今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 71

667 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-m3DV)：2016/10/08(土) 15:12:11.95 ID:3IK+VnXC0.net

今時のキーボードの「ゴースト問題」はむしろ68キーボードのゴースト問題とは
完全に逆の意味で

複数同時押しで「ゴーストキー」が発生しないようにファームで対策
↓
そうすると大抵の場合は「同時押しは2キーか3キーまでしか認識しない」← 【これが問題】
↓
ゲーム目的だとそれじゃ困るのでNキー同時押しを完全に認識させたい

これが今のキーボードの「ゴースト問題」
というか普通は「アンチゴースト」と言うけど。

68キーボードみたいに「押してもいないキーが発生する」なんていう低レベルな問題は
数百円の中華キーボードですら発生しない

668 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/08(土) 15:17:41.52 ID:SK2GIiEka.net

>>667
だから、ファームで対策なんて原理的に不可能ですってw
キーマトリックスをどうやってスキャンするか知ってる？w

669 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bd7-iOfr)：2016/10/08(土) 15:38:52.32 ID:5Pg/5D530.net

せっかくﾜｯﾁｮｲ付いてんだしｱｳｱｳはデフォであぼーんで問題無いな

670 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-sBpx)：2016/10/08(土) 15:56:15.35 ID:7d2ipkPm0.net

どっちが必死なんだか･･･

671 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 302e-lsIp)：2016/10/08(土) 15:59:29.16 ID:oFtNNXxN0.net

まだやってんのかよ

672 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3539-xaNP)：2016/10/08(土) 16:26:23.28 ID:GFmDwr6y0.net

>>668
rowとcolでスキャンするから、一つのrowに対し複数のcol bitが有効になれば先に反応したrowに該当するコードを無効にする。

673 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/08(土) 16:47:19.17 ID:SK2GIiEka.net

>>672
何を言ってるのか全然わからないけど、そもそもどうして逆流防止ダイオードが必要になるか理解してます？

674 ：672 (ﾜｯﾁｮｲ 3539-xaNP)：2016/10/08(土) 17:51:18.25 ID:GFmDwr6y0.net

当然。キーA,Bを同時押ししたとして、キーAの存在するrowAからcolAに電流が流れ、colAからキーBの存在するcolBに電流が流れ、rawBに流れ込む。それによってrawA,colBとrawB,colAに該当するキーも押された状態になってしまう。
キーからcolラインに入る部分にダイオードが入っていれば、colAからcolB方向に電流が流れないからrawAをドライブした時はcolAのみ、rawBをドライブした時はcolBのみがONになる。
ダイナミックスキャンの基本。

675 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf62-TvwJ)：2016/10/08(土) 19:03:35.48 ID:Ph19vD910.net

(ｱｳｱｳ Sa76-juU9) こいつはアホ過ぎて話にならないな。
ある程度対策できるから>>634みたいなフリーウェアが存在するという点を全力でスルーして
ファームでは対策なんて出来ない！！とか必死に言ってる所がどうしようもない。

自分の信じたい事だけを信じるタイプの人に何を言っても無駄だということで。

676 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1564-pu+C)：2016/10/08(土) 20:25:43.64 ID:2sMXFpD/0.net

とりあえず茶でも飲んで落ち着け

( ・∀・)ﾉ 旦

677 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/08(土) 20:58:29.11 ID:xFORwzova.net

>>674
だからソフトでそれを検出するのは不可能ね。

>>675
悪いけどあんたがどうしようもなく頭が悪いだけだと思うよ。

すでに書いたように>>632無理にそんなことやっても誤検出の弊害の方が問題になるのは
目に見えてる。

っていうか、今の話題はそういう話じゃなくて>>663。
>>663の主張するような誤入力をすべてキャンセルするようなファームウェアなんか不可能だ。

678 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fc08-iOfr)：2016/10/08(土) 21:39:42.40 ID:QZ/JQsW60.net

>>674
ｱｳｱｳ Sa76-juU9
↑
こいつはただの荒らしなんだからいちいち構うなよ
無視しろって

679 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/08(土) 21:42:57.73 ID:xFORwzova.net

>>678
心配しなくてもこっちはお前さんを無視してるw

680 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/08(土) 21:48:03.84 ID:xFORwzova.net

しかし、俺もHWなんかさっぱりだけど、さすがにキーマトリックススキャンの原理ぐらい知ってるし、
組み込みで実際にそういうファームウェアも書いてる。

知ってれば逆流防止ダイオードを省略した時、複数のキー入力で起こる
誤検出をソフトで防止するなんて不可能だってすぐわかるけど、
この程度の知識もない奴に限って上から目線でデタラメを語るのは何なのかね。

しかも人間的に幼稚と来てる。

681 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-zqiX)：2016/10/08(土) 22:05:30.28 ID:qCVNuQME0.net

ID:Ph19vD910
いっぺん精神科逝こうぜ
あなたは疲れている

682 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-m3DV)：2016/10/08(土) 22:31:04.34 ID:3IK+VnXC0.net

>>681
キミもそーとー頭悪いよねｗ
ショージキ逝ってマジ笑えるｗ

>638 : ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-zqiX) : sage : 16/10/06(木) 20:59:32.04 ID:Y2Ay64280
>つまり、キーボードの打ち方のクセによっては問題があったと

>640 : ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf62-TvwJ) : sage : 16/10/06(木) 23:53:41.33 (p)ID:DKrjsbTD0(4)
>打ち方のクセではなくスピードの問題だよ。

>652 : ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-zqiX) : sage : 16/10/07(金) 21:49:46.07 ID:rxxj7USh0
>>>640
>プロのタイピストはダイオードとやらが入っていない劣悪キーボードだとしても
>正確にかつ高速に入力しているよ


会話の流れが理解出来ない子なのかなぁ？ｗ
キミと普段リアル会話してる周りの人もキミと話してると困惑してそうｗ

683 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf62-TvwJ)：2016/10/08(土) 23:23:16.43 ID:Ph19vD910.net

>>681
キミがね。
まぁ、アウアウくんの別垢だろうけど、永遠に自分が信じたいことだけ信じてればいいと思うよ。

684 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-Dlie)：2016/10/08(土) 23:27:39.58 ID:/fXsC/QL0.net

いやいや、オールドPCを語るのも楽しいが結婚と育児を諦めるなよ。

685 ：672 (ﾜｯﾁｮｲ 3539-xaNP)：2016/10/08(土) 23:29:28.63 ID:GFmDwr6y0.net

>>677
いや、できるという想定で書いているんだが。もっともキーボード側のファームウェアにもよるが。

686 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be1f-lsIp)：2016/10/08(土) 23:43:57.84 ID:6vGlNHPO0.net

キー1とキー2を押した状態でキー3を押すと押してないのに幻のキー4が検出されるわけだよな。

考えられる対策は、キー1またはキー2が離されるまでキー3もキー4も無視することぐらいじゃないか
押されてないものとみなす

正しいキーを検出するのは無理だから、反応を悪くすることで誤魔化す。

これぐらいならばソフトウェアで対策できそうに思う。




ただ、キーマトリックスのスキャンを担当するキーボード内部のコントローラならともかく、
そこからシリアル通信で（PS/2でもUSBでもX68000キーボードでも、いずれも同様）押下キーを受け取る本体側では対策を取るのは難しいよな。

キーボードスキャンの生データを送信するとバス占有時間が長すぎてマトモな速度が出ないしなあ。

687 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-m3DV)：2016/10/09(日) 00:00:10.78 ID:YSEag0S50.net

>>686
>シリアル通信で押下キーを受け取る本体側では対策を取るのは難しいよな

それやってるのがKeyWitch.xな訳なんですが・・・
一度添付のドキュメントを読むことをお勧めする

688 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-UMne)：2016/10/09(日) 00:08:42.96 ID:NToK4Inf0.net

http://retropc.net/x68000/software/system/key/keywitch/kwtech.htm
ここくらい読めよ

それしてもコイツ等は今時のキーボードはキーボードエンコーダーが
ゴーストキーを検知して捨ててるの知らんのか

689 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/09(日) 00:11:40.76 ID:JeTmNOrYa.net

>>688
だーから原理的に検出不可能なんだってのw
ばっかじゃねえの本当。

690 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/09(日) 00:15:15.73 ID:JeTmNOrYa.net

だいたい今時も昔もあるか。

ファームウェアなんてHW部品（ダイオード）と違って多少の開発コストを掛けたところで
1台あたりにしたら0に等しいんだから、本当にソフトウェアで問題が解決可能なら
馬鹿正直にダイオードなんか使わずに全部ソフトでやってるよ。

691 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-UMne)：2016/10/09(日) 00:15:43.73 ID:NToK4Inf0.net

>>689
対策されてるじゃん
http://retropc.net/x68000/software/system/key/keywitch/kwtech.htm

692 ：672 (ﾜｯﾁｮｲ 3539-xaNP)：2016/10/09(日) 00:17:00.41 ID:bd3RYrZC0.net

>>689
出来ることを証明するのは簡単。出来ないことを証明するのは難しい。

693 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bd7-iOfr)：2016/10/09(日) 00:25:52.82 ID:16wkhfS90.net

あぼーん推奨

ｱｳｱｳ Sa76-juU9
ﾜｯﾁｮｲ 3539-xaNP

694 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bd7-iOfr)：2016/10/09(日) 00:26:51.41 ID:16wkhfS90.net

しかし鎌田さんも一連の流れ読んだらやり切れないだろうなぁ

695 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-UMne)：2016/10/09(日) 00:32:18.82 ID:NToK4Inf0.net

もしかしてファームと言っているのがpc本体側かキーボード側かの認識違いなのでは？

696 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c639-Y5Cc)：2016/10/09(日) 08:38:29.56 ID:ZwwSQSuc0.net

どうしてもゲーム用で使うならゴーストの出ない組み合わせ選べばいい

697 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-zqiX)：2016/10/09(日) 21:58:10.15 ID:CL0AIKjs0.net

おいらは珍しくあなたを思いやって言ったのにな･･････残念だ

698 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-zqiX)：2016/10/09(日) 21:58:44.86 ID:CL0AIKjs0.net

あ、最近スレを荒らしている人に対してね

699 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d5f-/Z78)：2016/10/09(日) 23:14:18.53 ID:nxH4AXF+0.net

(ﾜｯﾁｮｲ fcb0-zqiX)は何を顔真っ赤にしながら自己紹介しているんだろうか？

700 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0de4-Nuoi)：2016/10/09(日) 23:25:07.08 ID:3V++RVEu0.net

ﾜｯﾁｮｲ fcb0-zqiXのような頭のかわいそうな人に触れてはいけません。

701 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-sBpx)：2016/10/10(月) 03:19:51.80 ID:yO/fPmY10.net

ゴーストに無縁な人もいるんだけれどねｗ

702 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-m3DV)：2016/10/10(月) 03:34:21.60 ID:Q1hpM2Py0.net

そりゃ一本指打鍵でちまちま打ってる人や打鍵速度の遅い人はゴーストに無縁だろ

703 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP)：2016/10/10(月) 05:02:47.13 ID:KHK1WTL/d.net

俺俺。俺だよ

704 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c639-Y5Cc)：2016/10/10(月) 05:49:42.84 ID:TP/cMWzW0.net

ゆっくり打ってシルキーなタッチを堪能するがよい

705 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-sBpx)：2016/10/10(月) 09:00:34.29 ID:2wt58iKk0.net

ぶっちゃけ一つの事しか出来ない人が無理やり高速タイピングしようとすると、3キー同時押しに陥るパターン多いよねｗ
それって人としてのスペックの方が不足してるんじゃないの？高速タッチでも3キー同時押しなんて上手い人は全く無縁だよね
恐らくそういう人は連射機能を封印してのシューティングや、タイミングを重視するビートマニア系のゲームとか凄く苦手そうｗ
copy一つだってp押す頃には必ずcは離れてるし精々同時押しなんて2キーで収まる。まぁ如何に性格にリズミカルに指を動かすかだね
動画を見てもキータイプが上手い人(1秒間に20キー以上叩ける人)でも3キー同時押しなんて一切やってない

まぁそれが出来ずに無理やり高速タイピングを気取って道具のせいにする人はハード的に対策なりなんなりすればいいさ

706 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0db4-Nuoi)：2016/10/10(月) 11:30:43.73 ID:eP9Ngl9v0.net

>>705
最高に頭が悪い文章でクソワロタw
いくら高速で正確にタイピングしても、指を離されたキーが元に戻る速度はタイピング速度に関係なく一定だという事が理解できてない所がアホ杉w
幼稚園児未満の脳ミソしかないんちゃうかw

707 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-sBpx)：2016/10/10(月) 12:04:03.20 ID:a3KocXNa0.net

