわけじゃない
大抵こう言うのはロジック余ってたとか
用途はわからんが多少の変更でつけられる場合に実装される

わざわざそんなもんつけるなら
スプライトをもうちょっと何とかしたほうが余程使いやすい

430 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-hwei)：2016/08/25(木) 17:02:50.50 ID:/vjmx4LE0.net

>>414
怠惰な私はツェナーと足りないコンデンサ3個だけ買ってきて、あとは全部手持ち部品で
スタンバイ電源周りのZD/TR/R/Cとその他電解コンデンサ全部を交換した。
一発で動いたよ。勤勉だわ。ちなみに外したZDは死んでました。
スタンバイ電源の6.8VのZDと2SC1815と抵抗2本はセットで交換するのがよさそうです。

431 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa47-1rH5)：2016/08/25(木) 17:35:48.89 ID:8MIwSYo/a.net

そういやうちにも高いファミコンとして買ったExpertIIがまだあるけど、
何とか半田付けが出来る程度の俺じゃあ直すの無理だなあw

昔ATX電源が流用できるってどこかで読んだ記憶もあるけどそれですら無理だなw

三菱のVHSのバブルデッキも高い金出して買ったからもったいなくて未練がましくとってあるけど、
いい加減どっちも捨てないとなあ。

432 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-7s91)：2016/08/25(木) 18:32:43.19 ID:/flBTpD60.net

>>431
じゃあ俺に適価で売ってくれよｗ

まあ、もし何とか使おうってならATX電源化キットならケース開けて配線繋ぎ変える
だけだから何とかなるんじゃね？
EXPERT2なら電源さえどうにかすれば他が壊れてることは少ないし（FDDのヘッド
クリーニング＆グリスアップは必要かも知れんが）検討してもいいと思うが

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/748003.html

ただ正直これに15000円出すならこっちを検討したほうが安い

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h235253719

11000円で修理を受け付けてるpa**** do**はあんましお勧めしない
時々6500円で電源修理しますって言うのが出品されるからそっちのほうがいい

433 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa47-1rH5)：2016/08/25(木) 19:16:11.64 ID:8MIwSYo/a.net

>>432
世の中いろんな商売やってる人がいるもんだなあw

作業時間とか考えたらほとんどボランティアにしか思えんけど、
それとも余程ゴッドフィンガーで1時間ぐらいでぱぱっと出来ちゃうのかね。

434 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-7s91)：2016/08/25(木) 21:17:34.37 ID:/flBTpD60.net

電源修理受け付けますっていうので一番のネックは「結局治らないことが多い」点かな

コンデンサ、抵抗、FET、レギュレータ、大抵の部品は世界中探せば何とか買えるけど
トランスだけは専用品なので売ってない。
そしてVCC2（スタンバイ用の5V）生成周りがど派手に黒こげになってるようなやつは
トランスが死んでることが多い。

6500円で修理しますとか言うのはホント、儲けゼロのボランティアと変わらんと思うわ
11000円でも十分良心的。たとえ部品代が2000円するかしないかだとしても。

ちなみに、これは本当に余談だけどトランスは自分でエナメル線巻きなおして
修理する事は可能です。過去に1個だけやって見た。ケースは流用、フェライトコアは
汎用品なのできちんと元と同じ巻き数で巻いてやれば直る。二度とやりたくないけど

435 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 40ed-gQqU)：2016/08/25(木) 22:10:45.99 ID:jbDo3hFm0.net

むしろそういう作業が好きなんじゃないかねぇ

436 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-hwei)：2016/08/26(金) 11:31:50.65 ID:9in83Yfa0.net

PicoPSUみたいな電源が安く仕入れられそうだから、それをベースに12V入力の
電源基板でも作って売ろうかな。

437 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ de39-1f3f)：2016/08/26(金) 20:27:53.38 ID:rT87fMal0.net

あんまかんけーないがサンケンのオーディオ用集積回路みたいにオールインパッケージの電源ICってありそうだけど無いな

438 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-pcMj)：2016/08/26(金) 20:56:08.31 ID:iGYTk+yu0.net

