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8ビットCPUでC言語？　ないないありえないっしょ！

1 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 16:03:32.23 .net: C言語の普及は90年になってから！
だから8ビットCPUでC言語つかっていたなんてありえない！！
2 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 16:29:39.32 .net: MSXでC言語コンパイラがあったような。
3 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 16:30:08.47 .net: http://www.kumikomi.net/interface/sample/201010/if10_024.pdf
> 1 1970年代ミニコンと8ビットCPU

> 1970年代も後半になると，6800や8080といった8ビットCPU
> が登場し，これらを使いこなす特集が掲載されます．アセンブ
> リ言語をライン・エディタで編集するというのが当時の開発環
> 境でした．

> 2 1980年代 16ビットCPUとC言語，OS

> 16ビットCPUと同時に本誌に登場したのがC言語とOSです．
> C言語の解説記事自体は1982年ごろから登場しますが，誌面の
> 解説で頻繁に使われるのは1980年代後半以降になります．C言
> 語が特集として取り上げられたのは1982年7月号「システム記
> 述言語Cとその応用」で，1984年6月号と7月号では2号連続の
> 特集「Cのすべて」，「続・Cのすべて」として力を入れているこ
> とがわかります．
4 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 16:38:36.34 .net: http://www.cqpub.co.jp/interface/contents/1982/198207.htm
> システム記述言語Cとその応用特集名 p.0 74
> C言語の基礎とマイコン・ボード開発への応用高級言語入門用にやさしく解説特集記事 p.154 26 阿江忠/相馬玲二
> Cによるプログラムの書き方 Pascalとの比較をまじえ言語仕様から書き方までを詳述特集記事 p.180 14 萩谷昌己
> 8086用Cコンパイラの開発リアルタイム・システムへの組込みを目的とした特集記事 p.194 19 野口和夫
> Cシステム比較試用記 CP/M用を中心に、いま入手可能な特集記事 p.213 15 前田英明
> 小型直流モータの位置ぎめ制御用L290シリーズシリーズ最新IC解説一般 p.229 10 高橋久
> 68系用簡易トレーサ設計ノート一般 p.239 3 裏野知琴
> PC-8001用CP/M→if800用CP/Mファイル書式変換プログラム私のプログラム一般 p.242 8 小田哲久
> 最新PC-8801技術情報(上) パソコン活用技法一般 p.250 7 田中二郎
> MC68000へのMC6846RIOTの接続法アプリケーション・ノート翻訳シリーズ‡A 連載 p.257 5 D.Ruhberg
> 特性図を読みこなす英文マニュアルの読み方・使い方‡C 連載 p.262 8 磯一郎
> プログラムの構造と制御構造マイコン・エンジニアのためのPascaclプログラミング‡E 連載 p.270 7 武市哲也
> BASICなみに使えて10倍速いMMS-FORTH ソフトウェア評‡J 連載 p.277 6 岡村廸夫
> IEDM--半導体技術開発の最新情報源 ICECAPレポートから‡R 連載 p.283 1 内田登美雄
5 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 16:39:20.11 .net: http://www.cqpub.co.jp/interface/contents/1984/198406.htm
> Cのすべて特集名 p.197 86
> Cプログラミングのスタイルと定石特集記事 p.198 25 鯵坂恒夫/阿草清滋
> C言語によるプログラムの書き方特集記事 p.223 10 名和幸人
> ホワイトスミスCコンパイラの特徴と使用法〈68000用Cを中心に〉特集記事 p.233 17 福富寛
> Cによる機器組込み用プログラムの作成法〈CP/M-68KのCを例にとって〉特集記事 p.250 13 柏木有吾
> 組込み用Cコンパイラの開発〈LSI-Cの特徴と機能〉特集記事 p.263 20 堀口/森
> PC-9800　N88-BASICに自作の命令・関数を追加する方法パソコン応用技法一般 p.283 18 白田耕作
> 256ビット・シフト・レジスタをもつVRAM用デュアル・ポート64K D-RAM　TMS4161 最新IC解説一般 p.301 10 林/萩沢
> yacc/lexによる8080アセンブラの開発市販ソフトウェア活用研究‡N 連載 p.311 7 前田英明
> 訳語を作るべきか、カタカナを使うべきか翻訳マニュアルを読みこなす(最終回) 連載 p.318 2 小林史典
> Cの機能拡張の試みマイコン・ソフトウェア作法の研究‡E 連載 p.320 8 祐安重夫
> マイコンとモニタ・テレビとを結ぶ設計のヒント連載 p.328 3 畔津明仁
> 『コンピュータ　ソフトウェア』創刊によせて H君への手紙連載 p.331 1
6 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 16:39:39.21 .net: http://www.cqpub.co.jp/interface/contents/1984/198407.htm
> 続・Cのすべて特集名 p.185 88
> 組込み型マイコンへのCの応用特集記事 p.186 27 中西和男
> Optimizing C86の特徴と活用法特集記事 p.213 32 稲田信幸
> Lattice Cの特徴と活用法特集記事 p.245 9 祐安重夫
> ai-C86の特徴と活用法特集記事 p.254 14 藤崎正和
> Cプログラミングの基礎知識特集記事 p.268 5 安松隆//東宮祐一/石光誠治/平川徹/田口修二郎
> 『Z80サブルーチンズ』図書一般 p.273 1
> 8086開発ソフトの不満を解消するiRMX86 Unixに匹敵するiRMX86リリース5 一般 p.274 10 小川保二
> Cにおけるデバッグを考えるマイコン・ソフトウェア作法の研究‡F 連載 p.284 8 祐安重夫
> データの不揮発化を図ったメモリ　ZEROPOWER RAM IC REVIEW 連載 p.292 4 畔津明仁
> CP/M-86用コンパイラの選び方とPascal/MT＋86の概要 SOFTWARE NOTE 一般 p.296 10 石原智宏
> Ada・バベッジ・コンピュータ史 H君への手紙連載 p.306 1
> UnixのツールAWKを使いこなす市販ソフトウェア活用研究(最終回) 連載 p.307 7 前田英明
> 技術者にとってのプログラム権法/著作権法改正を考える座談会一般 p.314 2
7 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 16:41:26.96 .net: http://www.cqpub.co.jp/interface/contents/1984/198409.htm
> Cとマルチタスク・モニタ特集名 p.205 81
> C言語によるリアルタイム・プログラムの開発特集記事 p.206 36 多賀直久//鈴木健治/多田てる彦/金田一勉
> Cの書き方と応用技法―ホワイトスミスCを例にとって― 特集記事 p.242 27 福富寛
> MTOS-68KとC言語特集記事 p.269 17 高草志郎

http://www.cqpub.co.jp/interface/contents/1986/198611.htm
> 実用Cプログラミング特集名 p.199 **
> Cプログラム書法定石とスタイルを整理する特集記事 p.200 12 熊谷章
> lintの性能と使い方文法チェックと移植性チェックの実際特集記事 p.212 16 鉄木忠
> Cによるハードウェア制御の実際デバイス・ドライバと通信制御プログラムを例に解説特集記事 p.228 28 四宮憲治ほか
> MS-DOS環境での組込み用Cプログラムの開発 C処理系の選択からデバック/ROM化までの詳細特集記事 p.256 26 高野厚司ほか
> C言語の新しい展開 ANSI規格案/C＋＋のポイントをさぐる特集記事 p.282 16 金崎克己
> Cをめぐる20冊―どれを・どう読むか特集関連ブック・ガイド特集記事 p.297 5 小池慎一
8 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 16:49:46.77 .net: >>1
あれ? BDS C は?

https://en.wikipedia.org/wiki/BDS_C
> BDS C (or the BD Software C Compiler) is a compiler for a
> sizeable subset of the C programming language, that ran on
> and generated code for the Intel 8080 and Zilog Z80 processors.
> It was the first C compiler for CP/M. It was written by
> Leor Zolman and first released in 1979 when he was 20 years old.
> "BDS" stood for "Brain Damage Software".

> BDS C was very popular and influential among CP/M users
> and developers in the 8-bit microcomputer era. It ran much
> faster and was more convenient to use than other Z80-hosted
> compilers of the time. It was possible to run BDS C on
> single-floppy machines with as little as 30K of RAM
> - something of a minor miracle by comparison to most other
> commercial compilers which required many passes and the
> writing of intermediate files to disk. Around 75,000 copies
> were sold, including a stripped down Japanese incarnation.
9 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 16:54:37.94 .net: http://msx.jpn.org/tagoo/s_check.cgi?LINE=1601
> MSX-Cコンパイラ
> えむえすえっくすしーこんぱいら
> msx c compiler
> (アスキー）
> 1985年発売
> DISK(64KB)
> ￥98000
> MSX1(要64KB RAM)
10 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 16:56:42.22 .net: http://msx.jpn.org/tagoo/s_check.cgi?LINE=834
> BDS-C
> びーでぃーえすしー
> bds-c
> (ライフボート）
> 1986年発売
> DISK
> ￥38000
> MSX1(要64KB RAM)
11 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 17:00:17.70 .net: >>1
一番大事な「8bitPC時代にCが普通に使われていた」という主張がなぜ消えてなくなってるの？

その主張をした人は何度聞いてもその普及してた年代を一切答えてないよ。

90年代かもしれないし、80年代かもしれないし、70年代かもしれない。
12 ：1：2016/07/16(土) 17:05:37.77 .net: >>11
ん～？
「8bitPC時代にCは使われないに対する突込み」が「8bitPC時代にCが普通に使われていた」にすりかえられてたから除外したよ。
13 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 17:09:47.56 .net: なんだ既に負けを認めたのなら、このスレいらないな。

閉店ガラガラ
14 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 18:15:24.32 .net: 年代に限らずそもそもC使わないと主張してるなｗ

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1462424764/
> 727 : ナイコンさん2016/07/11(月) 19:42:38.65
> まぁCでも使ってればいいんじゃない？
> 効率も速度も度外視で目的の動作を実現出来ればいいだけの実務さんはｗ

> 791 : ナイコンさん2016/07/12(火) 08:28:13.23
> だからCつかってろよ、実務君はｗ

> 803 : ナイコンさん2016/07/13(水) 08:18:38.42
> そもそもC使わないしな。
15 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 18:19:08.13 .net: >>11
> 一番大事な「8bitPC時代にCが普通に使われていた」という主張がなぜ消えてなくなってるの？

えっと、どの主張?

8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その11
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1462424764/

レス番で教えてちょ
16 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 18:31:27.67 .net: これ↓かな?

> 854 : ナイコンさん2016/07/15(金) 05:56:21.83
> 6809やZ80あたりの汎用CPUなら主流とは行かないが普通にC言語使って開発してるけどなぁ。
> C言語もないようなド・マイナーなCPUとか持ち出して「どやぁ！」とかしたいだけだろ。

↓の話も出てるしおかしい内容ではないね。

> 875 : ナイコンさん2016/07/15(金) 14:21:05.58
> >>864
> https://twitter.com/DAIVA_ASW/status/633286747166674944
> > おそらく日本初のマルチプラットフォーム対応のPCゲームだった
> > ディーヴァのシミュレーションパートの開発はC言語で進められました。
> > Z80搭載機種ではHI-TECH C、6809搭載機種ではMicrowave C（って
> > 商品名だったと思います）で同じソースコードを使って開発されました。
>
> https://ja.wikipedia.org/wiki/DAIVA
> > 『DAIVA（ディーヴァ）』は、T&E SOFTが1986年から1987年にかけて
> > 発表した一連のコンピュータゲームシリーズ。

自分の思ってることだけが事実と信じる馬鹿が必死になって暴れてるだけ。
17 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 18:39:13.75 .net: > 864 : ナイコンさん2016/07/15(金) 09:57:39.69
> C MAGAZINEが1889年創刊。既に386マシンが売ってた時代。
> Z80で普通にC言語使って開発してたとかなぜすぐバレる嘘を言う。1990年代にZ80で流行のC使ってみました程度だろう。

> 866 : ナイコンさん2016/07/15(金) 10:13:14.31
> いや1989年創刊。C89で標準化されたし。8bitCPU向けコンパイラなんてなんちゃってC言語でサブセットみたいなもの。

Cマガジンと386マシンとANSI X3.159-1989がその頃だったとして
それ以前の時代のZ80でC言語が否定できる理屈がわからん。キチガイの論理だな。
18 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 18:59:51.76 .net: LSI-C80で「すげーだらず！」って悦に入ってた87年ごろの俺は異世界の住人だったのかぁ。
19 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 19:04:17.95 .net: http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/dialect/2462/m0u/
> だらず (鳥取の方言)
> 地域東部・中部
> 馬鹿（者）。愚か（者）。
> とろいからといって、だらずあつかいするな
> （のろまだからといって、馬鹿者扱いするな）
20 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 19:04:31.71 .net: Kコンとかwicsがあったからな
8bitでpascalはなぜ流行らなかったのかな
21 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 19:04:57.13 .net: 鳥取は異世界でおｋ
22 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 19:06:13.82 .net: > 8bitでpascalはなぜ流行らなかったのかな

UCSDもTurboも流行っただろ
23 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 19:08:17.87 .net: cp/m用のturbo pascalは結構使っていた人いたよね
24 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 19:09:57.25 .net: >22
kコンdbコンの作品は色々みたがpascalはwiz一本のみ
25 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 19:14:37.64 .net: アスキーはなんでMSX-DOSの標準のコンパイラにLSI-C(MSX-C)なんかを
選んじゃったんかなあ。
MSXなんてホビーストが遊びで弄るもんなんだからBDS CとかTurboPASCA
Lとかのもっとお手軽なコンパイラの方が向いてたと思うんだが。
ただでさえディスクアクセスの遅いMSX-DOSでMSX-Cは地獄だった。
あれでC言語を諦めた人も多いのでは。
26 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 19:15:24.58 .net: >>19
浅間山（群馬県・長野県の県境）の山麓あたりの古い言い回しなんだよな、俺がつかったのは。
真田十勇士読んで「真田か、行ってみるか」ってたずねたら土地のジー様たちの語尾がものすごく耳についてね。
「そうだろう？」ぐらいのニュアンスらしい。
27 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 19:15:29.23 .net: >>24
ゲームしか知らない馬鹿は引っ込んでて良いよ。
28 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 19:19:57.64 .net: >>17
Cマガジンなんて後発も後発、Windows以前の世代で言えばそれこそ最後発の部類だろ。
雑誌が先にあったんじゃなくて、読者の要望があってできた雑誌。
既存雑誌でC言語に紙面割くと圧迫するし「C言語だけで雑誌作れるんじゃね？」ってニーズがあって作られた。
29 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 19:22:28.58 .net: >>25
BDS-C選ぶぐらいならつけないほうがマシ。
相当の妥協があったろうけど、LSI-Cは妥当な選択だろ。
30 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 19:29:15.38 .net: 「8ビットでC言語は使わない」は、最初から最期まで言いだしっぺの無知をさらけ出しただでしたねーｗｗｗ
31 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 19:41:28.38 .net: > BDS-C選ぶぐらいならつけないほうがマシ。

えっ何で??
32 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 19:43:15.95 .net: 浮動小数点を使えないサブセットのCならいくらでもあったし、フルセットのCも
CP/M-80用のHitech C、Flex09用のIntrol C、OS/9用のMicroware Cとかあった。

8bitはmax 64KBのメモリ空間の制限があったが、OS/9なら各プロセス毎に
プログラムを割り当ててマルチタスクで同期させれば見かけ上は64KBの壁を
超えることが出来た。
33 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 19:48:10.45 .net: >>29
> BDS-C選ぶぐらいならつけないほうがマシ。

どうして?
つかMSX-CもMSX-DOSについてたわけじゃないけどわかってんの?
34 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 20:06:14.79 .net: MSがCP/M用にCコンパイラ出してたらMSXもそれを採用してたんだろうか?
MSが出してた表計算ソフトMULTIPLANは移植性を重視してC言語で
書かれていたと聞くけどやっぱ他社製のコンパイラを使ってたのかな?
35 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 20:40:28.35 .net: MSはDOS用のCコンパイラも自社製のは出すのが遅かったし所詮はBASICの会社なんだよね。
36 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 20:41:25.82 .net: 誤) MSはDOS用のCコンパイラも
正) MSはMS-DOS用のCコンパイラも
37 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 22:20:46.23 .net: MSは買収買収また買収で大きくなってきた会社だからなー
38 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 22:29:03.53 .net: pコード方式か。このスレの主人公「8ビットでC言語は使わない」君には
絶対に認められない話だなｗ

https://en.wikipedia.org/wiki/Multiplan
> Multiplan was released first for computers running CP/M; it was
> developed using a Microsoft proprietary p-code C compiler[1]
> as part of a portability strategy that facilitated ports to systems
> such as MS-DOS, Xenix, Commodore 64 and 128, Texas Instruments
> TI-99/4A (on four 6K GROMs and a single 8K ROM), Radio Shack
> TRS-80 Model II, TRS-80 Model 4, TRS-80 Model 100 (on ROM),
> Apple II, and Burroughs B-20 series.

> *1 Microsoft: The Early Days from the personal website of Richard Brodie

http://www.memecentral.com/mylife.htm
> I had a slightly different mission. I was to write the so-called
> "p-code C compiler" that was crucial to Charles's business strategy.
> His strategy came to be known as the Revenue Bomb.

> Here's how the Revenue Bomb worked. You would list all the
> different business products that Microsoft would develop on the
> horizontal axis. On the vertical axis, you would list all the
> different personal computers that were coming out from the
> dozens of hardware manufacturers. The p-code C compiler, which
> I named "CS" and which was used for more than ten years to
> develop Microsoft application software, would allow us to
> create separate versions of each product very easily for
> each of the different machines.
39 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 22:41:19.93 .net: PC88に載ってたほうのN88-BASICもPコードだったとか聞いた覚えあるな。
MSはPコードマシン大好きだったんだろうか？
40 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 22:57:19.20 .net: > PC88に載ってたほうのN88-BASICもPコードだったとか聞いた覚えあるな。

あれはBASICを中間コードで記録してるだけ。
41 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 23:03:05.49 .net: > PC88に載ってたほうのN88-BASICもPコードだったとか聞いた覚えあるな。

BASICインタプリタがpコードで書かれてるってこと? Wikipedia には

https://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_BASIC
> 拡張した8Kバイトバージョンは、いろいろなプラットフォームに
> 移植された。BASIC-80（8080/85とZ80）、BASIC-68 (MC6800)、
> BASIC-69 (MC6809)、6502-BASIC、そして 16ビットの BASIC-86
> (8086/8088)である。これはMicrosoft BASICの実行ランタイムが
> 仮想マシンのエミュレータとしての側面が強かったため、多彩な
> プラットフォーム展開を可能にしていたことによるものである。
> その反面、エミュレータに近い動作であるため、実行速度の面
> では特定環境に依存した独自実装BASICに及ばなかった。

とか書かれてるけどどうなんだかね?

