今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 71

1 ：sage(ﾜｯﾁｮｲ efd7-X/8q)：2016/06/28(火) 05:19:37.88 ID:iNxFGhkL0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ

今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 70
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1454028281/

テンプレは >>2 以降で

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

750 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-8qPS)：2016/10/13(木) 19:21:18.80 ID:0oQUoaXy0.net

>>749
そのようにしか見えない

>>748
それは原理的に考えて極めて困難

751 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 238a-Nrek)：2016/10/14(金) 10:32:13.41 ID:FbemuSTE0.net

すみません、こちらのスレにこれ買われた方いらっしゃいませんか？

X68000シリーズキーボードをWindowsに接続するUSB変換機
ttp://www.march-rabbit.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=4332

752 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f362-sFGg)：2016/10/15(土) 01:04:14.93 ID:do7Xu8880.net

>>735
論理で対抗できない無能が負け犬の遠吠え吠えてて笑えるｗ

753 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-wmDO)：2016/10/16(日) 19:24:55.58 ID:Yf9id+wF0.net

ここだけの話SCSICDROMのCDDA吸い出しは例のソフトに登録されてる数台しか対応してないが
デバイスID確認部にパッチ当てれば後継機でも大抵対応してるってばっちゃが言ってた

754 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77d7-8qPS)：2016/10/17(月) 09:20:45.39 ID:MEBvj/LN0.net

「プラズマクラスターに育毛効果」　シャープが実証

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1610/14/news069.html

755 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b262-YT5Q)：2016/10/20(木) 23:31:19.25 ID:lGnvveEz0.net

電源が入らないX68030を入手。
電源基板とコントロール基板が焼けていたのでコンデンサ、ツェナーダイオード交換とパターンのバイパス回路を作ったら電源が入ったのを確認したが、その後、数年放置。

先日久しぶりに続きをやろうと組み立てずにバラバラのままで電源を入れたらこんな状態。

コンセント接続、電源ランプ赤点灯
電源オン、電源ランプ緑点灯
電源オフ、電源ランプが即消灯（普通は赤点滅するよね？）、電源ユニットのファンは回ったまま

一体どこが悪いのだろう？？

756 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/21(金) 00:42:49.08 ID:r/Zj+OlT0.net

>電源オン、電源ランプ緑点灯
>電源オフ、電源ランプが即消灯

CPUが固まった時に良くみる症状だな
030の起動時のBIOSメッセージはちゃんと表示されてンの？

757 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-AIfR)：2016/10/21(金) 12:29:01.72 ID:Mlx7KcpI0.net

X68030は、電源周り/下部基板/メイン基板　その他モロモロの処で液漏れ起こすからな
電源周りだけを直しても、無駄だろ

758 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1708-KM/3)：2016/10/22(土) 05:42:55.94 ID:6HKgBs500.net

コントロール基板が焼けてるって時点でもう･･･

759 ：755 (ﾜｯﾁｮｲ b262-AIfR)：2016/10/22(土) 15:06:14.64 ID:Q48Zr8sI0.net

画面は映っていません（と思われる。スキャンコンバーター経由なので正しく機能しているか不明）

電源だけでなくコントロール基板もコンデンサは変えてあるよ。
目視で回路が傷んでいる箇所はチェックして導通が無ければジャンパ線でバイパスを作ってある。
どこかチップが死んでいるか、まだ導通不良の箇所があるのかもなあ。。

760 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/22(土) 15:25:13.73 ID:ZFs47Q+Y0.net

>>759
レアケースだけど、HDD内蔵モデルからHDDだけ外して売られてるようなやつは
SCSIバスラインにターミネータが存在しない状態なので起動途中でフリーズする。
ガッツリ固まって一切の割り込みを受け付けない状態になる

その030って今現在はHDD内蔵してる？
もし内蔵してない場合、外付けSCSIコネクタ基板上に集合抵抗2個ついてる？

761 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/23(日) 22:12:20.71 ID:mcimRxLB0.net

いやーびっくり。
修理を依頼したら、途中で放置されて、返却するように言ったら、
弁護士を通じて連絡しろと言われたよ。
N は、そこまで壊れたのかねぇ？

762 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/23(日) 22:19:25.21 ID:fnE5KGd70.net

>>761
compact5年の人？

763 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/23(日) 22:38:22.47 ID:mcimRxLB0.net

はい

764 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/23(日) 22:39:23.50 ID:mcimRxLB0.net