>>436
PicoPSU　結構熱いよね
うちのXVIがPicoPSU電源だけどちょっと不安
何年も使えてるので大丈夫なんだろうけど

439 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-7s91)：2016/08/26(金) 21:18:20.17 ID:v3eai6kM0.net

正直、PicoPSUどうなんかなぁという気がする
あの手のATX用DC-DCって3.3Vの出力が重視されてる分5Vの出力はそんなに無いんだよな
いまどきのM/Bって5Vはあんま使ってないし

68みたいに全ロジック5Vで動いてます、みたいなマシンにはちょっと向かないんじゃ
ないかと言う気がする

440 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cb0-5Vyg)：2016/08/26(金) 22:46:49.74 ID:BgOorkmO0.net

懐かしの TTLロジック

441 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7911-zBgJ)：2016/08/27(土) 17:51:20.23 ID:3HIqoK7U0.net

ATX電源繋げるのって、今時のワット数が大きいのってどうなんだろうな
前に変換回路作った頃は150W位のが普通にあったけど

442 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cb0-5Vyg)：2016/08/27(土) 22:29:55.06 ID:aLuK9+eH0.net

比較的値段の高い電源、高級タイプと呼ばれているものは
600Wくらいのものを買って 100W未満で使っても安心だそうで

443 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa45-RDkh)：2016/08/28(日) 05:45:22.84 ID:RGjfXV9Ta.net

電源ならTDKとかCOSELとかのを通販で買っちゃてもよかないか、と思うんだけど。
電圧別に複数かうことになったりするけど容量不足にはならないし。

444 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-7s91)：2016/08/28(日) 07:05:28.65 ID:9bhlndCu0.net

そいやBEEPで売ってるACアダプタ化キットで使われてるDC-DCって何ワットのやつ？
部品配置だけ見たら80W品のようにも見えるんだけど（Pico-PSU-80）80W品だとすると

5V 6A(peak 7A)
-12V 50mA(peak 100mA)

とかなり少ないんだけどこれでも問題なく動くのか・・・040アクセラレータ乗せたり
PROのスロット全部メモリで埋めたら足りなくなりそうで怖いけど

445 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 88c6-8P2S)：2016/08/28(日) 08:57:54.02 ID:Ia5Hn/pi0.net

X68000XVIでメーカー公表値41Wだから、まぁ行けるんじゃないのかなぁって気はするけど。
今のPCやデジタル機器の消費電力が気の狂ったような数字になって麻痺してるだけで、5V 6Aってかなりの出力だからね。

446 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-7s91)：2016/08/28(日) 09:42:06.19 ID:9bhlndCu0.net

>>445
それは定格だね
SUPER-HDで定格42W、最大99W、待機6W以下

最大99WはHDDが搭載されていて、かつFDD0とFDD1に同時にアクセスしてるような
ケースだと思うから5Vがそこまで食ってる訳じゃないと思うけど、純正電源の
5V作り出してる回路は部品構成的には12A程度流せる

Outsideによると拡張スロの5Vの最大は0.6Aらしいから、PROで最大まで電気食う
カードを4枚さしたらそれだけで2.4Aなんだな

447 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 88c6-8P2S)：2016/08/28(日) 13:33:28.19 ID:Ia5Hn/pi0.net

>>446
FDDとかHDDで電力を食うモータ部分は12V駆動でしょ。
拡張カードもMAX値で設計してるようなのは実際はほとんどないから、
5V6Aもあれば普通に動くんじゃないの。
ていうか、>>438は実際動いてるって言ってるしな。

448 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 88c6-8P2S)：2016/08/28(日) 13:46:28.37 ID:Ia5Hn/pi0.net

つか、68の電源の回路ちょっと見たら+12Vはドロッパで作ってんのか・・・
なんかここでも無駄に電力食ってそうだな

449 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c08-sWLN)：2016/08/28(日) 14:01:19.00 ID:gYnmxQVh0.net

