今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 71

1 ：sage(ﾜｯﾁｮｲ efd7-X/8q)：2016/06/28(火) 05:19:37.88 ID:iNxFGhkL0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ

今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 70
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1454028281/

テンプレは >>2 以降で

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

726 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-XUlN)：2016/10/11(火) 12:31:28.25 ID:Ts16G+MzM.net

>>725
ゴーストが出る理屈が解っているのに
対策出来ないとかどんだけ無能なんだ

727 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/11(火) 12:35:19.33 ID:SA51wNP8a.net

>>726
お前さんの世界では不可逆圧縮のアルゴリズムを理解していたら
不可逆圧縮後のデータから完全な元データを復元できるの？

この世の現象の大半はむしろ不可逆だ。
ばっかじゃないの。

728 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/11(火) 12:37:59.80 ID:SA51wNP8a.net

だからさ、何度も言うけど、そもそもどうして逆流防止ダイオードが必要になるのか、
ちゃんと理解してますか？

729 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-m3DV)：2016/10/11(火) 12:47:29.42 ID:eSMvKpME0.net

ヤフオクで落札後放置食らったのこれで２件目だけど、どっちも６８カテ・・・
ほんっと６８ユーザは糞だな

730 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-XUlN)：2016/10/11(火) 12:55:29.52 ID:Ts16G+MzM.net

>>727
ゴーストが毎回ランダムだと言うのか？
キーボードが本体にどんなデータ送っているか分かってる？

731 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c639-Y5Cc)：2016/10/11(火) 13:34:04.44 ID:iBIhZvEI0.net

68キーボードは高速タイプに向かないというレッテルを貼って高止まりしてる価格を下げる気だながんばれ

732 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac5-pu+C)：2016/10/11(火) 14:17:24.57 ID:eLkH5/6Wa.net

ねぇねぇ、ゴーストがあるって、どんな気分？

733 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/11(火) 17:40:03.91 ID:dkfUyB8ja.net

>>730
何がいいたいのかさっぱりわからない。
ランダムって何だよ。

何だよデータ送る方法って。
キースキャンする段階の問題にそれがどう関係するんだよ。
ばっかじゃないのマジで。

734 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ abf1-XUlN)：2016/10/11(火) 19:03:06.68 ID:NTHbbJR20.net

>>733
バカには解らないよな ┐(´-｀)┌

735 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c637-sBpx)：2016/10/11(火) 19:13:15.18 ID:+qDZH9ie0.net

無能な奴ほど論破という言葉が好きだね

736 ：ナイコンさん (JP 0H01-h/FY)：2016/10/11(火) 19:50:47.37 ID:HSc8PONdH.net

ロンパリなんじゃね

737 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1564-pu+C)：2016/10/11(火) 20:56:21.44 ID:n/y+zer40.net

いいからオマエラ 茶でも飲んで落ち着きやがれ
ヽ(･ω･)/旦

738 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0df7-xaNP)：2016/10/11(火) 21:25:29.25 ID:ilWhttIA0.net

不可逆圧縮信号から元信号を復元できるってマジ？
ノーベル賞ものだね

739 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1564-pu+C)：2016/10/11(火) 21:28:12.28 ID:n/y+zer40.net

傷だらけで汚れだらけの初代とか、オクに出しても需要あるんかな。最後に確認した時は電源は入る状態だったんだが。

740 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-m3DV)：2016/10/11(火) 22:15:16.50 ID:eSMvKpME0.net

>>739
メモリ1MB増設済み＆キーボードとマウス付属ならそれなりに需要ある
初代は電源が生きてる可能性が高いからそういう観点でアピール出来る
（代わりにSRAM用の電池が液漏れしてて惨い事になってるケースも多いが）

741 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be1f-xaNP)：2016/10/11(火) 22:51:00.37 ID:JG37MszA0.net

>>722
選択しているライン以外のデータが混入したことは物理的には読み取れないよ
物理的には「選択しているデータ」に見えてる。誤認の場合でもね

742 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/11(火) 23:09:19.17 ID:z5WRIGnOa.net