まぁ頑張ってくれとしか言い様がないな
どんなに優秀な道具でも使う人間がアホだと糞以下の性能しか発揮できない

それだけの事だよｗ

708 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/10(月) 13:11:54.27 ID:sEIZc4Nsa.net

>>706
悪いけどそれはさすがに頭悪いのはお宅の方だと思うわ。

いくら早打ちの人でも打鍵の間隔は50msより大きいと思うが、
普通に考えてキーを離してからSWがブレイクするまでの時間は5msもかからないだろう。
並列にキャパシタでも入ってれば別だけどw

709 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dff-Nuoi)：2016/10/10(月) 17:58:36.78 ID:5ppLtr4u0.net

>>708
またアウアウがアホな事言っててクソ笑えるw
50ms間隔で正確に前のキーから手を離せるという根拠は？

スイッチにはチャタリングってものがあるのも知らないらしいw
そもそもキーボードのマイコンのスキャン速度も限界があるってわかってる？w

(ﾜｯﾁｮｲ c637-sBpx)
(ｱｳｱｳ Sa76-juU9)
こいつ本当にアホだはw

710 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/10(月) 18:53:29.11 ID:Lf5pf5kCa.net

>>709
何が言いたいのかさっぱりわからないけど、「正確に前のキーから手を離せる」人間を前提に
話をしてるんじゃないのか。

自分のレスおよび>>705を落ち着いてよく読んだら？
どんな鳥頭だよ。

バウンスの存在やスキャンの周期なんか、お前さんが言ってるような問題、
つまりスイッチの復帰時間以内に次のキーた打鍵されうるかと何も関係がない。

しかし、いい歳こいて本当幼稚くさいオッサンだね。
これで自分で自分が惨めに思えないんだから何とも

711 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-sBpx)：2016/10/10(月) 19:31:04.77 ID:a3KocXNa0.net

まぁ酷使していればスイッチの潤滑処理も劣化してくるし、普段掃除や手入れをしていない
いわゆるトイレよりも不衛生なキーボードを使ってる場合戻りが極端に悪くなる可能性はあるなｗ

712 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d23-Nuoi)：2016/10/10(月) 20:12:58.34 ID:eRz+fra/0.net

>>710
>「正確に前のキーから手を離せる」人間を前提に
>話をしてるんじゃないのか。
その前提の根拠を聞いてるんだけど何で答えられないの？
ありもしない前提を持ち出して必死になっても何の意味もないとわからないアホかw


>しかし、いい歳こいて本当幼稚くさいオッサンだね。
>これで自分で自分が惨めに思えないんだから何とも

完全に自己紹介でクッソワロタw
それ全部お前の事じゃんw
悔しがって発狂してないでさっさと脳内妄想以外のソース持ってきたらぁ？w

713 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0de4-Nuoi)：2016/10/10(月) 20:14:04.02 ID:xnrs7P3Q0.net

(ﾜｯﾁｮｲ c637-sBpx)
(ｱｳｱｳ Sa76-juU9)

こいつ本当にアホだはw
完全にガイジ入ってるw

714 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf62-TvwJ)：2016/10/10(月) 20:24:54.95 ID:lfIXTMWe0.net

(ﾜｯﾁｮｲ c637-sBpx) (ｱｳｱｳ Sa76-juU9) はキーボードの構造を全く理解できてない人だから
相手にするだけ無駄だよ。
今まで他の人からさんざん完全論破されて、もはや屁理屈だけで必死に対抗してるつもりになってるだけだし。

自分が信じたいことだけ信じるタイプの人にはいくら親切に説明しても時間の無駄なんだよね。

715 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d86-bglT)：2016/10/10(月) 20:42:07.99 ID:QPPSR+Gc0.net

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
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　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

716 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-sBpx)：2016/10/10(月) 21:05:40.42 ID:a3KocXNa0.net

さしずめ(ﾜｯﾁｮｲ bf62-TvwJ)の人は車の評論家を自負しながらポルシネターボで
ターンパイクに挑んで事故って死んだおっさんってところかなｗ

717 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP)：2016/10/10(月) 23:55:18.05 ID:KHK1WTL/d.net

なんか世代が違いすぎる気がする
今時のキーボードなら、本体との通信用ICがある程度のtypoは吸収できる性能がある(OSのIMEもさらに手伝ってる)
昔だとそうもいかないからダイオード噛ませて対策しているのがあった
それだけでしょ

718 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/11(火) 00:02:31.52 ID:h8UkmtT2a.net

>>717
だから、そんなこと原理的に不可能だと何度言えばわかるのかね。
可能だというならその原理を説明してみ。

まあ無理せんでもいいよ。
キーマトリックスをスキャンする方法を理解していれば絶対にそんな戯言は口をついて出ないから。

719 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-m3DV)：2016/10/11(火) 00:06:32.19 ID:eSMvKpME0.net

最新のPS/2キーボードも使われてるのは相変わらず80C51だったり、場合によっては
さらに前の80C49だったりする訳だが？

というか68初代より前に発売されたAppleIIGSキーボードを実際に今でも使ってるけど
こいつはダイオード入ってないけど別にゴーストキーが発生したりしない

720 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/11(火) 00:37:58.58 ID:h8UkmtT2a.net

まあ、あえて言えばスキャンする列を選択する側のGPIOで、選択してない（Hiにしてない）はずの列の
GPIOがHiになっている時には入力を無視する対策はできるか。

だがそれだと誤入力はなくせるかもしれないが、逆に入力もれが発生する可能性も出てくる。

721 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP)：2016/10/11(火) 01:56:17.66 ID:6tPXJnFlr.net

>>720
意味がわかりません
選択してないGPIOだと判別する方法は？

722 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/11(火) 02:19:19.53 ID:h8UkmtT2a.net

>>721
それこそ意味が分からない。
選択してるのはCPU（プログラム）なんだけど。
自分が何を選択してるのが分からないプログラムってあるのか？

723 ：672 (ﾜｯﾁｮｲ 3539-xaNP)：2016/10/11(火) 08:32:32.11 ID:POIeFM6d0.net

>>718
時間軸を考えないから無理って事になる。
キーなんて複数のキーが同時にoff→onする事なんて無いんだから
スキャンの周期以上の時間差があれば、このキーが既に押された状態でこのbitがonになったのはゴーストであるから無視する、
といった処理も可能。

724 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf62-TvwJ)：2016/10/11(火) 10:55:35.94 ID:MGsFu69r0.net

>>716
見事な自己紹介ですね
負け犬の遠吠えお疲れさん

725 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/11(火) 12:20:38.08 ID:SA51wNP8a.net

>>723
時間軸？
何を言ってるのか意味が分からないねえ。

そもそも何が問題か理解してる？
問題は、逆流防止ダイオードを付けずに複数のキーが押された状態では、
君の言うゴーストと正常な入力の区別をする手段が何も存在ことなんだけど。

時間軸とか何のことだか。

726 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-XUlN)：2016/10/11(火) 12:31:28.25 ID:Ts16G+MzM.net

>>725
ゴーストが出る理屈が解っているのに
対策出来ないとかどんだけ無能なんだ

727 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/11(火) 12:35:19.33 ID:SA51wNP8a.net

>>726
お前さんの世界では不可逆圧縮のアルゴリズムを理解していたら
不可逆圧縮後のデータから完全な元データを復元できるの？

この世の現象の大半はむしろ不可逆だ。
ばっかじゃないの。

728 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/11(火) 12:37:59.80 ID:SA51wNP8a.net

だからさ、何度も言うけど、そもそもどうして逆流防止ダイオードが必要になるのか、
ちゃんと理解してますか？

729 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-m3DV)：2016/10/11(火) 12:47:29.42 ID:eSMvKpME0.net

ヤフオクで落札後放置食らったのこれで２件目だけど、どっちも６８カテ・・・
ほんっと６８ユーザは糞だな

730 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-XUlN)：2016/10/11(火) 12:55:29.52 ID:Ts16G+MzM.net

>>727
ゴーストが毎回ランダムだと言うのか？
キーボードが本体にどんなデータ送っているか分かってる？

731 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c639-Y5Cc)：2016/10/11(火) 13:34:04.44 ID:iBIhZvEI0.net

68キーボードは高速タイプに向かないというレッテルを貼って高止まりしてる価格を下げる気だながんばれ

732 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac5-pu+C)：2016/10/11(火) 14:17:24.57 ID:eLkH5/6Wa.net

ねぇねぇ、ゴーストがあるって、どんな気分？

733 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/11(火) 17:40:03.91 ID:dkfUyB8ja.net

>>730
何がいいたいのかさっぱりわからない。
ランダムって何だよ。

何だよデータ送る方法って。
キースキャンする段階の問題にそれがどう関係するんだよ。
ばっかじゃないのマジで。

734 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ abf1-XUlN)：2016/10/11(火) 19:03:06.68 ID:NTHbbJR20.net

>>733
バカには解らないよな ┐(´-｀)┌

735 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-sBpx)：2016/10/11(火) 19:13:15.18 ID:+qDZH9ie0.net

無能な奴ほど論破という言葉が好きだね

736 ：ナイコンさん (JP 0H01-h/FY)：2016/10/11(火) 19:50:47.37 ID:HSc8PONdH.net

ロンパリなんじゃね

737 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1564-pu+C)：2016/10/11(火) 20:56:21.44 ID:n/y+zer40.net

いいからオマエラ 茶でも飲んで落ち着きやがれ
ヽ(･ω･)/旦

738 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0df7-xaNP)：2016/10/11(火) 21:25:29.25 ID:ilWhttIA0.net

不可逆圧縮信号から元信号を復元できるってマジ？
ノーベル賞ものだね

739 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1564-pu+C)：2016/10/11(火) 21:28:12.28 ID:n/y+zer40.net

傷だらけで汚れだらけの初代とか、オクに出しても需要あるんかな。最後に確認した時は電源は入る状態だったんだが。

740 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-m3DV)：2016/10/11(火) 22:15:16.50 ID:eSMvKpME0.net

>>739
メモリ1MB増設済み＆キーボードとマウス付属ならそれなりに需要ある
初代は電源が生きてる可能性が高いからそういう観点でアピール出来る
（代わりにSRAM用の電池が液漏れしてて惨い事になってるケースも多いが）

741 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be1f-xaNP)：2016/10/11(火) 22:51:00.37 ID:JG37MszA0.net

>>722
選択しているライン以外のデータが混入したことは物理的には読み取れないよ
物理的には「選択しているデータ」に見えてる。誤認の場合でもね

742 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/11(火) 23:09:19.17 ID:z5WRIGnOa.net

>>741
何を言ってるのかさっぱりわからない。
何度もいうけど、どうして逆流防止ダイオードが必要になるか、ちゃんと理解してる？

「列を選択する側のGPIO」って意味わかる？

っていうか「列を選択する」っていうのが電気的に具体的にどういう操作かわかってる？

全然わかってないよね？

743 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be1f-lsIp)：2016/10/12(水) 01:00:18.07 ID:IMN/rnjU0.net

分かってないのはｵﾏｲｻﾝ

スイッチ一つ一つに選択用の線（プラス側か?）と入力用のGPIOがつながってるわけじゃん。

逆流防止用ダイオードがない場合に、他のスイッチ経由で流れ込んだ電流と選択線から直接に入った電流を、
GPIOでは区別できない。どっちも同等の電流だからね。

744 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/12(水) 01:59:51.02 ID:RBv1mT+Ta.net

>>743
また訳わかんないこと言ってるけど、だから列を選択するのはCPU（プログラム）なのに、
どうしてそのプログラム自身がどのポートをHiにしてるかわからないんだよ。

いったい何を言ってるんだ？
お前さん、この手のHWを直接触る低レベルの処理のコード書いたことあります？

745 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-xaNP)：2016/10/12(水) 08:09:22.30 ID:frvh5KKxd.net

>>743
>>744
おまえら、いい加減うるさいから続きはここでやってくれ

X68000キーボードってどうだった？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1476227283/

746 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 302e-yd9a)：2016/10/12(水) 09:53:09.84 ID:PQgZHRTx0.net

スキャンライン追加装置ってくわしい情報がのっているページある？
68に関係ない気もするが

747 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/12(水) 12:30:16.42 ID:kIkrg/EXa.net

>>746
どんな物かと思ってググってみたけど、しょうもないなw
そんなもの買う人いるのかしら。

748 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c308-sBpx)：2016/10/12(水) 18:57:16.08 ID:LvZU0P+P0.net

光線銃が使えるようになるっていうなら価値あるけれど、まぁ無理だろなｗ

749 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d72e-dAUv)：2016/10/13(木) 10:38:12.94 ID:UDt/lk6j0.net

