今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 71

1 ：sage(ﾜｯﾁｮｲ efd7-X/8q)：2016/06/28(火) 05:19:37.88 ID:iNxFGhkL0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ

今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 70
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1454028281/

テンプレは >>2 以降で

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

604 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-cydA)：2016/10/04(火) 23:31:50.25 ID:hldH7LkG0.net

メタルサイト書き出したけど微妙だな、リアルタイムだったら興奮したかも知れんが、

605 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-ETlQ)：2016/10/04(火) 23:33:11.13 ID:AaDnmLEna.net

>>604
フレームレートが低いんだよねぇ

606 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-cydA)：2016/10/04(火) 23:40:46.33 ID:hldH7LkG0.net

8801で遊んだ「ヴァクソル」を彷彿とさせる出来だな、あと「ギャラクシーフォース」の影響も入ってる。

607 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-BSRo)：2016/10/05(水) 06:49:22.16 ID:pwW6IdpP0.net

メタルサイトよりもニューラルギアの方が派手で良い

608 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c79f-RPp1)：2016/10/05(水) 21:30:19.22 ID:8sX7Q7JF0.net

特に必要無いから省略したわけで
X1もだがX68000はキーボードの制御にマイコン入ってんのよ?
他のメーカーではほぼ塗装なんてしないのに全塗装してるし
コストから言うと一番金かかってる
てか何のためにキーボードにダイオードつけてるのかわかってるんだろうか

609 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3d7-cOuT)：2016/10/05(水) 22:21:50.77 ID:1nSjdJ/l0.net

>>608
ニワカ乙

>特に必要無いから省略したわけで
3キー同時押しでゴーストが発生するのに「特に必要が無い」とかｗｗｗｗ
じゃあ何で富士通やらNECやらのキーボードは省略されて無いんだよ

610 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 438a-JslA)：2016/10/05(水) 22:32:17.26 ID:fdug55SE0.net

>>608
>コストから言うと一番金かかってる
キーボードに一番コスト掛けてたのは富士通な
TOWNSのキーボードと68のキーボードを比較してもTOWNSのキーボードのほうが
金かかってる

あと68のキーボードはキーボードとして一番重要な部分のコストを削って
代わりに筐体の塗装に金掛けるという明らかに勘違いした金の使い方してる
筐体の塗装は長年の使用で剥げてくるので長期使い込むならむしろ塗装が
無いほうがいい

キーボードの出来は間違いなく TOWNS＞X68＞PC98 の順

611 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef37-BSRo)：2016/10/05(水) 22:32:27.24 ID:OJ01e59K0.net

X68kのキーボードには専用のCPUが入ってそこで同時押しの整合処理もしてるのでは？
他のキーボードじゃ単体でルーレット遊びとか出来ないし

612 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4708-cOuT)：2016/10/05(水) 22:38:37.63 ID:8kon0F1q0.net

>専用のCPUが入ってそこで同時押しの整合処理もしてるのでは？
せめて前後のスレを読んで（理解して）から喋ろうな？

>3キー同時押しでゴーストが発生するのに

613 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 172e-RPp1)：2016/10/05(水) 23:31:48.50 ID:WCSDGsz50.net

3キー同時押しってリセット以外で普段使うかね？
ゲームするならコントローラーでやればいいし。

614 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-m3DV)：2016/10/06(木) 00:13:32.52 ID:IM29KbVV0.net

>>613
3キー同時押し程度なら文字入力でも頻繁に発生する
例えば「copy」と入力するのに殆どの人は1キーごとに「押す」「離す」を
行ってるわけじゃない。タイプの速い人だと

C ↓
O ↓
P ↓
C ↑
Y ↓
O ↑
P ↑

こんな感じになってる事が多い。

615 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-Dlie)：2016/10/06(木) 01:02:33.26 ID:liS33OUd0.net

お前らってまだチンポ起つのか？

616 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-sBpx)：2016/10/06(木) 01:07:12.51 ID:HSRcnxgV0.net

