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今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 71

1 ：sage(ﾜｯﾁｮｲ efd7-X/8q)：2016/06/28(火) 05:19:37.88 ID:iNxFGhkL0.net: !extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ

今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 70
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1454028281/

テンプレは >>2 以降で
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
46 ：ナイコンさん (JP 0H7f-ogR2)：2016/07/09(土) 00:53:03.64 ID:06ydAro3H.net: X68000クロックアップの記事でDMACのクロックを2/3にするというのがあったのですが
どのように行うか知っておられる方いますか？

---以下抜粋転載
2/3のクロックを使う
何故か、MPUクロックの2/3を使うことができるそうです。これを使うと、CPUだけ速く、DMACだけ遅くという構成で使用することができます。
この方法だと、15MHz程度までしか上がらないACEが17MHzまで上げることができます。私のEXPERTも17MHz以上はあがらないのですが、この方法で20MHzで動かすことができました(実際は数分だけしか動かないのですが、これは他の部分の不都合だと考えられます)。
---
http://www.eonet.ne.jp/~alpha4/kaizou.htm
47 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf29-Bfmi)：2016/07/09(土) 01:27:24.86 ID:jqKWX/ce0.net: >>45
スゲーな９８は自己再生能力でもあるのか？

まさかとは思うが、９８は壊れないとでも・・・・
48 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-HcJc)：2016/07/09(土) 03:14:35.91 ID:R4MrGJWs0.net: >>47
頭大丈夫？
49 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-HcJc)：2016/07/09(土) 04:01:36.70 ID:R4MrGJWs0.net: >>46
単にDMAにCPUのクロックの2/3に相当するクロックを独立して供給するだけ

EXPERTなら元々40MHzがついててこれを72MHzに交換したらCPUは18MHzで動く。
なのでDMAの足を1本切ってそこに12MHzを直接供給する

正直まったくお勧めしない
『MPUクロックの2/3を使うことができるそうです』←これも「やってみたら
たまたま動いた」っていうレベルで何の技術的根拠もない
50 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEbf-1g4k)：2016/07/09(土) 06:07:09.05 ID:POKO7vUnE.net: もともとの数が違うし製造終了した時期もPC98のが遅いからなぁ。
同じ故障率で壊れていくとしても母数がでかいPC98のほうが動いてる固体が多いだけだろう。

FC98と部品共通化してたはずだからオフィスユースとしてはオーバースペックな耐環境性だったのはあるだろうけど。
51 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23e6-9SBW)：2016/07/09(土) 17:42:41.63 ID:wyN0LWTp0.net: 　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
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52 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ efd7-Gd7n)：2016/07/09(土) 20:52:31.06 ID:6ZPbaU1P0.net: シャープがもっと早い時期にX68020を出してれば潮流も違ったと思うんだけどなぁ
今現在の消滅寸前のシャープとか見てると、シャープは今も昔も時代の流れを読む
事に関しては下手すぎって感があるな
53 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7d7-rRbR)：2016/07/09(土) 22:59:03.76 ID:hAFIHMa90.net: 68が終わったのは030が出た時の今更030？的な雰囲気が大きいと思う
54 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-HcJc)：2016/07/09(土) 23:27:22.02 ID:R4MrGJWs0.net: >>52
無理でしょ
SHARP（というかCP周りの設計を行った日立）に当時68020を使いこなすだけの
ノウハウがまだない。

OSだって68020のMMUを使いこなすような高度なOSを作るにはコナミには経験が
圧倒的に足りない

そして68000@10MHzの高速版として使うには68020は遅すぎる
55 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 472e-xQ2Z)：2016/07/09(土) 23:31:17.76 ID:cLw7WE0c0.net: >>1の家老でござる
スレをまともに立てることもできなかった殿のかわりにお詫びをさせていただくでござる
56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｴｰｲﾓ SEbf-1g4k)：2016/07/10(日) 07:21:44.55 ID:W9wmRdpQE.net: あとMMU付きにしたら価格が万単位で跳ね上がるから商売上の問題も出てくるね。
差別化してた98と同価格帯に突入する。
そうなると「値段同じなら98でいいや」という当時の風潮からするとビジネスチャンスを失うことになる。
57 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (JP 0H7f-w9oa)：2016/07/10(日) 09:52:30.35 ID:y9o1EfiZH.net: 68020を初代機で意識してソフトベンダーにも情報開示していれば、その後の進化に於いて無理無く、windows3.1までは戦えたかもな