横シマが見えるよ〜ってだけ？

750 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-8qPS)：2016/10/13(木) 19:21:18.80 ID:0oQUoaXy0.net

>>749
そのようにしか見えない

>>748
それは原理的に考えて極めて困難

751 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 238a-Nrek)：2016/10/14(金) 10:32:13.41 ID:FbemuSTE0.net

すみません、こちらのスレにこれ買われた方いらっしゃいませんか？

X68000シリーズキーボードをWindowsに接続するUSB変換機
ttp://www.march-rabbit.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=4332

752 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f362-sFGg)：2016/10/15(土) 01:04:14.93 ID:do7Xu8880.net

>>735
論理で対抗できない無能が負け犬の遠吠え吠えてて笑えるｗ

753 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-wmDO)：2016/10/16(日) 19:24:55.58 ID:Yf9id+wF0.net

ここだけの話SCSICDROMのCDDA吸い出しは例のソフトに登録されてる数台しか対応してないが
デバイスID確認部にパッチ当てれば後継機でも大抵対応してるってばっちゃが言ってた

754 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77d7-8qPS)：2016/10/17(月) 09:20:45.39 ID:MEBvj/LN0.net

「プラズマクラスターに育毛効果」　シャープが実証

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1610/14/news069.html

755 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b262-YT5Q)：2016/10/20(木) 23:31:19.25 ID:lGnvveEz0.net

電源が入らないX68030を入手。
電源基板とコントロール基板が焼けていたのでコンデンサ、ツェナーダイオード交換とパターンのバイパス回路を作ったら電源が入ったのを確認したが、その後、数年放置。

先日久しぶりに続きをやろうと組み立てずにバラバラのままで電源を入れたらこんな状態。

コンセント接続、電源ランプ赤点灯
電源オン、電源ランプ緑点灯
電源オフ、電源ランプが即消灯（普通は赤点滅するよね？）、電源ユニットのファンは回ったまま

一体どこが悪いのだろう？？

756 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/21(金) 00:42:49.08 ID:r/Zj+OlT0.net

>電源オン、電源ランプ緑点灯
>電源オフ、電源ランプが即消灯

CPUが固まった時に良くみる症状だな
030の起動時のBIOSメッセージはちゃんと表示されてンの？

757 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-AIfR)：2016/10/21(金) 12:29:01.72 ID:Mlx7KcpI0.net

X68030は、電源周り/下部基板/メイン基板　その他モロモロの処で液漏れ起こすからな
電源周りだけを直しても、無駄だろ

758 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1708-KM/3)：2016/10/22(土) 05:42:55.94 ID:6HKgBs500.net

コントロール基板が焼けてるって時点でもう･･･

759 ：755 (ﾜｯﾁｮｲ b262-AIfR)：2016/10/22(土) 15:06:14.64 ID:Q48Zr8sI0.net

画面は映っていません（と思われる。スキャンコンバーター経由なので正しく機能しているか不明）

電源だけでなくコントロール基板もコンデンサは変えてあるよ。
目視で回路が傷んでいる箇所はチェックして導通が無ければジャンパ線でバイパスを作ってある。
どこかチップが死んでいるか、まだ導通不良の箇所があるのかもなあ。。

760 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/22(土) 15:25:13.73 ID:ZFs47Q+Y0.net

>>759
レアケースだけど、HDD内蔵モデルからHDDだけ外して売られてるようなやつは
SCSIバスラインにターミネータが存在しない状態なので起動途中でフリーズする。
ガッツリ固まって一切の割り込みを受け付けない状態になる

その030って今現在はHDD内蔵してる？
もし内蔵してない場合、外付けSCSIコネクタ基板上に集合抵抗2個ついてる？

761 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/23(日) 22:12:20.71 ID:mcimRxLB0.net

いやーびっくり。
修理を依頼したら、途中で放置されて、返却するように言ったら、
弁護士を通じて連絡しろと言われたよ。
N は、そこまで壊れたのかねぇ？

762 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/23(日) 22:19:25.21 ID:fnE5KGd70.net

>>761
compact5年の人？

763 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/23(日) 22:38:22.47 ID:mcimRxLB0.net

はい

764 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/23(日) 22:39:23.50 ID:mcimRxLB0.net

あ、compact じゃなくて X68030ね

765 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1708-BYYw)：2016/10/23(日) 22:46:10.68 ID:EDuV9P/V0.net

X68030+060turboを5年放置食らった奴？
きつい言い方するようだけど、完全にお前が間抜けだよ。

まず5年も放置してた時点で間抜け。というか5年間手元になくてもなんとも思わなかった
程度の思い入れだろ。返って来なくても痛くもかゆくもないだろ、今更

挙句に

>25 : 889 (ﾜｯﾁｮｲ 1e5a-YoFA) 2016/07/03(日) 13:29:56.35 ID:kMvDY0N00
>漸く連絡がついて、返却するということになったのですが、
>目録を確認したいとのことで、X68030 + 060turbo である
>ことを伝えたら、状態の確認ということで、またしばらく
>音沙汰が無い状態ですね。
>もう少し待ってみるつもりです。

この上さらに「もう少し待ってみる」ってｗｗｗｗｗ
お人よしと言うか馬鹿間と言うか、こんなに騙すのに丁度いい間抜けもいないわｗｗｗ
多分永井も爆笑してるわｗｗｗｗ

断言してもいいけどもう永井の手元に無いよｗｗｗｗ

766 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/23(日) 22:49:39.41 ID:mcimRxLB0.net

そうですね。
自分が甘かったと思います。
こちらも、弁護士は用意したので。
強く当たってみます。

767 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/23(日) 22:55:29.43 ID:fnE5KGd70.net

ID:mcimRxLB0 といい田辺といい、あと多分水野といい・・・
なんでこうも簡単に騙されちゃうのかホントに分からん

なんていうか詐欺に引っかかる人ってこういう感じなんかね？
それとも永丼があまりに強いカリスマを持ってて冷静に判断出来なくなるとかなの？？？

相手は悪意100%で動いてると言う前提で立ち向かうべきなのに、こんだけ頭おかしい
話がわんさか出てきてるにもかかわらず、それでも「いや1%位はやむをえない事情が（ｒｙ」
とか思っちゃう、その心理がホントマジで理解出来ん・・・

とりあえず弁護士とかどうでもいいから内容証明出しとけ

768 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/23(日) 23:02:12.85 ID:mcimRxLB0.net

それについては、ネレイドの時はきちんと対応してくれたので信用してしまった
というのが、全てかな。
それで信じてしまったんだよ。
少なくとも、その時点では、彼に騙す気はなかったんだと思ったのよ。

内容証明については、次に、このメールを無視したら内容証明出すよと
通知したら。弁護士通じてくれと言われたのさ。

769 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd7-BYYw)：2016/10/23(日) 23:05:16.31 ID:th38k5b80.net

とりあえず弁護士に相談
んでほぼ間違いなく内容証明送って揺さぶれって感じになるだろうからその
反応で判断。それでも埒が明かないなら訴訟等の法的手段。

今更「もう少し待ってみる」とかボケたこと言うくらいならすっぱり諦めれ。
常に先手先手で「xxx日以内に返答を」って感じで常に期限を設けること
相手が「その期限では難しい」とか抜かして来たら「じゃあいつまでなら確実に
回答できるのか」みたいな感じで。

770 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/23(日) 23:11:47.95 ID:fnE5KGd70.net

compactは生活保護のジョンナム会長のほうだったか
つか彼のcompactも戻ってきたのかね

なーんか似たような感じで修理に預けたものの戻ってきてないっていう
被害者がまだまだ居そうな感じ

771 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/23(日) 23:21:33.27 ID:mcimRxLB0.net

ありがと。
弁護士に話してみるよ。
相手の弁護士は。まだ決まってないみたいだしね。
内容証明も含め、当たってみるよ。

ちなみに、内容証明の予告だけで、非常識で高圧的と言われたので、
許す気はないですよ。

あ、あと、そんななに放っといてについては、XVI と SUPER がいるので、その間は
楽しめてたので、そろそろ。何とかしたいと思ったということで。

772 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/23(日) 23:22:25.79 ID:fnE5KGd70.net

この流れの中でｗｗｗ

>GIMONS &#8207;@kugimoto0715
>XM6 TypeG version 3.30 L10をリリースしました

773 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/23(日) 23:24:59.85 ID:fnE5KGd70.net

>>771
豚は「スタッドレスタイヤを所持して無いと言う記述は名誉毀損だ！」とかいうて鍋に
内容証明送ってたような気がｗｗｗｗ

まあ、とにかく相手は純度100%のリアルキチガイであると言う事を常に忘れないように
すればいいと思うよ

鍋みたいに「訴えてやる！」詐欺に終わることなくきっちり最後までケリ付けて欲しい
マジで期待してる

774 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/23(日) 23:32:20.13 ID:mcimRxLB0.net

>>773
あー、それについては、相手はヤバイやつかもというのは弁護士に連絡済みです。

775 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 22cd-AIfR)：2016/10/24(月) 02:32:50.52 ID:sGTIHgos0.net

弁護士名で内容証明出して、
回答期限が切れたら弁護士に油転売屋へ凸してもらうのが良いよ。

776 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa21-5lXk)：2016/10/24(月) 07:36:26.65 ID:Yl0dLZkLa.net

X68ユーザーはキチガイ率たかいのか？

777 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-d4fB)：2016/10/24(月) 12:08:52.35 ID:HmS2IOg60.net

高齢独身率は９５％以上だと思うよ

778 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-AIfR)：2016/10/24(月) 12:27:10.98 ID:CB79i4n60.net

>>772
前のバージョンのxm6g.iniを使うとノーウェイトの状態みたいに高速に動く
どこが悪いのだろう？

779 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 88d7-vevC)：2016/10/24(月) 16:30:33.88 ID:xtiGHe/r0.net

高齢ニートは嫌だよね

780 ：778 (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-AIfR)：2016/10/24(月) 18:12:21.72 ID:CB79i4n60.net

>>772
バグがあるからすぐに新しいの出すような気がする

781 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/24(月) 18:45:00.60 ID:Jj1JFe0s0.net

>>780
馬鹿は黙ってような？お母さんにそう教わらなかったのか？

782 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-AIfR)：2016/10/24(月) 18:56:35.10 ID:CB79i4n60.net

>>781
突然なんなんだ？
意味不明でキモイ

783 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1708-BYYw)：2016/10/24(月) 22:24:24.87 ID:vMQX7iRv0.net

>>780

・前回ver3.22L10がリリースされたのは4ヶ月前の6/23
・今回のリリースの目玉は68040/68060対応
・この規模のプログラムを一人でコツコツ開発してる割には驚異的にバグは少ない

『バグがあるからすぐに新しいの出す』発言がどんだけｱﾌｫな発言かってこと。
まあｱﾌｫに言っても理解出来ないかも知れないけど

784 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-AIfR)：2016/10/24(月) 22:36:50.45 ID:CB79i4n60.net

>>783
>>778のヒントを見たら誰でも調べればすぐ分かるバグがある、それもすぐに修正が出来るというのがあるから
新しいのが出る気がするっていってるのですよ

つまり、うっかりミスを作者がしているからすぐに出る気がするという事ね

785 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd7-BYYw)：2016/10/24(月) 23:07:19.86 ID:xwxnx7FS0.net

調べたらすぐにわかるようなバグがあるなら作者さんにレポートしてあげれば？
そうすれば修正版を出してくれるかもよ

昔のiniファイルだとなんかおかしい、程度のレポートじゃなくてちゃんと
「xxxの設定をxxxにすると意図せず高速になる」みたいな感じでちゃんと作者さんが
再現できるようなレポートをしようね。簡単なんだから出来るよね？

ちなみにうちではまったくそんなことは起きてないけどね

786 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-AIfR)：2016/10/24(月) 23:13:29.65 ID:CB79i4n60.net

>>785
そこに(昔のINI)に引っかかると分からないと思う
ノーウィトの所に注目したらすぐに分かるんだけどね

動作設定のシステムのVMノーウェイト速度制限を制限なし以外にすると
その速度で常に動くようなる

787 ：761 (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/24(月) 23:33:02.82 ID:hBP4y6ra0.net

>>773
いやーびっくり。
それがそのままあてはまるとは。。。

訴訟云々は、こっちを訴えるつもりだたらしい。
しかも、弁護士に相談して断られたらしい。
なんか、人権侵害だそうな。

まじめに壊れてるのかもしれん。

788 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1708-BYYw)：2016/10/25(火) 18:22:33.33 ID:yrLK+Jxr0.net

112 : ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e339-YDLu) : sage : 16/03/07(月) 01:50:37.73 ID:X+MwTnx10
parity_dotって人に頼んだんだけどもう１年近い
11000円ですべてやってくれるんでかなり予約入ってるんだろうね

