8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その12

815 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 03:18:55.19 .net

永遠に続けられる商売が他にあるという認識だったんかなあ? その中の人たちは。

816 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 03:26:30.19 .net

>>815
そんなアホはおらんかったね。ビジネスは新しもの追いのバッタ道。
98にしがみついちゃったT山とかはそんあアホのひとりだったがw

817 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 03:42:15.19 .net

力のZ80 技の6502

818 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 05:17:03.90 .net

ファミコンが出たのが1983年で、それから10年くらいファミコンの商売は
続いたから8ビットが1980年代前半とかの当時として既に時代遅れだった
わけではなかったんだよなあ。
日電がハドソンからの提案でPCエンジンが出したのが1987年だしなあ、
技術を適材適所に利用し製品づくりをする力がなかったんだろうね。

819 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 05:34:16.01 .net

日本での8bitPCのピークは1988年ぐらいだな。団塊Jrが中高生のとき。
団塊Jrが大学生、社会人になるとメインはSLGやエロゲ、つまりPC98になることは自然。

820 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 06:24:54.86 .net

× 日本での8bitPCのピークは1988年ぐらいだな。
○ 俺の8bitPCのピークは1988年ぐらいだな。

こういう我田引水が不毛の原因。

821 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 06:47:43.29 .net

>>814 が盛り盛りで知ったかしてるだけだろ

822 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 07:47:13.62 .net

ちんまい、数十〜数百バイトのプログラムしか作らないで、俺は〜とかバカだなぁ。
犬小屋作るのに使う道具で高層ビルが建てられるか？
高層ビル建てる道具で犬小屋作れるか？

823 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 08:08:31.82 .net

>>820
つ　ソフト販売数

824 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 08:22:58.71 .net

>>820
売り上げ見れば明らかだな。

825 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 08:26:59.26 .net

>>824
ソースは？ 数字見せてね〜

826 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 10:02:26.58 .net

>>820
当時を知らないガキが来るところじゃないっスよ。

827 ：http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1468508073/：2016/09/15(木) 10:08:09.06 .net

http://i.imgur.com/oHSlq.jpg

828 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 10:26:33.61 .net

イースとかソーサリアンの頃だな。89年には日本メーカのほとんどか8bitPCから撤退したな。

829 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 10:57:42.08 .net

1989年7月21日 - 第3作『イースIII WANDERERS FROM Ys』（『イースIII -フェルガナ冒険記-』）がPC-88向けに発売される。

すばらしい撤退っぷりですｗ

830 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 11:44:23.35 .net

何も知らないガキはほんと黙ってろって。

831 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 11:45:33.79 .net

>>830
>>830

832 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 11:55:08.79 .net

30台ニートの糞ガキは失せろ。

833 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 12:04:50.00 .net

×　30台
○　30代


※30題

834 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 12:06:00.48 .net

>>829
>>828の投稿にある「日本メーカ」をファルコムみたいなソフトハウスと
理解したのかな?
>>828の日本語の壊れっぷりは酷いが、それにしても>>829の理解も酷い
と思うわ。

835 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 12:11:12.86 .net

87年あたりから中小零細は88から98にシフトしてたり、PCゲームから撤退してたりする。
同業他社の下請けになったりとかね。

836 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 12:20:16.28 .net

>>832
> 30台ニートの糞ガキは失せろ。

w

837 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 12:23:06.36 .net

まぁ待て待て、30台所有している、ってコトなんだろう


多分

838 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 12:23:52.60 .net

型番：PC-8801MC/2　発表日：1989年11月01日

すばらしい撤退っぷりですｗ　

>>834
パラレルワールドでの出来事は理解できないんだわｗ

839 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 12:28:17.24 .net

チョロQなら200台くらい持ってるお

(´・ω・｀)

840 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 12:29:44.95 .net

「日本メーカのほとんど」は「日本メーカの全て」ではないわなあ。

841 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 12:31:19.78 .net

相変わらず盛況だな

>>836
ところで、今日の昼飯は何？

842 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 12:32:56.51 .net

> 型番：PC-8801MC/2　発表日：1989年11月01日
>
> すばらしい撤退っぷりですｗ　

それがシリーズ最後の機種なら「89年には(略)撤退」で間違いではないなあ。

843 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 12:38:25.12 .net

>>841
> ところで、今日の昼飯は何？



サンドイッチとコーヒー牛乳。

844 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 12:40:09.94 .net

MCはタウンズに対抗して出したんじゃね？
キラータイトルなソフトが出ないのに何故新モデルだしたのか、とか、なんで98でやらないとか、疑問が残るけど。

845 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 12:41:12.51 .net

>>842-843
>>757

846 ： ◆AdKeSZp7eg ：2016/09/15(木) 12:48:47.03 .net

今時の炊飯器や電子レンジ、エアコン、32bitらしいな
オーバースペッコ

847 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 12:52:46.96 .net

>1989年7月21日 - 第3作『イースIII WANDERERS FROM Ys』（『イースIII -フェルガナ冒険記-』）がPC-88向けに発売される。
>
>すばらしい撤退っぷりですｗ