だからさ、そのゴーストって奴で実際誰か困った人いるの？
そのゴーストって奴はX68kでどんな症状を引き起こすんだい？
少なくとも俺は今まで使っていてキー入力に関してはそんな不具合感じた事ないし
もしそういう不具合が発覚していれば大先輩のX68kユーザーが黙っているわけない
3つ以上のキーの同時押しを細かい精度で判定するフリーのゲームやツールだって幾つも
存在してるしね

617 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc08-iOfr)：2016/10/06(木) 01:50:42.56 ID:Bty8yzgo0.net

ちょっと面白いね
>>616の子は最近になってX68に触れた子かな？少なくとも現役世代じゃなさそう

ざっとgoogleで検索する限り68キーボードの誤入力問題に触れてるページが幾つか
見つかるし、当時からこの問題はユーザの間で認識されたよ

>少なくとも俺は今まで使っていてキー入力に関してはそんな不具合感じた事ないし
>もしそういう不具合が発覚していれば大先輩のX68kユーザーが黙っているわけない

自分の環境で発生しないからこの問題は存在しない！っていう考えは早急に
改めたほうがいいよ。マジアドバイスしておくね
あと当然ながら大先輩X68kユーザはこの問題が我慢出来ずあれこれやってるよ

>3つ以上のキーの同時押しを細かい精度で判定するフリーのゲームやツールだって
>幾つも存在してるしね

キーボードの構造を理解して得れば当然常識として知ってるだろうけど、
任意の3キー押下でゴーストが発生する訳じゃないからね。
迂回路が発生するようなパターンで3キー押下した場合だけゴーストが発生する
なので君の言うフリーのゲームやツールはそのパターンでの押下が起きないだけなんじゃないかな？

618 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bd7-iOfr)：2016/10/06(木) 01:58:36.23 ID:GbnCev/70.net

んーこれも時代の流れか

>>614
copyはコマンドとして入力する機会が多い上に、ブラインドタッチだとCは左手、
O-Pは右手の指二本で叩くからO-P入力時にCの指がまだ離れてない事が多い
現役で使ってた当事はそれなりに誤入力発生してたわ

ていうか2万とか3万掛かってもこれを改造して対応するサービスを行う企業が
存在してた時点でお察しなんだよなぁ

619 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-pu+C)：2016/10/06(木) 08:37:00.94 ID:UZ/McuzEM.net

当時からその問題は話題になってたけど、タイプの速い人には結構な悩みだったのでそういうサービスが出てきたんだよね。
ただ、シャープとしてはそんなにタイプ速い人いないだろうと思ってコストカットしたんだろうね。
さすがシャープ脇が甘い(笑)
まぁ、事務用品作ってる会社とは考え方が違うというのがよく分かる話だね。
目くじら立ててdisる必要はないとは思うけど。

620 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c9f-lsIp)：2016/10/06(木) 09:18:30.15 ID:fuC/HRdo0.net

どんだけの人が困ったって言うんだっての
そういう問題は今でもあるし高級キーボードでも
Nキーロールオーバー対策してあるのはそれほどない
必要なのはガチPCゲーマーくらい

誤入力はたしかに無いではなかったが困ることはなかった
COPY内でで困るとかそのレベルじゃな
ShellにBash互換使ってたり
標準だってエイリアスがあるから4文字打つことはまずなかったわ
コマンドラインならほぼcp ls mv rmとか2文字
日本語入力はそんな問題が出るほど早く打てないんでこれも問題なし
辞書をどうするかのほうが問題だった

SHARPは歴代キーボードに問題はあったしな
3キーと言わず4キーでも困る人は困るんだよ
大半の人は困ってなかった
Oh!Xでも問題にされたことは1度もなかった

621 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bd7-iOfr)：2016/10/06(木) 09:47:23.39 ID:GbnCev/70.net

そうなんだ
良かったね

622 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMad-lsIp)：2016/10/06(木) 10:23:39.09 ID:A5UCo/ceM.net

なんでそんなに必死なんだ
coxpyが出るたびケチりやがってと悲しい気分になったがな

623 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c9f-lsIp)：2016/10/06(木) 10:24:44.09 ID:fuC/HRdo0.net