116 : ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e339-YDLu) : sage : 16/03/07(月) 13:51:22.79 ID:X+MwTnx10
手数料１万ってなんだｗそれで合計２万弱じゃ高いな。
parity_dotさんは電源修理と清掃、電池交換、ドライブまで修理してくれて
送料と電池代は別で、部品代コミコミの１１０００円。
Ｘ68修理の神だよ、利益殆どないのではと思う。

117 : ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e339-YDLu) : sage : 16/03/07(月) 13:52:46.45 ID:X+MwTnx10
ただ安いから１年や２年待つのはしょうがないね。


68ユーザってホントちょろいよねｗ
いくらでも騙せそうｗ

789 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1708-BYYw)：2016/10/25(火) 18:24:41.78 ID:yrLK+Jxr0.net

>>787
まだそんなヌルい事言ってんの？

>まじめに壊れてるのかもしれん。
かも知れん、じゃなくて完全にぶっ壊れてるよ。良心とか常識とか。
その上でどうやって相手を丸め込んで返却せずにすむか本気で考えてる。

790 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-Cm2F)：2016/10/25(火) 19:43:19.96 ID:M0NFisb90.net

ぶたさんで対戦したら

791 ：ナイコンさん (JP 0He5-vevC)：2016/10/26(水) 13:33:20.73 ID:DGkGp77PH.net

初めてX68000を見た時は衝撃だったなぁ
あの当時、日本製であれだけカッコ良いデザインが出来たのは凄いことだよね。正直今でも通用するし。
シャープは残念な事になってしまったが歴史に名を残す仕事をしてくれたよね

792 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd7-BYYw)：2016/10/26(水) 13:59:50.76 ID:Vxyhzz5D0.net

まあそれでもフロッグデザインのマックの格好良さには足元も及ばないけどな

793 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fdc8-YT5Q)：2016/10/26(水) 16:01:30.51 ID:ua0OJAyb0.net

マックがかっこいいとかわりと病んでるぞ

794 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-ciGQ)：2016/10/26(水) 17:13:40.01 ID:sV5S/zKw0.net

当時、マンハッタンシェイプといってたな
お約束でグッドデザイン賞も取得していた
あの取ってはあまりにも画期的でした

マックより、サンシステムズの EWSのピザボックスがカッコイイと当時思った

795 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-48Mz)：2016/10/26(水) 17:23:05.53 ID:OLDVaJWPa.net

マックもポリタンクの次のアルミケースのは結構好きだった
iMacとかぼた餅マック（正式名知らん）はどこがいいのか分からんかったな

796 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sae5-Cm2F)：2016/10/26(水) 17:34:12.75 ID:OK9f8GG2a.net

美しいデザインかどうかはともかく黄色人種はすぐパクるけど
X68000は他のどのパソコンとも似ていなくオリジナリティーがある点はよかった。
ただハドソン担当のソフトウェア面はやっぱりアジア人らしくパクリだらけでガッカリだった。
Human68k→MS-DOSのパクリ
ビジュアルシェル→MacOSの外観のパクリ

797 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8150-aczQ)：2016/10/26(水) 20:16:00.30 ID:MMooneHS0.net

それを言うならms-dosもmacも別のパクったのに。

798 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/26(水) 20:29:57.48 ID:EcYB093Q0.net

あの世代のマシンでもっとも格好良かったのは NeXT cube だな
もはや孤高の存在

使い勝手の面では30cm角のマシンなんかどう考えても収まりが悪いだろうけど
あの格好いいデザインの前では瑣末な問題

799 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-Cm2F)：2016/10/26(水) 21:30:01.71 ID:uSw7rPwi0.net

BeOSもパクリだよね

800 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-vevC)：2016/10/26(水) 21:57:44.63 ID:J+qYwftaM.net

それ言ったらmacもaltoのパクリじゃねーか。
バカも休み休み言え。

801 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-ciGQ)：2016/10/26(水) 22:00:10.83 ID:sV5S/zKw0.net

そんなこというたら、みんなフォン・ノイマンのパクリやん
PC-DOSは間に合わなかったので QDOSってのを改良したって話だし
IBM-PCに CP/M86がもし採用されていたら、どうなっていたんだろう

あの当時、もし X68000に独自な DOSかモニター載っけていたらエラいことになっていたと思います
UNIXクラスの OSを走らせるだけのパワーも無かったし
ビジュアルシェルは蛇足の一言だったような MS(PC)-DOSでも似たような機能が実装されたけど

SX-Windowは NeXT OSを目一杯意識していたそうです

ちなみに、マイクロコンピューター業界では日本人が発案したものってけっこう多いですよ

802 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-48Mz)：2016/10/26(水) 23:09:50.09 ID:OLDVaJWPa.net

>>801
まったく多くはないでしょw

この三十年でアメリカの人口とGDPは日本の2倍から3倍になったんで
間をとってアメリカは日本の2.5倍の規模の国だと仮定して、
じゃあITの世界で日本がアメリカの2/5倍の貢献をしてるかといえば答えはビッグNOなのは
明らかだね。

803 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-48Mz)：2016/10/26(水) 23:14:04.36 ID:OLDVaJWPa.net

っていうか、この手の話になると嶋さんがどうのとかフラッシュメモリがどうのとか
どっかの国みたいなウリナラ起源話しか出てこないのが悲しいよね

804 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 872e-JJ20)：2016/10/27(木) 12:10:53.61 ID:agV33P390.net

爆発するスマホを発明した国の話はいいです

805 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-izvT)：2016/10/27(木) 12:22:39.67 ID:CXJoDcPX0.net

X68000が輝いてたのは初代だけだね
日本のコンピュータ史上に残る一発屋！という感じ
もっとも当のSHARP自身がX68000については初代を出した時点でほぼ目的を達して
あとは惰性とか開発費回収の営業的な理由でダラダラ続けてただけだろうけど。

俺はXVIが発表された時にX68000に見切りをつけた。
XVIを見た時の落胆は今でも忘れられない。あのXVI発表でかなりのユーザが68を離れたのも事実。
SUPERは買う気はまったく起きなかったけど「ここでSCSI-IF内蔵程度でお茶を濁すのは
この次にくるマシンが本命だからだ」っていう淡い期待があった。
その期待をXVIが完膚なきまでに打ち砕いてくれた

806 ：ナイコンさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-WCog)：2016/10/27(木) 13:10:48.55 ID:i9yqxDl2K.net

数値演算プロセッサ付けると全体的に速くなりますか？
それとも特定のアプリだけですか？

807 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 872e-JJ20)：2016/10/27(木) 13:15:57.16 ID:agV33P390.net

速くはならない

808 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b08-jNd9)：2016/10/27(木) 14:10:37.77 ID:v4uaNz9m0.net

>>805
XVIで見限ったという人は結構聞くね
タイミング的にも日本語Windows3の後ってこともあって結構なユーザがそっちに流れたと思われ

030発売の頃は既に末期で儲しか残ってなかったから030の発表が与えたインパクトは知れてる
そういう意味でもXVIの発表が大きな（衰退への）分岐点になってるね

809 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-WjTj)：2016/10/27(木) 16:06:53.07 ID:vFhQZbcS0.net

アクセラレータか何かの仮予約に応募したことがあったけど、あちこち見てるとどうも
そいつの言動がおかしかったんで、結局は金入れる前にキャンセルしたな
その直後から迷惑電話がバンバンかかってくるようになって番号変えなきゃならなく
なった

810 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e311-/QSN)：2016/10/27(木) 16:53:30.40 ID:AnX8LlZp0.net

まあWindows95発売時も、SX-WINDOWのポップアップメニューやら、メニューの動作の定義やらがパクられたとか騒がれてたな

ただ、あれ以降どのメーカーもパクリに対して寛容的になっていった、と言うか良いものは積極的に取り込むようになった感がある
結局の所、シャープはちょっとOSを便利にするネタを提供しただけで消えていったって存在だったな

811 ：ナイコンさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-WCog)：2016/10/27(木) 17:05:14.14 ID:i9yqxDl2K.net

数値演算プロセッサって
あれば演算が速くなるし
無くても動くってのじゃないの？

812 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 872e-JJ20)：2016/10/27(木) 17:40:36.18 ID:agV33P390.net

SX-Worksとか出してほしかった

813 ：ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-Jz20)：2016/10/27(木) 18:13:05.79 ID:0X562/p2M.net

>まあWindows95発売時も、SX-WINDOWのポップアップ
>メニューやら、メニューの動作の定義やらがパクられた

妄想もここまでくると爆笑ものだなあ

814 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-/v9k)：2016/10/27(木) 19:26:50.70 ID:R9rW93sQ0.net

>>806
ごく少数のアプリ以外では早くなることはないはずだが

>>811
コプロセッサを前提にして作ったアプリならコプロ無しでは動かない
ふつうはFloat?.x経由でコプロにアクセスするようにしてるはずだから、ないと動かないなんてことはないはずだけど

X68000ってレイ・トレーシング系以外でコプロを必要とするアプリって何があったんだったっけ……

815 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-Rpyb)：2016/10/27(木) 20:59:07.31 ID:TdMG7ShF0.net

>>803
マイクロコンピューターの世界の始まりは世界的なコミュニティだから
手柄話はボーダレスに見た方がいいしわかりやすい

816 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-Rpyb)：2016/10/27(木) 21:00:01.92 ID:TdMG7ShF0.net

>>805
実はわたしも XVIで、もう本格的な新設計の 32bitマシンは出ないだろうな、と見切りを付けました

817 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-WjTj)：2016/10/28(金) 01:43:19.77 ID:WPXmvSPs0.net

>>811
グラボ付けてもドライバ入れなきゃ動かないだろ。そういう話。

818 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-/v9k)：2016/10/28(金) 02:08:50.62 ID:wKG0Ofjw0.net

i486SXにコプロ付けたら、どのアプリでも高速化されたよなあ。
非常に特殊な、例外の事例だけど。


つか、どういう経緯で806のコプロの話が出たんだろ?

819 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Saff-fAOE)：2016/10/28(金) 02:23:20.07 ID:eRxP9eLMa.net

68kのことまったく知らんけど、実数演算ルーチンをベクターというか関数ポインタ軽油で
呼び出すようにしておけばコプロが未実装ならエミュレーションルーチンを呼ぶように
簡単に出来るはずだと思うけど

820 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Saff-fAOE)：2016/10/28(金) 02:24:33.13 ID:eRxP9eLMa.net

>>818
486は機械語レベルで実数演算サポートされてたような

821 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-Jz20)：2016/10/28(金) 03:11:31.05 ID:I+BKLGLgr.net

>>820
オリジナルの486から浮動小数点演算回りの機能を削除したのが486SX

ボンディングオプションとかで機能無効化設定にしただけっぽいけど、486SXで浮動小数点演算を使えなかったのはたしか
んでコプロ取り付け用のソケットがついてて、ここにコプロつけると元の486SXの動作が停止させられて、
コプロと称して売られてた487DXが「コプロを内蔵したCPU」として動くという奇妙な仕組み
なんで、ODPとして倍クロック版のをつけたりもできたわけ
倍クロック版のコプロを付けたら浮動小数点演算使わないアプリも含めて全部高速化

そんな変態的な構造のCPUは例外だよね。売れた数は多いけども。

822 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 872e-JJ20)：2016/10/28(金) 10:27:24.02 ID:Vv8rx6Od0.net

XVIに68000　32Mhzのソケットがあったら

823 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-izvT)：2016/10/28(金) 11:08:37.51 ID:xyBmBvyt0.net

もう何度も何度も何度も書かれてることだけど

EXPERT2のタイミングで16MHz化すべきだったし、XVIのタイミングで030化か、それが
無理ならせめて020化すべきだった（無論、真32bit化の際にはメモリ12MBの上限も撤廃）
そうすればユーザは「000->020->030（->040?）」というステップアップの夢を見ることができた

まだ勢いがあるうちに先手を打つべきだった
勢いを失ってからの一手と言うのは難しい。末期にX68030を出してきたのは正直奇跡、半ば
関係者の意地だろうけどもっと早く出していたらとおもうと本当に残念

824 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-JJ20)：2016/10/28(金) 11:18:03.08 ID:Ypfm/tDka.net

>>823
PRO、EXPERTの二機種になった時点でEXPERTは高価でもいいから16MHz化すべきだったね。
こんなマイナー機を同スペックで2ラインも作ってどうすんねん！と。
おしりもこの年はFM-TOWNSが登場している。
とりあえず同年に16MHz機をぶつけておけば商品力は高かったであろう。

825 ：ナイコンさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-WCog)：2016/10/28(金) 11:38:42.29 ID:qHlwkxD7K.net