89年に撤退してないと言いたいなら、同じファルコムでも88用としては
最後に出た『ドラゴンスレイヤー英雄伝説II』(92年)でも挙げりゃいいのに。

848 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 12:54:20.26 .net

> 30台ニートの糞ガキは失せろ。

ww

849 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 12:59:26.76 .net

>>844
MCは88事業が続いてたから出したってだけじゃね。
それ以前のFH、MH、FA、MA、MA2、FE、FE2見ても大して新しいアイディアが
なかったのは明らかだし、事業が続いている以上は新機種は出さなきゃ
いけないしでPCエンジン用の安CD-ROMドライブがあったからそれくっつけて
新機種でございって感じで、CD-ROMを使って何がしたいだとか先まで考えて
企画された機種じゃなかったんだろ。

850 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 13:04:00.21 .net

>>837
何を３０台持ってンだよｗｗ

851 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 13:10:48.80 .net

ﾂｯｺﾝﾂｺｺ、ﾂｺｰﾝｺﾂｺﾛｯｺｯｺ
ｶﾝｶﾝｽｶﾝｺﾝｺﾝ、ｶﾝｽｺﾝｺﾝｺﾝ、ｶﾝｶﾝｽｺｰﾝｺﾝｺﾝ

852 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 13:21:11.70 .net

>>846
冷蔵庫や掃除機もやで

特にこの掃除機なんかは、確かストレージに32GB搭載してたと思うで
https://portal.cloudlabs.sharp.co.jp/activity/precoco/kawahagi/

853 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 13:32:03.96 .net

台重視型がいると聞いて

854 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 13:39:16.33 .net

Y's3やMCは全然売れなかったことすら知らない奴がなんでこのスレにいるんだよ。

855 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 14:42:42.14 .net

>>852
シャープは一体何処に向かおうとしてるんだ・・・

856 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 15:25:08.34 .net

> Y's3やMCは全然売れなかった

誰もそんな話してないのにバカだねぇ

857 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 16:05:46.41 .net

Ys3はカーチャンにアタマ下げてまでしてゼニ借りて買ったのに
４時間ちょいでクリアしてしまって
ボーゼンとした記憶が蘇った
画面処理は見事だったけど、ゲーム内容は大したことなかった
で、最優秀の石は決定したかい？

858 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 16:35:21.91 .net

富士通が米社と共同開発する次世代メモリの恐るべき正体(前編)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1020225.html

859 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 16:53:33.40 .net

はよﾜｯﾁｮｲにしよう
ウメウメ

860 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 19:37:21.50 .net

>>857
> で、最優秀の石は決定したかい？
Goto >>805

861 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 20:03:25.39 .net

発展性、性能、その他もろもろから6809が究極にして至高の8ビット。
異論がでる余地もない。

862 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 20:13:49.49 .net

6809は使った事がないが
Z80より優秀ってのは同僚が言ってたな

>>860
石の議論スレでGotoはダメダメw
オペコードか、ニモニックで書けよ、やり直しだw

で、最優秀の石は決定したかい？

863 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 20:32:35.79 .net

>>862
Ｃ言語ガー
って言ってる奴までいるんだから Tiny Basic ぐらい許せや

864 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 20:33:24.78 .net

16ビットマイコンが普及した以降は8ビットマイコンはコントローラとしての
用途が主となったので、わずかな性能の違いやアーキテクチャの美しさ等は
わりとどうでもいい要素となってしまった。
重要なのはチップや周辺のコスト及びソフトウェア作成のそれであり、数が
出ずに値段がこなれず開発ツール等も普及しなかった6809は完全に落ちこぼ
れてしまったと言える。