もし仮にMSのBASICがそういう構造ならとっくに解析されてその
pコードインタプリタでなんかするネタとか雑誌とかで発表されても
おかしない気はするが見たことないな。
42 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 23:07:51.91 .net: N88-BASICがpコードインタプリタで構成されてるならN88-BASICのROMには
pコードで書かれたN88-BASICのコードが存在する筈だが、実際N88-BASICの
ROMを逆アセをしてもメッセージや予約語テーブルを除けばほとんど8080の
命令と僅かなZ80の命令が見れるだけなのでそんなものはないと思う。
43 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 23:11:51.58 .net: NECが98用に出してたBASICコンパイラはpコード方式で、コンパイルした
プログラムを実行するにはランタイムファイルが要った筈。
44 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 23:14:41.26 .net: N88BASICがPコードだったてのはガセかぁ。
それとも中間コード方式だったから「MSの中間コード＝Pコード」って言い出したやつが居たのかな？
45 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 23:16:27.78 .net: > BASICインタプリタがpコードで書かれてるってこと
はないと思う、仮にそうだとするなら、
BASICのROMを逆アセンブルするとCPUのコードでも無く、文字列でもなく、
予約語テーブルでもない、謎のバイトコードとしてp-code部分がかなり出現する筈だけど、
N-BASIC(Z80)もF-BASIC(6809)もAppleの10KBASIC(6502)もそんな感じじゃないし。
46 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 23:16:59.09 .net: 88VAのBASICがpコード方式というのは聞いたことがあるが真偽不明。
98のN88-BASIC(86)と較べてもこんなに速い、みたいな比較とかないかしら?
47 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 23:17:59.98 .net: コンパイラ言うてもかなりユルユルなコンパイラで三倍位にしかならなかったような
48 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 23:27:19.62 .net: >>46
それは88VAのBASICがBASICコンパイラだったってことか？
そんな訳無いと思うが…
49 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 23:48:13.83 .net: 話があやふやすぎてサッパリわからん。

http://sai.cside.tv/comp/mie-bbs.cgi?s=7
>あと、ＶＡのＢＡＳＩＣはラインエディット時にＰコードという中間コード
>に逐次変換するのでSYNTAXエラーは即座に返してくれ、非常に高速に実行
>してくれます。さらには、機械語のファンクションコールをＢＡＳＩＣ上から
>直接実行するという荒技もあります(笑)。

>　さて、88VAのＰコードですが、これはPC88すべてについて
>そうです。ＶＡになってエラー報告がほぼ完璧になったという
>ものです。中間コード自体はすべてのPC88で採用していました
>（これは主にメモリ消費量および実行速度かせぎのためです）。

>確かに、PC88seriesには中間コードがありますね
>ただ、試しにN88BASIC Ver2.3 の中間コードを
>マシン語化してみたところ３倍～１０倍のスピード
>向上があったのに対して、
>N88 V3 Basic の場合マシン語にしても殆んど
>速度が変わらなかったと言う(^^;;

>Pコードという呼び方は確かメーカー公式名称だった気がします。
>ＶＡ発表当時の各雑誌でこの名前が使われていたと記憶しています。またそれらの中にはPascalのPコードとは関係のない事が言及されている記事もありました。

>　Pコードについては、そこまで知りませんでした。たしかにそれ
>なら、ＶＡオリジナルです。半分コンパイルするようですね。
50 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 01:05:56.14 .net: >>29
> BDS-C選ぶぐらいならつけないほうがマシ。

なんでなんで??
51 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 03:00:58.79 .net: >>1

馬鹿だろおまえw
52 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 04:17:00.11 .net: >>51
おまえ馬鹿だろｗ
53 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 05:57:03.76 .net: >>52=1
バカ
54 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 06:38:10.42 .net: 確かに、Cコンパイラを8bit で動かすとか、あり得ないな。
55 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 06:45:54.88 .net: >>54
現実は無情である。
56 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 06:56:29.87 .net: Cコンパイラだけじゃない！
BASICもPasclもCOBOLもFORTRANも、アセンブラ以外は全てありえない！！
57 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 07:41:12.19 .net: 今時のCとは違って、高級アセンブラとしてのCだからねー。
レジスタ意識しないで済むとか、ソースコードレベルでの移植性が高いとか…
58 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 08:26:24.50 .net: 保守性軽視、いや、無視してるアセンブラマンセーキチガイは実務経験がないんだよ。
あったとしても頭の中が40年前で止まってる。
59 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 09:18:26.03 .net: 21 : ナイコンさん2016/07/16(土) 16:27:22.90
「俺が」「趣味で」プログラミングするのにC言語つかってなかったからC言語は普及してなかった！
60 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 10:41:53.62 .net: 話ぶった切って悪いけど、何年ごろの話？ >>1
61 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 11:06:19.44 .net: それ重要だな。昔のPCスレで今の話されてもな。
62 ：１：2016/07/17(日) 11:06:40.05 .net: >>60
さぁ？
C言語ｶﾞｰ！がうざいから隔離スレ立てただけなんでわからん。
「C言語が普及したのは90年以降」っていってんだらそれ以前は全て当てはまるんじゃないの？？
63 ：１：2016/07/17(日) 11:09:09.38 .net: >>60
>>61
「8ビットでC言語がありえない」については「いつ」は言ってないから過去から未来永劫ずっとそうだっていう主張だと思われる。
64 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 11:23:13.37 .net: 今までの流れ。

動的にメモリ管理するリソースがない
↓
8bitCPUでもmalloc()使う
↓
8bitCPUでC使わない。当時はアセンブラが主流。ここは昔のPC板。いつの時代の話を言っているのか？
↓
8bitPCではCは普通に使われてた。
↓
いつ頃の話か？　ソース出せ。Cが普及したのは90年頃だろう？
↓
1980年代後半のbit読め
↓
目次にCの記事がないぞ？
↓
>>1 発狂してこのスレを立てる。
↓
みんなから馬鹿にされる >>1
65 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 11:24:21.60 .net: そしてこのスレで神になる >>1
66 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 12:47:57.91 .net: >>64

> 動的にメモリ管理するリソースがない

の前に「8ビットでC言語はありえない」が抜けてるぞｗｗｗ

α-Cは「売れたのが5万本｣らしいから実際にはその10倍20倍、あるいは100倍ぐらいは使われてたかもしれないね。
コピー上等な時代だったし、同じ理由でLSI-C80も相当数が使われてた事は明らか。
その次点で発端の「8ビットでC言語はありえない」はありえないんだけどな。
67 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 12:59:17.29 .net: 相手は年代を限定して言ってるが、>>1 は何度聞いてもいつの話か絶対に言わない。

もう明らかだな。>>1 は8bitPC時代にCを触ったことがない。だからいつ頃の話なのかはっきり言えないのだ。
本人がCで普通に開発してたのなら、どのPC、どのOS、どのコンパイラでいつ頃どんなコードを書いてたかはっきり言えるはずだ。
68 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 13:06:07.73 .net: AVRやPICでCの開発は当たり前だからな。今の話をしたいなら板違いだ。 >>1
69 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 13:24:22.35 .net: > 相手は年代を限定して言ってる

え゛！？
どこで！？

かってに決め付けてる典型だねぇ。
のーみそ腐ってんじゃないの？
70 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 13:25:39.53 .net: >>69
ここ昔のPC板だと何度言ったら。
71 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 13:28:11.20 .net: >>69
8ビットでC言語がありえないってので出した例がすべてデタラメだったて突っ込み喰らってファビョってんだよ、判ってやれ。
72 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 13:30:33.27 .net: >>70
90年以前の話題ですが何か？
そんなに「C言語は使われない！」とか歴史を捏造したいならどうぞ、それ専用のスレたてて自演しまくってくださいな。
73 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 13:34:58.07 .net: >>72
>本人がCで普通に開発してたのなら、どのPC、どのOS、どのコンパイラでいつ頃どんなコードを書いてたか

具体的に。
74 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 13:40:31.28 .net: >>67
> 相手は年代を限定して言ってるが、

言ってないじゃんｗ

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1462424764/
> 727 : ナイコンさん2016/07/11(月) 19:42:38.65
> まぁCでも使ってればいいんじゃない？
> 効率も速度も度外視で目的の動作を実現出来ればいいだけの実務さんはｗ

> 791 : ナイコンさん2016/07/12(火) 08:28:13.23
> だからCつかってろよ、実務君はｗ

> 803 : ナイコンさん2016/07/13(水) 08:18:38.42
> そもそもC使わないしな。
75 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 13:42:13.47 .net: 90年代に売れまくった16bitOS向けのVzがまだオールアセンブラだったな。
76 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 13:42:20.81 .net: > 相手は年代を限定して言ってる

「自分はそのつもりで言ってた」と書けないのが辛いねｗ
77 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 13:43:28.91 .net: >>75
当時として既に異色な例挙げて何が言いたいの?
78 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 13:44:22.33 .net: ファイル管理ソフトのFDもアセンブラだな。
DOS時代ではアセンブラで書かないと速度的にまだまだ問題があった。
79 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 13:46:24.35 .net: FDをパクったFILMTNは多分Cで書いてたのかな。
FDよりはもっさりだったが実用上問題はなかった。
80 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 13:48:53.50 .net: DOSのフリーの通信ソフトWTERMはTurboPASCALだったかな。同時期のKTXはアセンブラだったようだが。
81 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 13:49:18.08 .net: >>77
vzエディタが異色？　多数の賞を受賞するほどド定番のエディタだったけど。定番はFD+Vzですな。
82 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 13:52:02.00 .net: >>81
「オールアセンブラで書いてますよ」が当時として既に異色だったからそれがウリになったんだよおバカさん
83 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 13:58:15.00 .net: >>82
当時っていつ？　あとこれも。

>本人がCで普通に開発してたのなら、どのPC、どのOS、どのコンパイラでいつ頃どんなコードを書いてたか

具体的に答えてよ。スルーされる理由が分からない。
84 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 13:58:59.12 .net: >>78
そりゃVzもFDも「良い意味でのキチガイソフト」に上がる双璧、双頭だものね。
MIFESもアセンブラだったし。

アセンブラで書いてバグリーだったり遅かったりするソフトはいくらでもある。
逆にCで書かれてVzだFDだほどの速度が出たソフトは知られてない(あるいは存在してない？)
85 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:01:41.02 .net: >>83
本人は8bitCPUでC使ったことないからスルーされるんだよw
86 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:03:56.80 .net: >>83

おいおい「Vzエディタ」の話題だぞ、Vzエディタが書かれた当時(1989年)に決まってるだろｗｗｗ
87 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:05:49.42 .net: X1や88でC言語ゲームプログラミング的な書籍なんか出てたっけ？
たいていBASICかマシン語だよな。
88 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:08:50.29 .net: > MIFESもアセンブラだったし。

あれ? そうなの?
89 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:10:18.00 .net: PC88mkマシン語ゲームプログラミング日高徹、だっけ？
ぐらいしか知らないなぁ。
90 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:13:25.15 .net: >>84
mifesもvzもMS-DOSのアプリで8bitとは無関係。
ただし、オトナが8BITで遊べたのは時代は82年末までの話。
83年以降は16bitの時代だよ。特にc言語ではね。

お子ちゃま向けにはMSXやSRとか、子供騙しのパソはいくらもあったけど。
お子ちゃまはhello worldまででしょ。
basic育ちはポインタが使えないまま*様がお決まりのコースだったし。
91 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:15:57.72 .net: >>87
『BDS Cプログラミング』https://www.amazon.co.jp/dp/4769201540
がそれに近い。ゲームプログラミングではないが。
92 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:17:56.07 .net: > ただし、オトナが8BITで遊べたのは時代は82年末までの話。
> 83年以降は16bitの時代だよ。特にc言語ではね。

CP/M上で動作するLSI-Cが出たのが84年なのに酷いこと言うね。
93 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:20:06.51 .net: >>92
残念ながら時代遅れだったね。周回遅れでやってきた人ってかんじだった。あれは。
94 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:20:13.47 .net: >>91
C言語のプログラミングそのものは、機種依存性、OS依存性が小さいから・・・
コンパイラのマニュアルのサンプルソースで大体判るようにはなってたけど。
95 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:20:54.95 .net: >>93
おぉ！
新しい歴史の捏造が始まりましたぞｗｗｗ
96 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:23:09.75 .net: >>94
処理系依存しまくりの言語なのになに言ってんだ。
97 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:24:13.06 .net: >>96

>処理系依存しまくりの言語

これ、笑うとこ？
98 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:29:46.93 .net: >>93
例えば秋月電子通商のAKI-80が出たのが90年で、84年で80系用のCコンパイラって
全然遅くはないんだよなあ。
プロでもカノープスのPLUS-80とか98に挿して開発とかやってた時代だし。
99 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:30:29.95 .net: 燃える闘魂マシン語伝説シリーズが1992～だぜ。
100 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:30:53.58 .net: >>95
あの会社は80年代中頃にはおかしくなって中の人が相当辞めたんだよ。
辞めた人の中にはその後言語系の翻訳本の大家になった知人もいたけど。

お試し版が出た時、苦し紛れだなあと思ったもん。
101 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:34:03.87 .net: >>97
C言語の仕様書にそう書いてるあるけどC使ったことないの？　そりゃ使用環境や使ってた時期は言えないわなw
102 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:34:04.69 .net: ちなみに>>91の本の著者はX1上で動作する3DCADのソフトをBDS Cで開発して商品化してる。
当時としてC言語での開発がナンセンスでなかったことのひとつの証明だな。
103 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:35:40.53 .net: >>100
千駄ヶ谷に移る前ぐらいの話し？
それとも別の・・・？
104 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:37:34.00 .net: >>100
その知人てこの人の事言ってんの?
https://twitter.com/yoshiyuki_kondo/status/557183444262719488
105 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:37:37.54 .net: >>102
マジレスするとテープユーザばかりのX1向けのソフトを開発すること自体がナンセンス。
106 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:40:50.31 .net: >>101
なんか >>1 はC使えません疑惑が出てきたなw
107 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:42:51.74 .net: >>103
知らない。気にしてなかったし。
それでも、国産のcコンパイラを商品化したという努力は偉大だね。
あそこ以前だとペンギンソフトという京都の会社がペンギンcという86系の
コンパイラ売ってた。京大の学生院生のベンチャーで面白いソフトいくつも
出していた。SPSエディタもその一つで、会社が空中分解したのち、SPSエディタは
REDとmifesに版権枝分かれして存続していったという。
108 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:45:40.58 .net: >>104
違う。個人名は晒さないのが2ちゃんの掟お約束。
109 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:45:55.59 .net: >>100
> あの会社は80年代中頃にはおかしくなって中の人が相当辞めたんだよ。
> 辞めた人の中にはその後言語系の翻訳本の大家になった知人もいたけど。

その知人て80年代中頃で辞められてるんですか?
80年代中頃より後に出た86版を懐かしいとか仰ってますが。
https://twitter.com/yoshiyuki_kondo/status/28835653901
110 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:46:36.59 .net: >>107
会社概要のところから沿革ひらいて見たけど、前の組織、85年あたりからやってることがチグハグになってるね・・・
111 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:47:49.48 .net: >違う。個人名は晒さないのが2ちゃんの掟お約束。

知ったか君お約束のセリフ出ましたｗ
112 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:49:19.53 .net: >SPSエディタは
>REDとmifesに版権枝分かれして存続していったという。

FINALを挙げない時点でニワカ確定
113 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:50:42.95 .net: ペンギンエディタ→SPSエディタ→後の分家

じゃなかったかなあ?
114 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:52:00.62 .net: このとおりどうやってもMS-DOSでの話になる。

誰もCP/M時代を語らない。
115 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:52:46.30 .net: >>113
そうだったかもしれない。
SPSエディタは実際よく使った。
ファイル保存で失敗終了する大バグがあって
ドキドキものだったけど。
116 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:53:20.68 .net: >このとおりどうやってもMS-DOSでの話になる。
>
>誰もCP/M時代を語らない。

>>102
117 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:53:50.16 .net: >>114
だって、c言語の時代はMS-DOSの時代だし。仕方ないでしょ。
118 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:55:10.11 .net: 88でCP/M使ってる奴にあったことないけど、X1じゃCP/Mが普通に使われてたのかい？
119 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:56:56.05 .net: >>101
>C言語の仕様書にそう書いてるあるけどC使ったことないの？

どの辺に書いてますか?
http://www.open-std.org/JTC1/SC22/WG14/www/docs/n1124.pdf
120 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:58:45.98 .net: >88でCP/M使ってる奴にあったことないけど、X1じゃCP/Mが普通に使われてたのかい？

88でもX1でも80でも普通に使われてた。
日電やシャープが純正品として出してたもんだし。
121 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:58:47.18 .net: >>118
8bitの時代はFDDが高価で、8001だと8011も必要で。
と費用がかかるからホビーストの守備範囲外だったね。
8031-1wでCP/Mって起動も異常に遅かったし。
122 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:58:52.63 .net: >>118
俺も、88でCP/M使ってるのは俺以外には知らない。
60でなら１人居るんだが・・・
それも「子供部屋にするんでさー」なんて話題で夫婦して物置にしてた部屋かたずけたときにカビたフロッピー見つけたって聞いて初めて知ったぐらい。

CP/Mユーザーそのものがパソコンユーザーに比べてマイナーな存在だったし仕方ないよね。
123 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 14:59:51.62 .net: >費用がかかるからホビーストの守備範囲外だったね。

えっホビースト?!
124 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 15:00:56.70 .net: >>123
はいはいw
125 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 15:09:35.93 .net: FD5インチ2HDが1枚0.1円とかまで値下がりしたのが91年とか92年とかあたりだったっけ？
もっとまえだったっけ？？
えらい勢いで単価さがったよね。
126 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 15:09:39.87 .net: > X1や88でC言語ゲームプログラミング的な書籍なんか出てたっけ？