目の付け所がシャープ(細かい)から時代の流れや大局を汲めずに、その場限りで製作してしまう。

これは経営者側の落ち度だな。
どうせ現場は細かい事気にすることしか能力無いし。
58 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-yN0P)：2016/07/10(日) 11:20:15.98 ID:8F116rE60.net: >>52
試作機を作ったけど
こりゃダメだ、ってことになったそうな。で XVIが出てきたと

もっとモトローラが安く石を卸してくれたらねぇ･･････
59 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 23e6-9SBW)：2016/07/10(日) 11:30:53.30 ID:uTwCJat30.net: >>1の妹のはるかです。
このたびはお兄ちゃんがごめいわくおかけして
どうもごめんなさい。（ペコリ）
はぁ……なんでこんなことになっちゃったんだろ。
昔のお兄ちゃんは、優しくて、家族思いで、頭だってテスト１００点
ばっかりだったし、お友達に囲まれていっつも楽しそうだった。
でも、あの日の後、もうお兄ちゃんはお兄ちゃんじゃなくなっちゃった。
……お兄ちゃんは、少しも悪くないんだ。悪いのは、あいつ。
なにか、皆さんに、おわびにしてあげられることがあると、いいんだけど……
ううん、待ってて。
私が、お兄ちゃんを元通りのお兄ちゃんにしてみせる。
そして、お兄ちゃん自身が、自分でこのあやまちをつぐなうんだ。
だから、ほんの少しだけ、待ってて。ごめんね、おねがいします。
60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/10(日) 12:38:40.10 ID:QM11CTL4d.net: そもそもあまり大きくない規模の会社で
２つの事業部で２つのパソコン作ってる時点で
戦略的にダメだったんじゃないか？
61 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｴｰｲﾓ SEbf-1g4k)：2016/07/10(日) 14:14:46.92 ID:TAWMg5kxE.net: 大きくないけど小さくないから統合するには色々問題あったろうというのは簡単に想像できる。
当時のシャープの社風がどうだったか知らないけど、日本企業の例に漏れず、事前の根回しと派閥争いの綱引きとが必要だったのは確実だろうし。
主流派・非主流派の社内政争とかがあったりしたらもうね・・・
伸びてるときと、落ち目のときとは社内政争激しくなるから。
62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 472e-xQ2Z)：2016/07/10(日) 14:32:45.64 ID:vvLRhAXd0.net: せっかくだから各事業部から1台ずつ出してほしかった
63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 6fd5-Bfmi)：2016/07/10(日) 14:41:22.58 ID:KucKH75/0.net: >>54
日立なら2050G出してたが。
64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ ef08-Bfmi)：2016/07/10(日) 14:45:19.40 ID:JwKGeTMd0.net: ID:R4MrGJWs0
なにコイツ、知識が薄っぺらいんだよ

68020にはMMUなんか付いてない
外付けオプションで68851ってのが有ったが、
別に020専用って訳じゃなく、68010でも使える
無論、それを使う価値があったかどうかは別の話だがな。

MMUを内蔵したのは030から
そんな事も知らないで、いい赤っ恥モンだよ
65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ ff36-rGa1)：2016/07/10(日) 14:47:15.70 ID:WqMQtizC0.net: >>54
日立やコナミの名前が出る理屈がわからん
66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ ef39-KEJA)：2016/07/10(日) 18:14:34.11 ID:D690JIdN0.net: 日立は知らんけどハドソンはコナミに吸収だっけ