865 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 23:30:58.62 .net

そういえばZ80(8085)はCP/M、6809はOS-9、8086(8088)はPC-DOSがすぐ思い浮かぶけど6502のDOSって全く浮かばないなぁ

866 ：ナイコンさん：2016/09/15(木) 23:36:19.48 .net

Apple][に普通にDOSあったでしょw

関係ないけど、Jobsの映画2つとも観たけどどっちでもApple][の開発チームが
JobsからB級扱いされてて笑ったw

867 ：ナイコンさん：2016/09/16(金) 00:47:20.30 .net

6800/6809でCP/Mに対抗したのはFLEXだろう
OS-9は格が違う

868 ：ナイコンさん：2016/09/16(金) 05:16:12.28 .net

詐欺師ジョブスの話はスレチ。

869 ：ナイコンさん：2016/09/16(金) 07:19:24.12 .net

天才ウォズニアックならOK。

870 ：ナイコンさん：2016/09/16(金) 07:59:13.01 .net

AppleのDOSは13000ドルで外注に作らせた。
開発者はポール・ロートン。ATARI800のDOSも受託で開発している。

wozはDOSなんか書いちゃいないのよw

871 ：ナイコンさん：2016/09/16(金) 12:11:13.48 .net

へー、そうなのか

国内でFDD付き海外機種をばりばり使っていた層って少なそうだなぁ
せいぜいapple][ぐらいか？

6502、海外では山ほどPCに採用されてるのに国内では鳴かず飛ばずだったねぇ

872 ：ナイコンさん：2016/09/16(金) 12:40:34.27 .net

ファミリーコンピューター「………」

873 ：ナイコンさん：2016/09/16(金) 13:48:53.47 .net

64KB RAMに VRAM48KBぐらいだと6502ってバランス悪そう。

874 ：ナイコンさん：2016/09/16(金) 15:31:14.08 .net

水平型3プレーンをバンク切り替えでってのは6502に向いてなさそうだよね
いや、実際に使って見ればいけてるのかもしれないが

875 ：ナイコンさん：2016/09/16(金) 16:35:27.67 .net

>>872
お、おう

876 ：ナイコンさん：2016/09/16(金) 17:46:52.94 .net

>>872
ﾘｶｲ ﾃﾞｷﾏｾﾝ

877 ：ナイコンさん：2016/09/16(金) 19:02:03.27 .net

ファミコンにもDOSあるけどね。ディスクシステム。

878 ：ナイコンさん：2016/09/16(金) 21:56:41.10 .net

それはディスク・オリジナル・グループだろ。

879 ：ナイコンさん：2016/09/16(金) 21:57:54.21 .net

あ、ごめん。
DOSとDOGを見間違えた。
878は無視してくれ。

880 ：ナイコンさん：2016/09/16(金) 23:05:16.55 .net

>>873
Z80でも6809でも持て余している
ページ切り替えができないってのは最悪
ＦＭと8801は反省しろ

881 ：ナイコンさん：2016/09/17(土) 07:55:52.06 .net

>>871
パチでは相当使われてたけどな

882 ：ナイコンさん：2016/09/17(土) 10:44:15.04 .net

>>881
パチならZ80か68系のなんかじゃないの

883 ：ナイコンさん：2016/09/17(土) 14:54:45.80 .net

せやな

884 ：ナイコンさん：2016/09/17(土) 14:57:09.46 .net

>>726 じゃないけど、実際やってみなけりゃ判らないってことで、ユーザー定義スタックを用いて
再帰で階乗計算するプログラムを作ってみたが…まぁ思ってた通りに楽しくない作業だね。
地道の一言に尽きるよ。

初めてのCPUだから不慣れってのもあったけど…JSR命令でスタックに「次の命令アドレス-1」を
保存するの止めれw なんで暴走するのか、見つけるのに時間かかったぞ。

885 ：ナイコンさん：2016/09/17(土) 15:21:50.30 .net

PCがインクリメントされるタイミングの都合でそんな風になってるCPU結構あるよ。

886 ：ナイコンさん：2016/09/17(土) 16:14:51.86 .net

俺の股間をインクリメント

887 ：ナイコンさん：2016/09/17(土) 16:45:52.70 .net

>>885
記憶にないが他にどんなのがあるの？

888 ：ナイコンさん：2016/09/17(土) 16:57:18.01 .net

>>886
インクリメントする情熱がもう無い('A`)

889 ：ナイコンさん：2016/09/17(土) 17:54:19.18 .net

>>887
ちょっと前に仕事で使ったTIのマイコン（MSP430）がそんな仕様のように記憶してたんだけど、
ごめん今データシート確認したら普通に戻る先頭アドレスが積まれる仕様だったw

他にもそういう変則的な仕様のマイコンを使った記憶があるんだけど、どれだったか思い出せない...