料理のプロ
料理のエキスパート

どっちの料理が食べたいですか？

826 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-Rpyb)：2016/10/28(金) 17:34:39.06 ID:ZlXz+TCU0.net

68020の試作機は XVI出す前に作ったそうな
でも、最大で２倍しか速くならないくせに MPUの価格だけは凄くて
今までの機種の価格帯を超える定価になってしまうということでお蔵入りという話

モトローラが 68系で敗北し始めた頃から運命は決まっていた
おいらはどのメーカーも見放していた、ホビー用の 68000パソコン出してくれたシャープに感謝しているよ

827 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-Jz20)：2016/10/28(金) 18:03:22.63 ID:wKG0Ofjw0.net

そもそも内部バスを16ビットから32ビットに作り替える必要がある時点で、
CPU以外のコストも跳ね上がるんだしな
その上でCPUも高いなら、いろいろ厳しかっただろうがな

それでも、高くても欲しがってた人も多かったのかな、たぶんだが。
俺とかだと、そんな値段なら手が出なかったな

828 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-izvT)：2016/10/28(金) 18:33:02.72 ID:xyBmBvyt0.net

>>827
68020にも68030にも16bitモードって無かったっけ？
無論本来の性能は発揮出来ないだろうけど、68000採用システムにほとんど手を
加えることなくポンつけできた筈

と言うかうわさに聞く「X68020」がまさにそういうマシンだったらしいが
（なので性能がX68000と全然変わらなかったとか）

829 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-/v9k)：2016/10/28(金) 18:44:10.61 ID:wKG0Ofjw0.net

>>828
＞68020にも68030にも16bitモードって無かったっけ？
たしかあるはず

小さいとは言え命令キャッシュが乗ってるので、多少は高速化できるはずだしな。
せいぜい68010程度かもしれんけど。

830 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-Rpyb)：2016/10/28(金) 21:25:03.99 ID:ZlXz+TCU0.net

前にも出たけど、X68030は本気出して作ったものでは無かったようで、
そのあと本気出して試作した 32bit機があったけど、ヒヤリングの結果あまりにも高価になってしまうし、
時代は AT互換機へと移行し始めているんだからということでお蔵入りになりました

でていたら無理してでも買ったのに

831 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 872e-JJ20)：2016/10/28(金) 21:32:03.74 ID:Vv8rx6Od0.net

ザウルスや書院のソフトも同じような展開だったね

832 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bd7-jNd9)：2016/10/28(金) 22:16:08.07 ID:yDvi2L/V0.net

>前にも出たけど、X68030は本気出して作ったものでは無かったようで、

どっからそんな根も葉もない妄想を・・・
それともどっかにソースがあるならソースきぼん

X68030は間違いなく当時の担当者の本気だよ
ただ状況的に末期だっただけに思い切った冒険はもう許されなかったし、時間をかけて
仕様を練ることもできなかった。予算、時間、人、金、許される範囲で全力で作った
結果があのX68030だよ。

SHARPが会社を挙げての本気、という意味で言ってるのならそもそもX68000初代からして
そういう本気のプロダクトではない。

833 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-JJ20)：2016/10/29(土) 00:00:12.41 ID:gbXzFsHTa.net

Oh!Xが末期にPowerPCの本をプレゼントしたりしてたのは何でなの？

834 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-izvT)：2016/10/29(土) 00:46:46.76 ID:vbnd19Vu0.net

XM6gを3.30に上げるついでにX68030環境を作ってみたけど、CPUノーウェイトなら
例のDOOMもサクサク動くな。
33MHzならまあギリギリゲームを楽しめるレベル？って感じ

最初からきちんとX68030用に最適化して作れば素のX68030（68EC030@25MHz）でも普通に動きそう。
030のパワーを最大限引き出したゲームが一つも出なかったのは残念。

835 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-Jz20)：2016/10/29(土) 07:32:29.34 ID:s2ai3PtY0.net

>>833
重度のマカーがライター陣の中にいたし、その関係じゃね？

836 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-Rpyb)：2016/10/29(土) 10:42:03.41 ID:/VUoJ2M/0.net

なんですぐ妄想とか人を誹謗する言葉を使うのかなぁ　お里が知れるよ
ソース出せ、ってのも２ちゃんねるではカビの生えた煽り文句でしか無いし
X68030が出たのには驚いたけど、あまりのショボさに当時の関係者にいろいろ
ヒヤリングはしたよ　確かに改造マニアやベンチマークマニアにはウケたみたいだけど、
そうでない人は完全に X68000シリーズに見切りを付けていったよ

そこまで全力かけて、ろくすっぽ互換性もない代物出す程度なら、潔く X68030なんて出さずに
散って欲しかったよ･･････

837 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-Rpyb)：2016/10/29(土) 10:46:24.26 ID:/VUoJ2M/0.net

>>835
次は PowerPCで新型を！ って夢があったのかも
たぶん、Oh!Xの一部の連中にも試作機のお披露目はあったんじゃないかと推測できるしね

838 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-Rpyb)：2016/10/29(土) 10:49:23.36 ID:/VUoJ2M/0.net

>>834
だって、出したってペイできるだけの数売れないから
同人ソフトならあるのでは？

839 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-JJ20)：2016/10/29(土) 11:25:02.95 ID:gbXzFsHTa.net

>>834
エミュだと実機のVRAMの遅さが再現されないからでは？

840 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Saff-fAOE)：2016/10/29(土) 12:01:31.35 ID:Syoj0cA0a.net

HW、特にサウンドはともかくVDP回りを考えれば最初から「一発屋」の運命は
避けられなかったのは自明じゃないの？
決して後知恵じゃないと思うけどな。

WindowsみたいにHWの違いをドライバレベルで吸収する方向は当時のCPUの性能上
（あとシャープのソフトウェアの開発能力上）最初から放棄されていたのは仕方ないし、
かといってMacみたいに互換性切り捨てじゃ誰も嬉しくないだろうし

841 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Saff-geF8)：2016/10/29(土) 18:31:28.10 ID:hJgelC1Sa.net

>>834
ドラキュラ　魔法大作戦　サンダーストーム＆ロードブラスター　サンダードラゴン２

842 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-izvT)：2016/10/29(土) 21:54:13.76 ID:vbnd19Vu0.net

>この１週間で報告のあったバグ修正版をリリースします。
>
>XM6 TypeG version 3.30 L20
>
>ダウンロードはいつものとこからです。

843 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab22-O9pn)：2016/10/30(日) 00:03:19.26 ID:wJ5S5Ej60.net

PPCの試作機はシャープ社内で動いていたと昔社員から聞いたことある。
でも、互換性は無かったってさ。

844 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f29-0DI1)：2016/10/30(日) 01:02:56.52 ID:VdhSewb00.net

30の頃って汎用のRISC出てたっけ？

845 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 872e-JJ20)：2016/10/30(日) 11:54:43.97 ID:YdGZP+3F0.net

RPC学習キットとして直販50万で販売すれば良かったのに

846 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-/v9k)：2016/10/30(日) 12:27:48.01 ID:owedrfRt0.net

ええと、X68030が出たのが93年3月か

PowerPCの初代である601は翌94年から市場流通だそうで93年はまだ量産状態じゃなさげ
まあ94年ってのはPowerMacが発売された時期って意味っぽいが。

モトローラ製RISC MC88000なら初代モデルが88年発表で改良版の88110チップが92年、時期的に考えてギリギリ無理な感じか?

AMD Am29000なら発売が80年代だし特定ワークステーション会社と紐付けされてない汎用だから、
やる気があったら採用不可能ではなかっただろうな。
複数メーカーのレーザープリンタで使われたというから汎用ではあったはず。
のちにK5用に転用されて外販がなくなって市場を混乱させた悪名高いチップだが……

Intel i960RISCチップも汎用だが、これを採用してたらそれはそれで（一部の）ファンが悪態をつくことになってたかも。

DEC AlphaとSPARCとHP　PA-RISCは特定ワークステーション向けで汎用かどうか?

847 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-/v9k)：2016/10/30(日) 12:39:39.00 ID:owedrfRt0.net

>>844

846の続き、MIPSのR3000が88年で64ビット拡張のR4000が91年
ARMの本格展開であるARM6がR4000同様の91年

848 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f3e-0DI1)：2016/10/31(月) 10:55:03.00 ID:YHTfEoaP0.net

ディスク北京が欲しい
誰かうｐして

849 ：ナイコンさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-WCog)：2016/10/31(月) 11:13:01.37 ID:LZOY/KuKK.net

X68が正式に対応しているのは31KHzと15KHzだけだっけ？
モニターが24KHzに対応しているのはPC98用？

850 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-izvT)：2016/10/31(月) 11:36:25.63 ID:fDi9R2tz0.net

ナニお盛って正式にぃーって言うってんのかよく分からんへんけど
IOCS経由の画面モード設定で24KHzモードもちゃんと存在してる以上は
24KHzモードも正式に対応でっしょ

SHARPから発売された純正モニタも廉価版以外はちゃんと24KHzに対応してる
別に98とかあんまん関係あらへんねん

851 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b08-jNd9)：2016/10/31(月) 20:13:06.30 ID:HFWaOwy20.net

それにしても、21世紀にもなってエイミュレーションが一番難しいのが実は
A-JACKだったなんてこれは予想外。想定外。想定の外。

そしてもうひとつ意外なのは、XM6g上でA-JACKと同様の問題を抱えるゲームが
他には存在しないという事実。つまりA-JACKと同様のADPCMの使い方をしてる
ゲームが他に存在しないという事！

852 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/31(月) 21:02:53.98 ID:E5Rs15Jtd.net

日本語でおk

853 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 872e-JJ20)：2016/10/31(月) 21:13:30.49 ID:yUdfnmo80.net

ラッパー？

854 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-0DI1)：2016/10/31(月) 21:23:33.17 ID:PSTq/SOXM.net

A-JACKってなんだ?

855 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-JJ20)：2016/10/31(月) 22:25:34.65 ID:osW2D2cca.net

エージャックスも知らないのかよ

856 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-Jz20)：2016/10/31(月) 22:43:43.56 ID:1noQknK10.net

綴が違うけどな

857 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fe2-lCKD)：2016/10/31(月) 23:13:55.81 ID:XYZ2iLL+0.net

xm6gですが、330L10から
ジオグラフシールのタイトル画面が上半分表示されません。
330L20でも同様でした。
うちだけでしょうか？

858 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-/v9k)：2016/10/31(月) 23:20:58.73 ID:VKQOLptf0.net

>>855
A-JAXのことを言ってたのか

859 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-izvT)：2016/10/31(月) 23:31:39.23 ID:fDi9R2tz0.net

現状、半透明合成処理周りがうまく行ってないみたいだし
見た目おかしくなるゲームは結構多いんじゃない？

作者さんもその辺は認識してて見直し中とのことだから次バージョンまで
様子見だね

860 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fe2-lCKD)：2016/10/31(月) 23:41:53.10 ID:XYZ2iLL+0.net

>>859
なるほど。以前のverで遊ぶ事にします。
ありがとうございますっ。

861 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f29-0DI1)：2016/10/31(月) 23:55:30.13 ID:llbSvu9b0.net

>>858
ダッチ読みならアヤックス

862 ：ナイコンさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-WCog)：2016/11/01(火) 14:58:59.15 ID:BDPMmVanK.net

最新版でジオグラフシールのタイトル画面が
正しい表示されなくなったのもそうなの？

863 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d708-spGQ)：2016/11/01(火) 16:43:55.38 ID:+ZEtjX+20.net

俺はてっきりタイトーのアクアジャックを勝手に移殖した奴がいたのかと期待しちまったぜベイベー

864 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-qbnQ)：2016/11/03(木) 12:50:09.65 ID:J5nZHqtp0.net

>>860
ドラキュラと違ってゲーム中の画面が崩れるわけでも無さそうだし
最新バージョンでプレイしても何の問題もないと思うが

865 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bc3d-v3Yh)：2016/11/03(木) 15:13:38.30 ID:tJc4TQBi0.net

xm6gの060モードですが、
060Turbo未所有の場合の代替策として
XEiJのIPLROMを拝借とあったので、
XEiJの060モードからdb.x(060対応パッチ済)で
-w IPLROM30S.DAT,fe0000 ffffff
-w ROM30S.DAT,fc0000 fdffff
として取得したのですが、
xm6gの060モードがIPL起動すらしてこないorz
設定オプションのmpu選択で68060を指定、
拡張ROM有効もオンにしております。
拡張ROMを使用しない030モードは正常動作です。
代替ROMでの060モードが動作したという方、
おられますでしょうか？

866 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-qbnQ)：2016/11/03(木) 15:33:02.33 ID:J5nZHqtp0.net