書籍ではないけどnlithが公開されたのが80年代後半(Wikipediaによると87年)だし
ゲーム作ってた人はいたね。
127 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 15:10:28.72 .net: ノーブランドで10枚100円とかしか知らんな
128 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 15:13:39.96 .net: ザナドゥが何十万本売れた、とか言ってた頃にはホビーストにもフロッピーディスクは普及してたと考えて良いのでは。
X1用にはテープ版もあったようだけども。
129 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 15:21:54.67 .net: 88はmkII(83年)以降、X1はX1F(1985年7月)以降はフロッピーディスクは
付いてて当たり前というカンジ。
130 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 15:24:35.47 .net: それでもCP/Mは普及しなかった。だって88もX1もみなゲーム用だもの。
OS使う人はみな国民機の98使う。
131 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 15:27:26.00 .net: 88でお金ない人はCP/Mの代わりにCDOS2の上でCP/MエミュレータとかPD-DOSとか使ってた印象。
132 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 15:52:03.09 .net: 8bitゲームで一世風靡したファルコムもアセンブラだしな。
133 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 15:53:52.81 .net: >>130
ゲーム用だからじゃないよ
年賀状印刷ができなかったからだよ。
134 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 16:03:10.37 .net: やはり8bitCPUでC言語はあり得ないのか。そもそも論としてCP/Mが普及してないんだから。
135 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 16:07:29.13 .net: >>134

ホビーユーザーが少ない　イコール　ありえない。
すごいなー。
頭良いなお前。
すばらしいわ。
136 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 16:15:08.02 .net: >>134
はい、新しいループに入りましたぁ！
もういちどボコボコにされてくださいね？
137 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 16:17:00.21 .net: C言語が当たり前のAVRとかでもクロス開発が前提だからな。AVRの開発環境は今はVSだし。
138 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 16:20:01.42 .net: 88ほどのプアな処理系で、C言語でソーサリアンやイースが書けるわけがない。
139 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 16:27:36.22 .net: >>137
まさかDOS上でクロス開発が行われてなかったと思ってたりする？
140 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 16:29:31.63 .net: >>118
>>122

お前らいつからボッチやってんだよｗｗｗ
141 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 16:31:15.65 .net: >>139
詳しく。いつごろにどのようなコンパイラでどの8bitPC向けにどんなソフトをクロス開発してたの？
142 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 16:36:23.44 .net: >>118
X1のCP/Mは他の機種より安かったから、
使っていた人それなりにいるんでは。
言語とかもをSHARPが安くして出してたし。
143 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 16:51:45.49 .net: >>139
具体的に質問をすると一切答えないよなw
144 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 17:08:04.88 .net: >>142
他のが高いとか言われてもなぁ、　2万とかそんなもんじゃなかったっけ？
145 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 17:16:00.28 .net: http://www.geocities.jp/retro_zzz/machines/nec/8001/mdl80.html#t3
> PCS-101-1W CP/M Ver. 2.2 OS \65,000 FD 5" 1D
146 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 17:18:17.24 .net: ↓見ると 38,000円とあるな。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3000/pc/pcs1011a.jpg
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3000/pc/pcs1011b.jpg
147 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 17:18:36.18 .net: >>145
6万5千！？
そんなにしたっけ？？
Bit-INNで買った（からたぶんほぼ定価）だけどそんなにした覚えはなかったんだよなぁ。
小遣いでかったし、煙草や昼飯を控えたって記憶もないし・・・
148 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 17:27:31.35 .net: >PS88-111-2W　PC-8801　MS-DOS Ver. 1.25

PC88でDOS・・・？
149 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 17:30:34.24 .net: MS-DOSの実売価格ってどれぐらいだっけ。おれが買えるぐらいだから1万円切ってたと思うけど。
150 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 17:43:09.98 .net: >>148
>PC-8801-16 16 ビットボード内蔵パーツ \85,000 PS88-111 PC-8801 用 MS-DOS Ver. 1.25 が使用可能
151 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 17:50:45.53 .net: 質問に関係ない質問を返す馬鹿 >>141
152 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 17:51:31.86 .net: アホな上司が88でもMS-DOS動くようにしろとか言い出したんだろうなぁ。
153 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 17:54:57.56 .net: 同様のものはAPPLE][やMZ-2000にもあったので当時の商品企画としてはさほど奇異なものではない。
154 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 17:56:22.83 .net: 88のソフトも98のソフトも動くようにしろとか言ったアホ上司がいたんだろうなぁ。そのPC買ったげとw
155 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 17:57:25.56 .net: 6809にZ80ボード挿してCP/Mとかおまえにはプライドというものがないのか!!!!
156 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 17:57:53.79 .net: MacにもAppleIIe互換カードとかあったし当時の商品企画としてはさほど奇異なものではない。
157 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 17:58:25.50 .net: >>150
サンクス
Z80版DOSを探してて、PC88に16BitCPU載せるって発想がなかったわ。

しっかし+\85kでPC88でDOSが動くとか迷走してるなぁNEC。
たしかにFDDは2基あるし2D/2HD使えるし、CPUとメモリさえクリアすれば動くだろうけど。
FDDは読むだけなら2DDもいけたっけ？
158 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 17:58:48.88 .net: 先進的なOS-9より使えるCP/M
159 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 17:59:36.56 .net: > FDDは読むだけなら2DDもいけたっけ？

読み書きいけるよ
160 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 18:03:13.77 .net: その16bitカードは売れなかったのだから、商品企画としては失敗。X1 Twinも失敗。98Doはまだ売れたので成功と言える。
161 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 18:19:04.56 .net: 98Doは切り替えしたとはいえそれだけで98/88のソフトがそのまま使えたからね。
用途が似てる装置だし・・・
88モードで98モードの640kメモリが拡張メモリとして見えるとかだと面白かったような気がする。
VAみたいに。
162 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 18:33:20.44 .net: 8bitのSLGでCで書かれたものはあるのかな
16bitのｴﾛｹﾞｰは聞いたことがあるが
思考部分をいきなりアセンブラで書けるものなのかな
163 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 18:41:33.74 .net: >>162
紙上での設計がしっかり出来てれば言語はあまり関係ない。
と、言ったけど数段階に分けた設計が必要だろうね。
ゲームみたいに複数機種展開前提だと。

その辺設計しないで手をつけるような会社はないけどさｗｗｗ
164 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 19:37:58.26 .net: 処理系動かすのはいくらも出来たけど
それで役に立つ事は出来なかったからアッセンブリ言語使ったりしてたでしょ
165 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 19:42:07.64 .net: 光栄のMSXのなんかのタイトルでLSI-Cのライブラリがどうこうマニュアルに載ってた気がするわ
166 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 19:45:19.58 .net: MSXでSLGなんかするなよ。解像度が低すぎて字がボケボケじゃねーか。
167 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 19:56:32.65 .net: えっ字がボケボケ? どこが?
http://msx.jpn.org/tagoo/s_check.cgi?LINE=572
168 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 19:58:43.28 .net: 漢字も大きくて見易いな。
http://msx.jpn.org/tagoo/s_check.cgi?LINE=989
169 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:07:39.16 .net: 本気で言ってるならマジイタイ。RF出力でテレビに繋ぐケースがほとんどなのに。
170 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:10:49.00 .net: > RF出力でテレビに繋ぐケースがほとんどなのに。

ふつービデオ出力じゃね? ビデオ入力ないテレビなの? ビンボ臭いねｗ
171 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:12:20.85 .net: >RF出力でテレビに繋ぐケースがほとんどなのに。

統計でも採ったんですか？
172 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:13:24.60 .net: msxの信長はＣだったのか。。。
173 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:13:41.52 .net: >RF出力でテレビに繋ぐケースがほとんどなのに。

自分の思い込みに何の疑問も懐かない人なんだなというのは解った。
174 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:16:05.92 .net: >>172
>>166からの流れはCコンパイラがどうこうってのとは無関係
175 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:17:49.41 .net: また >>1 が妄想で全否定始めましたw
176 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:18:19.46 .net: >>172
初代はBASIC
戦国群雄伝や無精風雲録あたりはLSI-C80を使ってた
商用使用のライセンスでマニュアルでそう明記している
おそらく三国志シリーズや提督の決断とかもそうだと思う
X1とかPC88も同じじゃなかったの？
177 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:20:37.88 .net: >>1 はいつもソースがないんだよなぁ。
こうただったはず!!で否定するだけ。じゃあどうだったのと聞くと絶対に答えない。

試しにもう一度聞いてみよう。 >>173 じゃあMSXユーザのほとんどはどうやって画面表示してたの？いつごろか年代も詳しく。
178 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:22:02.00 .net: >>1 は答えないよ。C言語すら触ったことないし、MSXエミュの画面貼って綺麗だ!!　なんて普通言うか？
179 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:23:30.24 .net: >>177
> >>1 はいつもソースがないんだよなぁ。

「RF出力でテレビに繋ぐケースがほとんどなのに。」のソースPLZ
180 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:24:10.70 .net: > MSXエミュの画面貼って綺麗だ!!　なんて普通言うか？

お得意の捏造が始まりましたｗ
181 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:28:43.32 .net: >>169-173でソースもなしに断言してるのって>>169だけなんだよなあｗ
182 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:29:27.70 .net: >>179
な？　答えないで逆にソース出せとか言ってきただろ。>>1　は当時のこと何も知らないんだよ。
183 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:31:47.43 .net: RF出力はファミコンが使っていて、MSXをつなげることはできない
よってMSXはビデオ出力で接続するのが一般的
金持ちユーザーはむろんRGB接続
184 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:32:40.02 .net: > ソース出せとか言ってきただろ。

ソースを出してない自覚はあったことにオドロキ

自分がしないこと他人に要求するかなあ？
185 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:34:50.08 .net: >>182
だろうな。間違いない。ソースも一切出さない、質問しても答えない。>>1　は馬鹿。
186 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:36:23.77 .net: >RF出力でテレビに繋ぐケースがほとんどなのに。

と断言してる>>169がソースを提示するべき。個人の印象にソースを求める奴は馬鹿。
187 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:38:56.19 .net: 馬鹿にはwikipで十分だな。
しかしこの板じゃ常識レベルのことまでソース要求するわ、ソースがないからと全否定するわ、間違いなく当時パソコン触ってないよな。

> MSXの特徴

> まず一般家庭への普及を目指すため、コンポジット映像入力対応のテレビが少なかった当時、
> 標準の構成で家庭用テレビにRF出力が可能で、専用モニターを必要としないことは低価格でパソコンの使用環境を構築するのに有意だった。
> これは他の低価格帯の入門機にも見られた実装で、文字の滲みや解像度の低さなどのデメリットも存在したが、
188 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:40:44.31 .net: つ　私もMSXはRF出力でテレビに繋げてましたよ。友達もみんなRFでした。
189 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:41:44.37 .net: >>187
MSXって製品としては10年ちかく続いたもんなのに開発当初のこと挙げて何が言いたいの？
190 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:43:03.40 .net: >>187
MSX2で解像度上がってるしその時代には既にRF出力は前提にしてなかったと思うぞ？ｗ
191 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:44:29.71 .net: >>189
だからいつの話か書けつってんのに書かないのはおまえだろうが。　馬鹿かおまえは。>>1
192 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:45:03.42 .net: >>1 コテンパンだなw
193 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:46:11.46 .net: おれもRFで繋げてた。
194 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:48:08.70 .net: https://ja.wikipedia.org/wiki/MSX2
> テキスト画面も、80桁表示が可能になった。家庭用テレビの使用時には
> 見づらくなり、

> 「家庭用テレビにつなげて使える」はずのMSXにあっては、アナログRGB
> 入力端子つきのテレビ・モニターを所有しているか、さもなくばRF・
> ビデオ出力では目立ってしまうちらつきを許容できるかなど、いささか
> ばかり環境やユーザーを選ぶものだった感は否めない。

ほうほうそれでもMSX2がユーザーに受け入れられたものだとしたら、RF出力で
使用していた数は案外少なかったのかもしれないな。
195 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:50:02.78 .net: 24KHzのRGBディスプレイ買う金あるなら88か98買うでしょw
とくに光栄ゲームするならw 88は400lineカラー無理だから字が縦長になるけどw

>>1 無知すぎるよ、出直しておいでw
196 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:50:26.67 .net: >>169
「だからいつの話か書けつってんのに」だってよｗ
>>191が発狂してるから相手してやれよ。
197 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:56:01.76 .net: >>194
> えっ字がボケボケ? どこが?
> http://msx.jpn.org/tagoo/s_check.cgi?LINE=572

これはMSX版。光栄はMSX2専用版も出してるよ。
MSXについて全く無知なのにRFはないとか言ってたの？ MSXとMSX2は天地ぐらいのグラフィック性能違うよ。
198 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:56:34.86 .net: MSX2はビデオ出力が基本だったんじゃね？
199 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 20:58:49.11 .net: >>197
>MSXでSLGなんかするなよ。解像度が低すぎて字がボケボケじゃねーか。

に対するレスでMSX2版挙げるのって馬鹿じゃね?
200 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:00:58.50 .net: >>197
えっ「RF出力でテレビに繋ぐケースがほとんどなのに。」はMSX2の話だったんですか?
正気とは思えませんが。
201 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:01:59.62 .net: あーそう言うプロレスね
202 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:02:12.80 .net: MSX2専用の信長の野望出てるのに、MSX版買う馬鹿はいない。
MSXがどれだけ糞グラフィックか知らない馬鹿は黙ってたほうがいい。
203 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:03:21.94 .net: >>166
> MSXでSLGなんかするなよ。解像度が低すぎて字がボケボケじゃねーか。

解像度が低いこととテレビにRF出力でつないでるから字がボケるのは全然違う話なんだがなあ？
204 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:03:40.87 .net: >>1 ぼろ糞だなw スレ削除して、黒歴史にしたらどうだ？w
205 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:04:56.30 .net: > MSX2専用の信長の野望出てるのに、MSX版買う馬鹿はいない。

MSX2発売以降もMSXユーザーもいたからMSX版も出したんでしょ。
違う会社だけどドラクエもIとII両方でMSX版とMSX2版出てたよ。
206 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:05:39.91 .net: >>203
馬鹿にしないでください。MSXはビテオ出力でもボケますよ。
207 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:06:39.62 .net: >>206
その嘘ホント？
208 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:07:36.91 .net: > MSXでSLGなんかするなよ。解像度が低すぎて字がボケボケじゃねーか。

圧縮漢字表示かなんかを想像したんだろうか？
209 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:08:09.66 .net: >>207
おまえはアナログ回路を組んだことがないのかい？
210 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:09:23.89 .net: >>206
「解像度が低すぎて字がボケボケ」←解像度が低いことが字がボケる原因らしいから違う話だね。
211 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:09:28.39 .net: >>1　の年齢はいくつだろうか。なぜここまで無知なのだろうか。当時のことについてあまりにも無知すぎるだろう。
212 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:09:31.18 .net: >>209
ない。
せいぜいFMラジオぐらい。
213 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:09:54.29 .net: >>210
詳しく。
214 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:10:32.53 .net: >>210
解像度が低いからだよ。
215 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:12:49.11 .net: >>207
コンポジットビデオ信号でボケるのはY/C分離がキチっとできないことが原因で
Y/C分離をやるのはテレビ側なので「MSXはビテオ出力でもボケます」は明確に
嘘だよ。
216 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:16:54.17 .net: >>215
なるほど。
大体判った。
あの嘘がウソってことだけは判った。
217 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:17:31.57 .net: このスレの主人公「8ビットでC言語は使わない」君のデタラメに付き合うのも
そろそろ飽きてきたな。
218 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:18:07.19 .net: >>215
その論理では納得できない。出力側は完璧だという前提だ。
219 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:19:00.77 .net: このスレ立て人「8ビットでC言語は普通に使われる」君のデタラメに付き合うのもそろそろ飽きてきたな。
220 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:21:24.35 .net: >>1 って年齢いくつなん？　パソコン始めたのどうみても90年代以降でしょ。80年代の話になると途端に嘘だらけになる。
221 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:25:20.38 .net: MSXのビデオ出力をNECのグリーンモニタに繋いで使ってたけど字がボケたりはしなかったな。
222 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:28:29.53 .net: RGBモニタでも安物はシャドーマスクの粗さが理由か2000文字非対応つって売ってたし
字もボケた感じだったね。
223 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:29:45.07 .net: ビデオ・RFどっちも使えるパターン
（１）画像作る回路→ビデオの信号作る回路→RF信号作る回路→モニター（ぼける）
（２）画像作る回路→RF信号作る回路→ビデオの信号作る回路→モニター（ぼける）

（１）でビデオ使うとき
画像作る回路→ビデオの信号作る回路→モニター（ぼけない）

（２）でRF使うとき
画像作る回路→RF信号作る回路→モニター（ぼける）

こういうことか？
224 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:32:12.89 .net: RGB21ピンで繋げれば分かるコンポジットの低画質。NECの高いディスプレイに繋げればカックカクやで。
225 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:32:21.25 .net: >>223ちょっと何言いたいんだかわからんね

>（２）画像作る回路→RF信号作る回路→ビデオの信号作る回路→モニター（ぼける）

特に↑
226 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:33:34.16 .net: 遅くても良いならBASIC、早さを求めるならアセンブリ言語
総合的な開発効率を求めたらPascal、事務処理ならPL/Iが圧勝

機種依存が激しくて保守性なんぞBASIC程度にしかない当時のCに出番は無かった
おまけにコンパイラにバグが多く信頼性が低い
ちょっとした入出力ですら、標準関数の出来が悪く使い物にならない
実務であればこそ、Cは積極的には使われない

あれはオフコンやミニコンで使うべきモノで
わざわざ8bitのしょうも無い環境で使いたがるのは屈折したホビイストだけ
227 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:35:12.88 .net: > 総合的な開発効率を求めたらPascal、事務処理ならPL/Iが圧勝

馬鹿発見ｗ
228 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:35:18.62 .net: なお、C言語で書かれた製品が存在したとしても、それはCが積極的に使われた証拠にはならない
もし8bitCPUでC言語が普通に使われていたと主張するならば
当時のソフトウェア製品の大半がC言語で書かれていたという証拠を提示せねばならない
229 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:36:26.32 .net: 分割コンパイルもサポートしてない言語が「総合的な開発効率を求めたら」って馬鹿丸出しだなｗ
230 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:37:40.20 .net: >>225
ビデオデッキみたいに地上波放送（FR)をビデオ信号に変換するって意味。
231 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:39:12.32 .net: > なお、C言語で書かれた製品が存在したとしても、それはCが積極的に使われた証拠にはならない

↓に対する反論なので一例でも挙げれば十分なんだよなあ。

> まぁCでも使ってればいいんじゃない？
> 効率も速度も度外視で目的の動作を実現出来ればいいだけの実務さんはｗ

> 791 : ナイコンさん2016/07/12(火) 08:28:13.23
> だからCつかってろよ、実務君はｗ

> 803 : ナイコンさん2016/07/13(水) 08:18:38.42
> そもそもC使わないしな。
232 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:43:25.00 .net: >>231
既に反例はでてますよ。
それを認められないキチガイが暴れてるだけです。
233 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:45:43.55 .net: 当時の8bit環境でCは積極的には実務に使われていない
Cで書かれたソフトウェア製品は少ない事からも明らかである
234 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:45:44.82 .net: なお、BASICで書かれた製品が存在したとしても、それはBASICが積極的に使われた証拠にはならない
もし8bitCPUでBASICが普通に使われていたと主張するならば
当時のソフトウェア製品の大半がBASICで書かれていたという証拠を提示せねばならない
↑
と言われたら、おかしいと思わない？
235 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:47:07.36 .net: 全く思わない
なぜなら、当時の8bitコンピュータはBASIC内蔵あるいは付属で販売されているのが大半であり
圧倒的な需要がそこにあった事を示しているからだ
236 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:48:22.83 .net: そうした販売形態が広く存在したという事実は
そのままBASICが普通に使われていた証拠であり、大半がBASICで書かれていたという証拠でもある
237 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:50:06.65 .net: >>233
なによりおれは使ってたという人がこのスレにいないのが問題。
書籍も8bitPC向けはBASICorマシン語ばかり。　全否定された　>>1　が鬱にならないか心配。
238 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:51:09.60 .net: >>228
> なお、C言語で書かれた製品が存在したとしても、それはCが積極的に使われた証拠にはならない

「Cが積極的に使われた」って主張、誰かしてる?