>>741
何を言ってるのかさっぱりわからない。
何度もいうけど、どうして逆流防止ダイオードが必要になるか、ちゃんと理解してる？

「列を選択する側のGPIO」って意味わかる？

っていうか「列を選択する」っていうのが電気的に具体的にどういう操作かわかってる？

全然わかってないよね？

743 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be1f-lsIp)：2016/10/12(水) 01:00:18.07 ID:IMN/rnjU0.net

分かってないのはｵﾏｲｻﾝ

スイッチ一つ一つに選択用の線（プラス側か?）と入力用のGPIOがつながってるわけじゃん。

逆流防止用ダイオードがない場合に、他のスイッチ経由で流れ込んだ電流と選択線から直接に入った電流を、
GPIOでは区別できない。どっちも同等の電流だからね。

744 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/12(水) 01:59:51.02 ID:RBv1mT+Ta.net

>>743
また訳わかんないこと言ってるけど、だから列を選択するのはCPU（プログラム）なのに、
どうしてそのプログラム自身がどのポートをHiにしてるかわからないんだよ。

いったい何を言ってるんだ？
お前さん、この手のHWを直接触る低レベルの処理のコード書いたことあります？

745 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-xaNP)：2016/10/12(水) 08:09:22.30 ID:frvh5KKxd.net

>>743
>>744
おまえら、いい加減うるさいから続きはここでやってくれ

X68000キーボードってどうだった？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1476227283/

746 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 302e-yd9a)：2016/10/12(水) 09:53:09.84 ID:PQgZHRTx0.net

スキャンライン追加装置ってくわしい情報がのっているページある？
68に関係ない気もするが

747 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-juU9)：2016/10/12(水) 12:30:16.42 ID:kIkrg/EXa.net

>>746
どんな物かと思ってググってみたけど、しょうもないなw
そんなもの買う人いるのかしら。

748 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c308-sBpx)：2016/10/12(水) 18:57:16.08 ID:LvZU0P+P0.net

光線銃が使えるようになるっていうなら価値あるけれど、まぁ無理だろなｗ

749 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d72e-dAUv)：2016/10/13(木) 10:38:12.94 ID:UDt/lk6j0.net

横シマが見えるよ〜ってだけ？

750 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-8qPS)：2016/10/13(木) 19:21:18.80 ID:0oQUoaXy0.net

>>749
そのようにしか見えない

>>748
それは原理的に考えて極めて困難

751 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 238a-Nrek)：2016/10/14(金) 10:32:13.41 ID:FbemuSTE0.net

すみません、こちらのスレにこれ買われた方いらっしゃいませんか？

X68000シリーズキーボードをWindowsに接続するUSB変換機
ttp://www.march-rabbit.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=4332

752 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f362-sFGg)：2016/10/15(土) 01:04:14.93 ID:do7Xu8880.net

>>735
論理で対抗できない無能が負け犬の遠吠え吠えてて笑えるｗ

753 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-wmDO)：2016/10/16(日) 19:24:55.58 ID:Yf9id+wF0.net

ここだけの話SCSICDROMのCDDA吸い出しは例のソフトに登録されてる数台しか対応してないが
デバイスID確認部にパッチ当てれば後継機でも大抵対応してるってばっちゃが言ってた

754 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77d7-8qPS)：2016/10/17(月) 09:20:45.39 ID:MEBvj/LN0.net

「プラズマクラスターに育毛効果」　シャープが実証

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1610/14/news069.html

755 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b262-YT5Q)：2016/10/20(木) 23:31:19.25 ID:lGnvveEz0.net

電源が入らないX68030を入手。
電源基板とコントロール基板が焼けていたのでコンデンサ、ツェナーダイオード交換とパターンのバイパス回路を作ったら電源が入ったのを確認したが、その後、数年放置。

先日久しぶりに続きをやろうと組み立てずにバラバラのままで電源を入れたらこんな状態。

コンセント接続、電源ランプ赤点灯
電源オン、電源ランプ緑点灯
電源オフ、電源ランプが即消灯（普通は赤点滅するよね？）、電源ユニットのファンは回ったまま

一体どこが悪いのだろう？？

756 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/21(金) 00:42:49.08 ID:r/Zj+OlT0.net

