8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その12

1 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 11:44:17.54 .net

8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです。
CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など
基本的に「石」に関連する議論なら、ほぼ何でもアリです。

■過去スレ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1462424764/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その10
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1407651926/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その9 (再び)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1365951318/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その9 (短命)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362833400/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1333965297/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1319314159/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1286766300/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1280380374/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1252639237/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1235851359/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1213527504/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1165801265/
6809とZ80 part 2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093190685/

121 ：ナイコンさん：2016/08/18(木) 11:13:47.51 .net

Z80 vs 6502
http://www.wizforest.com/tech/Z80vs6502/

↑によるとファミコン(6502カスタム 1.79MHz)とMSX(Z80 3.58MHz M1サイクル1WAIT)で
処理には拠るものの大きな違いはない感じ。

122 ：ナイコンさん：2016/08/18(木) 12:08:33.36 .net

おれの88は8MHzだからな。ファミコンなんて子供のおもちゃとじゃ話にならんよ。

123 ：ナイコンさん：2016/08/18(木) 12:28:06.63 .net

ファミコンはPCじゃないだろ。比較するならAppleII。

124 ：ナイコンさん：2016/08/18(木) 12:31:12.55 .net

Apple IIc Plus が 65C02 4MHz だから割とどっこいかな

https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_IIc_Plus

125 ：ナイコンさん：2016/08/18(木) 13:58:17.25 .net

俺のIIcはZ-chip@8MHz実装。他社アクセラレータには14MHz位の製品まであるって話。

ま、しかしロードランナーとかキャラ高速過ぎてゲームにならない。実用的じゃないね。

126 ：ナイコンさん：2016/08/18(木) 14:28:30.09 .net

おれの88だって4MHzに落とさなきゃYsのボスキャラ倒せねーよ。

127 ：ナイコンさん：2016/08/19(金) 06:40:27.75 .net

>>120
デタラメっぽいねえ。
ファミコンが出る数年前から長い間、御茶ノ水のパイナップル6502の
最大顧客は任天堂の某氏。アップルやコモドールのゲームソフトとか
買いまくって研究していたという話は店内でよく聞く桃園夫婦の得意話だったし。

任天堂を含め80年代は前半当時の玩具メーカーは全社がゲームウォッチや液晶ゲーム
蛍光表示管ゲームとか4／8ビットcpuのモンスターユーザーさん。苦労させられたのは
半導体メーカーの方だよ。なにせ半導体のオーダー数が1ロット10万個単位。よっ
値引き要求もきつい。通常納品価格の7割8割引き要求なんてザラ。そうした値引き交渉
であの山内氏は親分肌を発揮。6502とはいえ定価14800円を実現できたのはリコーの出血の故。
これってよく知られた話でしょ。

おれも駆け出しの頃、某玩具メーカーに半導体代金の手形受け取りに行ったことがあるが、
額面の金額見て卒倒した覚えがある．上司には笑われたが。懐かしい。

128 ：ナイコンさん：2016/08/19(金) 11:38:14.57 .net

> ファミコンが出る数年前から長い間、御茶ノ水のパイナップル6502の
> 最大顧客は任天堂の某氏。

Wikipediaによるとファミコンが出たのが1983年7月15日で開発の開始が
昭和56年（1981年）11月頃ということだけども、その店っていつ頃できた店?