890 ：ナイコンさん：2016/09/17(土) 19:00:26.38 .net

>>885
タイミングというか、内部にテンポラリとして使えるレジスタが8bit分しか無くて、
それでちまちまJSR命令を処理するからそうなるんだと理解してた。
でもそれだと他の ABSOLUTE アドレッシングの命令が実行できなくなるから、
やはり謎のままだw

891 ：FM＆88：2016/09/17(土) 20:20:44.10 .net

>>880
だが断る！

892 ：http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1468508073/：2016/09/17(土) 23:32:19.24 .net

https://pbs.twimg.com/media/CohCdApUkAEnpyS.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CohCdApUkAAxzcR.jpg

893 ：ナイコンさん：2016/09/18(日) 10:18:19.16 .net

>>882
Z80、6800、6502、だったかな。

894 ：ナイコンさん：2016/09/18(日) 13:15:10.50 .net

今週は平和やな

895 ：ナイコンさん：2016/09/19(月) 16:06:39.51 .net

兄弟スレに「8ビットでC言語は使わない」君(ﾜｯﾁｮｲ 83fb-chWY)が朝から
現れてなんか言っとるぞ

8ビットCPUでC言語？ないないありえないっしょ！Part2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1470913460/282
> 282 : ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 83fb-chWY)2016/09/19(月) 08:05:50.71 ID:bRSzrsmJ0
> >>277
> 勝手にCP/M前提にすんなよ。

896 ：ナイコンさん：2016/09/19(月) 16:10:19.81 .net

いちいちこっちに出てくんな

897 ：ナイコンさん：2016/09/19(月) 19:46:37.73 .net

>>885
リターンアドレスじゃないけど、68kではブランチ命令のディスプレースメントを求める際の
PCの値が次の命令のアドレスじゃなくてOPワードの次のアドレスになっていたね。
具体的には $6000 $1234 っていう命令の場合、PCの値として$1234が格納されている
アドレスが用いられた。
PC相対アドレッシングモードで用いるPCの値も拡張ワードの格納アドレスだったね。
逆アセンブラを書くと必ずハマるポイントだった(自分的には)。

898 ：ナイコンさん：2016/09/19(月) 21:08:57.69 .net

>>895
また論破されて逃げ出してきたのかw

899 ：ナイコンさん：2016/09/19(月) 21:38:43.43 .net

精神勝利法ｷﾀ―――(AA略)―――― !!

900 ：ナイコンさん：2016/09/19(月) 23:43:48.36 .net

高畑にとってプラスなのか？このＣＭ。

901 ：ナイコンさん：2016/09/19(月) 23:44:36.80 .net

すまん、誤爆。

902 ：http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1468508073/：2016/09/20(火) 07:15:18.65 .net

http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/9/a/9aae565a.gif

903 ：ナイコンさん：2016/09/20(火) 19:55:23.95 .net

ヤフオクにZ80の本がたくさん出てるから
先輩にどの本を技術者として読むべきか聞いてみたら
水着のおねぇちゃんを落とせとか…
もう知らない…

904 ：ナイコンさん：2016/09/20(火) 20:26:35.34 .net

マイト レーヤが出てくる！

バカにはわからない！

株式市場が大暴落したらテレビに張り付いてろ！

日本語を話す長身の物静かな外人男性を探せ!

空にも気を配れ！

ＵＦＯが姿を現すぞ!！

安倍と親米ポチのせいで日本から世界経済が崩壊する！

株式市場と原発は閉鎖される！

フクシマ安全論者も、株トレーダーも、安保タダ乗り論者もオシマイだ！

このホラ吹き、守銭奴、売国奴!

危険なのはオマエラだカス!

山本太郎にひれ伏せゲスども!

マイト レーヤのテレパシー世界演説のあとは生き地獄を覚悟しろこの人でなし！

自民信者は最高に見苦しい土下座を見せてくれよ(笑)

905 ：ナイコンさん：2016/09/20(火) 22:41:12.79 .net

安部おぼっちゃまに騙されるな

906 ：ナイコンさん：2016/09/20(火) 22:57:54.24 .net

>>896
効いてる効いてるｗ

907 ：ナイコンさん：2016/09/20(火) 23:10:37.02 .net

>>906
> 効いてる効いてるｗ

908 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 02:15:01.75 .net

>>895
馬鹿かおまえ。

909 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 02:25:56.28 .net

>>908
効いてる効いてるｗｗ

910 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 02:55:01.14 .net

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1470913460/238
> 238 : ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 83fb-chWY)2016/09/15(木) 10:10:11.95 ID:vyr81dZ80
> printf("Hello World!!\n");
>
> これだけで、ほとんどのプログラマは8bitのリソースではとても使いものにならないと判断したんだよな。