そういうのを藁人形論法って言うんですよ覚えておくといいよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
239 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:53:16.51 .net: >>238
そんな奴はおらへんやろ～

あっ、いた。 >>1
240 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:54:42.61 .net: >>235
> 全く思わない

じゃあ「当時のソフトウェア製品の大半がBASICで書かれていたという証拠」速く出してね。
241 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:56:29.71 .net: 訂正:
誤)速く出してね。
誤)早く出してね。
242 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:57:55.45 .net: 馬鹿ヤロウども！
パスカルだよパ・ス・カ・ル！

８ビットにおける至高にして究極で、最高の開発環境が圧倒的に使われていたんだ！

証拠？
そんなものはない！

と、こういう事ですねｗ
243 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:59:31.07 .net: >>240
8bitPC買ったらBASIC開発環境+チュートリアル、リファレンスがタダでついてくる時代だったのにそれもソースいるのか。

ほんと年齢いくつだよ？w
244 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 21:59:47.48 .net: >>235
当時のBASICは言語というよりOSの性格があったから
内蔵されていたからといってそれがそのままBASICに需要があったことを意味しない
圧倒的な需要があったというなら、ファミコンでもBASICは普及していたはず
245 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:00:48.21 .net: 誰も主張していないことについて証拠を出せと発狂してるのかｗ
ホントこのスレの主人公「8ビットでC言語は使わない」君はキチガイだなｗｗ
246 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:01:26.62 .net: >>243
「在る」だけじゃ「使われていた」の証明にはなりませんぜ？
247 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:03:05.54 .net: >>245
だから隔離されてるんです。
248 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:03:18.87 .net: > なぜなら、当時の8bitコンピュータはBASIC内蔵あるいは付属で販売されているのが大半であり
> 圧倒的な需要がそこにあった事を示しているからだ

なるほど、N88-BASIC(86)をROMに持ってたPC-9801シリーズのソフトウェア
製品の大半はBASICで書かれていたということか。
249 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:03:30.85 .net: >>246
まずは年齢とPC遍歴を答えろ。話がおまえ一人全く噛み合ってない。
250 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:05:11.98 .net: https://ja.wikipedia.org/wiki/ROM-BASIC
> PC-9800シリーズでは後年までROM-BASICが搭載され続け、起動可能だったが、
> 途中の機種からカセットインタフェースが省略されて単独での使用は実質
> 不可能であった。ただし、ROM内のサブルーチンを利用しているプログラムの
> 互換性を維持するため、ROM自体は必要なものであった。

ほうほう
251 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:05:46.15 .net: > まずは年齢とPC遍歴を答えろ。話がおまえ一人全く噛み合ってない。

自分以外は一人とおもってんのかな？
252 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:10:45.46 .net: 8bitの頃は本体買ったらロードランナーでも一度はBASICで何かしら作ったりしたよね。
まともに動くかどうかは別として。

ちなみにテープの頃のゲームだと、
全部BASICで書いてあったアドベンチャーとかあったし。
253 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:11:45.45 .net: >>250
絞れてきたな。>>1

実は自分は8bitPCでC言語は使ったことがない。
CP/Mは使ったことがない。
MSXは使ったことがない。
ビデオICは触ったことがない。
PC98は使ったことがない。

違うなら否定していいぞw　質問してるのに答えないのはおまえだからなw
254 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:11:59.73 .net: >>235

まだですか？

> じゃあ「当時のソフトウェア製品の大半がBASICで書かれていたという証拠」早く出してね。
255 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:14:13.29 .net: 98の仕組み知らないってPC/AT互換機以降のPCユーザーか。完全に板違いの人じゃん。>>250
256 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:18:41.21 .net: > 98の仕組み知らないってPC/AT互換機以降のPCユーザーか。完全に板違いの人じゃん。>>250

ああ、IBM-PCにBASIC積まれてたことも知らない人か。
257 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:21:54.51 .net: >>252
「メッセージが漢字だ、すげー、どうやって書いてるんだろう？」
LINEとPSETの塊だった、というオチが着く時代でしたな。
258 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:22:45.97 .net: >>256
図星かw そうじゃないw NEC系のBASICの常識をおまえは知らないw
259 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:26:30.12 .net: >>235
「当時のソフトウェア製品の大半がBASICで書かれていたという証拠」早く出して。
260 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:27:20.42 .net: NEC系のBASICの常識!
これまたすごい発言ですなぁ。

NEC系のBASICの常識！！

すごいですねー、凄い自信ですねー。
一体どんなのでしょうか、NEC系のBASICの常識とは！

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
261 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:30:04.55 .net: >「メッセージが漢字だ、すげー、どうやって書いてるんだろう？」
>LINEとPSETの塊だった、というオチが着く時代でしたな。

ふつーPUT@とか使わね? LINEとPSETで何文字も表示なんて現実的じゃない気がするが。
262 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:31:27.15 .net: >>261
と、思うだろ？
事実なんだよ。
我が目を疑うとはあのことだった。

さすがに2作目からは違ったけどね。
263 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:31:43.57 .net: N88-BASIC(86) PUT@命令
http://island.geocities.jp/cklouch/column/pc98bas/n88func/put_at.htm
264 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:32:30.37 .net: >>262
何の1作目か教えれ
265 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:34:41.03 .net: 「LINEとPSETの塊だった、というオチが着く時代」というからにはさぞや有名なタイトルなんだろうなー
266 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:36:11.90 .net: >>264
蒼き狼と白き牝鹿。

記憶違いでなかったらだが。
267 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:36:30.87 .net: >>262
時代としてそうだったという話なのだしそんなソフトが何本も当たり前にあったんでしょ。「2作目からは違った」んならダメじゃん。
268 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:40:34.52 .net: >>266
1作目は1985年らしいがその当時の話としてちょっと信じられん
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%BC%E3%81%8D%E7%8B%BC%E3%81%A8%E7%99%BD%E3%81%8D%E7%89%9D%E9%B9%BF%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
269 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:42:13.72 .net: >>268
いいよ、信じてくれなくて。
270 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:42:29.13 .net: 昔のアドベンチャーゲームなんてもろBASICのLINE文、PAINT文で描画してたじゃん。
271 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:43:53.54 .net: >>266
[PC-88] 蒼き狼と白き牝鹿シリーズ OP～オルド
https://www.youtube.com/watch?v=ecbysj2fF60

「メッセージが漢字だ、すげー、どうやって書いてるんだろう？」ってどれのこと?
272 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:53:05.98 .net: >>260
おまえのPC遍歴を言えば教えてやる。質問に答えない奴はずっと恥を晒すがいいw
273 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 23:19:34.34 .net: >>87
X1で動くCコンパイラって、有ったの？
274 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 23:28:03.85 .net: こんなに伸びる話とは思いもしなかった
275 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 23:31:26.46 .net: >>1 が9割レスしてるよ。神だから。
276 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 01:00:59.63 .net: >>1 はガチでDOS/V以降のガキんちょユーザだったみたいだな。日本のN88BASIC全盛時代すら知らないなんて。
277 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 03:32:23.58 .net: 88の業務ソフトの大半がBASICで書かれてたんで、98を出すときにバグまで含めてBASICを目コピーしたって話はパソコン創世記に書いてあったな。
N88-BASICはMS製だけど、98への移植は断られたので内製で移植することになったと。
278 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 10:55:19.62 .net: 引用乙
279 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 13:59:52.37 .net: >>1 の主張
・8bitPCではC言語は普通に使われていた。
・日本でBASICは普及していない。
・MSXをRF出力で繋げる人はいなかった。
・MSXのビデオ出力はボケない、滲まない、クッキリ。
・PC98ではN88(86)BASICは使われなかった。
280 ：１：2016/07/18(月) 15:09:34.95 .net: 俺以外の１が多すぎて笑える。
なんだよこの異常な伸びは。
281 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 15:14:10.57 .net: >>279
・「蒼き狼と白き牝鹿」のメッセージはLINEとPSETで漢字表示していた。そういう時代時代だった。

追加で。
282 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 15:14:41.26 .net: >>273
87じゃないけど、シャープがX1のCP/M用にαCを売っていたね。
283 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 15:17:05.41 .net: ・PC-9801シリーズのソフトウェア製品の大半はBASICで書かれていた。PC-9801シリーズが最後までBASIC内蔵だったことがその証拠。
284 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 15:20:01.60 .net: ・1980年代後半のbitに Cの記事はない
285 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 15:49:00.61 .net: インタフェースにはあったがなー、Cの記事
286 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 15:50:55.16 .net: そんなことよりLSI-Cしようぜ！　
俺 malloc　な！
287 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 15:51:22.97 .net: じゃぁ俺 stdinとstdoutやるわ！
288 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 15:51:55.85 .net: それなら俺は機種依存性な！
289 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 15:53:07.23 .net: ・ググってもbitの記事なんて全くヒットしない。アマゾンのマーケットプレイスにもない。逆にヒットしないから嘘がばれないと思って、こんなマイナーな雑誌をソースとして指定したんだろうな。汚い。
290 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:03:27.01 .net: 記事の話とかは俺が書いたわけじゃないから分からんけど、
そこは置いといて、
bitがマイナーな雑誌ってことはないでしょ。
当時、あの雑誌はソコソコ有名だったでしょ。
291 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:04:41.88 .net: >>279
・C言語は処理系依存しまくりの言語。C言語の仕様書にそう書いてる。
292 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:11:33.77 .net: このスレの主人公「8ビットでC言語は使わない」君の判断基準は
自分の思い込みが全てなので、彼が知らないものはマイナー、
あるいは「まったく普及していなかった」「使われていなかった」。
要するにキチガイ。
293 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:16:56.53 .net: >>291
それはおれ。 >>1 ではない。>>1 はC言語を知らない。
294 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:17:50.00 .net: >>280
馬鹿が二人もいるのか。それは厄介だ。
295 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:21:47.82 .net: 「8ビットでC言語は使わない」君はコテハン付けると良いと思うゾ
296 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:22:57.90 .net: まあ用語の使い方が特徴的だから自演もモロバレではあるんだけども
297 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:23:04.95 .net: そもそも論として>>1が　昔のPCに全く触れてなかったことがバレたんだ。このスレはもういらないだろ。
298 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:27:23.22 .net: IBM-PCにBASICが積まれてたことも知らない人がなんか言ってるｗ
299 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:28:52.23 .net: >>297
当時のbit誌をマイナーな雑誌とのたまう人がなんか言ってるｗ
300 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:29:50.80 .net: >>297
「メッセージが漢字だ、すげー、どうやって書いてるんだろう？」がなんか言ってるｗ
301 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:31:05.48 .net: >>299
人違いです。あなたとは別のもう一人の馬鹿のほうじゃないでしょうか。
それより、本人の口からパソコンに触ったのはいつからか、C言語を覚えたのはいつなのか聞かせてくださいよ。
なぜ隠すんですか？
302 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:31:48.39 .net: 「総合的な開発効率を求めたらPascal、事務処理ならPL/Iが圧勝」がなんか言ってるｗ
303 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:34:49.68 .net: >>1 の主張
・8bitPCではC言語は普通に使われていた。
・C言語は処理系に依存しない。
・日本でBASICは普及していない。
・MSXをRF出力で繋げる人はいなかった。
・MSXのビデオ出力はボケない、滲まない、クッキリ。
・PC98ではN88(86)BASICは使われなかった。
・bitはメジャーな雑誌。
304 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:36:12.72 .net: > それより、本人の口からパソコンに触ったのはいつからか、C言語を覚えたのはいつなのか聞かせてくださいよ。

構ってちゃんだなあ。
もうお前に情報提供したところでつまらん反応しか返ってこないこと分かってるから
まともに相手にされなくなったんだよ。
このスレはお前が弄ばれるために立てられたことくらい気付けや。
305 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:37:11.96 .net: >>303
酷いな。日本人じゃないかも。
306 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:39:14.21 .net: このスレの主人公「8ビットでC言語は使わない」君は0か100かでしか
考えられないアスペルガー患者。
「0ではない」と言われると「100である」と受け取るキチガイ。
307 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:40:38.04 .net: 高い移植性がある言語の筆頭にあがるC言語が依存性ばりばりとか言われてる異世界の住人みたいですからね。
違う歴史を辿っているのでしょう。
308 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:40:44.15 .net: >>303
>>1　に書いてることと真逆なんだけど。
つまり、相手を馬鹿にしようとして晒すためにレスを立てたもの、
ほんとは自分が間違ってて引くに引けなくなったアホですね。

これはなかなか恥ずかしいw
309 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:47:03.19 .net: >>307
ギャグで言ってるのか、>>1のフリした馬鹿なのか。
310 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:47:41.28 .net: 「8ビットでC言語は使わない」君はゲハのニワカ。
当時の事をリアルに知らないから極論言って他人を挑発し情報を引き出したいんだよね。
浅はかすぎ。
311 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:50:47.82 .net: 日本はCP/MがMS-DOSのように普及しなかったからね。8bitPCでC言語なんて環境持ってるなんてほとんどいなかった。
312 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:55:47.44 .net: おそらく日本の一般的なX1、88ユーザでC言語で開発経験ある人はこの板でもほとんどいないんじゃないかな。
313 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:56:07.88 .net: >>311
>8bitPCでC言語なんて環境持ってるなんてほとんどいなかった。

「8ビットでC言語は使わない」君の「0でなければ100」理論に従うと

ほとんどいなかった
↓
0ではない
↓
当時のユーザーは全員が8bitPCでC言語を使っていた

ということになる。自分で言っててどうすんの?
314 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 17:02:14.26 .net: >>313
なに言ってるか分からないや。日本語で頼む。
315 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 17:04:02.55 .net: >>1 はいつも全否定して馬鹿にするだけで、質問しても一切答えないし、ソース出さないらな。

典型的な低脳馬鹿荒らし君。アフィカスじゃね？
316 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 17:04:30.25 .net: >>1 = アフィカスすべて納得。
317 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 17:11:06.16 .net: ボロクソだな >>1 w
318 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 17:31:06.18 .net: バカ言ってるのは全員「8ビットでC言語は使わない」君にしか見えないけど。
自演じょーずねｗｗｗってレベル。
319 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 17:39:26.54 .net: ちっバレたか。
320 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 18:04:04.13 .net: 珍しく素直に認めたな。
321 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 18:06:03.69 .net: Cといったら Whitesmith C
すごく高価で、しかも60K以上のCP/Mが必要だったw
322 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 18:22:52.12 .net: 48K-CP/Mつかってた俺には無用の長物ですぞｗｗｗｗｗ

LSI-Cでのんびりコンパイルしてた。
コンパイル始めたらコーヒーで一息。
323 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 18:49:34.90 .net: 当時として48kって随分小さいなあ。LSI-Cも60k以上とかじゃなかったっけ?
324 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 19:06:24.92 .net: 48kで動いてたぞ？

会社で先輩から「これで動かせ」て言われたままにやってただけだけど。
325 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 19:07:15.76 .net: 富士通ですね。
326 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 20:15:59.29 .net: 60K CP/M とか、BIOSの大部分をバンクメモリに置かないとムリっぽいな
327 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 20:46:52.57 .net: バンクメモリのないX1用のが60kだったかな。
BIOS用領域が5.5kBってことだから十分じゃね?
328 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 20:59:04.00 .net: > 60K CP/M とか、BIOSの大部分をバンクメモリに置かないとムリっぽいな

↑ﾆﾜｶｗ
329 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 21:05:16.46 .net: http://www.mindspring.com/~thasegaw/rpcg/cpm80.html

FMは標準で56kで60kのも作成可能だったということかな
330 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 22:26:29.17 .net: >>329
60Kシステム用に最低限の機能のBIOSも用意されてるみたいね。