XEiJは試してみたいと思いつつJava入れなきゃならない点で躊躇して試してない
自マシンにはJreしか入れたくないんよー

867 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-qbnQ)：2016/11/03(木) 16:16:20.13 ID:J5nZHqtp0.net

>>865
思うんだけどさあぁー
XEiJから吸い出したROMイメージ使うんなら拡張ROM扱いしなくても普通に通常の
ROMとして扱えばいいんじゃないの？
最初からMOVEPパッチ済みな訳だし

868 ：865 (ﾜｯﾁｮｲ bc3d-v3Yh)：2016/11/03(木) 16:41:28.27 ID:tJc4TQBi0.net

>866,867
レス頂き、有り難うございます。

>867
私も同じ事を考えまして、
XEiJから吸出したROMを拡張ROM扱いせず、
IPLROM30S.DAT -> IPLROM30.DAT
ROM30S.DAT -> ROM30.DAT
とリネームしてxm6gを起動すると、
オプション設定のシステムtabにある
MPU選択で選択肢「68030」がグレーアウトし、
選択不可となってしまいます。

869 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-qbnQ)：2016/11/04(金) 00:22:38.50 ID:sZxomn6J0.net

>>868
ギモさんがこっそりツッイートしてんぞ

>そういえば昔XEiJのROMをダンプしようとして失敗したことがあるのでメモ。
>XEiJを060モードで起動すると拡張メモリの設定と060turbo.sysのパラメータに
>よってはMMUでメモリマップが変更されます。
>ROMをダンプするだけなら030モードで起動したほうがいい。

870 ：865 (ﾜｯﾁｮｲ bc3d-v3Yh)：2016/11/04(金) 05:39:29.49 ID:4/AEvqS20.net

>869
作者ギモさん、869さん、有り難うございます!
XEiJを030モードで起動して代替ROMを取得してみます。
結果御報告は今夜になりますが、今度はうまくいきそうな予感！

871 ：865 (ﾜｯﾁｮｲ bc3d-v3Yh)：2016/11/04(金) 05:41:24.13 ID:4/AEvqS20.net

すみません。興奮してsageるの忘れてしまいました。

872 ：865 (ﾜｯﾁｮｲ bc3d-v3Yh)：2016/11/04(金) 13:02:46.97 ID:4/AEvqS20.net

xm6gの060モード、起動成功致しました。

XEiJを030モードで起動、
db.xにて
-w IPLROM30S.DAT,fe0000 ffffff
-w ROM30S.DAT,fc0000 fdffff
として代替ROM取得。

xm6gの設定オプションで、
MPU換装に「68060」を指定、拡張ROM有効をONにすると、
060モードで起動出来ました。

後で じっくり楽しみたいと思います。
ギモさん、kamadaさん、869(866,867)さんに感謝！

873 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bce6-e+Bk)：2016/11/05(土) 22:16:35.44 ID:VT6ts9st0.net

440 名前：他人が店長に見える病気乙ｗｗ ：2016/10/30(日) 12:08:16.00

http://www.eonet.ne.jp/~msx4ever/link.html

TARGET AREA
コウサギさんの TARGET AREA です。同人ゲームの開発と販売を行っております
。また、「いまむら秀樹公式ブログ から みえた方へ」は一読をお勧めします。
http://www9.ocn.ne.jp/~rabbits/

874 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-qbnQ)：2016/11/06(日) 21:41:39.25 ID:VMWKiOE40.net

>XM6 TypeG version 3.30 L30をリリースしました
>ダウンロードはいつものとこからです。

875 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-qbnQ)：2016/11/06(日) 21:43:59.81 ID:VMWKiOE40.net

とりあえずジオグラフのタイトル画面は直ってる
今からドラキュラやる

876 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4314-9tC1)：2016/11/07(月) 13:01:30.12 ID:T528vlf80.net

change.log的な記述がないけど
リリース後に報告された細かい不具合対応なのかな？
なんにせよ乙

877 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-qbnQ)：2016/11/07(月) 16:36:58.72 ID:Tv5tMiqi0.net

>3.30 L20 -> 3.30 L30の変更点
>ADPCMとDMACの動作タイミング改善 　
>A-JACKのオケヒ用ハックコード削除 　
>68060モードのMPU駆動倍率設定追加 　
>レンダラの重ね合わせ処理改善 　
>ソースコード構造見直し 　
>その田

>レンダラの構造見直しでまたバグが見つかるかもしれません。
>万が一大丈夫そうなら今年のリリースは終了です。
>A-JACKが満足なレベルで鳴ったので感無量です。

878 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bd86-rqdB)：2016/11/07(月) 18:09:48.99 ID:/eHBxzdV0.net

157 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2016/06/14(火) 02:49:29.89 ID:kaE9hQuV
画面中央の垂直1列のドット幅が横に伸びていて、その分右端がかけている感じ。
横スクロール中に中央ドットの部分がゆがんで波打つようになる。
源平やグラディウスなどでも同様。

色々試して、PC自体の映像出力をGTX970から内蔵HD4000に換えるとこの症状は
出なかった。
サブ機のGTX560だと同じ症状が出る。
どちらもwin7 64bit

NVIDIAと相性悪いのかなぁ

879 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 74db-rqdB)：2016/11/08(火) 00:20:46.78 ID:5O/oGD1c0.net

修理周りに詳しい人いたらアドバイスほしいのだがよいだろうか？
Superなんですが、電源投入でモニタにSyncは出ているらしいが映像が出なくなってしまいました。
FD要求に応じてシステムFDを入れると起動している感じなので画面出力部分の故障だと思うんですが・・・
電源はATX化済みで他のATX電源に接続しても状況は同じです。

880 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-qbnQ)：2016/11/08(火) 00:33:03.22 ID:b9X33/4G0.net

12Vがちゃんと出ているか疑う
ATX電源を調べるんじゃなくて、X68000のM/B上でチェック

881 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e608-8n5s)：2016/11/08(火) 00:51:17.81 ID:q31NDBSj0.net

要 確認、RGB基板の電解コンデンサ

882 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 74db-rqdB)：2016/11/08(火) 02:00:38.81 ID:5O/oGD1c0.net

>880,881
速攻でのレスどもです。
確認してみます。

883 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 74db-rqdB)：2016/11/09(水) 01:12:59.60 ID:ajH2WOsB0.net

>>880
12Vのラインが11Vしかありませんでした・・・これかな？
週末に12V取ってる箇所変えてみるか別なATX電源に替えてみます。

884 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-qbnQ)：2016/11/09(水) 01:33:37.92 ID:JeEKE8EF0.net

いや、それぐらいなら許容範囲だと思うが・・・

885 ：ナイコンさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-U5ce)：2016/11/09(水) 10:18:09.58 ID:B3KtLLY9K.net

768x512が16色で
512x512が65536色だっけ？

886 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 012e-8n5s)：2016/11/09(水) 10:59:16.53 ID:Myy8Buv60.net

768x512は最大256色だったような

887 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)：2016/11/09(水) 15:00:12.00 ID:pJbWDfvEa.net

>>886
そんなモードないよー

888 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 012e-8n5s)：2016/11/09(水) 15:11:08.80 ID:Myy8Buv60.net

>>887
テキストとグラフィックを合成して出来たと思うんだけど
同人のグラフィックツールを持ってたなーｗ

889 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c9f-8n5s)：2016/11/09(水) 15:26:13.17 ID:2KOWTDnP0.net

COPIXが768*512 4096色で表示できたらしいけど使ったことがない

890 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 71c8-0k6u)：2016/11/09(水) 22:44:39.39 ID:HWTw95Ey0.net

65536色のグラフィックは横768ドットの解像度でも表示できたけど
VRAMが横512ドットしか無いから両端がループしたような気がする

891 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-qbnQ)：2016/11/09(水) 23:43:29.13 ID:JeEKE8EF0.net

え？そういう話をしてんの？？？？

だったら、SX-WINDOW 3.1の6万色モードとかは画面表示サイズ768x512のモードで
そのうちの512x512の領域に65536色モードで出力してるわけで

mint使ってた人なら常識として知ってると思うけど、GNC2Lとか使えば
512x512/65536colorのGVRAMの内容を画面表示モード768x512で背景表示出来る
この場合>>890の言うように両端はループになる

892 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Saef-9MLS)：2016/11/10(木) 09:49:25.75 ID:cAZoceMva.net

何故シャープは実画面1024x512ドット256色(表示画面768x512)モードを搭載しなかったのか。

893 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-PwKp)：2016/11/10(木) 09:50:07.31 ID:aN/qvZ/+a.net

実際SX-WINDOWとかは1024x848表示で内512x512x32768色のグラフィックウィンドウを持てたんじゃないか？

894 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-PwKp)：2016/11/10(木) 09:52:10.18 ID:aN/qvZ/+a.net

>>892
G-RAMの構成が1ドット1ワード長でアクセスするという思想だったので、そのモードはその思想では対応できない、とかなんとか。
ほんまやろか。

895 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab14-eZ7I)：2016/11/10(木) 09:54:56.62 ID:e9ahW0hV0.net

>>892
そのモード欲しかったなぁ

896 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-QuG2)：2016/11/10(木) 22:43:05.26 ID:B0Yprxw70.net

X68は高解像度で表示できるのに
電波新聞社がゲイングランドを移植しなかったのが
不思議でならない

897 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-wG19)：2016/11/10(木) 22:45:33.87 ID:74xoo0pA0.net

>>896
ホントこれ
マジでこれ

なんで68でゲイングランドが出なかったのか不思議
結構68向きなゲームだと思うんだけど

898 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Saef-9MLS)：2016/11/11(金) 01:53:24.57 ID:gPXIZKU/a.net

>>897
販売本数が期待できなきゃ移植しないでしょ。
慈善事業じゃないんだから。

899 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-bykm)：2016/11/11(金) 03:09:27.32 ID:mwdFvgvt0.net

>>898
馬鹿？そういう話をしてるわけじゃないんだが？

>>896-897
システム24の移植が結構大変だったのかなと思う一方で、ボナンザとかは結構良い
出来で移植されたからなぁ。ま、移植する側としてはなにも敷居を高くしなくても
システム16から選べばいいじゃん、というのがあったのかも

900 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd7-bykm)：2016/11/11(金) 03:54:55.28 ID:t4Ejo1Kr0.net

根拠のない推測だけどセガは版権が高かったんじゃないかなぁ
アフターバーナーの移植がえらい高かったってのはどっかに書かれてたけど
実はアフターバーナーに限らずセガのゲームは全体的に高かったんじゃないかと言う気がする

電波は1989にアフターバーナーとファンタジーゾーンを出して以降、セガのゲームの
移植は1992のエイリアンシンドロームまで無くて、その間は主にナムコとタイトーなんだよな
んで1992からアンソロジーシリーズがスタートする

901 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-Gz+V)：2016/11/11(金) 23:07:23.49 ID:RlVpVZ6k0.net

OUT RUNの移植は結局、失敗したのかな？

902 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-QuG2)：2016/11/11(金) 23:28:34.00 ID:Fx0/iTG50.net

電波新聞社が出したX68ソフトの一覧が見れるところはありますか？

903 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-PwKp)：2016/11/12(土) 00:53:59.25 ID:8KYt0GYF0.net

x68000のソフト一覧であるsoftware field を読んで電波マイコンソフトのを探すのが早いのでは？
http://odasan.s48.xrea.com/x68000/index.html
で見かけた

904 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a72e-Cgco)：2016/11/12(土) 13:52:54.04 ID:n7SR/2k40.net

紙のソフト一覧だけでなく有料の体験版カタログつくればよかったのに

905 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-PwKp)：2016/11/12(土) 17:15:22.79 ID:8JBl7KQI0.net

電波でやりこんだのはドラスピだわ
なんども「アドル〜」を聞いたっけ

906 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2386-5NgJ)：2016/11/12(土) 17:25:18.91 ID:6jYoIEDs0.net

なぜアリーシャ姫は、アムルが変身していることを知らないドラゴンに向かって「アムル」と言ってしまったのか

907 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-PwKp)：2016/11/12(土) 17:32:29.68 ID:8JBl7KQI0.net

アムルだったかww

908 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-QuG2)：2016/11/12(土) 21:04:48.73 ID:SHxJpyWB0.net

>>905
助けに来てくれると信じていたから

909 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Saef-9MLS)：2016/11/12(土) 23:29:52.77 ID:LCby0sPwa.net

>>906
目と目で通じ合う
そういう仲だったから

910 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-wG19)：2016/11/13(日) 05:20:42.33 ID:PhXA+MrS0.net

そいうや唐突に思ったけど、実機ではかなり重くてなかなか苦しかった
X68000版 fMSXとかX68000版FCエミュはXM6g@100MHzなら実機並みの速度で
動いてくれるんだろうか