あ、compact じゃなくて X68030ね

765 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1708-BYYw)：2016/10/23(日) 22:46:10.68 ID:EDuV9P/V0.net

X68030+060turboを5年放置食らった奴？
きつい言い方するようだけど、完全にお前が間抜けだよ。

まず5年も放置してた時点で間抜け。というか5年間手元になくてもなんとも思わなかった
程度の思い入れだろ。返って来なくても痛くもかゆくもないだろ、今更

挙句に

>25 : 889 (ﾜｯﾁｮｲ 1e5a-YoFA) 2016/07/03(日) 13:29:56.35 ID:kMvDY0N00
>漸く連絡がついて、返却するということになったのですが、
>目録を確認したいとのことで、X68030 + 060turbo である
>ことを伝えたら、状態の確認ということで、またしばらく
>音沙汰が無い状態ですね。
>もう少し待ってみるつもりです。

この上さらに「もう少し待ってみる」ってｗｗｗｗｗ
お人よしと言うか馬鹿間と言うか、こんなに騙すのに丁度いい間抜けもいないわｗｗｗ
多分永井も爆笑してるわｗｗｗｗ

断言してもいいけどもう永井の手元に無いよｗｗｗｗ

766 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/23(日) 22:49:39.41 ID:mcimRxLB0.net

そうですね。
自分が甘かったと思います。
こちらも、弁護士は用意したので。
強く当たってみます。

767 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/23(日) 22:55:29.43 ID:fnE5KGd70.net

ID:mcimRxLB0 といい田辺といい、あと多分水野といい・・・
なんでこうも簡単に騙されちゃうのかホントに分からん

なんていうか詐欺に引っかかる人ってこういう感じなんかね？
それとも永丼があまりに強いカリスマを持ってて冷静に判断出来なくなるとかなの？？？

相手は悪意100%で動いてると言う前提で立ち向かうべきなのに、こんだけ頭おかしい
話がわんさか出てきてるにもかかわらず、それでも「いや1%位はやむをえない事情が（ｒｙ」
とか思っちゃう、その心理がホントマジで理解出来ん・・・

とりあえず弁護士とかどうでもいいから内容証明出しとけ

768 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/23(日) 23:02:12.85 ID:mcimRxLB0.net

それについては、ネレイドの時はきちんと対応してくれたので信用してしまった
というのが、全てかな。
それで信じてしまったんだよ。
少なくとも、その時点では、彼に騙す気はなかったんだと思ったのよ。

内容証明については、次に、このメールを無視したら内容証明出すよと
通知したら。弁護士通じてくれと言われたのさ。

769 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd7-BYYw)：2016/10/23(日) 23:05:16.31 ID:th38k5b80.net

とりあえず弁護士に相談
んでほぼ間違いなく内容証明送って揺さぶれって感じになるだろうからその
反応で判断。それでも埒が明かないなら訴訟等の法的手段。

今更「もう少し待ってみる」とかボケたこと言うくらいならすっぱり諦めれ。
常に先手先手で「xxx日以内に返答を」って感じで常に期限を設けること
相手が「その期限では難しい」とか抜かして来たら「じゃあいつまでなら確実に
回答できるのか」みたいな感じで。

770 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/23(日) 23:11:47.95 ID:fnE5KGd70.net

compactは生活保護のジョンナム会長のほうだったか
つか彼のcompactも戻ってきたのかね

なーんか似たような感じで修理に預けたものの戻ってきてないっていう
被害者がまだまだ居そうな感じ

771 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/23(日) 23:21:33.27 ID:mcimRxLB0.net

ありがと。
弁護士に話してみるよ。
相手の弁護士は。まだ決まってないみたいだしね。
内容証明も含め、当たってみるよ。

ちなみに、内容証明の予告だけで、非常識で高圧的と言われたので、
許す気はないですよ。

あ、あと、そんななに放っといてについては、XVI と SUPER がいるので、その間は
楽しめてたので、そろそろ。何とかしたいと思ったということで。

772 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/23(日) 23:22:25.79 ID:fnE5KGd70.net

この流れの中でｗｗｗ

>GIMONS ‏@kugimoto0715
>XM6 TypeG version 3.30 L10をリリースしました

773 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/23(日) 23:24:59.85 ID:fnE5KGd70.net

