今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 71

943 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb64-fk+P)：2016/11/24(木) 23:52:55.97 ID:qwsz+fBw0.net

5インチじゃなく3.5インチディスクなら、市販されてるUSBのFDDで読み込みやイメージ化できんのかな。
オススメのドライブとかあるんかな？

944 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lM3r)：2016/11/24(木) 23:56:35.16 ID:Qc6juTzJ0.net

3.5インチなら3モードのドライブ乗ってるUSBFDD買えば
無改造で2HDも読めるのがあるよ、YD-8U10とかね

945 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lM3r)：2016/11/25(金) 00:00:24.32 ID:ZMsfnsaz0.net

ただしプロテクトや特殊トラック物は不明、その辺は実機でアレコレするしか無いかと

946 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMe7-9qvX)：2016/11/25(金) 00:27:55.32 ID:YBzFvLPmM.net

>>943
3.5インチFDはUSB FDD+NTRawriteとかでイメージ化できるけど標準的な512/sectorや1024/sector以外は
無理だと思う。OS-9の256/sectorは出来なかった。自分の使ってるのはTEAC FD-34USB

947 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-MWp0)：2016/11/25(金) 01:10:14.15 ID:5UAJilX40.net

その辺のいろんなフォーマットはソフトウェア次第
ハードウェアは対応してるけどWindowsが対応してないからな。

ドライバを組むなりなんなりしないと読めないはず

といっても、3mode非対応のFDDなら2DD以外のディスクの読み込みは無理だろうけどな

948 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-sTmH)：2016/11/25(金) 18:20:57.73 ID:JzMeSgrpa.net

2年早く16MHzモデルが登場してれば優勢を保てたのになぁ。

949 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-/sNf)：2016/11/25(金) 22:46:26.35 ID:KDMq8ji10.net

速度の問題というよりピコピコの問題なんじゃないの？

950 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 138a-OgkM)：2016/11/26(土) 00:54:07.59 ID:WgyyToux0.net

>>948
ちな優勢は保てないでしょｗｗｗ
ただ逆に延命は出来たんじゃないかと思う

とりまどっちにしても1995年に発売されたあのOSに逆にオニ止めを刺される
だけだろうから、逆に延命できたとしてもとりま2年だけだろうけどｗｗ

951 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bbb-isr5)：2016/11/26(土) 01:25:50.05 ID:xdMkAoVH0.net

>>950
うわぁホントにゆとり言葉って頭悪く聞こえる。使い方間違ってるし。どうせ釣りだろうけど。

952 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-sTmH)：2016/11/26(土) 01:27:28.59 ID:v76HAjyJa.net

失われた頭髪を取り戻す！

953 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 138a-OgkM)：2016/11/26(土) 01:30:13.32 ID:WgyyToux0.net

釣り？
書いてる事はおおむね間違ってないような気がするが

954 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-pkVQ)：2016/11/26(土) 20:07:29.22 ID:ON50sBIca.net

保つも何も優勢だったことがないのだが
それにメモリ、HDD、モデムが高価なままでマシンパワーだけ上がっても
あまり生きてこない
後付けで速度どうこう言うのは違う気がするなあ

955 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-p7gg)：2016/11/26(土) 21:15:08.11 ID:VN6BD1oM0.net

>>954
他のパソコンに無かった新機能にみんな惚れたんだと思う
速さがどんどん上がっていくのは PC-9801で、みんな新しい機種を見て、あ、速くなったと取り付かれたように買い換えていたなぁ
そういう安易な方向には行きません、と発表当初から言って Oh! Xでも それにのっかって PC-9801を馬鹿にしていた懐かしい時代
でも、出てきたのは XVIに X68030。　笑っちゃうよマジで

956 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-MWp0)：2016/11/26(土) 22:06:01.66 ID:P1NoxVs90.net

X68030で互換モードと拡張モードがあったら、ちょっとはマシだったかもしれないという気がしなくもない。
16MBの位置より後のアドレスにメモリを追加できるものとかあったら……

サードパーティー製品じゃなく公式で。


もっとも、当時のメモリ価格じゃ厳しすぎたか。
公式でEDO DRAMあたりのSIMに対応してくれるとかでもしないと、16MBオーバーのメモリ空間をマトモに利用できる時代じゃなかったよなあ、メモリ価格の面で。