>>447
だから最小構成なら動くだろうけどボード挿しまくったりアクセラレータ載せたら
足りなくなるんじゃいの？って話だろ

ちなみにこの当時のメモリボードは結構電気食うし、GP-IBボードなんか最大時は
5V850mAほど食うらしい（それっていいのか？

定格40W、仮に電源の効率が70%として28W分が全部5Vだと仮定しても5Aちょいだから
定格動作なら6Aあれば足りそうではある

450 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c08-sWLN)：2016/08/28(日) 14:05:45.44 ID:gYnmxQVh0.net

>>448
メインの5V以外はレギュレータだね
メインの5Vも教科書どおりの回路でそんなに効率良くなさそうだし、電源ユニット自体は
わりとチープな構成になってる印象

451 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 88c6-8P2S)：2016/08/28(日) 14:40:18.36 ID:Ia5Hn/pi0.net

>>449
いや、定格消費電力はあくまで定格であって、最小構成って意味じゃないでしょ。
ドロッパ使ってたりする電源設計の古さによる変換効率の悪さを考えると、実際のロジックはそんなに
電力を食ってないと思われるので、5V6Aで間に合いそうなんじゃないのかという話だよ。
ファン、HDD、FDDなんかのモータ類は12Vだろうしね。
というか、5V6Aって物凄い電力なんだけど、どの程度のものを想定してるのか・・・

452 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 88c6-8P2S)：2016/08/28(日) 14:53:04.00 ID:Ia5Hn/pi0.net

ていうか、compact 030/XVIなんかは定格26W〜29Wとかだしな。
使ってるチップは大きいのと殆ど変わらんのに10W以上違うってのも凄いが。

453 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cb0-5Vyg)：2016/08/28(日) 19:45:49.83 ID:Xu9pAxjC0.net

昔は省エネだったんだなぁ･･････

454 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7c9f-gQqU)：2016/08/29(月) 00:03:42.07 ID:d6FXOG2V0.net

だってCPUや周辺チップにはヒートシンクもついてないのよ
今はAPUとかあるし構成によって電力は抑えられてるけど
普通の構成ではヒートシンクどころかファンぶん回さないと冷やせない

発熱しないってのはやっぱ良いもんですわ
熱=電力だしムダも少ない
おもらしがなければ今でも平気で動いてただろうね

455 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-7s91)：2016/08/29(月) 04:11:18.70 ID:gMPJDfsX0.net

X68000シリーズキーボードをWindowsに接続するUSB変換機
ttp://www.march-rabbit.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=4332
ttp://classicpc.org/cpc_x68kktousb.html

そっかー
6980円＋送料かー。そっかー

456 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cb0-5Vyg)：2016/08/29(月) 11:02:01.63 ID:Fn6SQ6ks0.net

今のパソコンは X68000が現役だった頃のスーパーコンピューター以上の性能だからなぁ
スーパーコンピューターの悩みのタネの一番は発熱

457 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac1-Vqeh)：2016/08/29(月) 11:04:48.61 ID:eWDv3Je4a.net

>>456
スマホですら当時のスーパーコンピューター以上の性能
性能比での発熱や消費電力はかなり改善されてると思う。

458 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-hwei)：2016/08/29(月) 17:11:35.01 ID:lGPHdXch0.net

>>439
確かに。COSELの5Vメインで±12Vが付いてる電源を何台か持ってて、
そういった物を使うのが理想だね。スタンバイ電源と制御回路が別途要るけど。

手軽に12V化(ACアダプタ駆動）するには丁度いいけど、
強化して使うならPicoPSUは最適解じゃないと思う。

459 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7911-zBgJ)：2016/08/29(月) 20:06:33.45 ID:CAfAWNL70.net

当時はCPUの熱で目玉焼きが作れると聞いて「ヒエッ…」ってなったのに、
発熱を抑えるどころか、強引に冷やした上で更に高速化って流れにはもう付いていけないと思った

液体窒素で冷却とか、個人でやるネタとしては分からなくもないが、メーカーが公式でそれやるなよと

460 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cb0-5Vyg)：2016/08/29(月) 21:12:55.15 ID:Fn6SQ6ks0.net