良かったよ
不満なんてなかったしね

あんた自身もそういう話があるとか
こう言う症状があったという事はあっても
改造サービス受けるほど困ってなかったと
吐露してるも同じじゃない
当時の68持ちだったら数万程度屁でもない
てか自分ではんだごて握るだろう
パターンが有るんだから差してハンダするだけなんて朝飯前
うん十万した愛機のマザーに手を付ける
勇気あるユーザーも沢山居たし
自分もProやXVIはクロックアップや高音質化とかしてたし

自分が困ってなかったのに
他人の話でどうこうなんて愚の骨頂
工夫で乗り越えるのがx68000ユーザーってもんだろ

624 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c9f-lsIp)：2016/10/06(木) 10:28:57.23 ID:fuC/HRdo0.net

むしろ症状が出ててそこまで言うほどだったら
なんで自分で改造しない
そのほうが不思議だわ
小電流ダイオードの100個や200個足しした金額でもないし

当時にしてソフトウェアどころか
自分でハードウェア作ったり改造したり
市販品を工夫して使ったりってのが68ユーザーだろと
無いものは作り不満があれば自分でいじる
お前ら一体何やってたんだ

625 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc08-iOfr)：2016/10/06(木) 10:46:52.05 ID:Bty8yzgo0.net

糞うざいからあぼーんに突っ込んだ

626 ：ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9b-xaNP)：2016/10/06(木) 11:39:34.23 ID:NcIZGHXGM.net

なーんかいつもの子っぽいなー

627 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/06(木) 11:48:45.98 ID:mro5lwxna.net

当時はまだ表面実装じゃなくてスルホ？

628 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf62-TvwJ)：2016/10/06(木) 13:56:25.82 ID:DKrjsbTD0.net

coxpyってパソ通時代はチャットのネタになるくらいメジャーだったけど、
今の人は知らないんだね。

629 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1564-pu+C)：2016/10/06(木) 15:47:58.74 ID:a+G6gB/40.net

初代68持ちでgccとかでプログラムしてたけど、copy問題て知らんかった。ワールドコートで4人プレイした時、2人でキーボート共有する必要あったんだけど、特に不都合なかったし。

630 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c639-Y5Cc)：2016/10/06(木) 16:01:56.72 ID:kVRYHjP+0.net

マックに繋いでるが勝手に修正されるなソフトウエアの勝利か
68でもありがちなtypo辞書作って常駐で監視して弾けば良さそう

631 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf62-TvwJ)：2016/10/06(木) 18:04:27.93 ID:DKrjsbTD0.net

昔、フリーソフトでそういうのは出てきてたね。
入れたことはないので、詳細は覚えてないけど。

632 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/06(木) 18:45:45.27 ID:mro5lwxna.net

普通に考えればソフトでその種の「ノイズ」を訂正とか除去とか無理だと思うw
無理にやっても誤検出の弊害の方が問題になる気がする。

せいぜいできるのは修飾キー以外の同時押しがあった場合は入力を無視する程度だけど、
これも有難迷惑にしかならないんじゃないか

633 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/06(木) 18:54:27.29 ID:mro5lwxna.net

っていうか、逆流防止のダイオード未実装って本当なのかなあそもそもw
今時の1000円のキーボードとかはどうなってるんだろう

634 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMad-lsIp)：2016/10/06(木) 19:05:36.68 ID:A5UCo/ceM.net

http://retropc.net/x68000/software/system/key/keywitch/

635 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be1f-xaNP)：2016/10/06(木) 19:26:54.71 ID:H1C87BSk0.net

>>620
あれ、１度だけ○H！Χで読んだ気がするけど

636 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be1f-xaNP)：2016/10/06(木) 19:29:08.40 ID:H1C87BSk0.net

>>633
そりゃもちろん、ダイオードついてないどころかパターンもないだろ

637 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf62-TvwJ)：2016/10/06(木) 19:30:50.11 ID:DKrjsbTD0.net