957 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-p7gg)：2016/11/27(日) 08:48:35.90 ID:GupPrug00.net

16MBを越えるエリアは別にノーウェイトにする必要は無かったと思う

958 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-MWp0)：2016/11/27(日) 10:47:23.25 ID:wV2rUDg30.net

今から思うと、ノーウェイトの必要性はないな。

むしろ二次キャッシュこそ必要な気がするが、当時なら必要性は低かったし。

959 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-sTmH)：2016/11/27(日) 12:12:20.09 ID:X9LtXiEOa.net

OPMってOPNと比べると音が薄いよな。
あれってなんでなんだろ。
D/Aコンバータの違いなのかな。
OPNの方が骨太な出音になる。

960 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a362-getY)：2016/11/27(日) 14:17:51.28 ID:ZckWk1d10.net

そう思って聞くから変わったように聞こえるだけだろｗ

961 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-MWp0)：2016/11/27(日) 14:44:58.68 ID:wV2rUDg30.net

音源チップじゃなく、その後につながってるアナログ回路（アンプとかスピーカとか）の違いじゃないの。
たぶん959の勘違いの気がする。

962 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-p7gg)：2016/11/27(日) 15:02:27.43 ID:GupPrug00.net

今にして思えばよく X68000なんて開発・完成・販売できたと思う
スプライトコントローラーの試作開発回路は摂津の背丈分あるラックに収まっていたと言うし
当時開発していた人たちは大丈夫だろうかと思いつつも楽しかったんじゃないかな

963 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-I6rL)：2016/11/27(日) 16:29:58.81 ID:IBd2K4ZI0.net

海の向こうじゃAMIGAが出てたしな

964 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-sTmH)：2016/11/27(日) 16:36:58.30 ID:X9LtXiEOa.net

>>962
でもスプライトに関しちゃX68kの半年後に発売されたPCエンジンとそんなに性能に大差ないよね。

965 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a362-getY)：2016/11/27(日) 16:38:27.79 ID:ZckWk1d10.net

倍以上性能違うぞ。
下手したら4倍以上か。

966 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef0e-JaXR)：2016/11/27(日) 16:38:54.42 ID:G2ils4qX0.net

バルブの時代だった
X68は3台買ったし、アミガも2台買った
1台20万30万するビデオデッキも毎月のように買ってた時代

967 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a362-getY)：2016/11/27(日) 16:38:57.32 ID:ZckWk1d10.net

X68の方が高性能って意味な。

968 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-sTmH)：2016/11/27(日) 16:47:31.06 ID:X9LtXiEOa.net

>>965
表示個数は倍だけど総表示面積では負けてる。

969 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a362-getY)：2016/11/27(日) 17:02:27.66 ID:ZckWk1d10.net

>>968
総表示面積でもX68の方が上。
X68は1line辺り最大512ドット、PCEは1line辺り最大256ドット。

970 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a362-getY)：2016/11/27(日) 17:09:22.65 ID:ZckWk1d10.net

もっと言うと、PCEは15kHzモニター用の出力しか出来ないが、
X68のスプライトコントローラは31KHzで縦512ドットのノンインターレスでも使える。
ここでも倍以上の性能差がある。
この辺は当時のアーケード以上だから、本体の値段が高いだけあってカネの掛かり方がぜんぜん違うよ。

971 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-MWp0)：2016/11/27(日) 17:12:21.70 ID:wV2rUDg30.net

>>969
たぶん、968が言ってるのはピクセル数じゃなくて画面上での面積のことかなと

この場合は、スプライトのピクセル数が同じなら表示解像度が低い（≒表示性能が低い）方が面積が広くなるんだけどね

972 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-sTmH)：2016/11/27(日) 17:18:07.76 ID:X9LtXiEOa.net

>>969
32x64ドットのスプライトを64個表示できるPCエンジンの方が総表示面積は上。

973 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a362-getY)：2016/11/27(日) 17:22:15.84 ID:ZckWk1d10.net