MMUって触ったことないがZ形式でもローダー書けば好きなアドレスで実行できたんかしら
まあMMUなんて純正68には無いから触ったことあるのはごく一部だわな
67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 1708-Gd7n)：2016/07/10(日) 18:30:22.38 ID:3DW3LjbS0.net: >>65
現在のコナミ（旧ハドソン）って意味でしょ
68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ ef37-RD7V)：2016/07/10(日) 18:55:46.31 ID:LzhN+2070.net: ぶっちゃけ今のコナミにHuman68kに関する技術情報なんて微塵も受け継がれてなさそうだ
69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ ff36-rGa1)：2016/07/10(日) 19:52:09.20 ID:WqMQtizC0.net: >>67
68020機開発当時の話として「現在のコナミ」を挙げる意味がサッパリわからん
70 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-yN0P)：2016/07/10(日) 20:09:18.98 ID:8F116rE60.net: >>63
それ、実物見たことはあるけど
謎の多いマシンだったような
71 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 472e-xQ2Z)：2016/07/10(日) 20:14:26.26 ID:vvLRhAXd0.net: コナミが作った68で動いてるサウンドボード売ってくれればよかったのに
72 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEbf-1g4k)：2016/07/10(日) 21:29:09.61 ID:+GS6JF6oE.net: X68シリーズで68020＋MMUならGUI前提だね。
シングルユーザー・マルチプロセス、今のWindowsやLinuxそのままの使い方。
Human68kってプロセス管理とかめっちゃ手抜きだったような覚えしかないんだが・・・
73 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23e6-9SBW)：2016/07/10(日) 23:51:16.05 ID:uTwCJat30.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　”’;;’;”;’;”’;;”;;;,.,　　　しぇ
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74 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ efd7-Gd7n)：2016/07/11(月) 02:18:57.85 ID:zj3XlXFh0.net: X68030が68EC030乗せてると知ったときは腹抱えて笑ったわ
この時点でX68030が「単に早いX68000」でしかない事は明白だった

X68030で何かプラスアルファの要素があるのかと期待したけどそんなものは全く完全に無かった
正直なところ、X68030は出さなくても良かったんじゃねーの？とすら思う
75 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef08-Bfmi)：2016/07/11(月) 08:48:06.26 ID:8Mux+MAc0.net: 68020＋MMU、チョットこれは無いな

X30のCPUを、MMU付きの030に差し替えた方が遥かに簡単で安上がり
確かキーピン１本だけの差異だったと思う
MMU付きの030、秋葉で中古探すとそれ程高くなかった覚えがある
ほとんど流行らなかったけど、当時これで "Free BSD" が走った

GUIやるには、まだCPUもグラフィクも非力だったな
何をやってもトロトロで、長く使おうと思えるレベルじゃなかった
せめて040ぐらいは無いとと厳しい。
76 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-HcJc)：2016/07/11(月) 09:43:36.09 ID:pj7j7dMK0.net: >>75
>68020＋MMU、チョットこれは無いな
>X30のCPUを、MMU付きの030に差し替えた方が遥かに簡単で安上がり

誰もそんな話をしてるわけじゃないんだが・・・
77 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/11(月) 17:58:30.98 ID:ntXVH7Fwa.net: >>67
それいうたらX68kはホンハイ製か。
78 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa1f-Y/RD)：2016/07/11(月) 19:35:22.84 ID:EbTuHENga.net: 68020でGUIだとSUNのWS触ったぐらいだけど
ノンビリしてたね。　
不思議ともっさりとは感じなかったな。
79 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-Bfmi)：2016/07/11(月) 19:36:43.27 ID:F4/EgPJq0.net: amiga1200を後になって触ったなぁ
あれはEC020だっけ･･てか販売は93年？なのね（そのぶん安いけど）
80 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa1f-Y/RD)：2016/07/11(月) 19:45:55.59 ID:EbTuHENga.net: 68000だけが安いのはセガのせいw
みんな性能一段落ちでも数段安い68000を使ったと。