129 ：ナイコンさん：2016/08/19(金) 11:47:06.67 .net

> 6502とはいえ定価14800円を実現できたのはリコーの出血の故。

同時期の

バンダイ アルカディア 19,800円(後に9,800円)
カシオ PV-1000 14,800円
セガ SG-1000 15,000円

と比べればファミコンが特段安い、ということもない。

130 ：ナイコンさん：2016/08/19(金) 12:03:28.50 .net

BG画面増し増しのカスタムカセットロムとか作れんかったんかなぁ

131 ：ナイコンさん：2016/08/19(金) 12:21:17.78 .net

9918Aなんて当時から産廃レベルだから同価格帯じゃ勝負にならん

132 ：ナイコンさん：2016/08/19(金) 12:34:22.75 .net

> 9918Aなんて当時から産廃レベルだから同価格帯じゃ勝負にならん

ファミコンより後に出す製品ならその通りだと思うが

> バンダイ アルカディア 19,800円(後に9,800円)
> カシオ PV-1000 14,800円
> セガ SG-1000 15,000円

はファミコンより前か同日だから何言ってるのという感じ

133 ：ナイコンさん：2016/08/19(金) 12:48:04.45 .net

おれもリコーには散々騙されたわ。

134 ：ナイコンさん：2016/08/19(金) 18:38:11.33 .net

>>127
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081106/160882/?P=3

135 ：ナイコンさん：2016/08/19(金) 20:43:44.39 .net

目糞鼻糞だろ、8ビットなんて。

136 ：ナイコンさん：2016/08/19(金) 21:58:28.85 .net

> 目糞鼻糞だろ、8ビットなんて。

遅い製品を知らないからこゆこと言えるんだろうなあ。

137 ：ナイコンさん：2016/08/20(土) 11:11:23.83 .net

他に比較するものが無いのに9918が産廃とか。

138 ：ナイコンさん：2016/08/20(土) 17:39:53.30 .net

素晴らしいグラフィックコントローラが次々アーケードやゲーム機に投入されそのうち8bit PCにも来るかとwktkだったがついにその時は来なかった

139 ：ナイコンさん：2016/08/20(土) 17:50:24.34 .net

>>138
MSX2があったじゃん

140 ：ナイコンさん：2016/08/20(土) 20:18:11.68 .net

今更ながら、20年程前に買ったAKI80で遊んでるが
Arduinoを一度使うとバカらしくなるな

141 ：ナイコンさん：2016/08/20(土) 20:25:41.40 .net

ROMエミュレータとライブラリがあればおｋ

142 ：ナイコンさん：2016/08/20(土) 20:48:38.36 .net

EPROM,ライター、イレーサーも新調して、Mini-Cをヤフオクで買ったら機能限定版だった
15000円も払ったのに
京都市の出品者ほとんどの詐欺だけど
ま、機能限定されてるのは自分でライブラリ作るからいいけど

143 ：ナイコンさん：2016/08/20(土) 21:08:42.83 .net

ＡＫＩ−８０用モニターＲＯＭ＆Ｃコンパイラセット
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gS-01578/
> ＡＫＩ−８０（ゴールド・スーパー）用のモニターＲＯＭとソフトのセットです。
> ・モニターＲＯＭ　…動作チェックとシステムロード社製Ｚ−ＶＩＳＩＯＮリモート（別売）、 ＢＡＳＩＣインタープリタ（別売）のモニター機能を持っています。
> ・Ｃコンパイラ　…統合環境型のＺ８０用Ｃコンパイラです。
> 1ｾｯﾄ ￥1,000（税込）

144 ：ナイコンさん：2016/08/20(土) 21:58:19.06 .net

今、秋月で売ってる総合環境CコンパイラだがWindows10じゃエラーで動かない
XPで動かしても使い勝手今一なんだが

145 ：ナイコンさん：2016/08/21(日) 09:23:37.26 .net

>>138
AC機の場合、それぞれのメーカーがビデオチップを自社開発してるだけだからなぁ。
namcoのSYSTEM1とかSYSTEM2ベースのPCが出たら！なんてワクワクして過ごしてたっけなぁｗ

いやそれじゃグラフィックがでない。リブルラブルの基板なら・・・とかｗ
当時あれだけの速さで線を引いたり色を塗ったり。別世界を見ている感覚だったな。

>>142
トラ技でROMライターの記事が有って著者がキット販売したのを買ってまだ持ってる。
ISAバスだからK-6III+を使ったDOSベースのPCに今も指してあるなぁ。
ROMイレイサーはサンハヤトの小っちゃい奴。