>電源オン、電源ランプ緑点灯
>電源オフ、電源ランプが即消灯

CPUが固まった時に良くみる症状だな
030の起動時のBIOSメッセージはちゃんと表示されてンの？

757 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-AIfR)：2016/10/21(金) 12:29:01.72 ID:Mlx7KcpI0.net

X68030は、電源周り/下部基板/メイン基板　その他モロモロの処で液漏れ起こすからな
電源周りだけを直しても、無駄だろ

758 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1708-KM/3)：2016/10/22(土) 05:42:55.94 ID:6HKgBs500.net

コントロール基板が焼けてるって時点でもう･･･

759 ：755 (ﾜｯﾁｮｲ b262-AIfR)：2016/10/22(土) 15:06:14.64 ID:Q48Zr8sI0.net

画面は映っていません（と思われる。スキャンコンバーター経由なので正しく機能しているか不明）

電源だけでなくコントロール基板もコンデンサは変えてあるよ。
目視で回路が傷んでいる箇所はチェックして導通が無ければジャンパ線でバイパスを作ってある。
どこかチップが死んでいるか、まだ導通不良の箇所があるのかもなあ。。

760 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/22(土) 15:25:13.73 ID:ZFs47Q+Y0.net

>>759
レアケースだけど、HDD内蔵モデルからHDDだけ外して売られてるようなやつは
SCSIバスラインにターミネータが存在しない状態なので起動途中でフリーズする。
ガッツリ固まって一切の割り込みを受け付けない状態になる

その030って今現在はHDD内蔵してる？
もし内蔵してない場合、外付けSCSIコネクタ基板上に集合抵抗2個ついてる？

761 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/23(日) 22:12:20.71 ID:mcimRxLB0.net

いやーびっくり。
修理を依頼したら、途中で放置されて、返却するように言ったら、
弁護士を通じて連絡しろと言われたよ。
N は、そこまで壊れたのかねぇ？

762 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/23(日) 22:19:25.21 ID:fnE5KGd70.net

>>761
compact5年の人？

763 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/23(日) 22:38:22.47 ID:mcimRxLB0.net

はい

764 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/23(日) 22:39:23.50 ID:mcimRxLB0.net

あ、compact じゃなくて X68030ね

765 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1708-BYYw)：2016/10/23(日) 22:46:10.68 ID:EDuV9P/V0.net

X68030+060turboを5年放置食らった奴？
きつい言い方するようだけど、完全にお前が間抜けだよ。

まず5年も放置してた時点で間抜け。というか5年間手元になくてもなんとも思わなかった
程度の思い入れだろ。返って来なくても痛くもかゆくもないだろ、今更

挙句に

>25 : 889 (ﾜｯﾁｮｲ 1e5a-YoFA) 2016/07/03(日) 13:29:56.35 ID:kMvDY0N00
>漸く連絡がついて、返却するということになったのですが、
>目録を確認したいとのことで、X68030 + 060turbo である
>ことを伝えたら、状態の確認ということで、またしばらく
>音沙汰が無い状態ですね。
>もう少し待ってみるつもりです。

この上さらに「もう少し待ってみる」ってｗｗｗｗｗ
お人よしと言うか馬鹿間と言うか、こんなに騙すのに丁度いい間抜けもいないわｗｗｗ
多分永井も爆笑してるわｗｗｗｗ

断言してもいいけどもう永井の手元に無いよｗｗｗｗ

766 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/23(日) 22:49:39.41 ID:mcimRxLB0.net

そうですね。
自分が甘かったと思います。
こちらも、弁護士は用意したので。
強く当たってみます。

767 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/23(日) 22:55:29.43 ID:fnE5KGd70.net

ID:mcimRxLB0 といい田辺といい、あと多分水野といい・・・
なんでこうも簡単に騙されちゃうのかホントに分からん

なんていうか詐欺に引っかかる人ってこういう感じなんかね？
それとも永丼があまりに強いカリスマを持ってて冷静に判断出来なくなるとかなの？？？

相手は悪意100%で動いてると言う前提で立ち向かうべきなのに、こんだけ頭おかしい
話がわんさか出てきてるにもかかわらず、それでも「いや1%位はやむをえない事情が（ｒｙ」
とか思っちゃう、その心理がホントマジで理解出来ん・・・