「8ビットでC言語は使わない」君の問題解決能力の無さには驚くばかりだ。

…どういう仕組みでプログラムが動いてるかも分かってない人なんだろうなあ。

911 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 03:08:24.61 .net

しょうもな。
そもそも日本でCが流行りだしたのは8bitの時代が終わってからだよね。

まあ8bitCPUはCの実行環境に向いてないってことならある意味当たってはいる。
今時8bitの組み込みマイコンにもCコンパイラが普通にあるけど、制約多いよね。

912 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 03:10:05.29 .net

本人ご登場ｗ

913 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 03:11:26.65 .net

> そもそも日本でCが流行りだしたのは8bitの時代が終わってからだよね。

突然こんなこと言い出す人ってｗ

914 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 03:19:36.19 .net

>まあ8bitCPUはCの実行環境に向いてないってことならある意味当たってはいる。
>今時8bitの組み込みマイコンにもCコンパイラが普通にあるけど、制約多いよね。

開発効率、実行効率、メモリ効率といったバランスを考慮した上で開発方法は
最適なのを考えるところだけどね、「8ビットでC言語は使わない」君は
実務経験がなくてその辺の感覚がないんだろうね。

915 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 03:21:53.61 .net

>printf("Hello World!!\n");
>
>これだけで、ほとんどのプログラマは8bitのリソースではとても使いものにならないと判断したんだよな。

bdosコールの例突き付けれられて轟沈ﾜﾛｽｗｗ

916 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 03:47:36.78 .net

> そもそも日本でCが流行りだしたのは8bitの時代が終わってからだよね。

流行する前には使ってた人は皆無だったという主張かな?

917 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 03:51:14.01 .net

> 今時8bitの組み込みマイコンにもCコンパイラが普通にあるけど、制約多いよね。

具体的にどういう制約があるかも説明しないまま同意を取ろうとする辺りが
「8ビットでC言語は使わない」君らしくて微笑ましい感じですねｗ

918 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 03:57:30.41 .net

6809や8088以外は変数は全部グローバルってことにするならあり

919 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 04:03:17.56 .net

ローカル変数がレジスタに割り付けられる場合もあるし一概に言えないんだよなあ

920 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 04:09:30.68 .net

6809でもスタックフレームに変数置くくらいならダイレクトページ使った方が速くて小さいだろ。
8088も知らんけど似たようなもんじゃね?

921 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 06:43:19.44 .net

>>910
隔離スレで完全論破されたからってここでやればいくらでも自演できるとでも思ったか。
隔離スレから出てくるな、CP/M小僧。

922 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 06:46:26.00 .net

MS-DOS全盛時代にCP/M使ってたって結構痛い人だったと思う。

923 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 07:03:40.47 .net

> 隔離スレから出てくるな、CP/M小僧。

「これだけで、ほとんどのプログラマは8bitのリソースではとても使いものにならないと判断したんだよな。」が完全否定されてよほど悔しかったと見えるｗ

924 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 07:06:28.67 .net

> MS-DOS全盛時代にCP/M使ってたって結構痛い人だったと思う。

何使ってたなんて業務内容次第だろ?

…あ「8ビットでC言語は使わない」君は実務経験ないんだっけかｗ

925 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 07:07:22.94 .net

>>923
隔離スレみたら、論破されるどころか全く誰にも相手にされておらず、それでここで暴れだしたのかよ。

暇人にもほどがあるぞ、無職君。

926 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 07:11:14.64 .net

隔離スレ見たら

8ビットCPUでC言語？ないないありえないっしょ！Part2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1470913460/238
> 238 : ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 83fb-chWY)2016/09/15(木) 10:10:11.95 ID:vyr81dZ80
> printf("Hello World!!\n");
>
> これだけで、ほとんどのプログラマは8bitのリソースではとても使いものにならないと判断したんだよな。

↑の馬鹿投稿がフルボッコされて姿くらましたんだなｗ

927 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 07:12:57.96 .net

朝っぱらからスレが伸びとるなww

928 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 07:17:06.03 .net

向こうはIDがでるんで
こっちに出張しとるやなww

929 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 07:18:15.38 .net

> printf("Hello World!!\n");
>
> これだけで、ほとんどのプログラマは8bitのリソースではとても使いものにならないと判断したんだよな。

「8ビットでC言語は使わない」君のC言語の知識ってこんなもんなんだねｗ

つーかこういう投稿を恥ずかしげもなくできるってスゴいわｗｗ 本人的にはどれ程間抜けな投稿してるかも自覚ないみたいだけどｗｗｗ

930 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 07:19:22.30 .net

> ↑の馬鹿投稿がフルボッコされて姿くらましたんだなｗ

得意の自演もあっちじゃできないしなｗ

931 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 07:21:01.44 .net

まーた早朝フィーバーかよ
時間帯的に分かりやすいな

932 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 07:26:18.12 .net

確かにわかりやすい。

8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その11
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1462424764/803
> 803 : ナイコンさん2016/07/13(水) 08:18:38.42
> そもそもC使わないしな。