今思いついたデタラメ。

デタラメだよな？
81 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-yN0P)：2016/07/11(月) 21:27:03.42 ID:oAnDYJyt0.net: >>74
ありゃ大阪の特定の団体専用マシンだった
PC-9801を互換性ばっかり重視しているつまらないパソコンと貶しておいて、
同じことをやらかす神経が理解できなかった
しかも互換性がきわめて厳しかったしなぁ
82 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEbf-1g4k)：2016/07/11(月) 21:36:14.23 ID:hEiTUP7eE.net: >>81
オワコンなのにニューモデル（）だしたのってそういう事だったの？
83 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23e6-9SBW)：2016/07/11(月) 22:13:57.72 ID:pNzK2hQS0.net: 11 :

ナイコンさん

2016/07/11(月) 06:35:46.50

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　　　　　 ,､　　　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　>>1 無駄な抵抗はやめろ　ー　ー　ー　！　！
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84 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-HcJc)：2016/07/11(月) 22:26:32.16 ID:pj7j7dMK0.net: >>82
それ根も葉もないデマだけどな

実際の話

1. 全く互換性の無い完全新規設計のマシン
2. 高度な互換性を維持しつつ新機軸も盛り込んだマシン
3. 新機軸ゼロの互換性だけを重視したマシン

で考えたときに、1はもはやWindows勢に立ち向かえないことは確定的に明らか。
2を実現するにはX68勢力は勢いを失いすぎててX68030以上に高価なマシンが
売れる見込みは少ないし、そんな開発予算も捻出できないと思われ。

となると現実的には3の選択肢しか残ってないわけで。
85 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEbf-1g4k)：2016/07/11(月) 22:46:55.99 ID:hEiTUP7eE.net: >>84
なるほど・・・ある意味、妥協の産物だったのね。
シリーズ末期というか最期だし予算けちられるのは世の常か・・・
86 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff36-rGa1)：2016/07/11(月) 22:51:47.66 ID:bn1AzrV10.net: 030 の後に PowerPC でなんか企んでたみたいだけど、どういう方向性だったんかね?
周辺はそのまんまで PowerPC 搭載なんてのなら企画も潰れては当然という気はするけど。
87 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-HcJc)：2016/07/11(月) 23:05:31.89 ID:pj7j7dMK0.net: >>86
時期的にはまさにPReP、ないしCHRPマシンだったりして
ま、どっちにしてもPPCマシンを出したところで目は無かったと思われ
88 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-HcJc)：2016/07/11(月) 23:11:02.92 ID:pj7j7dMK0.net: >>85
どっちかというと「X68030がもっと・・・だったらなぁ」じゃなくて、それよりも
もっと前の「SUPERがもっと・・・だったらなぁ」とか「XVIが（略」なんだと思う

X68030が出た1993年なんて誰の目にもX68は末期、にしか見えて無かったわけで、
そんなタイミングに盛り返すための新製品を求めるのはそもそも無理がある

もっと前のEXPERT2やSUPERやXVIのタイミングでもうちょっと未来を感じさせる
マシンを適切に出していればその後の展開も少し違ったんじゃないかと思う
89 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8381-oo3f)：2016/07/12(火) 00:42:41.37 ID:RmGEHKDr0.net: X1の末期にturboZなんか作ってしまうような会社だったんだぞ
面白いマシンを作れるが
先を読む能力が致命的に欠けてた会社だったと思う
90 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-yN0P)：2016/07/12(火) 07:58:16.48 ID:fAyOyxMY0.net: 実際に当時の責任者が大阪あたりのサークルにヒヤリングをしたら、今動いている
特定のアプリケーションが高速で動いたらそれでいい、との回答に後押しされて
出て来たのが X68(EC)030。別の証言によると ECになっちゃったのはコストの問題が
あったらしい

その後、責任者が替わって本命のまったく新しいものを出そうとしたけどポシャった
ちなみに見たことがある人の言によりますと、ビデオ編集に重きを置いたモンスターマシン
だったそうで