146 ：ナイコンさん：2016/08/21(日) 13:12:06.01 .net

> namcoのSYSTEM1とかSYSTEM2ベースのPCが出たら！なんてワクワクして過ごしてたっけなぁｗ

SYSTEM1て87年だが、X68000や88VAと同じ年だし時期的に8ビットの新機種は
望める頃ではなかったろ。

>いやそれじゃグラフィックがでない。リブルラブルの基板なら・・・とかｗ
>当時あれだけの速さで線を引いたり色を塗ったり。別世界を見ている感覚だったな。

CPU以外のグラフィック描画方法を持たないX68やスーファミに移植されてた
程度のもので、速度としては大したものではなかった。

147 ：ナイコンさん：2016/08/22(月) 01:45:30.39 .net

なんつーか、無粋な奴

148 ：ナイコンさん：2016/08/22(月) 06:33:23.82 .net

>>146
スーファミ版のリブルラブルをやった事ある？60fpsでてないよ？
リブルラブルは68000をグラフィック専用に従えた6809ベースだったけどさ。

それとSYSTEM1自体が8bitだよ？6809ｘ3だけどね。

そしてゲーム機はシングルCPUではなかった。これも魅力だったわけで。

namcoってモトローラが好きだよねｗ

149 ：ナイコンさん：2016/08/22(月) 07:06:37.00 .net

家庭用テレビゲーム機で、３０ｆｐｓ以上だすことできるの？
なんかｆｐｓがわからんくなってきた。

150 ：ナイコンさん：2016/08/22(月) 08:01:32.05 .net

スーファミは16.6ms周期でv-sync割り込みだった。滑らかに動かす為に苦しんだおぼえがあるよ。

151 ：ナイコンさん：2016/08/22(月) 09:29:07.94 .net

機能に対しCPUが遅すぎるだけでは？

152 ：ナイコンさん：2016/08/22(月) 14:19:11.94 .net

ギャラガやマッピーもマルチCPUだったけどシングルCPUのファミコンで
結構よく再現できてたからな、アーケード基板のマルチCPUがどれだけ
活かされてたかは疑問。

153 ：ナイコンさん：2016/08/22(月) 14:40:23.34 .net

> namcoってモトローラが好きだよねｗ

Z80を良く使ってた頃もあったし時代による。
68000採用はナムコに限らずセガのシステム16やカプコンのCPシステム、
SNKネオジオ等、アーケードゲーム業界では一種標準的な扱いだった時期が
結構長かった。

154 ：ナイコンさん：2016/08/22(月) 15:05:53.43 .net

＞それとSYSTEM1自体が8bitだよ？6809ｘ3だけどね。

何かの反論のつもりのようだが何に対するそれなのか理解できん

155 ：ナイコンさん：2016/08/22(月) 15:26:53.08 .net

アーケード基盤のromの中身を作っていたけど、入社したときは6809で、次に68000だったよ。

156 ：ナイコンさん：2016/08/22(月) 18:50:30.46 .net

>>148
> namcoってモトローラが好きだよねｗ
Pole Position は Z8000 じゃなかったっけ？

157 ：ナイコンさん：2016/08/22(月) 19:18:01.60 .net

https://en.wikipedia.org/wiki/Pole_Position_(video_game)
> CPU 1x ZiLOG Z80 @ 3.072 MHz,
> 　　　2x Z8002 @ 3.072 MHz,
> 　　　1x MB8844 @ 256 kHz

158 ：ナイコンさん：2016/08/23(火) 01:39:55.58 .net

どちらかというと保守とか互換性とかどうでもいい分野で採用されたのが68kの運のつきだな。

159 ：ナイコンさん：2016/08/23(火) 06:40:22.01 .net

>>149
テレビの映像は1/30秒毎に2枚1組で1つの映像を作り出してる。だから1枚は1/60秒に。
ゲーム機の場合1/60で1枚の絵とする代わりに解像度が半分になる。
テレビ画像に比べて映像の隙間があるよ。

160 ：ナイコンさん：2016/08/23(火) 23:37:27.84 .net

今と違ってPCの価格に対するCPU費てわずかなんだよな。
だから面倒だから複数CPU載せてやれ的な設計もありなんだよな。

161 ：ナイコンさん：2016/08/24(水) 01:54:43.81 .net

メモリも要るしメーン→サブとかのなんらかの通信機構も要るし
CPUの値段だけ考えても意味はないかな

162 ：ナイコンさん：2016/08/24(水) 06:30:11.70 .net

PCと違って、1/60秒以内全処理を終了させるってのが必須になってくるから
少しでも処理速度が上がるのなら可能な限りCPUを用意しようって感じだろうなぁ。

まぁ、一部のゲームは処理堕ちが無いと難しすぎてゲームにならないなんてのも有るけどｗ

>>161
マルチCPUの共有メモリエリアって言うのにワクワクしてたなｗ
PCでもそれが出来るのならってｗ

163 ：ナイコンさん：2016/08/24(水) 18:18:14.56 .net

マルチCPU、バス調停、lock信号…トラウマ。

164 ：ナイコンさん：2016/08/24(水) 21:11:22.27 .net

>>163
乙・・・。テラドライブを持ってるけど、
一般PCであれだけ複雑怪奇な事をしているPCは無いような気がする。

165 ：ナイコンさん：2016/08/24(水) 22:22:24.83 .net

サウンド用とかFD用とかじゃなくてSMPなの？
ソフト書くほうとも同期とか大変だなぁ。当時じゃまともなデバッグ環境なんてなかったろうに。

166 ：ナイコンさん：2016/08/25(木) 00:15:02.80 .net

> サウンド用とかFD用とかじゃなくてSMPなの？

馬鹿?