とりあえず弁護士とかどうでもいいから内容証明出しとけ

768 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/23(日) 23:02:12.85 ID:mcimRxLB0.net

それについては、ネレイドの時はきちんと対応してくれたので信用してしまった
というのが、全てかな。
それで信じてしまったんだよ。
少なくとも、その時点では、彼に騙す気はなかったんだと思ったのよ。

内容証明については、次に、このメールを無視したら内容証明出すよと
通知したら。弁護士通じてくれと言われたのさ。

769 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd7-BYYw)：2016/10/23(日) 23:05:16.31 ID:th38k5b80.net

とりあえず弁護士に相談
んでほぼ間違いなく内容証明送って揺さぶれって感じになるだろうからその
反応で判断。それでも埒が明かないなら訴訟等の法的手段。

今更「もう少し待ってみる」とかボケたこと言うくらいならすっぱり諦めれ。
常に先手先手で「xxx日以内に返答を」って感じで常に期限を設けること
相手が「その期限では難しい」とか抜かして来たら「じゃあいつまでなら確実に
回答できるのか」みたいな感じで。

770 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/23(日) 23:11:47.95 ID:fnE5KGd70.net

compactは生活保護のジョンナム会長のほうだったか
つか彼のcompactも戻ってきたのかね

なーんか似たような感じで修理に預けたものの戻ってきてないっていう
被害者がまだまだ居そうな感じ

771 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/23(日) 23:21:33.27 ID:mcimRxLB0.net

ありがと。
弁護士に話してみるよ。
相手の弁護士は。まだ決まってないみたいだしね。
内容証明も含め、当たってみるよ。

ちなみに、内容証明の予告だけで、非常識で高圧的と言われたので、
許す気はないですよ。

あ、あと、そんななに放っといてについては、XVI と SUPER がいるので、その間は
楽しめてたので、そろそろ。何とかしたいと思ったということで。

772 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/23(日) 23:22:25.79 ID:fnE5KGd70.net

この流れの中でｗｗｗ

>GIMONS ‏@kugimoto0715
>XM6 TypeG version 3.30 L10をリリースしました

773 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/23(日) 23:24:59.85 ID:fnE5KGd70.net

>>771
豚は「スタッドレスタイヤを所持して無いと言う記述は名誉毀損だ！」とかいうて鍋に
内容証明送ってたような気がｗｗｗｗ

まあ、とにかく相手は純度100%のリアルキチガイであると言う事を常に忘れないように
すればいいと思うよ

鍋みたいに「訴えてやる！」詐欺に終わることなくきっちり最後までケリ付けて欲しい
マジで期待してる

774 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/23(日) 23:32:20.13 ID:mcimRxLB0.net

>>773
あー、それについては、相手はヤバイやつかもというのは弁護士に連絡済みです。

775 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 22cd-AIfR)：2016/10/24(月) 02:32:50.52 ID:sGTIHgos0.net

弁護士名で内容証明出して、
回答期限が切れたら弁護士に油転売屋へ凸してもらうのが良いよ。

776 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa21-5lXk)：2016/10/24(月) 07:36:26.65 ID:Yl0dLZkLa.net

X68ユーザーはキチガイ率たかいのか？

777 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-d4fB)：2016/10/24(月) 12:08:52.35 ID:HmS2IOg60.net

高齢独身率は９５％以上だと思うよ

778 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-AIfR)：2016/10/24(月) 12:27:10.98 ID:CB79i4n60.net

>>772
前のバージョンのxm6g.iniを使うとノーウェイトの状態みたいに高速に動く
どこが悪いのだろう？

779 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 88d7-vevC)：2016/10/24(月) 16:30:33.88 ID:xtiGHe/r0.net

高齢ニートは嫌だよね

780 ：778 (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-AIfR)：2016/10/24(月) 18:12:21.72 ID:CB79i4n60.net