>>771
豚は「スタッドレスタイヤを所持して無いと言う記述は名誉毀損だ！」とかいうて鍋に
内容証明送ってたような気がｗｗｗｗ

まあ、とにかく相手は純度100%のリアルキチガイであると言う事を常に忘れないように
すればいいと思うよ

鍋みたいに「訴えてやる！」詐欺に終わることなくきっちり最後までケリ付けて欲しい
マジで期待してる

774 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/23(日) 23:32:20.13 ID:mcimRxLB0.net

>>773
あー、それについては、相手はヤバイやつかもというのは弁護士に連絡済みです。

775 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 22cd-AIfR)：2016/10/24(月) 02:32:50.52 ID:sGTIHgos0.net

弁護士名で内容証明出して、
回答期限が切れたら弁護士に油転売屋へ凸してもらうのが良いよ。

776 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa21-5lXk)：2016/10/24(月) 07:36:26.65 ID:Yl0dLZkLa.net

X68ユーザーはキチガイ率たかいのか？

777 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-d4fB)：2016/10/24(月) 12:08:52.35 ID:HmS2IOg60.net

高齢独身率は９５％以上だと思うよ

778 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-AIfR)：2016/10/24(月) 12:27:10.98 ID:CB79i4n60.net

>>772
前のバージョンのxm6g.iniを使うとノーウェイトの状態みたいに高速に動く
どこが悪いのだろう？

779 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 88d7-vevC)：2016/10/24(月) 16:30:33.88 ID:xtiGHe/r0.net

高齢ニートは嫌だよね

780 ：778 (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-AIfR)：2016/10/24(月) 18:12:21.72 ID:CB79i4n60.net

>>772
バグがあるからすぐに新しいの出すような気がする

781 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/24(月) 18:45:00.60 ID:Jj1JFe0s0.net

>>780
馬鹿は黙ってような？お母さんにそう教わらなかったのか？

782 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-AIfR)：2016/10/24(月) 18:56:35.10 ID:CB79i4n60.net

>>781
突然なんなんだ？
意味不明でキモイ

783 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1708-BYYw)：2016/10/24(月) 22:24:24.87 ID:vMQX7iRv0.net

>>780

・前回ver3.22L10がリリースされたのは4ヶ月前の6/23
・今回のリリースの目玉は68040/68060対応
・この規模のプログラムを一人でコツコツ開発してる割には驚異的にバグは少ない

『バグがあるからすぐに新しいの出す』発言がどんだけｱﾌｫな発言かってこと。
まあｱﾌｫに言っても理解出来ないかも知れないけど

784 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-AIfR)：2016/10/24(月) 22:36:50.45 ID:CB79i4n60.net

>>783
>>778のヒントを見たら誰でも調べればすぐ分かるバグがある、それもすぐに修正が出来るというのがあるから
新しいのが出る気がするっていってるのですよ

つまり、うっかりミスを作者がしているからすぐに出る気がするという事ね

785 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd7-BYYw)：2016/10/24(月) 23:07:19.86 ID:xwxnx7FS0.net

調べたらすぐにわかるようなバグがあるなら作者さんにレポートしてあげれば？
そうすれば修正版を出してくれるかもよ

昔のiniファイルだとなんかおかしい、程度のレポートじゃなくてちゃんと
「xxxの設定をxxxにすると意図せず高速になる」みたいな感じでちゃんと作者さんが
再現できるようなレポートをしようね。簡単なんだから出来るよね？

ちなみにうちではまったくそんなことは起きてないけどね

786 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-AIfR)：2016/10/24(月) 23:13:29.65 ID:CB79i4n60.net

>>785
そこに(昔のINI)に引っかかると分からないと思う
ノーウィトの所に注目したらすぐに分かるんだけどね

動作設定のシステムのVMノーウェイト速度制限を制限なし以外にすると
その速度で常に動くようなる

787 ：761 (ﾜｯﾁｮｲ 9e5a-w5Tz)：2016/10/24(月) 23:33:02.82 ID:hBP4y6ra0.net

>>773
いやーびっくり。
それがそのままあてはまるとは。。。

訴訟云々は、こっちを訴えるつもりだたらしい。
しかも、弁護士に相談して断られたらしい。
なんか、人権侵害だそうな。

まじめに壊れてるのかもしれん。

788 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1708-BYYw)：2016/10/25(火) 18:22:33.33 ID:yrLK+Jxr0.net