167 ：ナイコンさん：2016/08/25(木) 01:42:34.78 .net

>>165
違う。そもそもＣＰＵが違う。言ってみれば98Doだな。

168 ：ナイコンさん：2016/08/25(木) 01:46:25.86 .net

サブCPUのz80がサウンド用だったかな。

169 ：ナイコンさん：2016/08/25(木) 01:56:14.68 .net

6502オタはほんと馬鹿だな。

170 ：ナイコンさん：2016/08/25(木) 06:41:32.86 .net

>>165
普通に使えば80286のIBM純正機+メガドライブ。

メガドライブ側にプログラムを与えてやれば、80286 <シリアル通信> 68K+Z80(共通メモリ空間)の全CPU同時動作、
68Kを止めれば80286がバンク切り替え方式でメガドライブ側の全メモリ空間をアクセスできて、逆に
80286を止めればメガドライブ側からバンク切り替えでPCのI/Oを含めた全メモリ空間がアクセスできる。
それと80286側のRAMをそっくりそのまま68Kに引き渡したり(メモリウェイトはかなりあるけど)

Z80はサウンド用に用意された物だけど、68Kのメモリ空間をアクセスできるから
Z80がメガドライブの機能をすべて使う事も出来たり。

ハードでは気の遠くなるような事をやってるんだけど、それを生かしたソフトは1本しかないｗ

171 ：ナイコンさん：2016/08/25(木) 10:20:28.20 .net

6502の条件分岐やテーブル引きはZ80の倍速い
くやしいのは分かる

172 ：ナイコンさん：2016/08/25(木) 13:02:37.87 .net

なぜ6502はZ80に敗れ去ったのか。

173 ：ナイコンさん：2016/08/25(木) 16:41:17.64 .net

当たり前すぎて他人に聞く奴の神経を疑っちゃうねこの業界の掟は売れたものがさらに売れる逆も然り

174 ：ナイコンさん：2016/08/25(木) 16:44:13.92 .net

くやしいのは分かる

175 ：ナイコンさん：2016/08/25(木) 16:46:05.77 .net

オイラは基本ROM専なんだが、知り合いのオッサンにこのスレ教えたら
「30年以上前と同じことをまだやってるアホがいるのか!?」と大喜び。
近々参戦するかも。へんなの来たらゴメン。

176 ：ナイコンさん：2016/08/25(木) 17:03:19.44 .net

いや6502触ったこと無いしZ80で入門した俺が何をくやしがればいいのよ

177 ：ナイコンさん：2016/08/25(木) 19:26:59.67 .net

Z80と6502と68Kと8086は触った事が有るけど、
正直どれでもいいんじゃない？って感じだったな。

8086は面倒だったけど・・・いろいろと。

いまはPICのアセンブラで遊んでる。

178 ：ナイコンさん：2016/08/25(木) 21:38:39.10 .net

z80と8086と68000とPowerPCとARMv4とアセンブラ触ったけど、取っつきやすさと性能機能のバランスでいえば8086かな。
入門者でもなんとかなる。
68000はなー…使うだけなら8086とドッコイドッコイだけど使いこなすにはハードル高すぎる。

179 ：ナイコンさん：2016/08/25(木) 21:41:36.06 .net

AVRが楽やで。

180 ：ナイコンさん：2016/08/25(木) 22:05:05.55 .net

6502 はパズルみたいにうまくはまれば綺麗に書けるし性能もそこそこでる
そう言う意味でプログラマーの能力が試されるプロセッサ
でも限界を越えると一気に面倒になる