933 ：http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1468508073/：2016/09/21(水) 09:04:22.48 .net

http://i.imgur.com/C7sq0SP.jpg
http://i.imgur.com/jDyACdZ.jpg

934 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 10:48:28.01 .net

6809はダイレクトページでもエクステンドでも6800より実行サイクル増えてるゴミ
パイプラインと投機実行をやっているように見える6502の敵じゃねぇわ

935 ：夢ねこアッシマー ◆EjmbZH/qTQ ：2016/09/21(水) 12:49:05.37 .net

昼間はシーン
朝の４時〜７時にレス集中

936 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 13:50:11.82 .net

早起きのご老体だね。

937 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 14:36:35.81 .net

6502、投機実行をやってるように見えるってどの辺が??

938 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 16:27:10.15 .net

やってないことはバスの動作見てりゃ明白だけど意味分かってないんだろう ＞投機実行

939 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 18:32:16.14 .net

6800のldaa directと6502のlda zeropage、
6800のldaa extendedと6502のlda absolute、
実行サイクル数変わらんし6502だけが特別ってことはないわなあ。

940 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 19:11:46.78 .net

8ビットでC言語は使われていなかった。
だが「いつ」とは言って無い！
つまり「C言語が開発される前」でも該当するのだ！！

ってことかにゃ〜？
1972年より前の8ビットって知らないけどｗｗｗ

941 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 19:19:39.65 .net

>>940
違うと思う。

8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その11
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1462424764/803
> 803 : ナイコンさん2016/07/13(水) 08:18:38.42
> そもそもC使わないしな。

942 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 20:37:07.22 .net

>>934
あらお爺ちゃん！こんなところを徘徊して、皆さんのご迷惑になるでしょ！？
何？ダイレクトページとエクステンドアドレッシングが？
だからぁ、気に入らないなら6309使いなさいって言ってあるでしょ？ちゃんと
ネイティブモードにすれば、どちらも/VMAは挿入されませんよ！
え？6502？どこでこんなゴミ拾ってきたの？こんなのばっかり集めてきたら
家はゴミ屋敷って言われるでしょ！もう！

943 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 20:59:11.47 .net

開発ツールも碌に揃わないまま終了したマイナー製品の話は結構です。

944 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 22:22:30.92 .net

個人で使うにはα-C以外高過ぎた
Hitech-Cだって有償の頃は物凄い値段してたよ
Turbo Pascalに一呑み

945 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 22:39:00.15 .net

>>934
6502はスタック256byte しか取れないから、複雑な処理は無理。
オモチャにしか使えない。

946 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 23:33:16.51 .net

正直その程度の事を考慮せずに使う馬鹿は当時いなかったよ

947 ：ナイコンさん：2016/09/21(水) 23:46:21.70 .net

>>945
そうは思わないけど、高級言語に向いてないのは確か。

948 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 00:25:41.04 .net

>>946
安いというだけの理由でパソコンに使った馬鹿ならいたぞ

949 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 08:13:57.19 .net

安物買いの銭失いってヤツか・・・

950 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 09:59:15.61 .net

>>948
当時はパソコン = オモチャ

951 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 14:22:36.58 .net

オモチャですから

952 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 15:32:01.98 .net

せやな

953 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 15:38:09.18 .net

需要があれば開発ツールは作られたし売れた。
開発ツールなくて売れてないってのは需要が無かったってことだな。

売れないってことはゴミってことだし。

954 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 17:06:00.62 .net

インテル、モトローラなんて名前だけです
偉い人にはそれがわからんのです

955 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 17:50:29.88 .net

>>953
浅いコメント乙
ゴミばかり使い続けるとこうなるという見本、乙

956 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 18:11:17.86 .net

>>955
効いてる効いてるうぇｗ

957 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 18:44:20.77 .net

6502でC言語開発してる現場なんか見たことないわ。捏造すんな、ボケ。

958 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 19:04:45.26 .net

Aztec C - Wikpedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Aztec_C
> Aztec C is a C compiler for MS-DOS, Apple II DOS 3.3 and ProDOS,
> Commodore 64, early Macintosh, CP/M-80, Amiga, and Atari ST.