ただFM版はBIOS本体が6809コードだったり、
さらにはFMシリーズの特徴であるサブシステムが存在するしで、
CP/Mの動作環境としては特殊なものだと思う。
331 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 22:33:18.26 .net: 88とかX1のCP/Mだと56kとか58kとかそのくらいだった気がする。
88のは初期のだともっと少なかったっけかな。
332 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 22:35:46.83 .net: X1のはturbo用のが56k。無印用はもっと大きかった筈。
333 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 22:44:40.14 .net: BIOS容量はその機能にもよるな
TTY系端末ならばシリアルI/Oハンドラだけで済むけど、
自機内にVRAMを持ってCRT端末と同等機能をエミュレートしようすると
4KByteくらい使ってしまう (ESCシーケンスとか)
334 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 22:55:12.43 .net: この自演コピペってAI？
335 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 23:14:04.21 .net: 4KByteはでかすぎだろう。
N-BASICのサイズは24kBで、エスケープシーケンスも対応した文字出力を
備えているが、24kBの内1/6がそれというのは違和感がある。せいぜいその
半分とかだと思う。
336 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 23:46:46.95 .net: >>331
8801のCP/MはMSA版2.2Aが58k，NEC版が56k
MSA版2.2B(通称:漢字CP/M)は忘れてしまった
337 ：ナイコンさん：2016/07/19(火) 03:42:52.14 .net: 88はVRAMが2～3k取られるので他機種より不利かな
338 ：ナイコンさん：2016/07/19(火) 07:13:24.96 .net: PC88版は54kとか56kとかそのあたりっぽいね。
Mxは拡張メモリ標準だけどそれはどんな使われ方したんだ？
RAMディスクだけ？
339 ：ナイコンさん：2016/07/19(火) 09:27:00.04 .net: α－C　と　 Draco C　を一応持っていた。
使っていたとは書かないから
340 ：ナイコンさん：2016/07/19(火) 20:15:22.36 .net: dracocのようにインタプリタにもなるのは他にもあるのかな
341 ：ナイコンさん：2016/07/19(火) 22:16:26.18 .net: CP/M版CINTみたいなヤツ？？
342 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 10:02:30.21 .net: SMC-777でCP/M動かしてBDS Cでパズルブックやってたなあ
343 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 12:50:11.11 .net: そういう投稿をされると「8ビットでC言語は使わない」君が発狂するんだよなあ。
344 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 13:36:37.04 .net: CINT懐かしいな。以前CQ出版から出てた本を買ったがなんも使わなかった記憶あるわ。
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/30/30851.HTM

Wikipedia見るとCERNではClingというのに切り替えたもののCINT自体のメンテは続いてるらしい。
https://en.wikipedia.org/wiki/CINT
> As CERN switched to Cling C++ interpreter, CINT is now distributed standalone by the author. (CINT latest home page)
345 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 18:09:04.25 .net: >>343
元から狂ってるから、今更だよ。
346 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 20:19:57.40 .net: 結構後の話しだろうけど、LSI-CだとICEで変数トレース出来なかったとか言ってる人がいたけど

俺には関係ねぇ！

Z80でICEなんて最後まで使わなかったしなー…
347 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 20:42:30.89 .net: cintはlintの後にできたのかな
348 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 20:59:55.77 .net: 「～できなかった」って話はどこまで信じていいものか判断が難しいよな。
できなかった原因が本人の使い方にあった可能性も考えられるし、レベル低い開発者って案外多いし。
349 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 21:09:17.91 .net: ユーザーアンフレンドリなツールを使いこなす努力するよりprintfとかでトレースコード書いたほうが早い場合が圧倒的に多いけどな。
その見極めができないで延々と無駄な時間掛けて「どやぁ！」やる>>348みたいなヤツが下から番目。
一番下はそれでも出来ないやつ。
350 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 21:11:16.44 .net: >>349
printf()のコードサイズってどれくらいですか？
351 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 21:11:42.50 .net: > 下から番目。
352 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 21:14:14.53 .net: >ユーザーアンフレンドリなツールを使いこなす努力するよりprintfとかでトレースコード書いたほうが早い場合が圧倒的に多いけどな。

ケースバイケース。規模にも拠る。
353 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 21:15:47.64 .net: >>349
printf()のコードサイズってどれくらい？
354 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 21:16:54.66 .net: >>352
printf()のコードサイズの規模は？
355 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 21:18:51.46 .net: >>346=>>349
自分のやってた方法が最良と無根拠に主張する頭の固いジジイの典型。老害と言って良い。
356 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 21:22:23.06 .net: 通常のprintf()とは別に浮動小数点(%f)の機能を削除したサイズの小さい
printf()が選べる処理系あったなー
何だったかは忘れた。
357 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 21:22:24.24 .net: 質問に答えないのは >>1 ですよw
358 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 21:23:44.85 .net: >>343
おい来たぞ
359 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 21:27:19.16 .net: >>357
そうでしたか。ここ>>1 の隔離スレだったんですね。失礼しました。
360 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 21:37:08.77 .net: LSI-Cは引数がレジスタ渡しなのでメモリ内容を参照する形でのトレース、ウォッチ等は出来ないかも。
（コンパイルオプションか#pragmaで強制的にスタック渡しに出来たような気がしないでもない）
printfは実装する機能次第だろうけど%c %s %d %u %x程度のものなら2KBは行かないんじゃないかな、
1文字出力ルーチンは別にして。
361 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 21:38:35.46 .net: >>349
>その見極めができないで延々と無駄な時間掛けて「どやぁ！」やる>>348みたいなヤツが下から番目。

ツールに搭載されてる筈の機能がうまく動作しないならサポートに問い合わせるだけ。
362 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 21:41:09.30 .net: >>360
>LSI-Cは引数がレジスタ渡しなのでメモリ内容を参照する形でのトレース、ウォッチ等は出来ないかも。

「LSI-CだとICEで変数トレース出来なかったとか言ってる人がいた」という話なので引数じゃなくて変数の話よ。
363 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 21:49:15.34 .net: デバグならprintfでなくても文字列出力できればいいからねぇ。putcループでまわしてとかでも構わないし。
今みたいにネットで問い合わせとかできなかったってのもあるけど、ＩＣＥメーカーに問い合わせても返事が来るまでにデバッグできちゃうよ。
364 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 21:53:05.70 .net: いまだにこんなツールを売ってるエル・エス・アイジャパン株式会社はスゴイ会社。

http://www.lsi-j.co.jp/products/other/lsic80_debug.html
http://www.lsi-j.co.jp/img/products/other/lsic80_debug/lsic80_debug_02.jpg

90年代前半のインターフェース誌かなんかで広告見た気がするわ。
365 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 21:54:03.62 .net: >今みたいにネットで問い合わせとかできなかったってのもあるけど、

フツー電話。
366 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 21:56:47.09 .net: >>365
フツー「折り返します」で翌日。
367 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 22:03:20.40 .net: >>365
> フツー「折り返します」で翌日。

ネットと変わらんてことよね。
368 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 22:05:24.42 .net: ＩＣＥじゃなくてＺ８０エミュレータでトレースしたりとかもやったなぁ。
実機の数が足りなくて苦肉の策だったわけだが、使い回しが効いてなんだかんだで３～４年使ったっけ。

あれから３０年、アンドロアプリはエミュでデバッグしてるわけだが・・・
出来ることは増えてもやってることは基本同じか。
自作エミュじゃない分マシだが。
369 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 22:07:10.15 .net: >>367
情報密度が違う。
電話で添付ファイル送れないだろが。
370 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 22:09:43.00 .net: >>369
デバッガで変数が見れる見れないの話なんだからコンパイルオプションがどうこう程度のことなので口頭で十分だね。
371 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 22:11:24.74 .net: > 情報密度が違う。
> 電話で添付ファイル送れないだろが。

違う理由を必死に考えてこれってバカっぽいなあｗ
372 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 22:15:31.15 .net: ｃで書くならprintfなら自作もそれなりにできる。
一番の手抜きはsvprintfを内部で呼んでfputsなりfputcなりで出力。
実装する意味はないが。

新人のC言語研修の課題にしたらけっこう実装しちゃうのが居て意外だった。
当たり前だが、フルに機能を実装すれば確実に、そうでなくてもライブラリのprintfよりコードサイズは大きくなるのは普通。
Z80に限らず、アセンブラで実装しろ、というのは新人にはまず無理。
途中で挫折する。
373 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 04:03:03.12 .net: コンパイラオプション程度を電話で聞くとかどんだけ低脳なんだよｗｗｗｗｗ
それこそマニュアル見れば済む話だろ。

ばかだなぁ。
374 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 04:04:41.88 .net: ３７０「ぼくちんバカだからコンパイルオプションわからないの」
さぽせん「あっそ。マニュアル嫁」
で、おしまい。
375 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 04:25:47.61 .net: > それこそマニュアル見れば済む話だろ。

マニュアルには何でも載ってると思ってる馬鹿発見ｗ
376 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 04:42:08.69 .net: > それこそマニュアル見れば済む話だろ。

「それこそ」ってどういう意味で言ってんの？？
377 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 05:00:18.19 .net: > それこそマニュアル見れば済む話だろ。

見て気付かなかった、見落としたってのは普通にある話だし、そういうのに応えるのもサポートの仕事じゃね？
378 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 05:11:00.22 .net: 見落とすような低脳がサポセンに電話するんだよなぁ。
379 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 05:18:16.52 .net: > 見落とすような低脳がサポセンに電話するんだよなぁ。

改めて言う程のこともない当たり前のことだなあ。複数の客相手に商売してて低脳がいない方が有り得ない。
380 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 05:21:10.53 .net: >>373
>コンパイラオプション程度を電話で聞くとかどんだけ低脳なんだよｗｗｗｗｗ
>それこそマニュアル見れば済む話だろ。

>>349の言う「その見極めができないで延々と無駄な時間掛けて「どやぁ！」やる>>348みたいなヤツが下から番目。」ってお前のことだよ。
フツーはサポートに相談してサックリ解決だわ。
381 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 05:55:51.82 .net: サポセンにきくまえにヘルプやマニュアル見ないのかよ。
ﾋﾄﾞｽ。
頭悪いとか以前にレベル低すぎ。
382 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 06:07:05.29 .net: 今で言うところの教えてクンだからね。
レベル低いのは当たり前だよ。
383 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 06:46:44.92 .net: コンパイルオプションが載ってないマニュアルなんてあるのかよ w
384 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 08:08:30.04 .net: あるんじゃないの？
依存バリバリのC言語とかある世界には。
385 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 08:14:30.52 .net: サポセンなどアクセスしたことは8001の時代から一切無いな。
全て自己解決。長い間の蓄積でたいていの問題は推測だけで済むし。
386 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 13:56:46.07 .net: C-DOS II上でBDS-Cが使えるようになるライブラリがあったっけ。

くいくいさん元気かなぁ・・・
387 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 15:45:39.22 .net: > コンパイラオプション程度を電話で聞くとかどんだけ低脳なんだよｗｗｗｗｗ
> それこそマニュアル見れば済む話だろ。
>
> ばかだなぁ。

> ３７０「ぼくちんバカだからコンパイルオプションわからないの」
> さぽせん「あっそ。マニュアル嫁」
> で、おしまい。

> 見落とすような低脳がサポセンに電話するんだよなぁ。

> サポセンにきくまえにヘルプやマニュアル見ないのかよ。
> ﾋﾄﾞｽ。
> 頭悪いとか以前にレベル低すぎ。

> 今で言うところの教えてクンだからね。
> レベル低いのは当たり前だよ。

> コンパイルオプションが載ってないマニュアルなんてあるのかよ w

>>346の言う「LSI-CだとICEで変数トレース出来なかったとか言ってる人がいた」ってのはそれ以下の奴なんだよなあ。
技術者のヒエラルキーとしては高い方からこんな感じだな。

・フツーに自己解決
・サポートに相談して解決
・何の手立ても思い浮かばず解決不能
　---- 番外 ----
・解決不能でprintfデバッグを便利だ!と吹聴
388 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 15:47:50.52 .net: >>1　また暴れてんのかw
389 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 16:39:24.86 .net: CP/MでLSI-Cって前提だと、コンパイラの遅さと分割コンパイルの不自由さで
printfデバッグってそんな良い方法じゃねえんだよなあ。
390 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 16:53:58.07 .net: あっそ。
391 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 21:01:32.49 .net: コマンドライン方式のDDTやSYMDEBレベルだったろ。
無いよりマシだが、それでデバッグが満足できるなら大したプログラムじゃ無かったってことだ。
思い出を美化するのはジジイの特権とはいうが、やりすぎると醜いだけ。
392 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 21:42:01.34 .net: > コマンドライン方式のDDTやSYMDEBレベルだったろ。

DSD-80使ってたよ。CodeViewみたいなやつ。
393 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 21:46:20.50 .net: >>391
>無いよりマシだが、それでデバッグが満足できるなら大したプログラムじゃ無かったってことだ。

実情知らないで想像で語ってるみたいだけど、LSI-Cって小さい関数しか
コンパイルできなかったからデータ追うの大して支障なかったよ。
394 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 21:50:00.80 .net: > 無いよりマシだが、それでデバッグが満足できるなら大したプログラムじゃ無かったってことだ。

当時のデバッグ環境についてこんなトンチンカンなこと言うのって、当時のことなんも知らんソースコードデバッグが当たり前になった世代なんだろうなあ。
395 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 22:05:49.67 .net: > コマンドライン方式のDDTやSYMDEBレベルだったろ。
> 無いよりマシだが、それでデバッグが満足できるなら大したプログラムじゃ無かったってことだ。

なるほど、MS-DOS用のスクリンデバッガCodeViewはMS-C5.0に付属してた気がするが、
それが出る以前はMS-DOSにも大したプログラムは無かったってことかｗ
396 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 22:14:03.18 .net: 正直DDTとかZSIDはあまり頼りにはならなくて、まだ机上デバッグの方が効率良かった気がする。
徹夜してて机上デバッグする集中力が足りないときはZSIDでダラダラとトレースしたけど、
効率は最悪で素直に仮眠取ったほうがマシだったように思うｗ

原因不明の暴走バグとかはICEが超便利、暴走後のレジスタやメモリから手がかりを探せるし、
メモリアクセスや特定値書き込みでのブレーク設定でバグを一発で発見できることも。
397 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 22:34:48.84 .net: >>395
CodeViewはMSC4.0からだったような？Turbo Debuggerがそれより先だった気もする。
どっちにしろコンパイラやリンカが詳細なデバッグ情報（構造体やローカル変数の情報とか）
に対応してないとね…

それ以前はSYMDEBが行番号情報を元にしたソースレベルデバッグが出来て、
ソースの何行目にブレークを設定とかまでは出来たんだけど、さほど便利では無かった。
398 ：ナイコンさん：2016/07/22(金) 01:30:55.97 .net: スレチキモッw
399 ：ナイコンさん：2016/07/22(金) 06:35:07.17 .net: ソースラインデバッガ初めて使ったときは感動したな。
400 ：ナイコンさん：2016/07/22(金) 07:07:24.00 .net: 分割コンパイルだからprintfデバッグが自由じゃないとか意味不明だな。
分割しようがしまいが無関係だ。
printfデバッグはトレースしかできない。
401 ：ナイコンさん：2016/07/22(金) 08:22:59.23 .net: >>400
> 分割コンパイルだからprintfデバッグが自由じゃないとか意味不明だな。
誰もそんなこと書いてないから落ち着いて元レス読み直せ
402 ：ナイコンさん：2016/07/22(金) 08:29:42.51 .net: 8ビットCPUで、MP3音楽再生しようぜ
403 ：ナイコンさん：2016/07/22(金) 08:47:00.02 .net: ASCIIに掲載されたゼロクロス法のプログラムでMZ-80Cから未来少年コナンのエンディングが出たときには感動したわ
メモリーの都合で数秒しかデータが保存できなかったけどな。
404 ：ナイコンさん：2016/07/22(金) 08:47:13.74 .net: symdebはキー入力がファイルからリダイレクトできたな
symdeb <file.txt
昔、プロテクト調査のためレジスタ設定してint 1Bを実行させ
読み込んだデータを保存させてたw

他のデバッガでもマクロでできるかもしれないけど
405 ：ナイコンさん：2016/07/22(金) 08:53:25.23 .net: symdeb　大好きだったな。
CodeViewは馴染めなかった。
406 ：ナイコンさん：2016/07/22(金) 09:16:59.02 .net: CodeViwe良いツールだろ。
407 ：ナイコンさん：2016/07/22(金) 12:15:20.87 .net: 今思えば、劣悪なデバッグ環境でよく働いてたよな。
408 ：ナイコンさん：2016/07/22(金) 14:48:55.54 .net: >分割コンパイルだからprintfデバッグが自由じゃないとか意味不明だな。

読み間違えは仕方ないのかなともおもったのだが、

>分割しようがしまいが無関係だ。

馬鹿だとわかったので納得。
409 ：ナイコンさん：2016/07/22(金) 19:19:05.41 .net: >>404
8bit じゃないけどソフィアシステムズの ICE にはコマンド履歴を保存したり読み出して実行するコマンドがあったと思う
410 ：ナイコンさん：2016/07/22(金) 20:14:26.44 .net: ソフィアのICE!
ソ・フ・ィ・アのICE()
411 ：ナイコンさん：2016/07/22(金) 21:44:38.17 .net: 俺は岩崎技研製の9801用のICE/Z80持ってる。
40pinDIP対応なんで今時じゃターゲット基板ないけどねw
412 ：ナイコンさん：2016/07/22(金) 23:04:42.63 .net: 92年くらいにZ80を使うのに会社でICEを買ってもらった。
トラ技に広告が出てた98の拡張スロットにICEの基板を挿す奴で
当時で確か25万だった筈。社名とかはもうわからん。有名どころではなかった筈。
シンボリックデバグは出来てそこそこ便利だった。
413 ：ナイコンさん：2016/07/23(土) 06:21:05.34 .net: ZAXとか？
414 ：ナイコンさん：2016/07/23(土) 08:34:39.38 .net: >>413
おお、なつかしい社名が。
８ビット初期に、ザックスのCP/MマシンとICEの開発セットを使ってたな。
その後、９８時代になってからは９８と連携してのソフィアのデバッガーだったかな。
検索してみたら、その会社見つからない。
あの時代のベンチャーってほとんど生き残ってないなあ。

その時代８ビットでは、Ｃを含めてコンパイラは実用性が今市だった。
１６ビットになって、割り込みハンドラ以外はコンパイラでプログラミング出来るようになった。
415 ：ナイコンさん：2016/07/23(土) 12:43:24.04 .net: 割り込みハンドラも，__interrupt つけたら，関数の帰りが RETI になったと思う．
Quick C だったかな
416 ：ナイコンさん：2016/07/23(土) 14:16:08.11 .net: ソフィアシステムズは吸収されちゃったけど事業は継続してるんだな
http://www.ss-technologies.co.jp/company/index.html
SA2000 で 80186 システムのデバッグしてたのが懐かしいわ
あと京都マイクロコンピュータも地味に事業継続してる
http://www.kmckk.co.jp/profile.html
意外にこの手の会社ってしぶといなー
417 ：ナイコンさん：2016/07/23(土) 14:31:05.32 .net: Cで割込み処理か。
DOSだと __interrupt キーワードつけると書けたけど、スタックに積まれたレジスタの宣言が16ビット/32ビットを意識しなくちゃいけなくて、とか入り口だけはちょっと面倒だったな。