>>772
バグがあるからすぐに新しいの出すような気がする

781 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/24(月) 18:45:00.60 ID:Jj1JFe0s0.net

>>780
馬鹿は黙ってような？お母さんにそう教わらなかったのか？

782 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-AIfR)：2016/10/24(月) 18:56:35.10 ID:CB79i4n60.net

>>781
突然なんなんだ？
意味不明でキモイ

783 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1708-BYYw)：2016/10/24(月) 22:24:24.87 ID:vMQX7iRv0.net

>>780

・前回ver3.22L10がリリースされたのは4ヶ月前の6/23
・今回のリリースの目玉は68040/68060対応
・この規模のプログラムを一人でコツコツ開発してる割には驚異的にバグは少ない

『バグがあるからすぐに新しいの出す』発言がどんだけｱﾌｫな発言かってこと。
まあｱﾌｫに言っても理解出来ないかも知れないけど

784 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-AIfR)：2016/10/24(月) 22:36:50.45 ID:CB79i4n60.net

>>783
>>778のヒントを見たら誰でも調べればすぐ分かるバグがある、それもすぐに修正が出来るというのがあるから
新しいのが出る気がするっていってるのですよ

つまり、うっかりミスを作者がしているからすぐに出る気がするという事ね

785 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd7-BYYw)：2016/10/24(月) 23:07:19.86 ID:xwxnx7FS0.net

調べたらすぐにわかるようなバグがあるなら作者さんにレポートしてあげれば？
そうすれば修正版を出してくれるかもよ

昔のiniファイルだとなんかおかしい、程度のレポートじゃなくてちゃんと
「xxxの設定をxxxにすると意図せず高速になる」みたいな感じでちゃんと作者さんが
再現できるようなレポートをしようね。簡単なんだから出来るよね？

ちなみにうちではまったくそんなことは起きてないけどね

786 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-AIfR)：2016/10/24(月) 23:13:29.65 ID:CB79i4n60.net

>>785
そこに(昔のINI)に引っかかると分からないと思う
ノーウィトの所に注目したらすぐに分かるんだけどね

動作設定のシステムのVMノーウェイト速度制限を制限なし以外にすると
その速度で常に動くようなる

787 ：761 (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/24(月) 23:33:02.82 ID:hBP4y6ra0.net

>>773
いやーびっくり。
それがそのままあてはまるとは。。。

訴訟云々は、こっちを訴えるつもりだたらしい。
しかも、弁護士に相談して断られたらしい。
なんか、人権侵害だそうな。

まじめに壊れてるのかもしれん。

788 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1708-BYYw)：2016/10/25(火) 18:22:33.33 ID:yrLK+Jxr0.net

112 : ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e339-YDLu) : sage : 16/03/07(月) 01:50:37.73 ID:X+MwTnx10
parity_dotって人に頼んだんだけどもう１年近い
11000円ですべてやってくれるんでかなり予約入ってるんだろうね

116 : ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e339-YDLu) : sage : 16/03/07(月) 13:51:22.79 ID:X+MwTnx10
手数料１万ってなんだｗそれで合計２万弱じゃ高いな。
parity_dotさんは電源修理と清掃、電池交換、ドライブまで修理してくれて
送料と電池代は別で、部品代コミコミの１１０００円。
Ｘ68修理の神だよ、利益殆どないのではと思う。

117 : ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e339-YDLu) : sage : 16/03/07(月) 13:52:46.45 ID:X+MwTnx10
ただ安いから１年や２年待つのはしょうがないね。


68ユーザってホントちょろいよねｗ
いくらでも騙せそうｗ

789 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1708-BYYw)：2016/10/25(火) 18:24:41.78 ID:yrLK+Jxr0.net

>>787
まだそんなヌルい事言ってんの？

>まじめに壊れてるのかもしれん。
かも知れん、じゃなくて完全にぶっ壊れてるよ。良心とか常識とか。
その上でどうやって相手を丸め込んで返却せずにすむか本気で考えてる。

790 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-Cm2F)：2016/10/25(火) 19:43:19.96 ID:M0NFisb90.net