>>971
画面上の面積もXSP等で使ってるような技で最大512個埋め尽くせるのでX68の方が上。
まぁ、そこまでしなくてもBG1枚しか出せないPCEと違ってX68はBGが2枚あるので、
スプライトコントローラが描画している面積という意味では圧倒的にX68の方が上だが。
まぁ、「PCエンジンとそんなに性能に大差ないよね」ってのは明確に間違い。

>>972
PCEで32ｘ64のスプライトを画面上に64個表示することは不可能。
不可能なものを持ち出して総面積が上だからとか言われても、それは間違いですとしか言えない。

974 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-p7gg)：2016/11/27(日) 17:39:49.07 ID:GupPrug00.net

>>966
あの頃から GDP下がってないし、金融緩和でバブルの時よりも湯水のように
カネが溢れかえっているのに、なんで今はこんな状況なんだろう？

ホント、よくわからん

975 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-sTmH)：2016/11/27(日) 17:49:40.91 ID:dtEorx/Va.net

>>973
スプライトダブラーは万能じゃないから。
スプライトが縦方向に適度に分散しないと効力を発揮しない。
512個フルに表示できる状況はほとんどない。

976 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfa-lM3r)：2016/11/27(日) 22:00:22.00 ID:8a5lz3zI0.net

パソコンとか家庭用ゲーム機で考えると高い性能だけど、
1987年以降のアーケード基板用のグラフィックチップで考えると、
そんなに規模の大きくない企業でも高性能なカスタムチップを作ってた訳だから、
SHARPがブッチギリで凄かったわけじゃないと思うよ。

977 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-OzXF)：2016/11/28(月) 00:36:36.05 ID:6AaTpU+I0.net

>>959
OPN系はFM+SSGで音源が2個乗ってるようなものだからな

978 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b15-JQwj)：2016/11/28(月) 08:11:14.11 ID:ho0P2UVC0.net

>>976
CPシステムなんかはラインバッファ方式で水平256個スプライト並べられるから化け物じみてるね。

979 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 138a-OgkM)：2016/11/28(月) 19:32:40.68 ID:NZ3DQX4x0.net

今年1年（つーてもあと1ヶ月残ってるが）を振り返っても、今年は68関係に
1円も使わなかったなぁ

980 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-p7gg)：2016/11/28(月) 21:04:25.05 ID:iBN84izK0.net

ゲームメーカーのコンシューマーで扱わない基盤の構成と、幅広く汎用パソコンとして売られた
ものの構成を比べても仕方ないよ･･････レースマシンと市販車比べるようなもん

981 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a362-getY)：2016/11/29(火) 03:17:07.32 ID:dMgtV8vD0.net

>>975
それは、PCEが32x64のスプライトを画面上64個表示出来ないのと同じこと。
ていうか、おまえはスプライトダブラーが何をやってるのか理解できてないだろ。
それ以前に、そもそもスプライトがどのような処理で実現されているか自体が理解できてない。

まぁ、「32x64ドットのスプライトを64個表示できるPCエンジンの方が総表示面積は上。」とか大嘘レス入れてきた時点で
キミの論理は完全破綻しちゃってるから、いくら必死に取り繕っても後の祭りなんだけどね。

982 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a362-getY)：2016/11/29(火) 03:20:47.76 ID:dMgtV8vD0.net

>>976
アーケードと比べてX68がブッチギリで凄いなんて誰も言ってないと思うけど。
少なくとも俺は一言もそんな事は言ってないので、勝手に話をややこしくしないでくれな。

983 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 138a-OgkM)：2016/11/29(火) 04:18:23.03 ID:BEhhV35O0.net

初代登場時も「アーケードと肩を並べるスペックが！」とゆう感じで、そもそも
ぶっちぎりなんて誰一人思って無かったと思うが・・・

しかもアーケードは少量生産ゆえに多少金をかけられるからドンドンスペック
アップしていくわけで、その後は 68000x2とか68000x2+Z80とか68000+カスタム
とかに進化していく

984 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-JQwj)：2016/11/29(火) 10:40:14.85 ID:AUAsfNpEa.net

アフターバーナーの移植版なんかを見れば一つで大きなスプライトを表示できるPCエンジンの威力がよくわかる。
X68000では不可能だった煙までスプライト表示を実現してる。