もともとモトローラ対インテルの戦いに決着が付き始めた頃の話だから、MPUが高すぎたん
だろうねぇ･･････。
91 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ efd7-Gd7n)：2016/07/12(火) 10:01:25.75 ID:O1VuH1Fi0.net: >>90
その話まことしやかにネットで流れてるけどデマだよ
92 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef08-Bfmi)：2016/07/12(火) 11:17:30.86 ID:6m0Up67P0.net: ECとの違いはMMUの有無だけだからな、その部分はコスト以外に無いだろ
他の部分の真偽は知らんが
93 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa5f-3Gy/)：2016/07/12(火) 11:34:39.96 ID:wCK9FA1Ha.net: >>88
1987年初代X68000 10MHz (年末にPCエンジン登場)
1988年 (メガドライブ登場)
1989年 PRO 10MHz、EXPERT 16MHz化！ (FM-TOWNS登場)
1990年 68EC020 16MHz搭載で32ビット化！並行して廉価なPRO2(68000 10MHz)
1991年 68EC030 16MHz搭載で更なる高速化とともについにAV機能強化！並行して廉価なPRO3(68000 16MHz！)
1992年 68EC030 25MHzで高速化
1993年 68040 25MHzで高速化！
1995年 68060 33MHz搭載！

こんな展開だったらX68は日本のパソコン業界を制覇していた
94 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa1f-Y/RD)：2016/07/12(火) 12:11:11.22 ID:cBniG5sKa.net: 価格で98と差別化できなさそう。
となると、成功は厳しいね。
95 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4370-oo3f)：2016/07/12(火) 12:13:05.74 ID:WeqG8I1I0.net: ライバルはTOWNSだろｗ
96 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa1f-Y/RD)：2016/07/12(火) 12:21:28.66 ID:cBniG5sKa.net: タウンズが相手になるかなぁ。
ＡＶ強化の内容によっちゃエンジニアリングユースとでも言う分野に食い込めるかも、とはおもう。
廉価版WSして。
97 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa5f-3Gy/)：2016/07/12(火) 12:49:25.26 ID:wCK9FA1Ha.net: >>96
AV強化は
スプライト 512個拡大縮小回転スプライトRAM 256KB
VRAMを768KBに増やし768×512ドット65536色モードを追加
サウンド ADPCM 24ch(サンプリングバッファ512KB)と16bitリニアPCM追加サンプリングレート 44.1kHz
98 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 472e-xQ2Z)：2016/07/12(火) 14:12:39.43 ID:pwvQwOPo0.net: TOWNSみたいに学校に売れれば楽に稼げたのに
99 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-HcJc)：2016/07/12(火) 14:26:51.82 ID:yF3h+zHt0.net: SHARPにそんな営業力は無い
100 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa5f-3Gy/)：2016/07/12(火) 15:17:33.41 ID:wCK9FA1Ha.net: >>98
学校へ売った分は赤字らしいけど
101 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-cFDw)：2016/07/12(火) 16:25:55.60 ID:ldmrWPytM.net: 1円入札で結構話題になった記憶。
102 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-yN0P)：2016/07/12(火) 17:01:42.89 ID:fAyOyxMY0.net: 当時、『ノーライフキング』って映画で教室に X68000がズラリと並んでいるシーンがありました
わざわざ映画館まで見に行きました
103 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa5f-3Gy/)：2016/07/12(火) 17:09:44.33 ID:wCK9FA1Ha.net: >>102
パソコンサンデーでグラフィックデザインの専門学校へのインタビューで教室にX68000がずらりと並んでいて生徒達がX68000を使っているのは見た。
あそこを卒業した生徒達はちゃんとグラフィック関係の仕事に就けたんだろうか…？
104 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa1f-Y/RD)：2016/07/12(火) 17:25:59.08 ID:kkzcj1sNa.net: 画面、色数犠牲にして解像度伸ばすモードがあれば。
パレット256色でいけば、あとはマトモなUnixとXが乗れば廉価版WSでいける、とWS用途にこだわってみたり。