>>633
それは本当。
Oh!Xにもダイオード追加サービスの広告出てたしね。
まぁ、そういうサービスがあったって事は問題を感じてた人が割りと居たって事だわな。

>>634
あー、これかも。
なんかそういう常駐ツールあったなぁって記憶だけしか無かったけど。

638 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-zqiX)：2016/10/06(木) 20:59:32.04 ID:Y2Ay64280.net

つまり、キーボードの打ち方のクセによっては問題があったと
それだけの話じゃないか。
TOWNSのキーボードは富士通の自社製だったような
あのキーボード、打鍵感に好き好みが激しかったし、とっても安っぽい打ち心地でした
ひどいキーボードの代表格は MB-S1のキーボードでした

639 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/06(木) 21:09:02.10 ID:mro5lwxna.net

初代レベル3のスカプルチャー（笑）キーボード結構好きでしたw
ただ今にして思えばはフラットの方がやっぱり打ちやすい

640 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf62-TvwJ)：2016/10/06(木) 23:53:41.33 ID:DKrjsbTD0.net

打ち方のクセではなくスピードの問題だよ。
遅い人は問題が起こらない。

641 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-m3DV)：2016/10/06(木) 23:58:06.65 ID:IM29KbVV0.net

キーボードといえばcompact型に付属のキーボードのカスっぷりだけはTOWNSや98を
軽く突き放してダントツだよなｗ これだけは間違いないわ

うちのcompactキーボードもケーブルの被覆ボロボロでいつ断線してもおかしくない

642 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-Dlie)：2016/10/07(金) 07:37:01.96 ID:BdmVMWLs0.net

USBマウスが使える変換器買ってみたけどUSB1.1かよ、お気に入りのワイヤレストラックボール使えなかったわ。

643 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3539-xaNP)：2016/10/07(金) 08:23:27.97 ID:FG0EnpzK0.net

>>642
本来USB2以上のデバイスは速度は遅くなってもUSB1.1での動作を保証してなきゃ駄目でしょう。

644 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/07(金) 11:38:38.50 ID:Fz54fHIVa.net

インターラプト転送の仕様は3.0でも1.1から変わってなかった気がする

645 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 302e-yd9a)：2016/10/07(金) 17:01:30.60 ID:/olhT2Me0.net

全く使えないわけじゃないとみた。カーソルの動きがにぶいとかでは？

646 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-m3DV)：2016/10/07(金) 18:25:48.07 ID:nLDICn260.net

相手がUSB1.1か2.0かでカーソルの動きが変わるマウスとか
ホントに存在したら斬新過ぎるな

647 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be1f-xaNP)：2016/10/07(金) 19:10:40.65 ID:w41giMFS0.net

>>643
つか、644がいうようにキーボードとかマウスとかはUSB1.1相当のてんそうもーどつかうのがでふぉなんで、
2.0非対応のアダプタで動作しないトラックボールがUSBの規格外なんじゃないか

648 ：642 (ﾜｯﾁｮｲ fce6-Dlie)：2016/10/07(金) 20:15:51.90 ID:BdmVMWLs0.net

これなんだが普通に動かなかったぞ？
ボタンを二つ同時押しするとポインタが微妙に右に動く程度だ
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB-M570t-LOGICOOL-%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB/dp/B00E19UYO8/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1475838867&sr=8-1&keywords=%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF+%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB

649 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-m3DV)：2016/10/07(金) 20:22:42.26 ID:nLDICn260.net

USBマウスが使える変換器って例のあれ？
だったら相談してみたら対応してくれるんじゃない？

思うにUSB1.1だから2.0だからとかそういう理由じゃなくて、単にアダプタと
マウスの相性なんじゃないかという気がする
理屈の上ではUnifyingレシーバーでも動くような気がするけど実際はどうなんかね

650 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/07(金) 20:41:15.74 ID:Fz54fHIVa.net

Unifyingは単純なHIDじゃなくておそらく複合デバイスになってるから
認識されるだけでも大したものだと思うw

651 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/07(金) 20:53:41.55 ID:Fz54fHIVa.net