ぶたさんで対戦したら

791 ：ナイコンさん (JP 0He5-vevC)：2016/10/26(水) 13:33:20.73 ID:DGkGp77PH.net

初めてX68000を見た時は衝撃だったなぁ
あの当時、日本製であれだけカッコ良いデザインが出来たのは凄いことだよね。正直今でも通用するし。
シャープは残念な事になってしまったが歴史に名を残す仕事をしてくれたよね

792 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd7-BYYw)：2016/10/26(水) 13:59:50.76 ID:Vxyhzz5D0.net

まあそれでもフロッグデザインのマックの格好良さには足元も及ばないけどな

793 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fdc8-YT5Q)：2016/10/26(水) 16:01:30.51 ID:ua0OJAyb0.net

マックがかっこいいとかわりと病んでるぞ

794 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-ciGQ)：2016/10/26(水) 17:13:40.01 ID:sV5S/zKw0.net

当時、マンハッタンシェイプといってたな
お約束でグッドデザイン賞も取得していた
あの取ってはあまりにも画期的でした

マックより、サンシステムズの EWSのピザボックスがカッコイイと当時思った

795 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-48Mz)：2016/10/26(水) 17:23:05.53 ID:OLDVaJWPa.net

マックもポリタンクの次のアルミケースのは結構好きだった
iMacとかぼた餅マック（正式名知らん）はどこがいいのか分からんかったな

796 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sae5-Cm2F)：2016/10/26(水) 17:34:12.75 ID:OK9f8GG2a.net

美しいデザインかどうかはともかく黄色人種はすぐパクるけど
X68000は他のどのパソコンとも似ていなくオリジナリティーがある点はよかった。
ただハドソン担当のソフトウェア面はやっぱりアジア人らしくパクリだらけでガッカリだった。
Human68k→MS-DOSのパクリ
ビジュアルシェル→MacOSの外観のパクリ

797 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8150-aczQ)：2016/10/26(水) 20:16:00.30 ID:MMooneHS0.net

それを言うならms-dosもmacも別のパクったのに。

798 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/26(水) 20:29:57.48 ID:EcYB093Q0.net

あの世代のマシンでもっとも格好良かったのは NeXT cube だな
もはや孤高の存在

使い勝手の面では30cm角のマシンなんかどう考えても収まりが悪いだろうけど
あの格好いいデザインの前では瑣末な問題

799 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-Cm2F)：2016/10/26(水) 21:30:01.71 ID:uSw7rPwi0.net

BeOSもパクリだよね

800 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-vevC)：2016/10/26(水) 21:57:44.63 ID:J+qYwftaM.net

それ言ったらmacもaltoのパクリじゃねーか。
バカも休み休み言え。

801 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-ciGQ)：2016/10/26(水) 22:00:10.83 ID:sV5S/zKw0.net

そんなこというたら、みんなフォン・ノイマンのパクリやん
PC-DOSは間に合わなかったので QDOSってのを改良したって話だし
IBM-PCに CP/M86がもし採用されていたら、どうなっていたんだろう

あの当時、もし X68000に独自な DOSかモニター載っけていたらエラいことになっていたと思います
UNIXクラスの OSを走らせるだけのパワーも無かったし
ビジュアルシェルは蛇足の一言だったような MS(PC)-DOSでも似たような機能が実装されたけど

SX-Windowは NeXT OSを目一杯意識していたそうです

ちなみに、マイクロコンピューター業界では日本人が発案したものってけっこう多いですよ

802 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-48Mz)：2016/10/26(水) 23:09:50.09 ID:OLDVaJWPa.net

>>801
まったく多くはないでしょw

この三十年でアメリカの人口とGDPは日本の2倍から3倍になったんで
間をとってアメリカは日本の2.5倍の規模の国だと仮定して、
じゃあITの世界で日本がアメリカの2/5倍の貢献をしてるかといえば答えはビッグNOなのは
明らかだね。

803 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-48Mz)：2016/10/26(水) 23:14:04.36 ID:OLDVaJWPa.net