ただなー。
どこまで廉価版でもWSの需要があったか疑問な時期なんだよな。
105 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa5f-3Gy/)：2016/07/12(火) 17:46:13.81 ID:wCK9FA1Ha.net: >>104
768×512ドット(実画面1024×512) 256色モードは欲しかったよなぁ。
106 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-KEJA)：2016/07/12(火) 17:47:41.45 ID:boRYQtQ80.net: あの時期以降はPCが猛烈に伸びてたからなに出しても喰われちゃう未来しかない
107 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEbf-1g4k)：2016/07/12(火) 19:46:21.10 ID:XD5LXewdE.net: X68シリーズでまともにAT互換機というかDOS/Vと戦おうと思ったら、いろんな障害があるよなぁ。
バブル絶頂期からはじける直前ぐらいの、一般ユーザー（特に購買層になってた何も知らないオッサン）に買わせるには「お得感」が必要だったけど、それを演出するためには・・・
バブルはじける前にそれなりの数だしておかないとその後が続かないし。
108 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa5f-3Gy/)：2016/07/12(火) 19:52:35.22 ID:wCK9FA1Ha.net: >>107
やっぱりあの時代に個人ユースの需要だけで数を売るのは無理があったな。
やはり業務用途での需要が必要だ。
といっても98の分野に切り込むのは難しいからMacが担当していたDTP、グラフィックデザイン、サウンドスタジオ分野を乗っ取れればよかった。
まぁその分野のレベルの高いソフト&環境がなくて乗っ取れなかったわけだが。
109 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7d7-Bfmi)：2016/07/12(火) 20:02:51.95 ID:utleAbXp0.net: amiga辺りも結局その分野で敗退しちゃってるしねぇ
110 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-yN0P)：2016/07/12(火) 20:32:35.19 ID:fAyOyxMY0.net: >>104
実はあの頃、ちょっとした UNIXブームがあって、cshとか UNIX系 OSを練習したり、
いろいろあるフリーソフトをコンパイルして使ってみたいという需要がけっこうあった

コマンドベースがまだまだ優勢だったからなぁ
111 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23e6-9SBW)：2016/07/12(火) 21:43:05.14 ID:H69T7xyZ0.net: 　　何この>>1・・・・・・・？
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112 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-HcJc)：2016/07/12(火) 22:01:47.10 ID:yF3h+zHt0.net: 初代にOS-9/68000を標準OSとして添付するくらいの挑戦が欲しかった
113 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 472e-xQ2Z)：2016/07/12(火) 23:21:34.49 ID:pwvQwOPo0.net: X68030にゲームつけてほしかった
114 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-HcJc)：2016/07/12(火) 23:25:05.23 ID:yF3h+zHt0.net: >>113
え？

え？

ついてきたと思ったけど？？？？
偽物でも買ったの？？？
115 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf29-Bfmi)：2016/07/13(水) 00:59:56.57 ID:OJ5VB3QR0.net: >>93
それよりもちょっと早いスケジュールでAmigaのアクセラレータは開発されたけど、結局何の延命にもならなかった。
ＰＰＣ+060なんてキワモノまで出ていた。

世界は全く変わらなかったよ、多分。
116 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-HcJc)：2016/07/13(水) 01:56:57.03 ID:0L08YfHd0.net: >>93
>1990年 68EC020 16MHz搭載で32ビット化！並行して廉価なPRO2(68000 10MHz)

これはねーわｗ
68EC020@16MHzとか遅くて68000@16MHzと大して変わらんぞ？

せめて

1990年 68EC030 32ビット化

こうでないと
117 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff36-rGa1)：2016/07/13(水) 03:36:25.87 ID:KH5mEZ3s0.net: >1990年 68EC030 32ビット化
>
>こうでないと