>>457
あれは OSが軽いからね
Linux系が優秀ってことを見せつけた
加えて、ライトアプリの寄せ集めでもネットがあれば何とかなるって証明したような

461 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa45-RDkh)：2016/08/30(火) 00:53:31.10 ID:Uk2OqP7fa.net

下手すると電動歯ブラシに使われてるマイコンが・・・なんて時代になるかもね。
磨き方とかチェックできるような高機能タイプだと。

462 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ac3-8P2S)：2016/08/30(火) 01:49:22.26 ID:Wz64X1/D0.net

>>458
ていうか、>>439の言うATX電源は3.3V重視ってのも間違いで、3.3Vも5Vも大体同じようなAが出るようになっている。
ATXマザーも別に3.3Vだけを使ってるわけじゃないからね。
今時のチップは3.3Vじゃないのが多いし、そもそも一番電力を使うCPUなんかは+12Vを利用してるし。
むしろ、5Vの方を重視してる気がするけどね。今時のマザボはUSBポートが一杯ついてるからね。

463 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 74db-qQHP)：2016/08/30(火) 11:14:35.23 ID:BorgvPGF0.net

http://www.rbbtoday.com/article/2016/08/29/144754.html

464 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-hwei)：2016/08/30(火) 13:07:09.71 ID:bqE3KtbP0.net

>>462
3.3VがCPUの電源として使われてたのは非MMXなPentiumの頃だっけ。
今時の機械はCPUやNB、メモリの電源はマザー上で12Vから動的に生成してるから、
3.3VはPCIeとペリフェラルIC、5VはUSB機器くらいしか大きな負荷がないかもしれない。
どちらもなくてはならないけど沢山は要らないってところじゃないかな。
一方X68kは12Vより5Vがいっぱい欲しいので、使えるけどピッタリではない、という訳。

>>463
観ないと

465 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-gQqU)：2016/08/30(火) 13:53:39.25 ID:tUQ1REr90.net

2.5インチ　SATA HDD(SSD)は、5Vだけしか使わないから
この2.5インチの普及で、逆に5V需要は増えてきたかも？

466 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cb0-5Vyg)：2016/08/30(火) 16:31:17.00 ID:Ske6R3BN0.net

>>463
新海はかんべんしてくれ

467 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cb0-5Vyg)：2016/08/30(火) 16:35:09.27 ID:Ske6R3BN0.net

パソコン用の電源を使う理由
・手に入りやすい
・場所食わない
・制御盤工作みたいなことをしなくていい
・立派なのを買えばそれなりに高品質
・一個で済む
・いまさらワンボード組むんじゃ無いんだからさぁ･･････

468 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7c9f-gQqU)：2016/08/30(火) 23:23:16.88 ID:zccEB8Kf0.net

PicoPSUになんでそんなにこだわんだよ
DCDCなんていくらでもあるだろ
スペースがないって言うなら別だが
本来の電源下ろすんだからアホみたいにスペース空くし
SFXだったら入るのもあるし

469 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fca-qQHP)：2016/08/31(水) 11:03:06.64 ID:XwqANXjL0.net

>>463
機種は何だろう

470 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-hwei)：2016/08/31(水) 16:00:59.69 ID:2gx8U7Ru0.net

>>469
PROとCOMPACTでないことは確か。

471 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-zBgJ)：2016/08/31(水) 16:24:03.82 ID:HuMiGqxR0.net

チタンブラックっぽく見えるけど、単に黒光りしてるだけか？

それにしても、CGAコンテストで彼女と彼女の猫を観た時は、
「CGAコンテスト会場に漂うX68ユーザーみたいなヲタ臭さが完全に吹き飛ばされてしまったな」
って思ってたけど、その本人もあの時ヲタ臭さに取り込まれてしまってたのかって思うと何か笑える

472 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7c9f-gQqU)：2016/08/31(水) 22:02:32.94 ID:RadEbzX40.net

てか新海は絵が綺麗なだけで話がつまらん
一般受けを狙ってるんだろうけど自分にないものは出ない
最近の監督はみんなそうやって潰れてく

金をたくさん集めてつまらんもん作るか
資金は苦しいが作りたいもん作るか

473 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sab6-Vqeh)：2016/08/31(水) 23:41:37.86 ID:sxMNZVAka.net