8ビットは・・・アセンブラ以外で割込み処理とか書いたこと無いわさｗｗｗｗｗ
418 ：ナイコンさん：2016/07/23(土) 14:35:55.59 .net: >>414
その今市な実用性のCでも「いちいち書き直さなくていい」ってだけでも使う意味はあったけどね。
書き直す手間をかける価値の低い部分なんか特に。
419 ：ナイコンさん：2016/07/23(土) 15:48:16.27 .net: >>412
9801のCバススロットにインタフェース基板差し込んで使うICEは岩崎技研のものだと思う。
岩崎技研は同社オリジナルのPROASM併用でシンボリックデバッグ対応。z80版はよく使った。
64180対応版も使ったことある。デバッガと通信させるにパラレルインタフェース使って高速化
してあるとか、98でクロス開発する場合は最良の選択枝だったと思うね。
ただし、サポートは初代98から286機までで、386以降の16MHzバスの機種には制御ソフト
が対応していなかった。対応させる前に岩崎逝ってしまって強制終了しちゃったのは惜しい。

アイ電子やdux 国際xxとかZAXのはRS-232Cで接続するタイプ。たぶん同一ハード。
98とかで使う場合、低速SIOの98ではHEXファイルのDLに時間が掛かって面倒だった。
ソフィアは初期のin-II、in-IIIのころからスタンドアロンなので無縁。CP/Mの1S1D対応の
8インチFDD内蔵機のSA700は一度だけ使ったことがあるくらい。
その他にデバッガ作っていたというと、横浜のCRC。低価格が売りのROMエミュレータだったけど。

デバッガ製品以外で80年前後にCP/M専用機を製造していた国内メーカーというとかつて
ベルトドライブ・プレイヤーを作ってたCEC中央電子、工人舎(後のソーテック)の下請けだった
川口の某。川崎の某wave。大手で専用機出していたのは三洋くらいか。
それらメーカー事業所は仕事上で顔出し位はしたことあるけど、SORDはテリトリー圏外だったのでよく知らない。
420 ：ナイコンさん：2016/07/23(土) 18:55:00.17 .net: 鉄板だったな、PC98を開発機材にするのは。
421 ：ナイコンさん：2016/07/23(土) 22:39:26.58 .net: PROASMって京都マイコンが売ってるけど、岩崎の事業を受け継いだの？
422 ：412：2016/07/24(日) 12:18:31.78 .net: >>419
「有名どころではなかった筈」で、ICEは岩崎ではなかった筈。
アセンブラは岩崎のPROASMを使ってたが。98からNEWSにつないで
それ上でアセンブル、リンクしてた。
423 ：ナイコンさん：2016/07/24(日) 21:30:54.00 .net: 岩崎かー。
惜しい会社…でもないな。

だから潰れたんだろう。
424 ：ナイコンさん：2016/07/24(日) 22:08:08.85 .net: 1990年くらいにHPだかYHPだかのadviceっての使ってたな。
98とadvice本体をGP-IBでつなぐHPらしい製品だった。
ハッキリ言ってウンコ。
425 ：ナイコンさん：2016/07/24(日) 22:11:32.88 .net: ぐぐったらadviceってまだ商売やってんだなあ、
http://www2.yokogawa-digital.com/product_list/jtag_list.html

Z80に対応した製品もまだあんのね。
http://www2.yokogawa-digital.com/corresponding/?pv=01
426 ：ナイコンさん：2016/07/27(水) 21:36:39.88 .net: Ｚ８０対応は1機種だけか・・・
ひとつあるだけでもすごいと思うが。
427 ：ナイコンさん：2016/07/31(日) 03:44:01.16 .net: >>421
> PROASMって京都マイコンが売ってるけど、

もう売ってないんでないかな。「> 販売が終了したの製品はこちら」にあるし。
http://www.kmckk.co.jp/products.html
428 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 13:08:50.27 .net: 新規のZ80案件なんてほぼパチ屋な現実。
ソフト屋が新規参入する（できる）ような部分でもないし、Z80の開発ツールは商売にならんでしょ。
パチ屋が既にもってるツール使い回しするから。
429 ：ｄ：2016/08/01(月) 14:22:42.73 .net: ツールの販売してる業者が存在してるのに何言ってんだかｗ
430 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 15:55:13.32 .net: お前の脳内にしか存在しない業者乙。
431 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 16:21:40.53 .net: >お前の脳内にしか存在しない業者乙。

ひとつでも実例挙げられればその瞬間に論破される主張するって馬鹿なのかな?

80系Cクロスコンパイラ LSIC-80 ver.3.6
https://www.lsi-j.co.jp/products/other/lsic80.html
432 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 19:08:48.12 .net: 儲けが出てるとは思えないからなー。
そういう意味では「商売にならない」だろ。
売ってる＝黒字が出てるとは限らんわけだし。

いまどきLSI-Cだとしても年にどれぐらい売れてるやら。
ここ5年で1本も売れてなかったとしても驚かんわ。
433 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 19:23:24.23 .net: もうバージョンアップやサポートの費用もたいしてかからんし、売れればほとんど儲けになると思うぞ

最近ちょっと復活したレコード針とかほとんど見かけなくなった玄関の泥落としマットとか
誰が買うんだ？
って言う商品で商売してる例はそれなりにあるんよ
434 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 19:50:13.87 .net: 今はタダで使えるコンパイラが普通に普及したので

自社製コンパイラを持っている==技術のある会社

というイメージでもなくなってきている気はするが、一昔前ならコンパイラは
ある意味技術の象徴的なイメージがあったから、会社の宣伝的に引き合いが
なくても残しておくということは戦略的にあるのかもしれない。
435 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 20:02:14.74 .net: レコード針っていうからちょっと調べてみたけど「レコード針も製造しているメーカー」しかないじゃねーかよｗｗｗ
それも会社自体が小さいところとか、レコード針関係は弱小部門だったりとかばっかり。
436 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 20:17:56.66 .net: > 「レコード針も製造しているメーカー」しかないじゃねーかよｗｗｗ

http://www.nagaoka.co.jp/
> ダイヤモンドレコード針のナガオカは、～

では何かご不満?
437 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 20:21:12.86 .net: > レコード針っていうからちょっと調べてみたけど「レコード針も製造しているメーカー」しかないじゃねーかよｗｗｗ
> それも会社自体が小さいところとか、レコード針関係は弱小部門だったりとかばっかり。

このスレの主人公「8ビットでC言語は使わない」君て結局ケチ付けたいだけの人だよね。
438 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 20:34:30.14 .net: ナガオカなら「ダイヤモンド使っている工具」が主力商品になっちゃってるだろ。
レコード針メーカーとしては一度潰れてるし。
439 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 20:43:22.34 .net: >>433
DL商売だとしてもサーバ代は発生する。
そう考えると今さらZ80、に限らないけど8ビットの開発ツールで儲けがでるとかありえない。
440 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 20:49:35.72 .net: パチ屋以外のZ80の仕事がどれだけあるのさ。
国内に何万人何十万人いるかわからんZ80のアセンブラ組めるプログラマーで、Z80の仕事をコンスタントにしてるってのがどれぐらいいるかね？
10人20人なんて少数じゃないだろうが、1000人居たら「そんなに居るのか！」って驚くレベルだろ。
441 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 20:58:52.89 .net: > Z80の仕事をコンスタントに

「8ビットでC言語は使わない」君て変な条件勝手に設定するよね。
わざとやってんだか馬鹿なんだか知らんけどさ。
442 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 21:02:40.75 .net: 「8ビットでC言語は使わない」君って「0でなければ100」としか考えられない池沼だから「コンスタントに仕事がないならZ80の仕事があるとはいえない」という考えなんだろうな。
443 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 21:37:24.89 .net: 言い訳乙ｗ
444 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 21:38:35.48 .net: >>442 = >>1
445 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 21:51:34.66 .net: >>437
独立系カートリッジブランドのSHUREとかオーディオテクニカとかは、
今はモバイル・イヤホン系の大手で健在だね。
DL103のDENONは買収されたがブランドは未だ死せず。ortfonとかも。
ナガオカは大昔から松下の下請け風でドマイナーだったし。
446 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 22:06:59.28 .net: オーテクのAT9943というマイクはこの時期は花火動画の録音に大活躍
447 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 22:26:15.35 .net: >>439
> DL商売だとしてもサーバ代は発生する。
専用サーバーとでも思ってるのか？
それだけで生計たててるわけじゃないだろ w

>>442
この業界で働いたことないと「保守」って仕事自体を知らんだろうし、しょうがないんじゃね？
448 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 22:32:30.68 .net: 保守=窓際
449 ：ナイコンさん：2016/08/01(月) 23:14:49.43 .net: 保守って言う仕事だけをしてる
って思ってるんだろうな...
450 ：ナイコンさん：2016/08/02(火) 06:08:53.12 .net: 「売れたらそのまま利益」が間違ってるつってるだけなんだがなー。
商売になる、ってのは「儲けがでる事」が前提だ。
「粗利＝利益」なら赤字経営になる会社なんて存在しないんだよ。
その辺りの単純な仕掛けすらわからないバカがいるとか信じられねぇ。
451 ：ナイコンさん：2016/08/02(火) 06:10:33.52 .net: お前ら、無職だろ。
働いててもただの給料泥棒だわ。
452 ：ナイコンさん：2016/08/02(火) 06:14:57.30 .net: 8ビットのツールで利益が出るビジネスモデル、今の時代にあるなら教えて欲しいもんだわｗｗｗ
ありえねぇけどな！

あったらほいほい参入するメーカーがでてくるもんなぁｗｗｗｗｗ
453 ：ナイコンさん：2016/08/02(火) 06:19:08.97 .net: >>450
ライバル不在
宣伝する必要殆んど無し
技術開発必要なし

利益は出しやすいな。
454 ：ナイコンさん：2016/08/02(火) 07:12:40.92 .net: >>450
粗利という言葉を使いたくてしょうがないんだね w
455 ：ナイコンさん：2016/08/02(火) 07:45:36.89 .net: >>427
話の論点は今買えるかどうかなんて話じゃないだろ
456 ：ナイコンさん：2016/08/02(火) 11:10:06.59 .net: >>455
「PROASMって京都マイコンが売ってるけど、」が
「PROASMって京都マイコンが売ってたけど、」に
修正されたとしても話は続けられるね。それで?
457 ：ナイコンさん：2016/08/02(火) 11:19:26.94 .net: http://i.imgur.com/wiMHVoL.gif
１９８０年代の当時の８ビット機は、フロッピーが少なくカセットテープが多くて
BASIC言語＋機械語が多かった。
コンパイラもあったがランタイムの配布不可なので販売には使いづらい。
ターボPascalなどの選択もあった
ICE開発機でもほとんどがアセンブラだった。

当時フロッピーが増えたのが16ビットNEC PC-9801VM2以降でした。
皆はワープロ専用機で使っていたと思う

現代では、８ビットが組み込み機器に使われて
クロスコンパイラとしてＣ言語がCPUメーカーなどから配布される。
458 ：ナイコンさん：2016/08/02(火) 11:34:11.38 .net: >１９８０年代の当時の８ビット機は、フロッピーが少なくカセットテープが多くて

「１９８０年代の当時の８ビット機」と言ってもMZ-80Bはその中に入るし
PC-8801MCも入るしな、「フロッピーが少なくカセットテープが多くて」
なんて一概に言うのが間違いだろ。
459 ：ナイコンさん：2016/08/02(火) 11:38:02.70 .net: >コンパイラもあったがランタイムの配布不可

コンパイラ製品なんていくつもあったけどそんな馬鹿な製品あったっけ?
ライタイムルーチンを組み込んだ製品を販売するにはライセンス料は
別にいただきます、くらいが現実的だったと思うが。
460 ：ナイコンさん：2016/08/02(火) 20:02:37.14 .net: >>ありえないっしょ！
北海道人でもないクセに、に2ﾍﾟｿ
461 ：ナイコンさん：2016/08/02(火) 21:47:07.15 .net: 460 名前：ナイコンさん：2016/08/02(火) 20:02:37.14
>>ありえないっしょ！
北海道人でもないクセに、に2ﾍﾟｿ
462 ：ナイコンさん：2016/08/03(水) 05:00:32.33 .net: 461は専ブラを使っていない、に1ﾍﾟｿ
463 ：ナイコンさん：2016/08/03(水) 09:22:06.21 .net: >>456
で、その修正に何の意味があるの？
流通在庫も中古での入手も完全に枯渇したというソースでもあるわけ？
そもそも、話の論点は京都マイコンが今売ってるかどうかではなく、岩崎の事業を引き継いだかどうかだけど？話の流れも読めないガイジですかキミ？

論点と全く関係のない話持ち出してドヤ顔する、こういう話の流れを読めないアホアスペってどこにでもいるね（苦笑
464 ：ナイコンさん：2016/08/03(水) 14:13:23.27 .net: >>457
>当時フロッピーが増えたのが16ビットNEC PC-9801VM2以降でした。

引用している資料表からNECに限定しても1983年の8801mk2で
5'2D搭載Modelが販売されている。(非搭載のModel10も存在するが）

98については新型FDDの5'2DD搭載の9801Fが販売されている。
9801VMが搭載する5'2HD/2DD兼用までには8',5'1D，2D ，2DD専用，2HD専用，
更には3.5'2DD搭載機の9801Uすら販売されていた。
VMが販売された1985年までには既にFDDは一般化していた。
465 ：ナイコンさん：2016/08/03(水) 16:25:30.05 .net: EPSONのTF-20が出て速攻でMZ-80に付けたけどなぁ
466 ：ナイコンさん：2016/08/03(水) 16:35:40.37 .net: でもま、普及は5インチの2DDからだった様に思う
SMC-70に載った3.5インチはシャッター付いてるのが衝撃だったな
しまったまま突っ込んで出てくるときには開いてたから自分で閉めるんだけどｗ
閉まるバネが付いたのがSMC-777からか
これはマックの128Kにも載ったね

このスレの主題のCのコンパイルについてはテープはありえないよねえ、、、
どうしてもDOSが必要な気が、、、、
467 ：ナイコンさん：2016/08/03(水) 16:48:28.05 .net: https://twitter.com/miura1729/status/196559489456017409
> FM-7で動くテープ版DOHCコンパイラ持っていた。64KBytesの中に
> コンパイラとソースと生成オブジェクトが載ってたんだからすごいな。
468 ：ナイコンさん：2016/08/03(水) 18:09:36.29 .net: >>466
入れるときも自分で開けるんじゃなかったのかなぁ？記憶違いか。
469 ：ナイコンさん：2016/08/03(水) 18:29:47.69 .net: あーSMC-70のときはそうだったかも
そのフロッピーを777に入れるとそうなったんだったかな
470 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 08:28:54.56 .net: おれが、初代88にpc-80s31とかfdつけて遊んでいたころcp/mでライフボードだっけ？でcコンパイラとかなかったっけ

当時にパソコンソフトレンタルでバイトしてたけどまったく貸し出した覚えないよ。c使いだしたのはms-dos以降だし。
471 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 08:38:47.84 .net: http://i.imgur.com/YLbDznK.png

CP/M ソフト
472 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 08:46:09.81 .net: >>470
ピーコ屋使う層がコンパイラ必要としないだけだろ。
473 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 11:57:12.72 .net: そうでもない
474 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 12:26:28.58 .net: 今なら顧客情報漏洩になっちゃうから言えないけど、当時だれもが知っているような日本語fep作っている人とかきてたよ。

ゲームのはなしだけど、スーファミとかアセンブラでつくっていたころに、光栄がcつかっている話を聞いたことある。だからあんな値段なんだっておもってた
475 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 12:46:32.76 .net: 今なら最適化技術も進んでクロスでホスト性能も上がっているからできないことはないけど、当時は人が最適化したほうが速いコードになったと思ってる。

16bit機買えるような金額までだしてc使うような人は少ないとおもうけどね。
476 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 12:52:57.17 .net: 上の方みたら、iceの話とかでてたけど、ゲームボーイの頃はdiceとかなかったっけ？
477 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 13:35:19.56 .net: 　 σ ＜　ワロタ、ワロタ
　(V)　　　　頑迷な人がいますな
　 ||　　　　　
478 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 16:17:28.94 .net: >>473
80年代は皆が皆「はじめてのC」。 hello world! 表示のバイナリ実行で学習終了が大半だろ。
479 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 16:53:07.05 .net: まあ個人でice使ってた奴なんてほとんどいなかった
480 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 17:10:47.28 .net: 個人が趣味でiceは、中には奇特な奴もいただろうから、絶対無かったとは言わないが。
そういう奴らは例外中の例外だろ。
481 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 17:41:50.32 .net: PIC1684とかをターゲットにCプログラム書いてると、Z-80ターゲットは
大容量メモリ・大容量スタックで天国だなｗ

まあ、コンパイラはどっちもクロスコンパイラだが。
482 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 18:18:30.52 .net: DOSに移行してCを使ったとき、メモリモデルなるものがあることを知る。
スモールモデルはコード64kB、データ64kB。
Z80から移行した者にとってはどこがスモールだと思った。
483 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 19:42:39.47 .net: そうだとしても、半年もすれば「もっとメモリーを！」だろ。
プログラマーなんてそんなもんだ。
484 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 20:48:46.36 .net: 8bitPCとC言語って時代ズレすぎだろwww
485 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 21:28:05.28 .net: >>480
会社にMSX持っていって休み時間に会社のPARTNER繋いで趣味の開発してたことはある。
486 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 21:51:00.02 .net: >>485
例外中の例外が居たか・・・
487 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 22:10:30.77 .net: >>484
> 時代ズレすぎだろwww

こんな板に来て何を言ってるんだよ w
488 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 22:29:49.92 .net: >>478
信じられない話だな
k&cとかいう緑色の本使って難しい数学を解け、という課題だったな
489 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 23:21:54.62 .net: ageでトンチンカンなことを書いてる馬鹿が>>1か。
490 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 23:28:07.32 .net: 今時下げてる莫迦が>>489ｗｗｗ
491 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 23:35:03.26 .net: > k&cとかいう緑色の本

馬鹿丸出しｗ
492 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 23:39:24.53 .net: >>488
> k&cとかいう緑色の本

https://www.amazon.co.jp/dp/4320024834/

のこと?
>>1の言う「C言語の普及は90年になってから！」にだいぶ近い時代の
新しい本ですよ?
493 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 23:43:03.04 .net: >今なら最適化技術も進んでクロスでホスト性能も上がっているからできないことはないけど、当時は人が最適化したほうが速いコードになったと思ってる。