181 ：ナイコンさん：2016/08/25(木) 22:30:19.57 .net

アクションゲームに向いてるけど、シミュレーシヨンやRPGには向かないってことだろ。

182 ：ナイコンさん：2016/08/25(木) 23:21:24.39 .net

6502で圧縮するの面倒です

183 ：ナイコンさん：2016/08/26(金) 06:25:46.62 .net

>>180-181
レジスタの本数がねぇ・・・。
あと、8bitで収まるんならいいけど、それを超えるとかなり面倒に・・・。

>>179
6502をいじってなかったらPICは地獄だったな。

184 ：ナイコンさん：2016/08/26(金) 07:17:07.01 .net

>>183
> レジスタの本数がねぇ・・・。

ゼ、ゼロページは他のプロセッサのレジスタみたいなもんなんだぞ...（汗

185 ：ナイコンさん：2016/08/26(金) 09:44:23.02 .net

6809が殆ど話題に出ないね、やっぱり普及率の差か
後発だから当然とも言えるが、 8Bitのなかじゃ一番と思うけどな
出るのが遅すぎたか・・・

186 ：ナイコンさん：2016/08/26(金) 13:17:06.51 .net

レベル3のせいで俺の中でイメージが悪い

187 ：ナイコンさん：2016/08/26(金) 13:58:10.27 .net

>>185
S1がメインメモリをケチらず64KB標準実装かつ普及してたら変わったかもねぇ……FM系は癖が強いし
でも今だとそこまでするなら別に8088でいいんじゃね？　とか思ってしまうなぁ

188 ：ナイコンさん：2016/08/26(金) 14:14:55.48 .net

メーカーが政治的な意図で、いろんな名称で呼んでたのは承知してるけど
それを8Bitにいれるのなら、MC68008も8Bitになるぞ

別に、それでも構わないけど
このスレの皆さんもそういう認識かね？

189 ：ナイコンさん：2016/08/26(金) 16:06:16.91 .net

それらはたまに名前が上がった程度で話題の中核にはなったことは無いね
なに過剰反応してんのって感じ

190 ：ナイコンさん：2016/08/26(金) 17:40:49.32 .net

>>187
S1は時期が遅すぎて劣勢を跳ね返すのはもう無理だったろう

191 ：ナイコンさん：2016/08/26(金) 20:53:25.92 .net

>>184
確かにアドレス指定が8bitで済むのは良く考えられているなとは思うけど、
レジスタの代わりには思えなかったなぁ。使い勝手のいいRAMって感じ。

>>185
自分の場合だと家庭用ゲーム機の為にアセンブラを覚えたようなもんだから
それらに使われていないCPUは覚える機会が無かったなぁ。

と言っても、アセンブラの知識が有るんなら
結局どれもある程度は直ぐに使えるようになるでしょ。

192 ：ナイコンさん：2016/08/26(金) 21:28:50.81 .net

6800のブロック転送は悲惨なコードになる
一回転送する度にメモリからアドレスをXレジスタに読み出して使ったら保存という動作が２回必要なアホっぷり
INY命令ひとつだけで転送元と転送先のアドレス更新ができてしまう6502は実によくできている

193 ：ナイコンさん：2016/08/26(金) 21:48:47.69 .net

>>191
6502 はインダイレクトアドレッシングができるから
>>192 の言うようにブロックコピーを
loop:
lda [source],y
sta [dest],y
cpy length
bne loop
とあたかもインデックスレジスタが複数あるように書ける

> 使い勝手のいいRAMって感じ。
と言うだけなら 6800 のゼロページアドレッシングでいい

194 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 00:22:23.00 .net

遅いわｗ

195 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 00:55:12.75 .net

ブロックコピーは楽したいので専用命令ついてるCPUください。

196 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 01:11:20.27 .net

>>193
256バイト未満ってショボｗ

197 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 01:12:37.06 .net

>>193
clyもinyも抜けてるんですがｗ

198 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 01:23:39.25 .net

>>193
255バイト以上転送できない制限があってこれじゃ遅杉じゃね?

　　　　cly　　　　　　　; 2
loop:　lda [source],y 　　; 5+
　　　　sta [dest],y 　　; 6
　　　　iny　　　　　　　; 2
　　　　cpy length 　　　; 3
　　　　bne loop 　　　　; 3+/2

199 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 01:50:36.46 .net

一般的なZ80AのLDIRなら下準備にこそ30クロックもかかるが、
その後は1バイト21(最後は16)クロックで転送できる上カウンタも16bit、
その上標準的なクロックも倍以上だからなぁ……

200 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 03:37:40.92 .net

登場当時:
　Z80　　　　2.5MHz
　MOS 6502　1MHz

現在:
　Z84C00　　　20MHz
　W65C02S　　14MHz

201 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 04:34:39.33 .net

>>184
> ゼ、ゼロページは他のプロセッサのレジスタみたいなもんなんだぞ...（汗

割り込み処理やRTOSでのコンテキスト切り替えで「他のプロセッサのレジスタ
みたいなもん」はどうすんの?
256バイトしか使えないスタックにゼロページの内容を退避するとは
思えないし、そもそもRTOSじゃタスクごとにスタック領域を別に取る
ことも当たり前に行われてるけど6502じゃその辺どうすんのかな。

RTOSを使わないにしても>>193みたいに引数/ワークをゼロページに
取ってるサブルーチンは割り込み処理からは使いにくいと思うん
だけど割り込み処理用に同じ内容で別にサブルーチン用意したり
すんの?