っていうか、この手の話になると嶋さんがどうのとかフラッシュメモリがどうのとか
どっかの国みたいなウリナラ起源話しか出てこないのが悲しいよね

804 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 872e-JJ20)：2016/10/27(木) 12:10:53.61 ID:agV33P390.net

爆発するスマホを発明した国の話はいいです

805 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-izvT)：2016/10/27(木) 12:22:39.67 ID:CXJoDcPX0.net

X68000が輝いてたのは初代だけだね
日本のコンピュータ史上に残る一発屋！という感じ
もっとも当のSHARP自身がX68000については初代を出した時点でほぼ目的を達して
あとは惰性とか開発費回収の営業的な理由でダラダラ続けてただけだろうけど。

俺はXVIが発表された時にX68000に見切りをつけた。
XVIを見た時の落胆は今でも忘れられない。あのXVI発表でかなりのユーザが68を離れたのも事実。
SUPERは買う気はまったく起きなかったけど「ここでSCSI-IF内蔵程度でお茶を濁すのは
この次にくるマシンが本命だからだ」っていう淡い期待があった。
その期待をXVIが完膚なきまでに打ち砕いてくれた

806 ：ナイコンさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-WCog)：2016/10/27(木) 13:10:48.55 ID:i9yqxDl2K.net

数値演算プロセッサ付けると全体的に速くなりますか？
それとも特定のアプリだけですか？

807 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 872e-JJ20)：2016/10/27(木) 13:15:57.16 ID:agV33P390.net

速くはならない

808 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b08-jNd9)：2016/10/27(木) 14:10:37.77 ID:v4uaNz9m0.net

>>805
XVIで見限ったという人は結構聞くね
タイミング的にも日本語Windows3の後ってこともあって結構なユーザがそっちに流れたと思われ

030発売の頃は既に末期で儲しか残ってなかったから030の発表が与えたインパクトは知れてる
そういう意味でもXVIの発表が大きな（衰退への）分岐点になってるね

809 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-WjTj)：2016/10/27(木) 16:06:53.07 ID:vFhQZbcS0.net

アクセラレータか何かの仮予約に応募したことがあったけど、あちこち見てるとどうも
そいつの言動がおかしかったんで、結局は金入れる前にキャンセルしたな
その直後から迷惑電話がバンバンかかってくるようになって番号変えなきゃならなく
なった

810 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e311-/QSN)：2016/10/27(木) 16:53:30.40 ID:AnX8LlZp0.net

まあWindows95発売時も、SX-WINDOWのポップアップメニューやら、メニューの動作の定義やらがパクられたとか騒がれてたな

ただ、あれ以降どのメーカーもパクリに対して寛容的になっていった、と言うか良いものは積極的に取り込むようになった感がある
結局の所、シャープはちょっとOSを便利にするネタを提供しただけで消えていったって存在だったな

811 ：ナイコンさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-WCog)：2016/10/27(木) 17:05:14.14 ID:i9yqxDl2K.net

数値演算プロセッサって
あれば演算が速くなるし
無くても動くってのじゃないの？

812 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 872e-JJ20)：2016/10/27(木) 17:40:36.18 ID:agV33P390.net

SX-Worksとか出してほしかった

813 ：ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-Jz20)：2016/10/27(木) 18:13:05.79 ID:0X562/p2M.net

>まあWindows95発売時も、SX-WINDOWのポップアップ
>メニューやら、メニューの動作の定義やらがパクられた

妄想もここまでくると爆笑ものだなあ

814 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-/v9k)：2016/10/27(木) 19:26:50.70 ID:R9rW93sQ0.net

>>806
ごく少数のアプリ以外では早くなることはないはずだが

>>811
コプロセッサを前提にして作ったアプリならコプロ無しでは動かない
ふつうはFloat?.x経由でコプロにアクセスするようにしてるはずだから、ないと動かないなんてことはないはずだけど

X68000ってレイ・トレーシング系以外でコプロを必要とするアプリって何があったんだったっけ……

815 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-Rpyb)：2016/10/27(木) 20:59:07.31 ID:TdMG7ShF0.net

>>803
マイクロコンピューターの世界の始まりは世界的なコミュニティだから
手柄話はボーダレスに見た方がいいしわかりやすい

816 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-Rpyb)：2016/10/27(木) 21:00:01.92 ID:TdMG7ShF0.net