ニワカ丸出しｗ
118 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ efd7-Gd7n)：2016/07/13(水) 04:18:04.61 ID:iOF91oDS0.net: またお前か
119 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEbf-1g4k)：2016/07/13(水) 06:50:44.73 ID:iqHgcKdXE.net: 68030が出た時期かんがえると95年にEC030は遅いような気がするな。
120 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEbf-1g4k)：2016/07/13(水) 07:05:51.69 ID:iqHgcKdXE.net: 95年じゃなかった93年だった・・・
93年でも遅いね。
121 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa5f-3Gy/)：2016/07/13(水) 08:23:18.19 ID:OSL3Ph3ia.net: >>116
020は68000と比べると命令実行クロック数が平均でかなり少なくなってて同クロックでもだいぶ速くなってるよ。
命令のみだが初のキャッシュも搭載してる。
122 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-yN0P)：2016/07/13(水) 08:24:33.49 ID:1+eGyhYi0.net: >>112
いちおう、途中からサポートしてくれるようにはなったけど、OS-9/68000自体が振るわなかった
123 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-yN0P)：2016/07/13(水) 08:25:52.04 ID:1+eGyhYi0.net: >>121
いろいろありまして
同一クロックで、68000と比べてだいたい２倍だった
値段の方は･･････一ケタ違ったような
124 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-cFDw)：2016/07/13(水) 08:35:10.64 ID:4q4vqlALM.net: amigaのa1200にも020乗っけてたから、そんなに無駄でも無かったんじゃないの？
値段はともかく。
125 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa5f-3Gy/)：2016/07/13(水) 11:00:05.77 ID:OSL3Ph3ia.net: >>123
当時68000MPUの卸値が5000円だとすると68020は5万円ぐらい？

そういやYAMAHAのFM音源チップも一社独占だったからかなりボッタクリ価格だったみたいだ
126 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa1f-Y/RD)：2016/07/13(水) 11:07:24.40 ID:bHFO50bJa.net: 87年には030がでてるんだし、Win3.x前に030搭載モデルでGUIなマルチプロセスなOS(選択肢は実質的にUnixしかないかな？)のハイエンドモデルだしてれば多少はうれたかも。
ページング方式の仮装メモリがサポートできてればX68000互換のメモリ配置でも030アプリにはフラットな空間見せられるから問題にならないはず。
あとはどれだけアプリが揃うかだけど。
X68000の時点でゲームユース特化のイメキャラができちゃったからソフトハウスがほいほい参入してくるとは思えない…
127 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff36-rGa1)：2016/07/13(水) 13:52:01.62 ID:KH5mEZ3s0.net: >1990年 68EC030 32ビット化
>
>こうでないと

90年に68EC030が存在したと思ってんのかな?
128 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7c6-vsoY)：2016/07/13(水) 14:28:00.55 ID:AmwA9edk0.net: 1988年に386-16MHzが9万くらいだったから、WS向けがった68系の32bitはもっと高かったんじゃないかな。
CPUだけ載せ替えてもパフォーマンス出ないから、RAMも高速で高価な物が必要になるし、
当時はホビーパソコンに載せるには厳しかったと思う。
本体100万で売れるのなら、シャープも作ったかもしれんけどね・・・
129 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1708-FwUk)：2016/07/13(水) 14:30:06.20 ID:gGXl+nOg0.net: >>127
68EC030のuses manualが1990年発行なんだけど（爆笑
この子、頭大丈夫かな？
130 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa5f-3Gy/)：2016/07/13(水) 14:34:46.17 ID:OSL3Ph3ia.net: >>128
386-16MHzって9万円もしたのか。
1989年初頭にTOWNSを30万円で出した富士通は赤字スレスレだったんだろうな…
131 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw)：2016/07/13(水) 14:43:19.20 ID:UbhRXmJma.net: >>130
たくさんかうとやすくしてくれるだろjk
132 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7c6-vsoY)：2016/07/13(水) 14:57:48.91 ID:AmwA9edk0.net: >>130
まぁ、小売価格だからメーカはもうちょっと安く入ったかもしれないけどね。
TOWNSが割と戦略価格だったのは確かだろうねー。
ていうか、富士通ってFM-7とか77AVの頃から他より微妙に安かったよね。
ファブ持ってて自分の所でTTLからカスタムICまで製造できた強みか？
133 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw)：2016/07/13(水) 15:48:22.49 ID:BpvAYAgIa.net: >>132
それはあるだろね。
自社製造の部品は安く使えるだろうし、かなりのコストダウンできたはず。
134 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff36-rGa1)：2016/07/13(水) 16:05:14.27 ID:KH5mEZ3s0.net: > 68EC030のuses manualが1990年発行なんだけど（爆笑