202 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 07:02:07.73 .net

電化製品分解して6502乗ってたことなんて一度もないわ。最近はavrをよく見る。

203 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 08:25:41.12 .net

>>194, >>198
256 バイト以上は二重ループにすればいいだけだからそんなに面倒ではない
あと綺麗に書けると言ってるだけで毎回間接アクセスするんだから遅いのはしょうがないわな

>>197
iny は素直に忘れてた
cly はループの外だからあえて書いてない
[source], [dest] への設定を書いてないのと同じ

204 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 08:27:57.38 .net

>>201
スタック領域が 256 バイトしかない 6502 になに過剰な期待してるんだよ...

205 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 08:28:59.16 .net

>>201
余り攻めたててやるなｗ
だから、恐る恐る語ってる。HPは初めからほぼ0だったんだ。

206 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 08:53:13.76 .net

>>202
> 電化製品分解して6502乗ってたことなんて一度もないわ。最近はavrをよく見る。

日本製の家電製品では86,z80,09,6502みたいな汎用cpuの実装例はまずないね。
ROMRAM内臓のワンチップ系4/8ビットCPUばかりでしょ。ふつう。

207 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 08:57:27.05 .net

>>206
W65C02S 14MHz というのは一体どの製品で誰が使っているのですか？

208 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 09:20:43.39 .net

>>207
http://www.mouser.jp/ProductDetail/Western-Design-Center-WDC/W65C02S6TPG-14/?qs=opBjA1TV903lvWo9AEKH5w%3D%3D
1:\787.4 (JPY)
10:\674.1 (JPY)

現実に売ってるんだから、需要はあるだろ

209 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 09:33:09.68 .net

売ってるから使われてるは無茶な論理だ。
今でも使われてるなら例を挙げるべきだ。

210 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 09:53:52.38 .net

ググれよ、腐れ朝鮮人

211 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 10:02:40.60 .net

>>201
そのコンテキスト切り替えのためにブロック転送が速いんでしょw

>>202
そりゃ6502とマーキングされたチップなんか絶対乗らんよ。
ただ、全く使われなかったかと言えばそんなことはなくて、1990年代の日本では三菱のMELPS740
シリーズのコアとして家電にとんでもない数量使われていたよ。

212 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 11:54:30.61 .net

派生品のルネサス740が使われてるからってW65C02Sが使われてることにするとは
さっきから無茶な論理ばかりだな。

213 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 12:22:55.54 .net

6809はダイレクトページやエクステンドアドレッシング時にムダサイクルが入る手抜き設計だし
Z80は命令１バイト読む度にバスが空く手抜き設計だし
もっとマジメに作れよ

214 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 13:03:43.11 .net

>>212
この流れで書きこむの初めてなんだけど？上で何か言われて火病でも起こした？
ルネサス740ねぇ、新鮮な響きだな。俺が知っているのは三菱時代だけだが
ルネサスになってからも作ってたのかなぁ？

215 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 14:11:18.91 .net

6502オタってほんとイタイよな。

216 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 14:41:25.89 .net

そんなこと書くお前や俺の方がイタイと思う

217 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 15:39:49.27 .net

7540（新規採用非推奨品）
ってなってるから、作ってはいるみたいだな
使ってもらいたくはないだろうが

218 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 16:18:48.60 .net

古いものを大事に使うのは悪いことじゃないが、古いものにしがみつくのはバカで害悪。
そういうことだ。

とっととディスコンにしちゃえば諦めて新規開発に置き換えるのにねぇ。
日本のメーカーはその辺りの判断が下手だわ。

219 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 16:29:57.10 .net

6502信者はたとえば後発のアーキテクチャであるAVRのレジスタ数や命令セット見てど思うわけ？
もう6502いらねって思わないの？　今でも6502を組み込みで採用したいと思ってるの？

220 ：ナイコンさん：2016/08/27(土) 16:38:45.07 .net

あの頃は面白かったなぁって感じでしょ
今からやるのに 6502 をわざわざ選択する奴はいないと思うぞ