Multiplan - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Multiplan
> Multiplan was released first for computers running CP/M;
> it was developed using a Microsoft proprietary p-code C compiler
> as part of a portability strategy that facilitated ports to
> systems such as MS-DOS, Xenix, Commodore 64 and 128,
> Texas Instruments TI-99/4A (on four 6K GROMs and a single 8K ROM),
> Radio Shack TRS-80 Model II, TRS-80 Model 4,
> TRS-80 Model 100 (on ROM), Apple II, and Burroughs B-20 series.

cc65 - a freeware C compiler for 6502 based systems
http://www.cc65.org/

959 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 19:24:51.83 .net

自分が見てきたものが世界の全てとかすごいヤツも居るなー。
まるで神様だｗｗｗ

960 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 19:31:43.16 .net

>>944
個人では買わなかった。
でも売れた。
なら買ったのは企業。
企業は儲けを出してナンボ、無駄な投資はしない。
つまり企業は使っていた。

と、こうなりますわね〜。

961 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 19:52:05.98 .net

ホビイストの視点しかないんだろう ＞「8ビットでC言語は使わない」君

962 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 20:56:58.92 .net

仕事ならなおさらコンパイルに何時間もかかる8bit 機はあり得んわ

963 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 21:17:25.53 .net

>>961
98、DOS環境でのクロス開発が既に当たり前でしたよ。8bitマシンでC言語開発とかどこの貧乏馬鹿会社ですか？
しかもZ80向けなんてアセンブラばかりでしたけどね。

964 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 21:23:49.90 .net

>>961
何年の話？　8bitPCの機種も教えて。何度聞いても答えないってことは捏造でしょ。

965 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 21:38:29.77 .net

90年代にMSX-DOS使ってた馬鹿と予想。

966 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 21:40:35.92 .net

> 8bitマシンでC言語開発とかどこの貧乏馬鹿会社ですか？

セルフ開発ツールが多く普及してたから98のスロットに挿して使うPLUS-80なんてのがバカ売れしてたんだがなあ、知らんのだろうなあ。

967 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 21:45:32.15 .net

> セルフ開発ツール

意味分からん。

https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=%22%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%95%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB%22

> 5 results (0.17 seconds)

すげー。おまえが誰だか特定できるレベル。

968 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 21:46:06.01 .net

>>963
> 98、DOS環境でのクロス開発が既に当たり前でしたよ。

いつの時代の話してんの? 98でDOSっていうと1982年より後だとは思うけど。
クロスツールってどこの? 2500AD? Microtec?

969 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 21:48:01.55 .net

>>968
セルフ開発ツールですよ。

970 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 21:51:42.45 .net

>>967
> > セルフ開発ツール
>
> 意味分からん。

無知を自慢しなくていいぞｗ
https://www.google.co.jp/search?q=%22self+development+tool%22

971 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 21:54:51.62 .net

>>969
>>963が当時として当たり前だったという「クロス開発」とその時期について訊いてますよ

972 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 21:58:27.44 .net

　　

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8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その13 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1474548959/

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973 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 22:02:55.89 .net

> 何年の話？　8bitPCの機種も教えて。何度聞いても答えないってことは捏造でしょ。

「8ビットでC言語は使わない」君は8bit機用の開発に実際に使ってたという
ツイッターでの投稿も無視してるし名無しが過去の個人的なこと投稿した
ところで意味ないのわかり切ってるからなあ、相手にされてないんだろうね。

974 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 22:04:02.53 .net

>>970
引っかかってるのは自己啓発って意味のほうのリンクばかりなんだけどw
ネットワークもITのほうの意味じゃないしw 意識高い系というか怪しい系というかw やはりそういう人でしたかw

8bitPCでC言語、おれ意識高いみたいなw

975 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 22:05:48.68 .net

www

976 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 22:06:34.63 .net

>>963
> 98、DOS環境でのクロス開発が既に当たり前でしたよ。8bitマシンでC言語開発とかどこの貧乏馬鹿会社ですか？
> しかもZ80向けなんてアセンブラばかりでしたけどね。

ほうほう、興味深い話だから98でDOSでZ80のクロス開発にどこのアセンブラ
使ってたか教えて。

> しかもZ80向けなんてアセンブラばかりでしたけどね。

つーか誰かZ80に限定した話してたっけ?

977 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 22:09:45.99 .net

こんなところでネットワークビジネスですか？w 6502信者はまんまジョブスですねw

978 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 22:12:08.12 .net

思えばマカーのやってることってネットワークビジネスだな。Self-Development　とか好きそう。

979 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 22:15:59.79 .net

>>976
岩崎技研のProASM。98専用のZ80/68180用のICEとのコンビでシンボリックデバッグができた。
1986-1987年頃の話。　

CP/Mを開発ツールとして使っていた会社って、中小だけだよ。

980 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 22:16:11.99 .net

つーか

> 98、DOS環境でのクロス開発が既に当たり前でしたよ。

セルフ開発に限るような話誰かしてたっけ? ターゲットとして8bit機にC言語を使う/使わないって話じゃなかったかな?