>>648
ちょっと思ったけど、PC使ってレシーバーから余分なデバイスのペアリングを解除してやったら
ひょっとして動いたりして

まあ可能性は低いと思うけど。

652 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-zqiX)：2016/10/07(金) 21:49:46.07 ID:rxxj7USh0.net

>>640
プロのタイピストはダイオードとやらが入っていない劣悪キーボードだとしても
正確にかつ高速に入力しているよ

653 ：642 (ﾜｯﾁｮｲ fce6-Dlie)：2016/10/07(金) 21:57:31.40 ID:BdmVMWLs0.net

取りあえずハードオフで昔の工学マウスを100円で買って凌いでるわ、
今のところ恩恵は、キャメルトライとアフターバーナーが具合良く遊べるくらいかな

アルカノイドとマーブルマッドネスはマウスによって難易度上がってシモタｗ

あと、マウスで遊べるソフトって何があるんだ？

654 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1564-pu+C)：2016/10/07(金) 22:11:30.10 ID:d1WSGP4g0.net

スペハリもパッチでマウス使えなかったっけ？

655 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-m3DV)：2016/10/07(金) 23:00:19.15 ID:nLDICn260.net

SX用ゲームとADV、シミュレーションゲームは除くとして、
アクションゲームだと

サイヴァリオン
マジカルショット
GROUP-X

656 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be1f-xaNP)：2016/10/07(金) 23:44:17.98 ID:w41giMFS0.net

無線機能の制御かなにかでトラックボール機能以外のデバイス扱いのがついてるのかねえ

ツーボタンで有線のデバイスなら大丈夫だろ

657 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf62-TvwJ)：2016/10/08(土) 03:48:58.10 ID:Ph19vD910.net

>>652
その根拠は？
プロのタイピストがX68のキーボード使ってるの？

658 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf62-TvwJ)：2016/10/08(土) 03:50:26.42 ID:Ph19vD910.net

ていうか、なんでそこまでムキになってダイオード問題を否定したがるのか意味がわからんね。
問題が存在するから追加サービスもあったし、対策フリーウェアも登場した。
そこまで完全な証拠を出されてもなお必死になる意味がわからんわ。

659 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-Dlie)：2016/10/08(土) 07:24:54.70 ID:/fXsC/QL0.net

>>655
情報サンクス！

660 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be1f-xaNP)：2016/10/08(土) 08:01:44.16 ID:6vGlNHPO0.net

>>657
たぶんだが、現行商品の大多数を占める「Nキーロールオーバー」非対応のもののことだろ

押すキーの組み合わせによっては余計なキーが入力される例の問題は、
今のキーボードでは、起こらない機種の方が圧倒的少数派だ

661 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-sBpx)：2016/10/08(土) 12:57:13.60 ID:7d2ipkPm0.net

どんなに優秀な道具でも使う人間がアフォだと糞以下の性能しか発揮できない
68キーボードだろうが060Turboだろうが結論は同じ

662 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-sBpx)：2016/10/08(土) 13:06:44.17 ID:7d2ipkPm0.net

>>655
スーパーハングオンとニューラルギアも忘れないで

663 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-m3DV)：2016/10/08(土) 14:06:59.39 ID:3IK+VnXC0.net

>>660

>押すキーの組み合わせによっては余計なキーが入力される例の問題は、
>今のキーボードでは、起こらない機種の方が圧倒的少数派だ

typoなのか勘違いしてるのかわかんないけど

「今のキーボードでは、『起こる（誤入力が発生する）』機種の方が圧倒的少数派」だよ
というか少数派どころか存在してないかも

メンブレンキーボードは構造上逆流防止ダイオード入れられないけど、それでも
今時のメンブレンキーボードは多キー同時押しで誤入力は発生しない
ファームで対策採られてるからね

664 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/08(土) 14:32:38.65 ID:SK2GIiEka.net

>>663
ソフト的に対策なんて原理的に不可能だと思うよw

665 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc08-iOfr)：2016/10/08(土) 14:46:12.07 ID:QZ/JQsW60.net