911 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b764-9MLS)：2016/11/13(日) 10:09:27.49 ID:oHoisOlw0.net

68と言えばスタークルーザー。あの時代でアンチエイリアシングまでして、現実的な速度で遊べたのは驚異的だったなー。
今の技術でリメイクしてほしいが、まぁ無理だよな…。

912 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-PwKp)：2016/11/13(日) 11:08:29.77 ID:/TDu+3bi0.net

あー確かにスタクルは98版より出来が良かったな
ナイトアームスはがっくりだったけど
ジェノサイドも楽しめた

913 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-+0eL)：2016/11/13(日) 12:26:58.43 ID:LvTsV6V+0.net

>>910
おいおい、エミュレータの上でエミュレータを動かすのかよ、最初からWin版MSXエミュとかFCエミュを動かせよ

というパンピー的感想は置いといて。
設定にもよるけど実機より速く動くんじゃないかとは思う

914 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-QuG2)：2016/11/13(日) 14:45:07.70 ID:UwUOQvic0.net

ファミコンエミュレータとPC-8001エミュレータはあったな
ファミコンはrom一体型だったけど

915 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-PwKp)：2016/11/13(日) 18:04:15.57 ID:/TDu+3bi0.net

rom一体型の奴はいくつか草の根に流れてたな

916 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-0QCL)：2016/11/17(木) 05:01:18.19 ID:I/E7qKNh0.net

うーん
A-JAXは一度実機で再生したBGMを録音してじっくり聞き比べないと、音痴に
なってんのか元々採譜ミスってんのか微妙すぎて判断つかん
1面のBGMもFM部分がかなり？？？って感じがするんだが

あと330L31でオケヒの鳴り方がまた変わったような気がする（良くなったとは
言ってない）

917 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be0e-klJV)：2016/11/19(土) 01:04:45.03 ID:EZNi11+m0.net

すまん、こんな画面に成ってしまったんだが
なんだろうか？

http://uproda.2ch-library.com/953848rhy/lib953848.jpg

918 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-0QCL)：2016/11/20(日) 00:30:19.25 ID:bpg04t7y0.net

クラウドファンディングでイベ費のカンパを募るってのは割りといいアイデアだと
思うけど、これって成立しなかったら０円、ノーマネーでフィニッシュだよな？
それ考えたら目標160万って目標が高すぎね？

あとこれは完全に個人の感想だけど、記念イヤーだからって箱にこだわるのは
なんだかなーって気がする。箱じゃなくて中身で勝負して欲しい気が
ベルサール秋葉なんていう馬鹿高いところじゃなくて損保でいいじゃんと思うが

919 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-pYnr)：2016/11/20(日) 18:40:50.50 ID:uMPpCf/nM.net

単に自己顕示欲満たしたいだけだろ。

920 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 62cd-XpIe)：2016/11/20(日) 22:41:02.42 ID:JhAaZNBo0.net

ベルサール２Ｆを埋めるだけのサークルを集められるかも分からないのに
箱を借りる金だけ先に集めるってのがもうね、、、、

921 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7708-0wao)：2016/11/20(日) 22:58:48.37 ID:w1E2UaoW0.net

>>918
損保は過去のオリフェスやら豚を連想させるから意地でも使わないんじゃないかな

922 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7708-0wao)：2016/11/20(日) 23:05:10.02 ID:w1E2UaoW0.net

別にX68kと秋葉原に何のつながりもないし、秋葉原が聖地なんてのは一部のヲタの
認識でしかないし別に秋葉開催にこだわる必要は全く無いと思うけどね

浜松町の都産貿とか立地的にいいんじゃねーの？と思ったけどHPみたら改装閉館なのか
でも都産貿の台東館も悪くない気がする。7F展示場とかかなり広い。
JR路線に面して無いのがネックか

探せば安くて良さそうな所なんていくらでもあるんだよなぁ

923 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6322-pYnr)：2016/11/21(月) 00:19:13.49 ID:OU4jHAcB0.net

X68kつながりなら元シャープ市ヶ谷使えばいいんじゃねーの？
借りられるか知らんけど、今は貸し会議室でしょ。

924 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 62cd-XpIe)：2016/11/21(月) 01:04:49.45 ID:PQjIUJkn0.net

秋葉原開催が目的なら、最低限の規模で開催できる箱の賃料を目標価格にして、
それ以上集まったら箱をグレードアップするのが普通だよね。

925 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b986-Ctj4)：2016/11/21(月) 18:37:52.23 ID:7DLWyy2y0.net

宇都宮パソケットをなめんなよ

926 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e714-y/GK)：2016/11/23(水) 12:34:03.32 ID:4x6p9zpH0.net

なんかスラドにUDX4Fでやるって記事があるけど、これの事？
あんな高そうな所でやる意味あるの？
金の無駄にしか思えない

927 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 138a-OgkM)：2016/11/24(木) 00:45:54.47 ID:KUZioXrS0.net

>>926
UDXちゃうで
ベルサールは例の通り魔事件のあった交差点に面してるでかいビル
横に小さいマップ、向かいに大きいマップと虎があるところ
よく1回部分でイベントやってる

UDXの4Fって言ってるのはMI68のことじゃね？
ちなみにこっちは既に過去なんどかUDXで開催してる
入場料、サークル参加料とも徐々に値上がりしてるけどやっぱ場所代厳しいせいかね

928 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-OzXF)：2016/11/24(木) 07:19:31.55 ID:KW7RcKJH0.net

安くあげるなら市営施設とか非営利なら借りれんじゃね

929 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-p7gg)：2016/11/24(木) 09:38:07.11 ID:+pbTU3QX0.net

同人の即売会でオンリーものだと、費用安く上げるためにそうしているみたい

930 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef0e-JaXR)：2016/11/24(木) 11:10:44.68 ID:iTlSLce10.net

すまん、
エミュからFDD実機へのアクセス方法あるかな？

フロッピが700枚くらい出てきて懐かしくなったｗ
実機もあるが残念ながらすでに不動

931 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 372e-fq+6)：2016/11/24(木) 11:31:47.87 ID:OtZtNm2i0.net

68のディスクドライブをつけたらいい

932 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 138a-OgkM)：2016/11/24(木) 12:26:22.96 ID:KUZioXrS0.net

Windowsマシン、エミュ、動かない68実機、5'FD

この状況でFDを吸い出す方法はさすがに無いねえ

68の5インチFDDをタワーから抜き取って無理やりATのFDD端子につなげて読み出す
手法をどっかで見た気がするけど、若干の工作が必要なのと、そもそも今時の
マシンは5'FDDをサポートしてんのか？という問題がありそう

933 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd2-rAFo)：2016/11/24(木) 13:19:11.74 ID:uv+w1uOC0.net

>>930
古めのPCに5インチフロッピーディスクドライブつけるしかないんじゃね？
Kryofluxとかも検討してみては

934 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-/sNf)：2016/11/24(木) 13:36:02.34 ID:qOfXwkUd0.net

98のFD接続して読ませるのは出来たが、68kのドライブも繋がるんだろうか

935 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 273d-/sNf)：2016/11/24(木) 15:10:59.09 ID:28PPM5tA0.net

ディスクコントローラ自体の特性は、VFOの有無以外いっしょだったはず
98とATのもVFO切り替えたら流用できるんだから、ディスクアクセス自体はできるはず

問題はイジェクトだけじゃないの？

936 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMe7-9qvX)：2016/11/24(木) 16:01:17.97 ID:Ys7HtPTrM.net

>>930
PCに5インチFDD付けたんならfdracmd.sys+NDittでd88にするのが一番簡単だと思うよ
SAMdiskでも直接d88作れるはずなんだが自分の環境だとエラーになるんでNDitt使ってる
http://simonowen.com/fdrawcmd/
http://papicom.net/p6v/tool.html
http://simonowen.com/samdisk/

937 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMe7-9qvX)：2016/11/24(木) 16:05:17.62 ID:Ys7HtPTrM.net

ああ、エミュレーターから実際のFDにアクセスしたいのか。だとしたら方法は知らない
でもそんなことする必要あるのかな?

938 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b86-oU8C)：2016/11/24(木) 16:09:54.55 ID:av0xpcBi0.net

プロテクトの問題なんじゃないの

939 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-MWp0)：2016/11/24(木) 19:36:36.11 ID:tMthZiCM0.net

プロテクトのために物理FDD付けるのは意味がないと思う
FDC（FDDだけでは足りないのよ）もCPU速度も全部を実機と同一にしとかないと、正規ディスクでもプロテクトに引っかかる。

940 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-/sNf)：2016/11/24(木) 21:01:57.70 ID:qOfXwkUd0.net

コロコロとかなぁ…

941 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-sNoz)：2016/11/24(木) 21:22:43.57 ID:3Q9BBS3R0.net

そもそも700枚の人がどういう意図で実機と言ってるか不明だし。

当時のフリーウェアやらデータを、MOとかDAT買う金なくてFDに入れてたのかもしれんよ。
俺がそうだったってだけの話だが

942 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMe7-9qvX)：2016/11/24(木) 22:43:40.47 ID:Ys7HtPTrM.net

確かに700枚もプロテクトのかかったFDを持っているとも思えんしな

943 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb64-fk+P)：2016/11/24(木) 23:52:55.97 ID:qwsz+fBw0.net

5インチじゃなく3.5インチディスクなら、市販されてるUSBのFDDで読み込みやイメージ化できんのかな。
オススメのドライブとかあるんかな？

944 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lM3r)：2016/11/24(木) 23:56:35.16 ID:Qc6juTzJ0.net

3.5インチなら3モードのドライブ乗ってるUSBFDD買えば
無改造で2HDも読めるのがあるよ、YD-8U10とかね

945 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lM3r)：2016/11/25(金) 00:00:24.32 ID:ZMsfnsaz0.net

ただしプロテクトや特殊トラック物は不明、その辺は実機でアレコレするしか無いかと

946 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMe7-9qvX)：2016/11/25(金) 00:27:55.32 ID:YBzFvLPmM.net

>>943
3.5インチFDはUSB FDD+NTRawriteとかでイメージ化できるけど標準的な512/sectorや1024/sector以外は
無理だと思う。OS-9の256/sectorは出来なかった。自分の使ってるのはTEAC FD-34USB

947 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-MWp0)：2016/11/25(金) 01:10:14.15 ID:5UAJilX40.net

その辺のいろんなフォーマットはソフトウェア次第
ハードウェアは対応してるけどWindowsが対応してないからな。

ドライバを組むなりなんなりしないと読めないはず

といっても、3mode非対応のFDDなら2DD以外のディスクの読み込みは無理だろうけどな

948 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-sTmH)：2016/11/25(金) 18:20:57.73 ID:JzMeSgrpa.net

2年早く16MHzモデルが登場してれば優勢を保てたのになぁ。

949 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-/sNf)：2016/11/25(金) 22:46:26.35 ID:KDMq8ji10.net

速度の問題というよりピコピコの問題なんじゃないの？

950 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 138a-OgkM)：2016/11/26(土) 00:54:07.59 ID:WgyyToux0.net

>>948
ちな優勢は保てないでしょｗｗｗ
ただ逆に延命は出来たんじゃないかと思う

とりまどっちにしても1995年に発売されたあのOSに逆にオニ止めを刺される
だけだろうから、逆に延命できたとしてもとりま2年だけだろうけどｗｗ

951 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bbb-isr5)：2016/11/26(土) 01:25:50.05 ID:xdMkAoVH0.net

>>950
うわぁホントにゆとり言葉って頭悪く聞こえる。使い方間違ってるし。どうせ釣りだろうけど。

952 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-sTmH)：2016/11/26(土) 01:27:28.59 ID:v76HAjyJa.net

失われた頭髪を取り戻す！

953 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 138a-OgkM)：2016/11/26(土) 01:30:13.32 ID:WgyyToux0.net

釣り？
書いてる事はおおむね間違ってないような気がするが

954 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-pkVQ)：2016/11/26(土) 20:07:29.22 ID:ON50sBIca.net

保つも何も優勢だったことがないのだが
それにメモリ、HDD、モデムが高価なままでマシンパワーだけ上がっても
あまり生きてこない
後付けで速度どうこう言うのは違う気がするなあ

955 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-p7gg)：2016/11/26(土) 21:15:08.11 ID:VN6BD1oM0.net

>>954
他のパソコンに無かった新機能にみんな惚れたんだと思う
速さがどんどん上がっていくのは PC-9801で、みんな新しい機種を見て、あ、速くなったと取り付かれたように買い換えていたなぁ
そういう安易な方向には行きません、と発表当初から言って Oh! Xでも それにのっかって PC-9801を馬鹿にしていた懐かしい時代
でも、出てきたのは XVIに X68030。　笑っちゃうよマジで