今どきのコンパイラに変な幻想抱いてる人って案外多いけど、
コンパイラの吐いたコードの評価とかしたことないんだろうなあ。
494 ：ナイコンさん：2016/08/08(月) 23:44:51.60 .net: >>479
誰か個人がどうこうなんて言ってる？
495 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 00:00:44.31 .net: >>478
>80年代は皆が皆「はじめてのC」。

はじめての“C” (Software technology (2))
https://www.amazon.co.jp/dp/4874081525/
> 発売日： 1985/01

まあ割と古い方の本かな?
「間違いだらけ」と酷評された三田典玄の本はも少し後か。

入門C言語 (アスキー・ラーニングシステム―入門コース)
https://www.amazon.co.jp/dp/4871481956/
> 発売日： 1986/03
496 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 00:32:58.48 .net: 84年頃からC言語の本の出版ブームがあった模様

プログラミング言語C―UNIX流プログラム書法と作法
https://www.amazon.co.jp/dp/4320021452/
> 発売日： 1981/07

Cー言語とプログラミング
https://www.amazon.co.jp/dp/B000J7PUEU/
> 発売日： 1982/03

C言語プログラミング入門
https://www.amazon.co.jp/dp/4766500482/
> 発売日： 1983/01

C言語入門
https://www.amazon.co.jp/dp/4871487237/
> 発売日： 1984/01

BDS Cの使い方
https://www.amazon.co.jp/dp/476920129X/
> 発売日： 1984/01

Lattice Cの使い方
https://www.amazon.co.jp/dp/4769201249/
> 発売日： 1984/01

Cノート (ソフトウェア工学ライブラリ (11))
https://www.amazon.co.jp/dp/4764900998/
> 発売日： 1984/01
497 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 00:33:51.67 .net: Cプログラミング
https://www.amazon.co.jp/dp/B000J773WC/
> 発売日： 1984/03

C-プログラミング
https://www.amazon.co.jp/dp/B000J743UW/
> 発売日： 1984/07

Cサンプル&ツール集―トレーニングから実践ツールまで (Software technology (1))
https://www.amazon.co.jp/dp/4874081509/
> 発売日： 1984/10

Cプログラムブック (1)
https://www.amazon.co.jp/dp/4871487628/
> 発売日： 1984/10

Cプログラミング (入門編) (ソフトウェアライブラリ (2))
https://www.amazon.co.jp/dp/4781903762/
> 発売日： 1984/10

パソコンユーザのための Cプログラミング技法
https://www.amazon.co.jp/dp/4816304452/
> 発売日： 1984/12

Small‐Cハンドブック (I/O books)
https://www.amazon.co.jp/dp/4875930623/
> 発売日： 1985/01

Cパズルブック
https://www.amazon.co.jp/dp/4871487733/
> 発売日： 1985/01
498 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 02:45:26.35 .net: >はじめての“C” (Software technology (2))

悪名高い糞本だな自分の買ったやつは間違って古本で売られないようにバラして燃えるゴミに出したよ
499 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 05:37:23.52 .net: >>498
どうせ通勤途中の電車の中とかで読んでて女子高生にバカにされたからとかの、くだらない理由で「ｸｿ本」扱いしてるんだろｗ
500 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 06:47:40.03 .net: k&c ｗｗｗｗｗ

無知って怖いな
501 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 07:45:24.73 .net: >>496
9801の登場とC言語ブームはシンクロしていたからね。
82年ごろはホワイトスミス先導で次にライフボートのラティス。次にサザンパのツルボが来て、
そのツルボの商権をMSアソシエーツと奪い合う戦争があったりして熱気ある時代だった。
DOS用にはその他にマークデスメット、マークウィリアムズ、パワー、アズテック等など戦国状態だった。
それも80年代半ばにラティスを買い取ったMS-Cがツルボと覇権争いしつつ痔固めして
90年代に入ってWindowsの時代以降、API情報をMSが出し渋りして独占河川。VCの点火に
なったのよね。エグい。

AztecCはDOS以外の対応CPU、機種も多くアタリやアミーガ、マック版とか買い揃えたな。
個人的に一番使ったのはlightspeed/Think/SymantecC++というmac系。IDE、デバッガが秀逸だった。
502 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 07:53:14.40 .net: >>492
第1版は白色系の表紙。1981年。石田晴久先生訳で、事実上の言語仕様マニュアル。
503 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 08:02:11.86 .net: ターボをツルボって言う田舎者初めて見た
504 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 08:04:10.40 .net: >>501
なんだこの知ったか君は...

> mac系

ああなるほど w
505 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 08:05:41.84 .net: >>493
> 今どきのコンパイラに変な幻想抱いてる人って案外多いけど、
> コンパイラの吐いたコードの評価とかしたことないんだろうなあ。

ゲーム屋だったんで計測はしてたよ。
アセンブラでだして最適化した場合の差分とかも
506 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 08:07:18.29 .net: おれもツルボっていってた。ツルボcとか
507 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 08:25:47.59 .net: >>505
むしろ >>493 が今時のコンパイラを知らなすぎ
って感じだよな
508 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 08:28:18.50 .net: >>501
CP/M時代を知らない人なんだなあという印象。
509 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 08:35:01.96 .net: >>505
計測で満足してるんじゃ程度が知れてるなあ。
510 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 08:40:36.92 .net: >>501
Turbo CってDOS用のCコンパイラとしてはけっこう後発だし
割とデタラメっぽいこと書いてるな。
511 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 08:44:16.35 .net: でもコンパイルも実行速度もMS-Cより早かった
512 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 08:57:36.49 .net: Turbo C 2.0とMS-C 5.1がほぼ同時期だったと思うけど
ベンチマークの結果は項目によってどっちが早いかは
まちまちだった気がした。
ビルドの速さはTurbo Cのが圧倒的に速かった。
513 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 09:04:24.67 .net: MSAっTurbo C出した後もDatalight Cも出してたっけか。
あの頃ってもうボーランドジャパンは設立した後だったかなあ、記憶が曖昧。
514 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 09:13:50.82 .net: 8bit ,,,
515 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 09:22:15.15 .net: >>495
> 「間違いだらけ」と酷評された三田典玄の本はも少し後か。

この人だな。

C言語本で有名な三田典玄さん 2008-08-01 12:39:41 | Weblog
http://blog.goo.ne.jp/sticky_mita/e/ca62b80ce63ac8ed17cf4470dde575e8

> 皆さんは「三田典玄」という方をご存じだろうか
> ご存じない方はamazonで検索してみてください
> 三田典玄さんが書いたコンピュータのＣ言語の本が有名らしい
> （ただこの本は、間違いだらけなので、絶対読んではいけないと有名らしい
> 上記のamazonの検索結果でＴＯＰに表示される本の書評を見ても、トンデモ本と書いてある）
> この三田典玄氏、最近は別の意味で有名らしい
> 自称「ＩＴライター」らしいのだが、書いている文章が支離滅裂で
> 句読点は滅茶苦茶だし、初歩的な間違いが多いし
> 間違いを指摘されると、滅茶苦茶な論理で逆切れするらしい
(以下略)
516 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 09:26:35.48 .net: 8bitターゲットでCが普及したのはクロス環境が一般的になったここ20年くらいだろ
517 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 09:27:52.80 .net: 普及する以前の利用は皆無だったと考える池沼かな?
518 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 09:30:09.34 .net: >>306
> このスレの主人公「8ビットでC言語は使わない」君は0か100かでしか
> 考えられないアスペルガー患者。
> 「0ではない」と言われると「100である」と受け取るキチガイ。

なるほど>>516もその人かな。
519 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 09:40:07.64 .net: >>518
> > このスレの主人公「8ビットでC言語は使わない」君は0か100かでしか
> > 考えられないアスペルガー患者。
> > 「0ではない」と言われると「100である」と受け取るキチガイ。
>
なるほど>>517もそんな致傷かな。
520 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 09:42:30.09 .net: >>501
>それも80年代半ばにラティスを買い取ったMS-Cがツルボと覇権争いしつつ痔固めして

MS-CがLatticeのOEMだったのってごく初期のに限ってのことだし、TurboCと同時期の
5.Xの頃にはとっくに自社製になってたよ。
521 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 09:49:07.56 .net: >>516
カノープスのPLUS-80ってもう30年くらい前じゃね?
あんなの使わなくても、98のV30の8080エミュレーション機能使って
MS-DOS上でCP/Mのソフト動かすのってそんな特殊なことじゃなかったと
思うがなあ、「クロス環境が一般的になったここ20年くらい」って
どういう根拠で言ってんの?
522 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 10:06:35.59 .net: >>501
>DOS用にはその他にマークデスメット、マークウィリアムズ、パワー、アズテック等など戦国状態だった。

DeSmet Cは聞いたことあるけど(使ったことはないが)マークデスメットって
知らんなあ、そんなんあったん?
マークウィリアムズも聞いたことないなあと思ってぐぐったらLet's Cかよｗ
あんなん数の内に入らんだろｗ
523 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 10:45:01.35 .net: >>499
家でしか読んでないよBASIC ASM C JAVAとやってゲーム作ったり物理エンジン書いてる
この俺様が上記入門書を読解できないだと!?って感じ入門者を迷わしたいのかと
書いてる本人が真意を理解してない場合こういう本になるんだろうなって感じ
悪名高いってのはみんなの総意って事だし個人が女子高生に笑われたくらいでは変動しないよ
524 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 11:02:14.92 .net: そのはじめてのcのジョークは発売当時からあったよね。もう自宅の本棚にはないけど、今の版は厚くなっていてびっくり。
525 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 11:04:27.88 .net: 言うほど酷評か？

はじめてのC
https://www.amazon.co.jp/dp/4874081525/
> 5つ星のうち 5.0

改訂第2版はじめてのC
https://www.amazon.co.jp/dp/4874089860/
> 5つ星のうち 3.5

改訂第3版[ANSI C 対応]はじめてのC
https://www.amazon.co.jp/dp/4874085466/
> 5つ星のうち 3.4

改訂第4版[ANSI C 対応]はじめてのC
https://www.amazon.co.jp/dp/477411264X/
> 5つ星のうち 2.3

改訂第5版[ANSI C 対応]はじめてのC
https://www.amazon.co.jp/dp/4774133345/
> 5つ星のうち 2.4
526 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 11:15:53.51 .net: https://www.amazon.co.jp/product-reviews/477411264X/ref=cm_cr_getr_d_paging_btm_1?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=recent&pageNumber=1
> ★☆☆☆☆ この本は・・・
> 投稿者カスタマー2004年6月26日
> 形式: 単行本
> この本のどこら辺が入門書なのか、私にはさっぱり理解できませんでした。
> 最初の、定番とも言えるHello world的なサンプルプログラムでは
> #include<stdio.h>
> の行が抜けており、この本の読者は本のコードを入力してもプログラムを実行できない。

低評価付けてるレビュアーにも問題ありかな。
527 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 11:28:40.56 .net: stdio.hのインクルードがないために実行できないHello world的なサンプルプログラムってどういうのだろう？
528 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 11:34:13.85 .net: >>527
stdio.hインクルードしないのにprintfとか使ってるんだろう
529 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 11:36:05.48 .net: 現代のC言語では可変長引数を持つ関数は関数プロトタイプ宣言がないと
動作保証がなかった気がするので

main()
{
　　printf("%s", "Hello world\n");
}

みたいな書き方では動かない処理系もあるかもしれん。

main()
{
　　printf("Hello world\n");
}

なら大丈夫な場合は多いと思う。
530 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 11:37:08.04 .net: >>521
98は8bit機とは言えないからマヌケ
531 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 11:45:01.70 .net: > 98は8bit機とは言えないからマヌケ

「クロス開発」の意味がわかってないことはわかった
532 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 11:46:03.36 .net: ああ「クロス環境」か。どっちでもいいけどな。
533 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 11:47:45.94 .net: >98は8bit機とは言えないからマヌケ

PLUS-80知らないことはわかった
534 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 11:51:59.01 .net: >98は8bit機とは言えないからマヌケ

>>521が>>516へのレスであることが理解できてないことはわかった
535 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 11:59:09.33 .net: >>533
8bitのコプロセッサが乗ってたらなんでも8bit機なのかｗ
そもそもPLUS-80が何万枚売れたんだよハゲ
536 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 12:01:41.15 .net: >>535
当時のZ80開発の8割方はPLUS-80を使ってたが
537 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 12:07:47.15 .net: >8bitのコプロセッサが乗ってたらなんでも8bit機なのかｗ

「コプロセッサ」の意味も知らない馬鹿だということはわかった
538 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 12:08:07.97 .net: > そもそもPLUS-80が何万枚売れたんだよハゲ
539 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 12:09:46.49 .net: おいおい。8bit時代の話でハゲはないだろ。確かに最近薄くなってきたけどね。

z80にしても6809にしてもアセンブラいじっていた仲間なら鏡みればわかるだろ
540 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 12:10:51.39 .net: > そもそもPLUS-80が何万枚売れたんだよハゲ

PLUS-180の広告かなんかで通算枚数書いてた気がするけど確か万単位。
541 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 12:20:20.52 .net: >>540
何万枚売れたんだよハゲ
542 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 12:21:40.48 .net: 確か4500枚くらい
543 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 12:21:57.87 .net: >何万枚売れたんだよハゲ

こう書けば親切なハゲが教えてくれるとおもってるのかな？
544 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 12:24:45.37 .net: >そもそもPLUS-80が何万枚売れたんだよハゲ

枚数に拘る意味がわからん
545 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 12:25:27.03 .net: 親切なハゲなんているか
546 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 12:27:38.18 .net: >そもそもPLUS-80が何万枚売れたんだよハゲ

「XXXX枚なら全ての98に装着されてた計算にはならないから普及していたとは言えない」みたいな謎理論に導きたいんだろう。
547 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 12:29:01.12 .net: ごめん。ちょっと教えて。
コンパイラが作るバイナリの計測と、アセンブラコードとcソースの比較の他にどんなことできるの?
548 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 12:39:27.26 .net: >>547
↓くらいはやって当たり前

・最適な場合での理論値との比較
・最適化された手書きコードとの性能(サイズ, 速度)比較
・プロセッサのリソースや命令がどの程度活用されているか評価
・机上による計算やプロファイラの使用によるコードの部分毎の実行頻度の評価、それから考えられる最適化の検討
549 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 12:40:26.49 .net: >>546
つまり普及はしていなかったって事ね
550 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 12:45:25.98 .net: > つまり普及はしていなかったって事ね

ということにしたいのはわかった
551 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 12:46:11.14 .net: > つまり普及はしていなかったって事ね

ということにしたいのは最初からわかっていた
552 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 12:51:28.23 .net: なんだ評価方法は同じじゃん。ただcpuリソースって辺りで謎。レジスタの使い回しにしてもスタックの消費にしてもそんなにちがった?
553 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 12:52:10.15 .net: >>536
当時っていつ頃の話？　Plus80は98用の基板としては早世な部類だけど、
開発者受けしていたのはせいぜい86-87年くらいまででしょ？

86年の今頃、ラピュタの夏、名古屋のホテルに泊まり込みで64180のコードでバッグやってたが
その時はすでにSPSエディタとProASMと岩崎のICE使ったクロス開発いに移行していてZ80基板とは
オサラバ済みだったなあ。お遊び用に買ったZ80基板はカノープスじゃなくてサザンパ製の64180版。
青春まっただ中で思い入れもあって岩崎のZ80-ICEはレンタル落ちの出物を手に入れて今でも記念品保存している。

>>522
あれは確かにDeSmetCという商品名だったかもしれない。青山外苑前にあった日本SEという会社が
代理店やってた。ライフボートのラティスが20万円以上の時代に数万円とか。安かったから知り合いが
会社予算で買っていた。MarkDesmet Cという呼称もあったよ。ググればちゃんと固有名出てくるし。たぶん
当時のDDJかLanguage誌とかでみた記憶。84年頃。添付ソフトに簡易なスクリーンエディタはあったけど、
環境がプアで使い続けることはしなかった覚えがある。だからmac版があると知っても手を出さなかった。
マークウィリアムズはatariST版を個人輸入して使ってた。ｖｉもどき付きだったような。後にＬａｔｔｉｃｅベースの
HiSoftCが断然使いやすかったんで乗り換えたけど。
554 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 12:55:09.49 .net: ぜんぜん話ちがうけど、ここにいる人達って年齢いくつぐらいなの?おれ今年で49だけど、どうせだいだよね
555 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 12:55:27.26 .net: >今なら最適化技術も進んでクロスでホスト性能も上がっているからできないことはないけど、当時は人が最適化したほうが速いコードになったと思ってる。

現代のコンパイラでも関数の自動インライン化やループの展開など
プログラム全体の効率を見ることなく機械的に判定してるから
今でも人の手で最適化した方が速いコードになる。
556 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 12:57:39.04 .net: >レジスタの使い回しにしてもスタックの消費にしてもそんなにちがった?

なんだトーシロかよ
557 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 12:59:34.83 .net: そりゃ人力の方がいいとは思うけど、そんなリソース割けるのは難しいよ。
558 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 13:01:39.71 .net: たびたびですまないけど、プロセッサのリソースって具体的になにを示すの?
559 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 13:11:49.27 .net: 98VXでPROASM使うよかPLUS-80でSLR-Z80使った方が速くて快適だったなあ。
560 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 13:14:50.66 .net: > プロセッサのリソースって具体的になにを示すの?