馬鹿？
超簡単だけど？

666 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf62-TvwJ)：2016/10/08(土) 14:48:36.33 ID:Ph19vD910.net

>>660
いや、「プロ」がそれを使ってないという根拠はどこにあるのかって話だよ。
大体、X68キーボードで起こるゴーストと現在売られているキーボードで言われているゴーストは同じじゃないからね。
今のキーボードのファームには例のフリーウェア(>>634)みたいな機能が内蔵されているから、ダイオードを省略している安いキーボードでも
X68キーボードのように、あからさまにおかしな文字自体が入力されづらい構造になっている。
そもそもの問題点が違うんだよ。必死な人はそこから理解できていない。

667 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-m3DV)：2016/10/08(土) 15:12:11.95 ID:3IK+VnXC0.net

今時のキーボードの「ゴースト問題」はむしろ68キーボードのゴースト問題とは
完全に逆の意味で

複数同時押しで「ゴーストキー」が発生しないようにファームで対策
↓
そうすると大抵の場合は「同時押しは2キーか3キーまでしか認識しない」← 【これが問題】
↓
ゲーム目的だとそれじゃ困るのでNキー同時押しを完全に認識させたい

これが今のキーボードの「ゴースト問題」
というか普通は「アンチゴースト」と言うけど。

68キーボードみたいに「押してもいないキーが発生する」なんていう低レベルな問題は
数百円の中華キーボードですら発生しない

668 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/08(土) 15:17:41.52 ID:SK2GIiEka.net

>>667
だから、ファームで対策なんて原理的に不可能ですってw
キーマトリックスをどうやってスキャンするか知ってる？w

669 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bd7-iOfr)：2016/10/08(土) 15:38:52.32 ID:5Pg/5D530.net

せっかくﾜｯﾁｮｲ付いてんだしｱｳｱｳはデフォであぼーんで問題無いな

670 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-sBpx)：2016/10/08(土) 15:56:15.35 ID:7d2ipkPm0.net

どっちが必死なんだか･･･

671 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 302e-lsIp)：2016/10/08(土) 15:59:29.16 ID:oFtNNXxN0.net

まだやってんのかよ

672 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3539-xaNP)：2016/10/08(土) 16:26:23.28 ID:GFmDwr6y0.net

>>668
rowとcolでスキャンするから、一つのrowに対し複数のcol bitが有効になれば先に反応したrowに該当するコードを無効にする。

673 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/08(土) 16:47:19.17 ID:SK2GIiEka.net

>>672
何を言ってるのか全然わからないけど、そもそもどうして逆流防止ダイオードが必要になるか理解してます？

674 ：672 (ﾜｯﾁｮｲ 3539-xaNP)：2016/10/08(土) 17:51:18.25 ID:GFmDwr6y0.net

当然。キーA,Bを同時押ししたとして、キーAの存在するrowAからcolAに電流が流れ、colAからキーBの存在するcolBに電流が流れ、rawBに流れ込む。それによってrawA,colBとrawB,colAに該当するキーも押された状態になってしまう。
キーからcolラインに入る部分にダイオードが入っていれば、colAからcolB方向に電流が流れないからrawAをドライブした時はcolAのみ、rawBをドライブした時はcolBのみがONになる。
ダイナミックスキャンの基本。

675 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf62-TvwJ)：2016/10/08(土) 19:03:35.48 ID:Ph19vD910.net

(ｱｳｱｳ Sa76-juU9) こいつはアホ過ぎて話にならないな。
ある程度対策できるから>>634みたいなフリーウェアが存在するという点を全力でスルーして
ファームでは対策なんて出来ない！！とか必死に言ってる所がどうしようもない。

自分の信じたい事だけを信じるタイプの人に何を言っても無駄だということで。

676 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1564-pu+C)：2016/10/08(土) 20:25:43.64 ID:2sMXFpD/0.net

とりあえず茶でも飲んで落ち着け

( ・∀・)ﾉ 旦

677 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/08(土) 20:58:29.11 ID:xFORwzova.net