いい歳こいてアニメですかｗ

474 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-qQHP)：2016/08/31(水) 23:47:47.49 ID:FZhYOheIM.net

出てるX68000のサイズデカくね？

475 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77b0-8ha/)：2016/09/01(木) 07:37:40.83 ID:QZUdaUHP0.net

>>472
加えて、考証とか詰めが甘いし看板倒れ
軽すぎて不愉快になる作風がなぁ･･････でも、今時はこういう人が使いやすいんだろうな

裏事情とかいろいろ聞いていると、アニメ作る人は職業人、背伸びしても職人として振る舞った方が無難だと思う

476 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-Cf/o)：2016/09/03(土) 04:17:42.59 ID:A28ZIg+00.net

AKIBA PCで取り上げられるとやっぱ拡散力がちがうなぁ
一応同じものを3年位前から半額以下の値段で細々と販売してたんだけど(^^;
以上100%完全なチラ裏

477 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77b0-8ha/)：2016/09/03(土) 06:37:47.98 ID:VPRXFuje0.net

>>476
キーボードのアダプター？

478 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7708-nS3l)：2016/09/03(土) 06:45:45.31 ID:5fkt1Seg0.net

Dive Onだろ

479 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-Cf/o)：2016/09/05(月) 03:34:12.64 ID:wC7bGOi+0.net

カプコンのCPSFアダプタってなんであんなに高額取引になんの？
6BのMDパッド使いたいっていう需要がそんなにあるのか？

480 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e72e-FA7T)：2016/09/05(月) 10:13:54.56 ID:eVZDsOHq0.net

アラブ諸国の中古自動車オークションのシステムに使われてる

481 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f79f-wh/5)：2016/09/05(月) 17:24:08.35 ID:LXvEFk8n0.net

タダのコレクター価格
あんなもん\300くらいで作れるもんだし

482 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fd7-nS3l)：2016/09/05(月) 17:29:51.51 ID:82ngj7LV0.net

はい出たｗｗｗｗｗ
そういうビッグマウスは実際に300円で作ってから言おうね、ボクｗｗｗ

483 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f79f-wh/5)：2016/09/05(月) 18:06:45.72 ID:LXvEFk8n0.net

はい作ってない奴が突っ込んだ
実際作ってるから
\300どころか\200
コネクター2個と適当なケースだけ
これで突っ込むとかマジアホだな

484 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e72e-wh/5)：2016/09/05(月) 22:06:59.81 ID:uLrQN4VH0.net

あのアダプタってもうちょい多機能だったような。
単純にX68kにMD6B繋ぐだけなら部品代300円位で十分可能。

485 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7708-nS3l)：2016/09/05(月) 22:30:57.71 ID:Pg5uy6Q00.net

>>483
ハイ期待通りの回答頂きましたｗｗｗｗ
馬鹿過ぎて笑うｗｗｗ腹痛てえｗｗｗｗｗ

>>484
たぶんその辺まったく分かって無いんだよ
あれがチェルノブアダプタ程度のものと思ってるあたり
CPSFアダプタとチェルノブアダプタは似て全く異なるものなのにｗ

486 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-qHw+)：2016/09/05(月) 22:45:00.70 ID:1pP6LClQ0.net

スーファミのコントローラーも使えるんでしょ？

487 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-Cf/o)：2016/09/05(月) 22:58:33.27 ID:wC7bGOi+0.net

ちょっと覚えてないんだけどメガドラパッドの変換に限定してもCPSFアダプタと
チェルノブアダプタって完全に互換ありなんだっけ？
ゲームによってはどっちかでしか動かない、というのがあったような気がするけど
ちょっと覚えてない

>>486
スーファミコントローラの変換機能は無いよ
多分「スーファミ用に売られてたカプコンのジョイスティックも使える」という事かと

488 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f79f-wh/5)：2016/09/05(月) 23:20:30.14 ID:LXvEFk8n0.net