> 8bitマシンでC言語開発とかどこの貧乏馬鹿会社ですか？

有名どころだとLSI-Cは当初CP/Mマシン上でBDS-C使って開発してたみたいよ。

981 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 22:16:12.54 .net

>>972
乙！

982 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 22:19:30.32 .net

ProAsmね。一時期使ってたけど遅いんで結局PLUS-80+SLR-Z80に落ち着いた
覚えあるなあ、80年代後半辺りの頃。98はVX使ってた。

983 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 22:29:23.23 .net

>>979
> CP/Mを開発ツールとして使っていた会社って、中小だけだよ。

98が使える前は何使ってたん?
俺居た会社はVAXも使ってたけどCP/Mも使ってたなあ。

984 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 22:31:41.66 .net

だから何年の話だって聞いてるだろ、ボケ。

985 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 22:32:49.46 .net

>>984
アンカーも使えないバカは引っ込んでて

986 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 22:37:53.47 .net

二人しかいないのにアンカーなどいるか、アホ。

987 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 22:38:57.55 .net

>有名どころだとLSI-Cは当初CP/Mマシン上でBDS-C使って開発してたみたいよ。

【追悼】森公一郎さん （LSI-C の作者）　　2015-01-20 17:46:26　　コンピュータ 今日は何の日
http://www.wizforest.com/diary/150120.html;p3
>【中の人】　LSI-C86はLSI-C80を使って bootstrap していました、
>LSI-C80は最初はBDS-Cでbootstrapしていましたがある程度動き始めたら
>自身でコンパイルして最後は gcc と同様に自身で生成と言う開発を行って
>いました。　(2015-01-23 19:59:10)

>【名無し】　>8080 上でＣ言語をＣ言語で書き、セルフコンパイルする。
>…いや、それは難しいか。絶対無理とは言わないけど、開発効率が悪そうだ。　
>日記に「80年代の初めに、BDS-CをつかってCP/MでLSI-Cを書いていました。」
>と書かれてますよ。　(2015-01-21 00:07:27)

988 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 22:39:52.62 .net

> 二人しかいないのに

そういう設定なんだｗ

989 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 22:49:07.09 .net

>>979
>CP/Mを開発ツールとして使っていた会社って、中小だけだよ。

>>979さんは立派な大企業に勤めてたのか知らんけど、組み込みの業務で
中小企業って割と当たり前じゃね?

>資本の額（資本金）又は出資の総額が3億円以下の会社並びに常時使用する
>従業員の数が300人以下の会社及び個人であつて、製造業、建設業、運輸業
>その他の業種（次号から第四号までに掲げる業種を除く）に属する事業を
>主たる事業として営むもの

990 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 23:15:28.51 .net

まぁ >>957 の発言あるからねぇ。
なに言ったって「嘘だ、デタラメだ、捏造だ」って繰り返すだけだろ。

991 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 23:28:51.67 .net

個人の体験談なのだから、何年の話か機種は何か、どういう関連のものを開発してたかぐらい言えるはずだろう。
だがそれは口を揃えて誰一人言えないって、こちらとしては何一つ裏の取りようがないし、何一つ反証にもなっていない。

普通にC言語で開発が行われていたと言うのに、誰一人して口を揃えて言わないっておかしい。

992 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 23:31:50.94 .net

> 誰一人して口を揃えて言わない

はいだうと〜！
嘘つき決定！
ちゃんとログ読みましょうねぇおじいちゃんｗｗｗ

993 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 23:32:34.98 .net

引用君は捏造君だったよね？

994 ：ナイコンさん：2016/09/22(木) 23:59:00.89 .net

しかし、いい歳こいてここまで幼稚なオッサンがこうも多いと
やるせない気分になってくるな。

これで自分で自分が嫌にならないんだから恐れいるよね。

995 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 01:57:11.53 .net

まだ続けてんの？　しつこいよ、お前ら

996 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 02:46:13.97 .net

>>992
誰一人としてアンカーつけて答えてない。じゃあおまえがアンカーつけて答えて。おれに答えて。

997 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 03:00:52.73 .net

>>996
>誰一人としてアンカーつけて答えてない。

えっ?! アンカー? 付けてるじゃない。「誰一人として」って何言ってんの??

998 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 03:08:34.45 .net

ほらな。答えない。

999 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 03:48:16.88 .net

必死に自分の耳塞ぎながら「誰も言ってない！」て頑張ってる人何なの？

1000 ：ナイコンさん：2016/09/23(金) 03:49:22.06 .net

続きは次スレで