>>674
だからソフトでそれを検出するのは不可能ね。

>>675
悪いけどあんたがどうしようもなく頭が悪いだけだと思うよ。

すでに書いたように>>632無理にそんなことやっても誤検出の弊害の方が問題になるのは
目に見えてる。

っていうか、今の話題はそういう話じゃなくて>>663。
>>663の主張するような誤入力をすべてキャンセルするようなファームウェアなんか不可能だ。

678 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc08-iOfr)：2016/10/08(土) 21:39:42.40 ID:QZ/JQsW60.net

>>674
ｱｳｱｳ Sa76-juU9
↑
こいつはただの荒らしなんだからいちいち構うなよ
無視しろって

679 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/08(土) 21:42:57.73 ID:xFORwzova.net

>>678
心配しなくてもこっちはお前さんを無視してるw

680 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/08(土) 21:48:03.84 ID:xFORwzova.net

しかし、俺もHWなんかさっぱりだけど、さすがにキーマトリックススキャンの原理ぐらい知ってるし、
組み込みで実際にそういうファームウェアも書いてる。

知ってれば逆流防止ダイオードを省略した時、複数のキー入力で起こる
誤検出をソフトで防止するなんて不可能だってすぐわかるけど、
この程度の知識もない奴に限って上から目線でデタラメを語るのは何なのかね。

しかも人間的に幼稚と来てる。

681 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-zqiX)：2016/10/08(土) 22:05:30.28 ID:qCVNuQME0.net

ID:Ph19vD910
いっぺん精神科逝こうぜ
あなたは疲れている

682 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-m3DV)：2016/10/08(土) 22:31:04.34 ID:3IK+VnXC0.net

>>681
キミもそーとー頭悪いよねｗ
ショージキ逝ってマジ笑えるｗ

>638 : ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-zqiX) : sage : 16/10/06(木) 20:59:32.04 ID:Y2Ay64280
>つまり、キーボードの打ち方のクセによっては問題があったと

>640 : ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf62-TvwJ) : sage : 16/10/06(木) 23:53:41.33 (p)ID:DKrjsbTD0(4)
>打ち方のクセではなくスピードの問題だよ。

>652 : ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-zqiX) : sage : 16/10/07(金) 21:49:46.07 ID:rxxj7USh0
>>>640
>プロのタイピストはダイオードとやらが入っていない劣悪キーボードだとしても
>正確にかつ高速に入力しているよ


会話の流れが理解出来ない子なのかなぁ？ｗ
キミと普段リアル会話してる周りの人もキミと話してると困惑してそうｗ

683 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf62-TvwJ)：2016/10/08(土) 23:23:16.43 ID:Ph19vD910.net

>>681
キミがね。
まぁ、アウアウくんの別垢だろうけど、永遠に自分が信じたいことだけ信じてればいいと思うよ。

684 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-Dlie)：2016/10/08(土) 23:27:39.58 ID:/fXsC/QL0.net

いやいや、オールドPCを語るのも楽しいが結婚と育児を諦めるなよ。

685 ：672 (ﾜｯﾁｮｲ 3539-xaNP)：2016/10/08(土) 23:29:28.63 ID:GFmDwr6y0.net

>>677
いや、できるという想定で書いているんだが。もっともキーボード側のファームウェアにもよるが。

686 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be1f-lsIp)：2016/10/08(土) 23:43:57.84 ID:6vGlNHPO0.net

キー1とキー2を押した状態でキー3を押すと押してないのに幻のキー4が検出されるわけだよな。

考えられる対策は、キー1またはキー2が離されるまでキー3もキー4も無視することぐらいじゃないか
押されてないものとみなす

正しいキーを検出するのは無理だから、反応を悪くすることで誤魔化す。

これぐらいならばソフトウェアで対策できそうに思う。




ただ、キーマトリックスのスキャンを担当するキーボード内部のコントローラならともかく、
そこからシリアル通信で（PS/2でもUSBでもX68000キーボードでも、いずれも同様）押下キーを受け取る本体側では対策を取るのは難しいよな。