>>805
実はわたしも XVIで、もう本格的な新設計の 32bitマシンは出ないだろうな、と見切りを付けました

817 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-WjTj)：2016/10/28(金) 01:43:19.77 ID:WPXmvSPs0.net

>>811
グラボ付けてもドライバ入れなきゃ動かないだろ。そういう話。

818 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-/v9k)：2016/10/28(金) 02:08:50.62 ID:wKG0Ofjw0.net

i486SXにコプロ付けたら、どのアプリでも高速化されたよなあ。
非常に特殊な、例外の事例だけど。


つか、どういう経緯で806のコプロの話が出たんだろ?

819 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Saff-fAOE)：2016/10/28(金) 02:23:20.07 ID:eRxP9eLMa.net

68kのことまったく知らんけど、実数演算ルーチンをベクターというか関数ポインタ軽油で
呼び出すようにしておけばコプロが未実装ならエミュレーションルーチンを呼ぶように
簡単に出来るはずだと思うけど

820 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Saff-fAOE)：2016/10/28(金) 02:24:33.13 ID:eRxP9eLMa.net

>>818
486は機械語レベルで実数演算サポートされてたような

821 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-Jz20)：2016/10/28(金) 03:11:31.05 ID:I+BKLGLgr.net

>>820
オリジナルの486から浮動小数点演算回りの機能を削除したのが486SX

ボンディングオプションとかで機能無効化設定にしただけっぽいけど、486SXで浮動小数点演算を使えなかったのはたしか
んでコプロ取り付け用のソケットがついてて、ここにコプロつけると元の486SXの動作が停止させられて、
コプロと称して売られてた487DXが「コプロを内蔵したCPU」として動くという奇妙な仕組み
なんで、ODPとして倍クロック版のをつけたりもできたわけ
倍クロック版のコプロを付けたら浮動小数点演算使わないアプリも含めて全部高速化

そんな変態的な構造のCPUは例外だよね。売れた数は多いけども。

822 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 872e-JJ20)：2016/10/28(金) 10:27:24.02 ID:Vv8rx6Od0.net

XVIに68000　32Mhzのソケットがあったら

823 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-izvT)：2016/10/28(金) 11:08:37.51 ID:xyBmBvyt0.net

もう何度も何度も何度も書かれてることだけど

EXPERT2のタイミングで16MHz化すべきだったし、XVIのタイミングで030化か、それが
無理ならせめて020化すべきだった（無論、真32bit化の際にはメモリ12MBの上限も撤廃）
そうすればユーザは「000->020->030（->040?）」というステップアップの夢を見ることができた

まだ勢いがあるうちに先手を打つべきだった
勢いを失ってからの一手と言うのは難しい。末期にX68030を出してきたのは正直奇跡、半ば
関係者の意地だろうけどもっと早く出していたらとおもうと本当に残念

824 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-JJ20)：2016/10/28(金) 11:18:03.08 ID:Ypfm/tDka.net

>>823
PRO、EXPERTの二機種になった時点でEXPERTは高価でもいいから16MHz化すべきだったね。
こんなマイナー機を同スペックで2ラインも作ってどうすんねん！と。
おしりもこの年はFM-TOWNSが登場している。
とりあえず同年に16MHz機をぶつけておけば商品力は高かったであろう。

825 ：ナイコンさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-WCog)：2016/10/28(金) 11:38:42.29 ID:qHlwkxD7K.net

料理のプロ
料理のエキスパート

どっちの料理が食べたいですか？

826 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-Rpyb)：2016/10/28(金) 17:34:39.06 ID:ZlXz+TCU0.net

68020の試作機は XVI出す前に作ったそうな
でも、最大で２倍しか速くならないくせに MPUの価格だけは凄くて
今までの機種の価格帯を超える定価になってしまうということでお蔵入りという話

モトローラが 68系で敗北し始めた頃から運命は決まっていた
おいらはどのメーカーも見放していた、ホビー用の 68000パソコン出してくれたシャープに感謝しているよ