956 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-MWp0)：2016/11/26(土) 22:06:01.66 ID:P1NoxVs90.net

X68030で互換モードと拡張モードがあったら、ちょっとはマシだったかもしれないという気がしなくもない。
16MBの位置より後のアドレスにメモリを追加できるものとかあったら……

サードパーティー製品じゃなく公式で。


もっとも、当時のメモリ価格じゃ厳しすぎたか。
公式でEDO DRAMあたりのSIMに対応してくれるとかでもしないと、16MBオーバーのメモリ空間をマトモに利用できる時代じゃなかったよなあ、メモリ価格の面で。

957 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-p7gg)：2016/11/27(日) 08:48:35.90 ID:GupPrug00.net

16MBを越えるエリアは別にノーウェイトにする必要は無かったと思う

958 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-MWp0)：2016/11/27(日) 10:47:23.25 ID:wV2rUDg30.net

今から思うと、ノーウェイトの必要性はないな。

むしろ二次キャッシュこそ必要な気がするが、当時なら必要性は低かったし。

959 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-sTmH)：2016/11/27(日) 12:12:20.09 ID:X9LtXiEOa.net

OPMってOPNと比べると音が薄いよな。
あれってなんでなんだろ。
D/Aコンバータの違いなのかな。
OPNの方が骨太な出音になる。

960 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a362-getY)：2016/11/27(日) 14:17:51.28 ID:ZckWk1d10.net

そう思って聞くから変わったように聞こえるだけだろｗ

961 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-MWp0)：2016/11/27(日) 14:44:58.68 ID:wV2rUDg30.net

音源チップじゃなく、その後につながってるアナログ回路（アンプとかスピーカとか）の違いじゃないの。
たぶん959の勘違いの気がする。

962 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-p7gg)：2016/11/27(日) 15:02:27.43 ID:GupPrug00.net

今にして思えばよく X68000なんて開発・完成・販売できたと思う
スプライトコントローラーの試作開発回路は摂津の背丈分あるラックに収まっていたと言うし
当時開発していた人たちは大丈夫だろうかと思いつつも楽しかったんじゃないかな

963 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-I6rL)：2016/11/27(日) 16:29:58.81 ID:IBd2K4ZI0.net

海の向こうじゃAMIGAが出てたしな

964 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-sTmH)：2016/11/27(日) 16:36:58.30 ID:X9LtXiEOa.net

>>962
でもスプライトに関しちゃX68kの半年後に発売されたPCエンジンとそんなに性能に大差ないよね。

965 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a362-getY)：2016/11/27(日) 16:38:27.79 ID:ZckWk1d10.net

倍以上性能違うぞ。
下手したら4倍以上か。

966 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef0e-JaXR)：2016/11/27(日) 16:38:54.42 ID:G2ils4qX0.net

バルブの時代だった
X68は3台買ったし、アミガも2台買った
1台20万30万するビデオデッキも毎月のように買ってた時代

967 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a362-getY)：2016/11/27(日) 16:38:57.32 ID:ZckWk1d10.net

X68の方が高性能って意味な。

968 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-sTmH)：2016/11/27(日) 16:47:31.06 ID:X9LtXiEOa.net

>>965
表示個数は倍だけど総表示面積では負けてる。

969 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a362-getY)：2016/11/27(日) 17:02:27.66 ID:ZckWk1d10.net

>>968
総表示面積でもX68の方が上。
X68は1line辺り最大512ドット、PCEは1line辺り最大256ドット。

970 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a362-getY)：2016/11/27(日) 17:09:22.65 ID:ZckWk1d10.net

もっと言うと、PCEは15kHzモニター用の出力しか出来ないが、
X68のスプライトコントローラは31KHzで縦512ドットのノンインターレスでも使える。
ここでも倍以上の性能差がある。
この辺は当時のアーケード以上だから、本体の値段が高いだけあってカネの掛かり方がぜんぜん違うよ。

971 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-MWp0)：2016/11/27(日) 17:12:21.70 ID:wV2rUDg30.net

>>969
たぶん、968が言ってるのはピクセル数じゃなくて画面上での面積のことかなと

この場合は、スプライトのピクセル数が同じなら表示解像度が低い（≒表示性能が低い）方が面積が広くなるんだけどね

972 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-sTmH)：2016/11/27(日) 17:18:07.76 ID:X9LtXiEOa.net

>>969
32x64ドットのスプライトを64個表示できるPCエンジンの方が総表示面積は上。

973 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a362-getY)：2016/11/27(日) 17:22:15.84 ID:ZckWk1d10.net

>>971
画面上の面積もXSP等で使ってるような技で最大512個埋め尽くせるのでX68の方が上。
まぁ、そこまでしなくてもBG1枚しか出せないPCEと違ってX68はBGが2枚あるので、
スプライトコントローラが描画している面積という意味では圧倒的にX68の方が上だが。
まぁ、「PCエンジンとそんなに性能に大差ないよね」ってのは明確に間違い。

>>972
PCEで32ｘ64のスプライトを画面上に64個表示することは不可能。
不可能なものを持ち出して総面積が上だからとか言われても、それは間違いですとしか言えない。

974 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-p7gg)：2016/11/27(日) 17:39:49.07 ID:GupPrug00.net

>>966
あの頃から GDP下がってないし、金融緩和でバブルの時よりも湯水のように
カネが溢れかえっているのに、なんで今はこんな状況なんだろう？

ホント、よくわからん

975 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-sTmH)：2016/11/27(日) 17:49:40.91 ID:dtEorx/Va.net

>>973
スプライトダブラーは万能じゃないから。
スプライトが縦方向に適度に分散しないと効力を発揮しない。
512個フルに表示できる状況はほとんどない。

976 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfa-lM3r)：2016/11/27(日) 22:00:22.00 ID:8a5lz3zI0.net

パソコンとか家庭用ゲーム機で考えると高い性能だけど、
1987年以降のアーケード基板用のグラフィックチップで考えると、
そんなに規模の大きくない企業でも高性能なカスタムチップを作ってた訳だから、
SHARPがブッチギリで凄かったわけじゃないと思うよ。

977 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-OzXF)：2016/11/28(月) 00:36:36.05 ID:6AaTpU+I0.net

>>959
OPN系はFM+SSGで音源が2個乗ってるようなものだからな

978 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b15-JQwj)：2016/11/28(月) 08:11:14.11 ID:ho0P2UVC0.net

>>976
CPシステムなんかはラインバッファ方式で水平256個スプライト並べられるから化け物じみてるね。

979 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 138a-OgkM)：2016/11/28(月) 19:32:40.68 ID:NZ3DQX4x0.net

今年1年（つーてもあと1ヶ月残ってるが）を振り返っても、今年は68関係に
1円も使わなかったなぁ

980 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-p7gg)：2016/11/28(月) 21:04:25.05 ID:iBN84izK0.net

ゲームメーカーのコンシューマーで扱わない基盤の構成と、幅広く汎用パソコンとして売られた
ものの構成を比べても仕方ないよ･･････レースマシンと市販車比べるようなもん

981 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a362-getY)：2016/11/29(火) 03:17:07.32 ID:dMgtV8vD0.net

>>975
それは、PCEが32x64のスプライトを画面上64個表示出来ないのと同じこと。
ていうか、おまえはスプライトダブラーが何をやってるのか理解できてないだろ。
それ以前に、そもそもスプライトがどのような処理で実現されているか自体が理解できてない。

まぁ、「32x64ドットのスプライトを64個表示できるPCエンジンの方が総表示面積は上。」とか大嘘レス入れてきた時点で
キミの論理は完全破綻しちゃってるから、いくら必死に取り繕っても後の祭りなんだけどね。

982 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a362-getY)：2016/11/29(火) 03:20:47.76 ID:dMgtV8vD0.net

>>976
アーケードと比べてX68がブッチギリで凄いなんて誰も言ってないと思うけど。
少なくとも俺は一言もそんな事は言ってないので、勝手に話をややこしくしないでくれな。

983 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 138a-OgkM)：2016/11/29(火) 04:18:23.03 ID:BEhhV35O0.net

初代登場時も「アーケードと肩を並べるスペックが！」とゆう感じで、そもそも
ぶっちぎりなんて誰一人思って無かったと思うが・・・

しかもアーケードは少量生産ゆえに多少金をかけられるからドンドンスペック
アップしていくわけで、その後は 68000x2とか68000x2+Z80とか68000+カスタム
とかに進化していく

984 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-JQwj)：2016/11/29(火) 10:40:14.85 ID:AUAsfNpEa.net

アフターバーナーの移植版なんかを見れば一つで大きなスプライトを表示できるPCエンジンの威力がよくわかる。
X68000では不可能だった煙までスプライト表示を実現してる。

985 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b314-Ymjw)：2016/11/29(火) 11:07:44.54 ID:6jOlA1QT0.net

わかったからPCエンジンスレに行け

986 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-p7gg)：2016/11/29(火) 17:50:00.33 ID:A5aHleyW0.net

X68000のスプライト機能のスペックを決定するにあたって、ベンチマークにされたのが
初代にくっついてきたグラディウスだったのよ

グラディウスが完全に再現できる性能を目指す、ってことだから、当然後からでできた
他のゲームシステムに比べて仕様の違いが出てくるわけです

それからアーケード側も、実はけっこう X68000に刺激を受けたそうで
こんなの X68000じゃできないだろー、って思いがアーケードゲーム開発側にもあったそうですよ

987 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-p7gg)：2016/11/29(火) 17:53:26.01 ID:A5aHleyW0.net

TOWNSのアフタバーナーは短い開発機かで良くあれだけできたと思う
音楽はさすがに CDで流すようにしか間に合わなかったらしいけど
とにもかくにも、68000に比べて 80386の恐ろしさがよくで出ていたと思った
結局、TOWNSは X68000の過激さに着いていけないホビーユーザーを取得した
富士通って、い　つ　も　後出しジャンケンだよねぇ･･････ホントに

988 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-/sNf)：2016/11/29(火) 19:27:59.35 ID:ONWpO8GK0.net

むしろ10Mの68000頑張ってるなぁって思ったけど

989 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-MWp0)：2016/11/29(火) 19:48:52.42 ID:yptgFlIM0.net

X68000のスプライトが発売当時のスプライトの基本能力に忠実な感じで、
TOWNSのスプライトはもう少し後の時期のスプライトの基本能力に近い感じだね

CPU負荷が低いスプライトと高負荷なスプライト。

990 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f29-lM3r)：2016/11/29(火) 23:45:14.27 ID:l2oTcKpJ0.net

BEEPで詐欺のようなスペハリ物語買っちまったけど、アーケードのハードスペック見てぶったまげた。
X68じゃ表示画面比率の問題は別としてとても再現できる代物じゃなかったんだな。

アーケードでもＸ６８でも嵌っちまったけどさ。あんまり細かいこと気にしてなかったわ。

991 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 138a-OgkM)：2016/11/30(水) 07:08:22.09 ID:v9u11ywN0.net

次スレ

今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 72
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1480457255/

992 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-sTmH)：2016/11/30(水) 12:44:07.01 ID:rjfDNEH3a.net

>>989
TOWNSのスプライトは別にCPU負荷が高いわけじゃないでしょ。

993 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-/sNf)：2016/11/30(水) 19:40:41.85 ID:F6ndBb/70.net

そだっけ？

描画負荷が高すぎて描画しきれなくなる仕様だから勘違いしたかも

994 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-p7gg)：2016/11/30(水) 20:09:50.62 ID:hWdokFGl0.net

当時の X68000ゲーム開発していたプログラマーは頑張っていたからなぁ

995 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-/sNf)：2016/11/30(水) 21:26:39.93 ID:Zo+8zRNA0.net

サンダーブレードとかよく移植したなぁと

996 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-sTmH)：2016/11/30(水) 23:50:40.35 ID:ZVRsFVwfa.net

>>986
グラディウスの基板が横256ドットじゃなかったら
X68000の解像度が256x256なんていう変態解像度にならなくて済んだんだろうか？

997 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-ZVOU)：2016/12/01(木) 19:58:34.88 ID:l7kPFK6K0.net

アーケードではそのドット配分がだいたい標準だったから
当時、グラフィック専用端末ってのがまだあって、けっこう変則的なドット配分の端末がかなりあったよ

998 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-/mAi)：2016/12/01(木) 20:47:14.38 ID:xPDaxgk1a.net

>>997
85〜86年頃のACは横288や320ドット辺りが主流じゃねえ？

999 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ad0-yaSi)：2016/12/02(金) 18:12:04.28 ID:Y0hp64Wj0.net

ぬるぽ

1000 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ad0-yaSi)：2016/12/02(金) 18:12:24.71 ID:Y0hp64Wj0.net

x68kはかーい