112 : ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e339-YDLu) : sage : 16/03/07(月) 01:50:37.73 ID:X+MwTnx10
parity_dotって人に頼んだんだけどもう１年近い
11000円ですべてやってくれるんでかなり予約入ってるんだろうね

116 : ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e339-YDLu) : sage : 16/03/07(月) 13:51:22.79 ID:X+MwTnx10
手数料１万ってなんだｗそれで合計２万弱じゃ高いな。
parity_dotさんは電源修理と清掃、電池交換、ドライブまで修理してくれて
送料と電池代は別で、部品代コミコミの１１０００円。
Ｘ68修理の神だよ、利益殆どないのではと思う。

117 : ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e339-YDLu) : sage : 16/03/07(月) 13:52:46.45 ID:X+MwTnx10
ただ安いから１年や２年待つのはしょうがないね。


68ユーザってホントちょろいよねｗ
いくらでも騙せそうｗ

789 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1708-BYYw)：2016/10/25(火) 18:24:41.78 ID:yrLK+Jxr0.net

>>787
まだそんなヌルい事言ってんの？

>まじめに壊れてるのかもしれん。
かも知れん、じゃなくて完全にぶっ壊れてるよ。良心とか常識とか。
その上でどうやって相手を丸め込んで返却せずにすむか本気で考えてる。

790 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-Cm2F)：2016/10/25(火) 19:43:19.96 ID:M0NFisb90.net

ぶたさんで対戦したら

791 ：ナイコンさん (JP 0He5-vevC)：2016/10/26(水) 13:33:20.73 ID:DGkGp77PH.net

初めてX68000を見た時は衝撃だったなぁ
あの当時、日本製であれだけカッコ良いデザインが出来たのは凄いことだよね。正直今でも通用するし。
シャープは残念な事になってしまったが歴史に名を残す仕事をしてくれたよね

792 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd7-BYYw)：2016/10/26(水) 13:59:50.76 ID:Vxyhzz5D0.net

まあそれでもフロッグデザインのマックの格好良さには足元も及ばないけどな

793 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fdc8-YT5Q)：2016/10/26(水) 16:01:30.51 ID:ua0OJAyb0.net

マックがかっこいいとかわりと病んでるぞ

794 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-ciGQ)：2016/10/26(水) 17:13:40.01 ID:sV5S/zKw0.net

当時、マンハッタンシェイプといってたな
お約束でグッドデザイン賞も取得していた
あの取ってはあまりにも画期的でした

マックより、サンシステムズの EWSのピザボックスがカッコイイと当時思った

795 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-48Mz)：2016/10/26(水) 17:23:05.53 ID:OLDVaJWPa.net

マックもポリタンクの次のアルミケースのは結構好きだった
iMacとかぼた餅マック（正式名知らん）はどこがいいのか分からんかったな

796 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sae5-Cm2F)：2016/10/26(水) 17:34:12.75 ID:OK9f8GG2a.net

美しいデザインかどうかはともかく黄色人種はすぐパクるけど
X68000は他のどのパソコンとも似ていなくオリジナリティーがある点はよかった。
ただハドソン担当のソフトウェア面はやっぱりアジア人らしくパクリだらけでガッカリだった。
Human68k→MS-DOSのパクリ
ビジュアルシェル→MacOSの外観のパクリ

797 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8150-aczQ)：2016/10/26(水) 20:16:00.30 ID:MMooneHS0.net

それを言うならms-dosもmacも別のパクったのに。

798 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df8a-8VhC)：2016/10/26(水) 20:29:57.48 ID:EcYB093Q0.net

あの世代のマシンでもっとも格好良かったのは NeXT cube だな
もはや孤高の存在

使い勝手の面では30cm角のマシンなんかどう考えても収まりが悪いだろうけど
あの格好いいデザインの前では瑣末な問題

799 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 402e-Cm2F)：2016/10/26(水) 21:30:01.71 ID:uSw7rPwi0.net

BeOSもパクリだよね

800 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-vevC)：2016/10/26(水) 21:57:44.63 ID:J+qYwftaM.net

それ言ったらmacもaltoのパクリじゃねーか。
バカも休み休み言え。

801 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-ciGQ)：2016/10/26(水) 22:00:10.83 ID:sV5S/zKw0.net

そんなこというたら、みんなフォン・ノイマンのパクリやん
PC-DOSは間に合わなかったので QDOSってのを改良したって話だし
IBM-PCに CP/M86がもし採用されていたら、どうなっていたんだろう