985 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b314-Ymjw)：2016/11/29(火) 11:07:44.54 ID:6jOlA1QT0.net

わかったからPCエンジンスレに行け

986 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-p7gg)：2016/11/29(火) 17:50:00.33 ID:A5aHleyW0.net

X68000のスプライト機能のスペックを決定するにあたって、ベンチマークにされたのが
初代にくっついてきたグラディウスだったのよ

グラディウスが完全に再現できる性能を目指す、ってことだから、当然後からでできた
他のゲームシステムに比べて仕様の違いが出てくるわけです

それからアーケード側も、実はけっこう X68000に刺激を受けたそうで
こんなの X68000じゃできないだろー、って思いがアーケードゲーム開発側にもあったそうですよ

987 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-p7gg)：2016/11/29(火) 17:53:26.01 ID:A5aHleyW0.net

TOWNSのアフタバーナーは短い開発機かで良くあれだけできたと思う
音楽はさすがに CDで流すようにしか間に合わなかったらしいけど
とにもかくにも、68000に比べて 80386の恐ろしさがよくで出ていたと思った
結局、TOWNSは X68000の過激さに着いていけないホビーユーザーを取得した
富士通って、い　つ　も　後出しジャンケンだよねぇ･･････ホントに

988 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-/sNf)：2016/11/29(火) 19:27:59.35 ID:ONWpO8GK0.net

むしろ10Mの68000頑張ってるなぁって思ったけど

989 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-MWp0)：2016/11/29(火) 19:48:52.42 ID:yptgFlIM0.net

X68000のスプライトが発売当時のスプライトの基本能力に忠実な感じで、
TOWNSのスプライトはもう少し後の時期のスプライトの基本能力に近い感じだね

CPU負荷が低いスプライトと高負荷なスプライト。

990 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f29-lM3r)：2016/11/29(火) 23:45:14.27 ID:l2oTcKpJ0.net

BEEPで詐欺のようなスペハリ物語買っちまったけど、アーケードのハードスペック見てぶったまげた。
X68じゃ表示画面比率の問題は別としてとても再現できる代物じゃなかったんだな。

アーケードでもＸ６８でも嵌っちまったけどさ。あんまり細かいこと気にしてなかったわ。

991 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 138a-OgkM)：2016/11/30(水) 07:08:22.09 ID:v9u11ywN0.net

次スレ

今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 72
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1480457255/

992 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-sTmH)：2016/11/30(水) 12:44:07.01 ID:rjfDNEH3a.net

>>989
TOWNSのスプライトは別にCPU負荷が高いわけじゃないでしょ。

993 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-/sNf)：2016/11/30(水) 19:40:41.85 ID:F6ndBb/70.net

そだっけ？

描画負荷が高すぎて描画しきれなくなる仕様だから勘違いしたかも

994 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-p7gg)：2016/11/30(水) 20:09:50.62 ID:hWdokFGl0.net

当時の X68000ゲーム開発していたプログラマーは頑張っていたからなぁ

995 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-/sNf)：2016/11/30(水) 21:26:39.93 ID:Zo+8zRNA0.net

サンダーブレードとかよく移植したなぁと

996 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-sTmH)：2016/11/30(水) 23:50:40.35 ID:ZVRsFVwfa.net

>>986
グラディウスの基板が横256ドットじゃなかったら
X68000の解像度が256x256なんていう変態解像度にならなくて済んだんだろうか？

997 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-ZVOU)：2016/12/01(木) 19:58:34.88 ID:l7kPFK6K0.net

アーケードではそのドット配分がだいたい標準だったから
当時、グラフィック専用端末ってのがまだあって、けっこう変則的なドット配分の端末がかなりあったよ

998 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-/mAi)：2016/12/01(木) 20:47:14.38 ID:xPDaxgk1a.net

>>997
85〜86年頃のACは横288や320ドット辺りが主流じゃねえ？

999 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ad0-yaSi)：2016/12/02(金) 18:12:04.28 ID:Y0hp64Wj0.net

ぬるぽ

1000 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ad0-yaSi)：2016/12/02(金) 18:12:24.71 ID:Y0hp64Wj0.net

x68kはかーい