マニュアルと製品のリリース時期が一致してるとも限らないこと知らない人かな?
135 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d7-Bfmi)：2016/07/13(水) 19:06:23.17 ID:jbKMOxnm0.net: AGA強化の詳細はしらんけど、030のAmiga3000が90年発売で当時3400ドルだっけか
EC020の1200が92/12販売の600ドルで040の4000が3700ドルと
それでも急激にシェア落としていったんだよな
136 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa5f-3Gy/)：2016/07/13(水) 19:22:06.23 ID:OSL3Ph3ia.net: >>135
最近は病院でAGA治療が受けられるんだっけ
137 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa1f-Y/RD)：2016/07/13(水) 20:01:06.58 ID:bHFO50bJa.net: 何にしろ負け組になるんだよな。
Wintel強すぎな時代に突入して。
138 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEbf-1g4k)：2016/07/13(水) 20:55:45.73 ID:NxRV1xqhE.net: >>93の「X68が日本のパソコン市場を制覇する」というIFを実現しようと思っても、無理ってことか？
139 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23e6-9SBW)：2016/07/13(水) 21:43:02.48 ID:MTALSd6j0.net: 　　　　　　　　　　, 　 -――――――‐-　　､
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140 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-KEJA)：2016/07/13(水) 22:03:14.64 ID:OItzEZ6k0.net: 言うまでも無いがエコシステム的にでかいパイを持っている98には勝てないその次のwinにも
macみたいに死なない程度に細々と生き残ってipod iphone ipadで奇跡の大復活返り咲きでき
ればいいけど#じゃな
141 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4370-oo3f)：2016/07/13(水) 22:16:58.22 ID:JL/54w2a0.net: 周りが486化した時点でもう終わってた
142 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa5f-3Gy/)：2016/07/13(水) 22:24:39.74 ID:OSL3Ph3ia.net: >>141
486との性能差は圧倒的過ぎたな。
ここは思い切ってRISC系CPUでR3000(+GTE)採用というストーリーだったらどうだろう。
143 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 69e6-9No7)：2016/07/14(木) 06:29:51.36 ID:cEQXxm3s0.net: 永井さん、こんばんわ。
自分はMSX(とX68k)のユーザですが、少し気になる事があるので書き込ませて頂きます。

MSXは、代表を自認するMSXアソシエーションなる連中が好き放題をし続けて、焼け野原となりました。
かつてのユーザでさえ危険視して、戻って来ようとはしません。
レトロPCという一つのまとまったコミュニティが形成されつつありますが、最近、連中が過去を隠し、H.Nを変えて侵入しました。

アソシエーションの中心人物は横居英克と言う人物で、H.N NASUを名乗っておりました。
彼は複数の横領事件の主犯と目される本物の詐欺師です。
西和彦に取り入っていた時期もありましたが、正体を見透かされて、今は絶縁されています。
そのNASUが、現在はMUCOMを名乗って積極的に他機種ユーザと交流を持っている様です。
(ツイッターが主な活動場所で、アカウントは@mucom88となります。)

オリゲー・フェスタに絡めて、若し、連中が接触して来ても、安易に取り込んだりしない様、ご注意下さい。
彼等は嘘を吐く事に罪悪感を持ちません。(本業ですので。)
大きなお金が流れる事があっても、彼等の元に入れば決して還元される事は無いです。
焼け野原になってからでは取り返しがつきません。用心と警戒をなさって下さい。

連中の自治を放置と言う形で野放しにしてしまったMSXユーザの責任として、僭越ながら申し上げます。
お目汚し失礼しました。
144 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb0-abBv)：2016/07/14(木) 07:42:04.10 ID:GHol+yOj0.net: >>130
相当頑張ってディスカウントさせたって知人の TOWNS部隊の人が言ってました
確かにそれでも収益はギリギリだったそうです

当時のインテルはモトローラに勝つために頑張っていたからなぁ
145 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb0-abBv)：2016/07/14(木) 07:44:38.50 ID:GHol+yOj0.net: >>132
FM-8を発売したときは DRAMをあれだけ載っけてなぜこの値段になるのか
みんな驚いていました
トップからの号令もあって社内の DRAM部門は儲けなしで供給したそうな
そのおかげでパソコン御三家から日立を追い出して、富士通が収まることができました

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