あの当時、もし X68000に独自な DOSかモニター載っけていたらエラいことになっていたと思います
UNIXクラスの OSを走らせるだけのパワーも無かったし
ビジュアルシェルは蛇足の一言だったような MS(PC)-DOSでも似たような機能が実装されたけど

SX-Windowは NeXT OSを目一杯意識していたそうです

ちなみに、マイクロコンピューター業界では日本人が発案したものってけっこう多いですよ

802 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-48Mz)：2016/10/26(水) 23:09:50.09 ID:OLDVaJWPa.net

>>801
まったく多くはないでしょw

この三十年でアメリカの人口とGDPは日本の2倍から3倍になったんで
間をとってアメリカは日本の2.5倍の規模の国だと仮定して、
じゃあITの世界で日本がアメリカの2/5倍の貢献をしてるかといえば答えはビッグNOなのは
明らかだね。

803 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa76-48Mz)：2016/10/26(水) 23:14:04.36 ID:OLDVaJWPa.net

っていうか、この手の話になると嶋さんがどうのとかフラッシュメモリがどうのとか
どっかの国みたいなウリナラ起源話しか出てこないのが悲しいよね

804 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 872e-JJ20)：2016/10/27(木) 12:10:53.61 ID:agV33P390.net

爆発するスマホを発明した国の話はいいです

805 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-izvT)：2016/10/27(木) 12:22:39.67 ID:CXJoDcPX0.net

X68000が輝いてたのは初代だけだね
日本のコンピュータ史上に残る一発屋！という感じ
もっとも当のSHARP自身がX68000については初代を出した時点でほぼ目的を達して
あとは惰性とか開発費回収の営業的な理由でダラダラ続けてただけだろうけど。

俺はXVIが発表された時にX68000に見切りをつけた。
XVIを見た時の落胆は今でも忘れられない。あのXVI発表でかなりのユーザが68を離れたのも事実。
SUPERは買う気はまったく起きなかったけど「ここでSCSI-IF内蔵程度でお茶を濁すのは
この次にくるマシンが本命だからだ」っていう淡い期待があった。
その期待をXVIが完膚なきまでに打ち砕いてくれた

806 ：ナイコンさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-WCog)：2016/10/27(木) 13:10:48.55 ID:i9yqxDl2K.net

数値演算プロセッサ付けると全体的に速くなりますか？
それとも特定のアプリだけですか？

807 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 872e-JJ20)：2016/10/27(木) 13:15:57.16 ID:agV33P390.net

速くはならない

808 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b08-jNd9)：2016/10/27(木) 14:10:37.77 ID:v4uaNz9m0.net

>>805
XVIで見限ったという人は結構聞くね
タイミング的にも日本語Windows3の後ってこともあって結構なユーザがそっちに流れたと思われ

030発売の頃は既に末期で儲しか残ってなかったから030の発表が与えたインパクトは知れてる
そういう意味でもXVIの発表が大きな（衰退への）分岐点になってるね

809 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-WjTj)：2016/10/27(木) 16:06:53.07 ID:vFhQZbcS0.net

アクセラレータか何かの仮予約に応募したことがあったけど、あちこち見てるとどうも
そいつの言動がおかしかったんで、結局は金入れる前にキャンセルしたな
その直後から迷惑電話がバンバンかかってくるようになって番号変えなきゃならなく
なった

810 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e311-/QSN)：2016/10/27(木) 16:53:30.40 ID:AnX8LlZp0.net

まあWindows95発売時も、SX-WINDOWのポップアップメニューやら、メニューの動作の定義やらがパクられたとか騒がれてたな

ただ、あれ以降どのメーカーもパクリに対して寛容的になっていった、と言うか良いものは積極的に取り込むようになった感がある
結局の所、シャープはちょっとOSを便利にするネタを提供しただけで消えていったって存在だったな

811 ：ナイコンさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-WCog)：2016/10/27(木) 17:05:14.14 ID:i9yqxDl2K.net

数値演算プロセッサって
あれば演算が速くなるし
無くても動くってのじゃないの？

812 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 872e-JJ20)：2016/10/27(木) 17:40:36.18 ID:agV33P390.net

SX-Worksとか出してほしかった

813 ：ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-Jz20)：2016/10/27(木) 18:13:05.79 ID:0X562/p2M.net