キーボードスキャンの生データを送信するとバス占有時間が長すぎてマトモな速度が出ないしなあ。

687 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-m3DV)：2016/10/09(日) 00:00:10.78 ID:YSEag0S50.net

>>686
>シリアル通信で押下キーを受け取る本体側では対策を取るのは難しいよな

それやってるのがKeyWitch.xな訳なんですが・・・
一度添付のドキュメントを読むことをお勧めする

688 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-UMne)：2016/10/09(日) 00:08:42.96 ID:NToK4Inf0.net

http://retropc.net/x68000/software/system/key/keywitch/kwtech.htm
ここくらい読めよ

それしてもコイツ等は今時のキーボードはキーボードエンコーダーが
ゴーストキーを検知して捨ててるの知らんのか

689 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/09(日) 00:11:40.76 ID:JeTmNOrYa.net

>>688
だーから原理的に検出不可能なんだってのw
ばっかじゃねえの本当。

690 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/09(日) 00:15:15.73 ID:JeTmNOrYa.net

だいたい今時も昔もあるか。

ファームウェアなんてHW部品（ダイオード）と違って多少の開発コストを掛けたところで
1台あたりにしたら0に等しいんだから、本当にソフトウェアで問題が解決可能なら
馬鹿正直にダイオードなんか使わずに全部ソフトでやってるよ。

691 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-UMne)：2016/10/09(日) 00:15:43.73 ID:NToK4Inf0.net

>>689
対策されてるじゃん
http://retropc.net/x68000/software/system/key/keywitch/kwtech.htm

692 ：672 (ﾜｯﾁｮｲ 3539-xaNP)：2016/10/09(日) 00:17:00.41 ID:bd3RYrZC0.net

>>689
出来ることを証明するのは簡単。出来ないことを証明するのは難しい。

693 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bd7-iOfr)：2016/10/09(日) 00:25:52.82 ID:16wkhfS90.net

あぼーん推奨

ｱｳｱｳ Sa76-juU9
ﾜｯﾁｮｲ 3539-xaNP

694 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bd7-iOfr)：2016/10/09(日) 00:26:51.41 ID:16wkhfS90.net

しかし鎌田さんも一連の流れ読んだらやり切れないだろうなぁ

695 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-UMne)：2016/10/09(日) 00:32:18.82 ID:NToK4Inf0.net

もしかしてファームと言っているのがpc本体側かキーボード側かの認識違いなのでは？

696 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c639-Y5Cc)：2016/10/09(日) 08:38:29.56 ID:ZwwSQSuc0.net

どうしてもゲーム用で使うならゴーストの出ない組み合わせ選べばいい

697 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-zqiX)：2016/10/09(日) 21:58:10.15 ID:CL0AIKjs0.net

おいらは珍しくあなたを思いやって言ったのにな･･････残念だ

698 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-zqiX)：2016/10/09(日) 21:58:44.86 ID:CL0AIKjs0.net

あ、最近スレを荒らしている人に対してね

699 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d5f-/Z78)：2016/10/09(日) 23:14:18.53 ID:nxH4AXF+0.net

(ﾜｯﾁｮｲ fcb0-zqiX)は何を顔真っ赤にしながら自己紹介しているんだろうか？

700 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0de4-Nuoi)：2016/10/09(日) 23:25:07.08 ID:3V++RVEu0.net

ﾜｯﾁｮｲ fcb0-zqiXのような頭のかわいそうな人に触れてはいけません。

701 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-sBpx)：2016/10/10(月) 03:19:51.80 ID:yO/fPmY10.net

ゴーストに無縁な人もいるんだけれどねｗ

702 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-m3DV)：2016/10/10(月) 03:34:21.60 ID:Q1hpM2Py0.net

そりゃ一本指打鍵でちまちま打ってる人や打鍵速度の遅い人はゴーストに無縁だろ

703 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP)：2016/10/10(月) 05:02:47.13 ID:KHK1WTL/d.net

俺俺。俺だよ

704 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c639-Y5Cc)：2016/10/10(月) 05:49:42.84 ID:TP/cMWzW0.net

ゆっくり打ってシルキーなタッチを堪能するがよい