はい更に期待通り
X68000でMDの6Bパッドは一般的に使われててドライバもある
物理的にはチェルノブアダプタと同じ方法でつなぐだけ
後はドライバでチェルノブアダプタかCPSFか指定して
ボタンのレイアウトを好きにするだけだ

これだから素人の馬鹿は困る
実機弄ってないもんだからなんにも知らない

489 ：ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-RETc)：2016/09/05(月) 23:36:31.44 ID:OrDN3NndM.net

ちょっとこの子頭おかしいね

490 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-10NS)：2016/09/05(月) 23:58:08.10 ID:cdX4DVl/0.net

リアルで会ったらきっといい奴だよ

491 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e72e-wh/5)：2016/09/06(火) 00:12:09.07 ID:Wq94OOtv0.net

CPSF-PCアダプタ
対応入力機器
MD用コントローラーが利用可能。
スーパーファミコン用のCPSファイターが利用可能。
6B<=>2B切り替えスイッチ付き(2B時はAとBが使用可能)。

出力先
6B認識はX68kとTOWNSの対応ソフト等
2Bならその他ATARI系対応機種で使用可能。

492 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-Cf/o)：2016/09/06(火) 01:24:58.36 ID:/sOfMNrw0.net

誰か ID:LXvEFk8n0 以外の詳しい人に質問なんだけど
実際のところCPSFアダプタ＋MD6Bパッドとチェルノブアダプタ＋MD6Bパッドは
読み取りプロトコル違うの？完全に同じ？
まあ、完全に同じだったらCPFSアダプタは配線の変更しかしてないって事になるけど

XM6gのジョイスティックタイプ選択で両者の選択が分かれてるからプロトコルは
異なるもんだと思ってたんだけど

X68--*1--チェルノブアダプタ--*2--MD6Bパッド

X68--*3--CPFSアダプタ--*2--MD6Bパッド

*2は当然共通のはず
*1も*2と完全に同じ
*3はCPFSアダプタ独自プロトコルの可能性もあるのかな、と

493 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7708-nS3l)：2016/09/06(火) 01:38:05.86 ID:5k2dztDE0.net

>>492
ttp://www.ksky.ne.jp/~yamama/bbs/bbs2.htm
ここのNo.538を見る限りプロトコル自体はほぼ同じで、ただしビットの役割が微妙に違うみたい
ただNo.550を見るとチェルノブアダプタ専用の常駐ドライバがCPA001だとうまく動かない
みたいな話もあるので完全に同じというわけではなさそう

68のSF'やSSFってボタン配置のカスタマイズ出来たっけ？
出来るのならCPA001じゃなくてもチェルノアダプタでも十分だろうけど出来ないのなら
やっぱCPA001のほうに分があるわな

494 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f311-AW2K)：2016/09/06(火) 17:22:24.09 ID:sWZeerpR0.net

>>493
ボタンのコンフィグは可能だが、チェルノブアダプタだと、コンフィグ画面のボタン表示と実際のボタンが異なるんだったか
CPSFアダプターはボタン表示と実際のボタンは一緒になる、まあメーカー純正なので当然だが

一応補足すると、CPSFアダプターはSFC用CPSF用のコネクタと、CPSF-MD用のコネクタの２種類を持っている
SFC側はCPSF専用で他のSFC用パッドの接続は出来ないが、CPSF-MD側はMD用パッドなら何でも接続出来る

どうしてもSFC用CPSFを使いたい人以外は、別にチェルノブアダプタでもいいんじゃないのって感じじゃね？

495 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-Cf/o)：2016/09/07(水) 02:37:49.86 ID:WKc7BCOD0.net

DOOM for X68000
要100MHz
ttps://www.youtube.com/watch?v=il8MUVXLxm4

こっちはAMIGA1200なので68EC020@14MHz
ttps://www.youtube.com/watch?v=GJ3D8dg8G8k

これ見れば040専用、あるいは060専用でX68000用にきっちり最適化すれば
DOOM位は動かせそうな感じがするんだけどどうなんかな
ｱﾌｫみたいに糞遅いVRAMが足引っ張って無理かな

496 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa0f-wzB4)：2016/09/07(水) 09:37:07.97 ID:GA3XNh3da.net

要100Mhz?