>まあWindows95発売時も、SX-WINDOWのポップアップ
>メニューやら、メニューの動作の定義やらがパクられた

妄想もここまでくると爆笑ものだなあ

814 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-/v9k)：2016/10/27(木) 19:26:50.70 ID:R9rW93sQ0.net

>>806
ごく少数のアプリ以外では早くなることはないはずだが

>>811
コプロセッサを前提にして作ったアプリならコプロ無しでは動かない
ふつうはFloat?.x経由でコプロにアクセスするようにしてるはずだから、ないと動かないなんてことはないはずだけど

X68000ってレイ・トレーシング系以外でコプロを必要とするアプリって何があったんだったっけ……

815 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-Rpyb)：2016/10/27(木) 20:59:07.31 ID:TdMG7ShF0.net

>>803
マイクロコンピューターの世界の始まりは世界的なコミュニティだから
手柄話はボーダレスに見た方がいいしわかりやすい

816 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-Rpyb)：2016/10/27(木) 21:00:01.92 ID:TdMG7ShF0.net

>>805
実はわたしも XVIで、もう本格的な新設計の 32bitマシンは出ないだろうな、と見切りを付けました

817 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-WjTj)：2016/10/28(金) 01:43:19.77 ID:WPXmvSPs0.net

>>811
グラボ付けてもドライバ入れなきゃ動かないだろ。そういう話。

818 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-/v9k)：2016/10/28(金) 02:08:50.62 ID:wKG0Ofjw0.net

i486SXにコプロ付けたら、どのアプリでも高速化されたよなあ。
非常に特殊な、例外の事例だけど。


つか、どういう経緯で806のコプロの話が出たんだろ?

819 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Saff-fAOE)：2016/10/28(金) 02:23:20.07 ID:eRxP9eLMa.net

68kのことまったく知らんけど、実数演算ルーチンをベクターというか関数ポインタ軽油で
呼び出すようにしておけばコプロが未実装ならエミュレーションルーチンを呼ぶように
簡単に出来るはずだと思うけど

820 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Saff-fAOE)：2016/10/28(金) 02:24:33.13 ID:eRxP9eLMa.net

>>818
486は機械語レベルで実数演算サポートされてたような

821 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-Jz20)：2016/10/28(金) 03:11:31.05 ID:I+BKLGLgr.net

>>820
オリジナルの486から浮動小数点演算回りの機能を削除したのが486SX

ボンディングオプションとかで機能無効化設定にしただけっぽいけど、486SXで浮動小数点演算を使えなかったのはたしか
んでコプロ取り付け用のソケットがついてて、ここにコプロつけると元の486SXの動作が停止させられて、
コプロと称して売られてた487DXが「コプロを内蔵したCPU」として動くという奇妙な仕組み
なんで、ODPとして倍クロック版のをつけたりもできたわけ
倍クロック版のコプロを付けたら浮動小数点演算使わないアプリも含めて全部高速化

そんな変態的な構造のCPUは例外だよね。売れた数は多いけども。

822 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 872e-JJ20)：2016/10/28(金) 10:27:24.02 ID:Vv8rx6Od0.net

XVIに68000　32Mhzのソケットがあったら

823 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-izvT)：2016/10/28(金) 11:08:37.51 ID:xyBmBvyt0.net

もう何度も何度も何度も書かれてることだけど

EXPERT2のタイミングで16MHz化すべきだったし、XVIのタイミングで030化か、それが
無理ならせめて020化すべきだった（無論、真32bit化の際にはメモリ12MBの上限も撤廃）
そうすればユーザは「000->020->030（->040?）」というステップアップの夢を見ることができた

まだ勢いがあるうちに先手を打つべきだった
勢いを失ってからの一手と言うのは難しい。末期にX68030を出してきたのは正直奇跡、半ば
関係者の意地だろうけどもっと早く出していたらとおもうと本当に残念

824 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-JJ20)：2016/10/28(金) 11:18:03.08 ID:Ypfm/tDka.net

>>823
PRO、EXPERTの二機種になった時点でEXPERTは高価でもいいから16MHz化すべきだったね。
こんなマイナー機を同スペックで2ラインも作ってどうすんねん！と。
おしりもこの年はFM-TOWNSが登場している。
とりあえず同年に16MHz機をぶつけておけば商品力は高かったであろう。

825 ：ナイコンさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-WCog)：2016/10/28(金) 11:38:42.29 ID:qHlwkxD7K.net

料理のプロ
料理のエキスパート

どっちの料理が食べたいですか？

826 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-Rpyb)：2016/10/28(金) 17:34:39.06 ID:ZlXz+TCU0.net

68020の試作機は XVI出す前に作ったそうな
でも、最大で２倍しか速くならないくせに MPUの価格だけは凄くて
今までの機種の価格帯を超える定価になってしまうということでお蔵入りという話

モトローラが 68系で敗北し始めた頃から運命は決まっていた
おいらはどのメーカーも見放していた、ホビー用の 68000パソコン出してくれたシャープに感謝しているよ

827 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-Jz20)：2016/10/28(金) 18:03:22.63 ID:wKG0Ofjw0.net

そもそも内部バスを16ビットから32ビットに作り替える必要がある時点で、
CPU以外のコストも跳ね上がるんだしな
その上でCPUも高いなら、いろいろ厳しかっただろうがな

それでも、高くても欲しがってた人も多かったのかな、たぶんだが。
俺とかだと、そんな値段なら手が出なかったな

828 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-izvT)：2016/10/28(金) 18:33:02.72 ID:xyBmBvyt0.net

>>827
68020にも68030にも16bitモードって無かったっけ？
無論本来の性能は発揮出来ないだろうけど、68000採用システムにほとんど手を
加えることなくポンつけできた筈

と言うかうわさに聞く「X68020」がまさにそういうマシンだったらしいが
（なので性能がX68000と全然変わらなかったとか）

829 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-/v9k)：2016/10/28(金) 18:44:10.61 ID:wKG0Ofjw0.net

>>828
＞68020にも68030にも16bitモードって無かったっけ？
たしかあるはず

小さいとは言え命令キャッシュが乗ってるので、多少は高速化できるはずだしな。
せいぜい68010程度かもしれんけど。

830 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-Rpyb)：2016/10/28(金) 21:25:03.99 ID:ZlXz+TCU0.net

前にも出たけど、X68030は本気出して作ったものでは無かったようで、
そのあと本気出して試作した 32bit機があったけど、ヒヤリングの結果あまりにも高価になってしまうし、
時代は AT互換機へと移行し始めているんだからということでお蔵入りになりました

でていたら無理してでも買ったのに

831 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 872e-JJ20)：2016/10/28(金) 21:32:03.74 ID:Vv8rx6Od0.net

ザウルスや書院のソフトも同じような展開だったね

832 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bd7-jNd9)：2016/10/28(金) 22:16:08.07 ID:yDvi2L/V0.net

>前にも出たけど、X68030は本気出して作ったものでは無かったようで、

どっからそんな根も葉もない妄想を・・・
それともどっかにソースがあるならソースきぼん

X68030は間違いなく当時の担当者の本気だよ
ただ状況的に末期だっただけに思い切った冒険はもう許されなかったし、時間をかけて
仕様を練ることもできなかった。予算、時間、人、金、許される範囲で全力で作った
結果があのX68030だよ。

SHARPが会社を挙げての本気、という意味で言ってるのならそもそもX68000初代からして
そういう本気のプロダクトではない。

833 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-JJ20)：2016/10/29(土) 00:00:12.41 ID:gbXzFsHTa.net

Oh!Xが末期にPowerPCの本をプレゼントしたりしてたのは何でなの？

834 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-izvT)：2016/10/29(土) 00:46:46.76 ID:vbnd19Vu0.net

XM6gを3.30に上げるついでにX68030環境を作ってみたけど、CPUノーウェイトなら
例のDOOMもサクサク動くな。
33MHzならまあギリギリゲームを楽しめるレベル？って感じ

最初からきちんとX68030用に最適化して作れば素のX68030（68EC030@25MHz）でも普通に動きそう。
030のパワーを最大限引き出したゲームが一つも出なかったのは残念。

835 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-Jz20)：2016/10/29(土) 07:32:29.34 ID:s2ai3PtY0.net

>>833
重度のマカーがライター陣の中にいたし、その関係じゃね？

836 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-Rpyb)：2016/10/29(土) 10:42:03.41 ID:/VUoJ2M/0.net

なんですぐ妄想とか人を誹謗する言葉を使うのかなぁ　お里が知れるよ
ソース出せ、ってのも２ちゃんねるではカビの生えた煽り文句でしか無いし
X68030が出たのには驚いたけど、あまりのショボさに当時の関係者にいろいろ
ヒヤリングはしたよ　確かに改造マニアやベンチマークマニアにはウケたみたいだけど、
そうでない人は完全に X68000シリーズに見切りを付けていったよ

そこまで全力かけて、ろくすっぽ互換性もない代物出す程度なら、潔く X68030なんて出さずに
散って欲しかったよ･･････

837 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-Rpyb)：2016/10/29(土) 10:46:24.26 ID:/VUoJ2M/0.net

>>835
次は PowerPCで新型を！ って夢があったのかも
たぶん、Oh!Xの一部の連中にも試作機のお披露目はあったんじゃないかと推測できるしね

838 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-Rpyb)：2016/10/29(土) 10:49:23.36 ID:/VUoJ2M/0.net

>>834
だって、出したってペイできるだけの数売れないから
同人ソフトならあるのでは？

839 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-JJ20)：2016/10/29(土) 11:25:02.95 ID:gbXzFsHTa.net

>>834
エミュだと実機のVRAMの遅さが再現されないからでは？

840 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Saff-fAOE)：2016/10/29(土) 12:01:31.35 ID:Syoj0cA0a.net

HW、特にサウンドはともかくVDP回りを考えれば最初から「一発屋」の運命は
避けられなかったのは自明じゃないの？
決して後知恵じゃないと思うけどな。

WindowsみたいにHWの違いをドライバレベルで吸収する方向は当時のCPUの性能上
（あとシャープのソフトウェアの開発能力上）最初から放棄されていたのは仕方ないし、
かといってMacみたいに互換性切り捨てじゃ誰も嬉しくないだろうし

841 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Saff-geF8)：2016/10/29(土) 18:31:28.10 ID:hJgelC1Sa.net

>>834
ドラキュラ　魔法大作戦　サンダーストーム＆ロードブラスター　サンダードラゴン２

842 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-izvT)：2016/10/29(土) 21:54:13.76 ID:vbnd19Vu0.net

>この１週間で報告のあったバグ修正版をリリースします。
>
>XM6 TypeG version 3.30 L20
>
>ダウンロードはいつものとこからです。

843 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab22-O9pn)：2016/10/30(日) 00:03:19.26 ID:wJ5S5Ej60.net

PPCの試作機はシャープ社内で動いていたと昔社員から聞いたことある。
でも、互換性は無かったってさ。

844 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f29-0DI1)：2016/10/30(日) 01:02:56.52 ID:VdhSewb00.net

30の頃って汎用のRISC出てたっけ？

845 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 872e-JJ20)：2016/10/30(日) 11:54:43.97 ID:YdGZP+3F0.net

RPC学習キットとして直販50万で販売すれば良かったのに

846 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-/v9k)：2016/10/30(日) 12:27:48.01 ID:owedrfRt0.net

ええと、X68030が出たのが93年3月か

PowerPCの初代である601は翌94年から市場流通だそうで93年はまだ量産状態じゃなさげ
まあ94年ってのはPowerMacが発売された時期って意味っぽいが。

モトローラ製RISC MC88000なら初代モデルが88年発表で改良版の88110チップが92年、時期的に考えてギリギリ無理な感じか?

AMD Am29000なら発売が80年代だし特定ワークステーション会社と紐付けされてない汎用だから、
やる気があったら採用不可能ではなかっただろうな。
複数メーカーのレーザープリンタで使われたというから汎用ではあったはず。
のちにK5用に転用されて外販がなくなって市場を混乱させた悪名高いチップだが……

Intel i960RISCチップも汎用だが、これを採用してたらそれはそれで（一部の）ファンが悪態をつくことになってたかも。

DEC AlphaとSPARCとHP　PA-RISCは特定ワークステーション向けで汎用かどうか?

847 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-/v9k)：2016/10/30(日) 12:39:39.00 ID:owedrfRt0.net

>>844

846の続き、MIPSのR3000が88年で64ビット拡張のR4000が91年
ARMの本格展開であるARM6がR4000同様の91年

848 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f3e-0DI1)：2016/10/31(月) 10:55:03.00 ID:YHTfEoaP0.net

ディスク北京が欲しい
誰かうｐして

849 ：ナイコンさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-WCog)：2016/10/31(月) 11:13:01.37 ID:LZOY/KuKK.net

X68が正式に対応しているのは31KHzと15KHzだけだっけ？
モニターが24KHzに対応しているのはPC98用？