こういう人ってキャッシュのサイズやアウトオブオーダー実行のことも
考えないで最適化がどうこう言ってるのかな?
561 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 13:17:57.07 .net: > MarkDesmet Cという呼称もあったよ。ググればちゃんと固有名出てくるし。

"MarkDesmet C" で検索
https://www.google.co.jp/search?q=%22MarkDesmet+C%22
562 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 13:19:56.55 .net: https://www.google.co.jp/search?q=%22MarkDesmet+C%22#q=%22Mark+Desmet+C%22

ｗ
563 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 13:23:06.84 .net: PROASMはⅡしか知らんのだけどⅠがあったのだろうか?
それか、dBaseII みたいなハッタリかな?
564 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 13:39:32.03 .net: >>560
Z80のキャッシュサイズは何メガバイトですか？
565 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 14:19:43.87 .net: >>487
8bitPCブームってせいぜい80年代後半まで。C言語ブームは日本では90年代以降だろう。
566 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 14:21:53.47 .net: 日本ではCP/Mなんて普及しなかったろ。
567 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 14:28:19.14 .net: >>565
>>1見ても8bitPCなんて書いてないけど?
568 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 14:29:37.45 .net: ガンタリー
569 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 14:30:13.88 .net: なるほど。プロセッサのリソースで言いたかったことってそんなはなしか。キャッシュねー。ありがと。べんきょうになったよ。
キャッシュ付きの8bitとか当時あったら、68系のbraとかbrlの違いでマシンクロック以上の違いとかでたかもね。
570 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 14:32:15.12 .net: >>553
DesmetCの付属エディタは、確か「see」という名前。
571 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 14:36:00.09 .net: 浮動小数点を使えないサブセットのCならいくらでもあったし、フルセットのCも
CP/M-80用のHitech C、Flex09用のIntrol C、OS/9用のMicroware Cとかあった。

8bitはmax 64KBのメモリ空間の制限があったが、OS/9なら各プロセス毎に
プログラムを割り当ててマルチタスクで同期させれば見かけ上は64KBの壁を
超えることが出来た。
572 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 14:44:45.69 .net: 確かに日本ではMS-DOSは普及したけどCP/Mは全く普及してなかったな。
なのにCP/Mで動くCコンパイラをいくら使われてたと言われてもそれは海外の話で日本ではない。
573 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 14:46:33.75 .net: 結局8bitでCが使われてたという証拠ひとつも出なかった
574 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 14:50:27.76 .net: >確かに日本ではMS-DOSは普及したけどCP/Mは全く普及してなかったな。

広く利用はされなかった==全く普及してなかった　と考える池沼発見
575 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 14:53:04.11 .net: MSX-DOSなんてのもあったがほとんどのMSXにはFDDがついてなかった。
おれが最初に触った(友達から借りた)PCがMSX。テープ内臓でプログラムの保存が可能だった。
576 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 14:53:24.11 .net: このスレの主人公「8ビットでC言語は使わない」君は0か100かでしか
考えられないアスペルガー患者。
「0ではない」と言われると「100である」と受け取るキチガイ。
577 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 14:55:51.19 .net: >MSX-DOSなんてのもあったがほとんどのMSXにはFDDがついてなかった。

MSX2も廉価な機種が出て以降はFDDはついてて当たり前になった。
フロッピーディスク版のソフトも当たり前にあったし。
578 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 15:01:57.94 .net: >>574
それこそ全くだよ。ほんと全く。
PCオタクにCP/Mのこと聞いてもなにそれ？ってレベル。80年代はまだまだBASICとマシン語の記事ばかりだったね。
よほど金持ってる企業か研究所ぐらいだろうな、CP/M触ってたPGって。
パソコン雑誌にはMS-DOS特集はあってもCP/M特集なんて見たことないわ。
そりゃOS-9なんてのも扱うようなマイナー雑誌では紹介されてたかもしれないけど。
579 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 15:02:02.39 .net: > なるほど。プロセッサのリソースで言いたかったことってそんなはなしか。キャッシュねー。ありがと。べんきょうになったよ。

アウトオブオーダー実行は理解できなかった模様ｗ
580 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 15:05:02.54 .net: >>576
じゃあいくつ？
581 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 15:06:57.37 .net: >>578
> パソコン雑誌にはMS-DOS特集はあってもCP/M特集なんて見たことないわ。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g180743245#enlargeimg
> 1985年6月号特集 CP/Mを使いこなそう!
> 1985年12月号特集各機種CP/Mファイルの互換性
582 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 15:07:21.47 .net: >>577
FDDが普通についてるのはMSX2+かturbo以降だろ。それってもう90年代頃だな。
その頃には既に8bitパソコンなんてオワコンで各社MSXから撤退してソニーと松下ぐらいしか残ってなかったろう。
583 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 15:09:24.99 .net: 　　　　　　　　　　　＿
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584 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 15:09:56.62 .net: 　　 :}　　　　∧∨r　| |　　　./　| ,.　＞----＜　.、ヽ
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585 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 15:12:55.48 .net: >>581
おれの記憶ではIOはマシン語のダンプリストばかりでC言語のソースが載ってるイメージないけど、
毎月C言語のソースは載ってたのかね？
586 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 15:14:13.11 .net: >>582
> FDDが普通についてるのはMSX2+かturbo以降だろ。それってもう90年代頃だな。

https://www.msx.org/wiki/Panasonic_FS-A1F
> Year 1986

https://www.msx.org/wiki/Sony_HB-F1XD
> Year 1987

https://www.msx.org/wiki/Sony_HB-F1XDmk2
> Year 1988
587 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 15:16:29.36 .net: >>586
F1XDmk2買ったら速攻でXDJが出て俺のお年玉返せって思ったわ
588 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 15:18:32.30 .net: > 毎月C言語のソースは載ってたのかね？

「毎月C言語のソースが載ってなければ使用されていたとは言えない」とか言いたいのはわかった
589 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 15:21:48.92 .net: >>588
当然毎月C言語のソースが載ってなければ使用されていたとは言えない
いくら使われてた使われてたと叫んでも証拠が無いんじゃ慰安婦と一緒
590 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 15:22:41.77 .net: >>587
お年玉返ってきてもF1XDJは買えないんだよなあ。

https://www.msx.org/wiki/Sony_HB-F1XDmk2
> Official price: \49,800

https://www.msx.org/wiki/Sony_HB-F1XDJ
> Official price: \69,800
591 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 15:22:42.37 .net: http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/151/151590/

>誰だ、黒歴史とか言った奴は！

>MSXの30年の中で“全盛期”はいつかと聞かれれば、

>この1987年～1988年あたりというのがもっとも適当な答えではないでしょうか。

90年代にはMSXは既にオワコン。
592 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 15:24:48.53 .net: >>588
あのアホみたいな長いダンプリストは投稿記事だろう。

なぜ誰もC言語で投稿しなかったの？　なぜキミは投稿しなかったの？
593 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 15:25:23.34 .net: >>589
なるほど。現在のアイ・オー誌にJavaやC#、Swiftの記事が毎月載っていなければ
それらは使用されているとは言えないという主張かｗ
594 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2016/08/09(火) 15:27:12.68 .net: 　　　　　　　　　　　　　　 ∨
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595 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 15:27:15.80 .net: >>592
> なぜ誰もC言語で投稿しなかったの？　なぜキミは投稿しなかったの？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g180743245

1月号、2月号、7月号の特集みてみ?
596 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 15:28:52.23 .net: >>593
CP/MやCの特集してるのにCのプログラムの投稿がないっておかしくない？
確かにIOニ8086と68K、6809、Z80のアセンブラ入門あったけど、実際普及してたのはやっぱりZ80と8086だし。
597 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 15:31:00.40 .net: >CP/MやCの特集してるのにCのプログラムの投稿がないっておかしくない？

なんか馬鹿なこと言い始めたぞｗ
598 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 15:40:17.95 .net: 80年代後半は既にMS-DOS全盛期なのにCP/M使ってるのはよほどのCP/Mオタクだろう。
一太郎が爆発的に売れてたし。その頃にCP/M？ほんとの話？

>>597
キミは一体80年代後半にどんなハードでCP/Mで何をしてたんだね？
599 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2016/08/09(火) 15:41:19.68 .net: 　　　 !. 　　 | 　 |l　|;　 | ! ,l　 N 　| 　,' |l .,'　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､　＼ ',
　　 , |　|　　.,'|　ﾚl ,'.l　,' 　 ! /　} /　/　'./　　　 ,:' 　　,., 　　　　　',_..-''" !
　　 ! |　!　 .,' レ/ |/ |.,:' 　ﾉ"_　",'／　,〃　　,,;'' 　　.,',' 　　　　　 } }　　!
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600 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 15:48:47.20 .net: 85年にIOでCP/M特集
87年にFDD付MSXが普及価格帯

よくよく考えるとMSXユーザーがIOなんて買わないからw
601 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 15:51:03.55 .net: MSXユーザーはみなBASICだろ。起動したらBASICが立ち上がるんだから。

できる奴が機械語に手を出すぐらい。
602 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 16:09:09.72 .net: >>572
言ってることがコロコロ変わる馬鹿はどうしようもないなｗ

お前の言ってた、「8ビットCPUでC言語つかっていたなんてありえない」は
完全に否定されたんだよ。
603 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 16:09:40.44 .net: >>589
言ってることがコロコロ変わる馬鹿はどうしようもないなｗ

お前の言ってた、「8ビットCPUでC言語つかっていたなんてありえない」は
完全に否定されたんだよ。
604 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 16:09:58.92 .net: >>596
言ってることがコロコロ変わる馬鹿はどうしようもないなｗ

お前の言ってた、「8ビットCPUでC言語つかっていたなんてありえない」は
完全に否定されたんだよ。
605 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 16:14:57.04 .net: printfすらまともに実装できないCPUだろう？
606 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 16:18:28.05 .net: 16bitCPUですら非力でオールアセンブラが売り文句だった時代に8bitCPUでC言語はナンセンス。

センスないね。今でいえば超がつくIT音痴か。
607 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 16:21:34.95 .net: >>606
言ってることがコロコロ変わる馬鹿はどうしようもないなｗ

お前の言ってた、「8ビットCPUでC言語つかっていたなんてありえない」は
完全に否定されたんだよ。
608 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 16:22:57.59 .net: 俺が嫌いだから普及してなかった！
俺が使った事ないから普及してなかった！
と、根拠はそれだけなのねん。
609 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 16:25:45.01 .net: >>607
それって、8bitCPUでC言語は普通に使われてたに対する返答だったはず。
610 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 16:25:47.90 .net: おまいら、もちつけ
http://blog-imgs-95.fc2.com/t/o/n/tononews/09DSC_3350.jpg
611 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 16:27:47.42 .net: >>609
だとすると >>607 が普通に使われてたということを証明しないと、完全に否定されたことにはならんな。
612 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 16:28:15.90 .net: 非力でナンセンスだから有り得なかった？
頭がお花屋だね。
現実を見ようぜ、脳内妄想でない現実を。
613 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 16:28:27.63 .net: ここじゃ8bitの頃の話でパイプライン以降の話をされても困よね
614 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 16:31:36.89 .net: >>612
片隅でひっそりと誰にも相手にされず使ってましたって言いたいのか。わかった、わかった。君の言うとおりだよ。
615 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 16:35:58.47 .net: >>610
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
616 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 16:36:38.09 .net: 当時の8bitパソコン所有者のほとんどははCの開発環境なんて持って無かったよ。
BASICインタプリタがROMに乗ってるだけ。機械語モニタついてる機種もあったな。
617 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 16:39:38.20 .net: >>607
もうコピペしか出来なくなっちゃった？ｗ
618 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 16:45:10.33 .net: 土曜の夜にやってた時期の話だよ
619 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 16:46:28.01 .net: Cコンパイラとか以前にアセンブラがほしくて仕方がかなったわ。ずっとハンドアセンブルしてた。
620 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 16:46:57.77 .net: >>578
85年くらいまでのマイコン普及期に、ファナックレベルの大企業は
CP/Mみたいなプアマンズ・マシンは使っていないよ。研究所開発セクションならDECの
PDPとかでクロスとかインテルやHPなどの専用ツールなど設備投資に値する機材を使っていた。
CP/M機は設備投資に大金投資できない中小企業の開発部とかがメインカスタマー。

個人が買うとしたら中古車を即金買いできる程度の余裕がある大人。
学生やお子ちゃまでわ自力じゃ無理だったろうけど。
621 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 16:55:21.56 .net: >>619
>Cコンパイラとか以前にアセンブラがほしくて仕方がかなったわ。

雑誌にアセンブラのダンプリストも掲載されないようなマイナー機種?
622 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 16:57:50.12 .net: 毎月雑誌が買えるような裕福な家庭ではありませんでした。
OPコード表は本屋で暗記しましたが、ダンプリストはとても無理です。
623 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 17:01:40.21 .net: >>616
まあ、CP/Mのコンパイラ言語はおおよそ玩具で実務では使い物にならないレベルだった。
コンパイラやライブラリのバグを見つけても修正版のバージョンアップなど無きに等しいし。
吐き出すコードもグチャグチャ。有名なのはMSのbasicコンパイラ。出力コードがコードと
データエリアとが混在していて簡単にROM化できない。なのでロードイメージのスナップを
丸ごとROM焼きして起動時にROMからRAMへロードするROMディスク基板とか売られた程。

信頼性とか実装の困難さや柔軟性を考慮すれば、現実的な選択として>>1は正しかったと思うね。
624 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 17:01:51.31 .net: > 毎月雑誌が買えるような裕福な家庭ではありませんでした。

ひとつのプログラムが複数の号に分割掲載されることもほぼないし
目当ての記事が載ってた号だけ買やいいじゃん。
昔からバカだったんだな。
625 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 17:03:39.29 .net: 生まれなんてどうしようもないのにそれを馬鹿にするネトウヨみたいな最低のクズがいるな。
626 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 17:05:45.27 .net: > 有名なのはMSのbasicコンパイラ。出力コードがコードと
> データエリアとが混在していて簡単にROM化できない。

ROM化だけがコンパイラ言語の使用目的じゃないのに何大した珍しくもない話を
重大な欠点であるかのごとく力説してるんだろう?
627 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 17:08:02.21 .net: > 生まれなんてどうしようもないのにそれを馬鹿にする

生まれつきの馬鹿を馬鹿にするのは良くない、ということ。
628 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 17:10:57.41 .net: >>623
> まあ、CP/Mのコンパイラ言語はおおよそ玩具で実務では使い物にならないレベルだった。

> 吐き出すコードもグチャグチャ。有名なのはMSのbasicコンパイラ。出力コードがコードと
> データエリアとが混在していて簡単にROM化できない。

MS-DOSでもそういうコンパイラは普通にあったでしょ ※例: Turbo Pascal
629 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 17:17:38.53 .net: FM-11 OS-9/6809でC言語が動いていた。
BASIC09で十分なほどに動いていたので、さほど価値はなかった。
MC6809の場合はi8088に匹敵するので位置づけが違うかもしれない。

Z80系で開発にC言語を使ったというのを聞いたことがない。
メモリサイズも小さいから、機械語で十分だと思うよ
時代的に、当時のＣ言語がマイナー言語でした
630 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 17:18:32.44 .net: 涙、涙のオプティックブラスト
631 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 17:38:17.30 .net: TL/1 で遊んでいた俺は異端児
632 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 17:47:51.65 .net: まあ、あるにはあったけど使うメリットがなかったよね。リセットベクタからフルアセンブラで書いていた世代にしてみれば高級マクロとして使えれば最高だったけど。
633 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 17:48:52.48 .net: TL/1は雑誌掲載のダンプリストを入力するだけで使えたので、お手軽に試せる
構造化言語として試してみた人は多いんでないかな。
634 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 18:01:18.05 .net: それって、当時のモプリ・・
635 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 18:08:12.98 .net: キャラクター/【モプリ】
http://ffdic.wikiwiki.jp/?%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%2F%A1%DA%A5%E2%A5%D7%A5%EA%A1%DB
>FF9 Edit
>クレイラの街に住んでいるモーグリ。
>普段は宿屋にいるが、アレクサンドリア兵襲撃時には、砂溜まりに避難する。
>おろおろする様子が可愛らしい。
>クレイラ崩壊後はどこにも姿をあらわさない。
>数多くいるモーグリの中で、死んだ可能性のある数少ないモーグリ。
>役者を志していたが挫折したらしい。
636 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 18:50:46.54 .net: 主流じゃないから使われてないんだよ！
と、そう言うバカな事いってるキチガイがいるだけのこと。
637 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 19:08:02.97 .net: >Z80系で開発にC言語を使ったというのを聞いたことがない。
>メモリサイズも小さいから、機械語で十分だと思うよ

機械語で64kBものプログラムを書く労力とか想像した上で言ってるんだろうか?
638 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 19:15:11.71 .net: そんなあなたにはBASICがお勧め。
639 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 19:34:37.24 .net: ド田舎民だが明日電車乗り継いで決死の覚悟でいくぞ
640 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 19:52:51.72 .net: 8801のVRAMが48KB。64KBのRAMなんかほとんどデータだらけだよ。
641 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 19:57:15.35 .net: >>640
8801で動作させるプログラムをゲームかなんかだけとでも思い込んでるのかな?
N88-BASICインタプリタもそうだし、CP/Mで動作するCコンパイラなんかも
そうなんだが。
データなんて予約語テーブルくらいのもんで、あとのほとんどは機械語命令だろ。
642 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 20:02:01.21 .net: おれはゲームだけだよ。CP/Mなんてもってねーよ。
漢字フォントのデータだけでどれだけ食うと思ってんだ。
643 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 20:06:44.06 .net: データがほとんど無いなら大容量メモリなんていらないわ
644 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 20:23:31.06 .net: 例えば、Z-80、PC-8001の場合のメモリーマップ
http://home1.catvmics.ne.jp/~kanemoto/n80/inside.html
8000H～E5FFの約26kbyteのエリアが使える。
プログラムに含まれるのが、コード、データ、ワークエリア、になります。

例えば、このような感じです。
645 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 20:38:14.96 .net: 例えば、Z-80、PC-8001の場合のメモリーマップ
http://home1.catvmics.ne.jp/~kanemoto/n80/inside.html
0000H～5FFFの24kbyteのエリアを使ってる。
プログラムに含まれるのが、コード、データ、になります。

例えば、このような感じです。
646 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 21:09:55.21 .net: 大事×２
647 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 21:12:21.72 .net: C言語だけで書くとかしないから。
648 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 21:20:28.33 .net: >C言語だけで書くとか

誰かそんなこと言ってる？
649 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 21:22:16.86 .net: アセンブラで何ステップも時間かけて書いても、Cなら1行で済む、なんて笑い話しみたいな事実もあるからね。
650 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 21:52:48.88 .net: C言語はありえないのですｗｗｗｗ
651 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 21:53:49.51 .net: >>648
「C言語ありえない」という時点で言ってるだろｗｗｗｗ
バカだなお前は。
652 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 21:53:54.61 .net: 当時のC言語の動作が不安定であって、
言語仕様書がK&R本が全部動くという、ザル仕様であったので
C言語の種類によって、ライブラリの種類によって
動きが違っていた。
何でも出来るって訳じゃなくって、できるかもしれない
時代が時代だから、そんな状況です。

アセンブラには、ライブラリがあって、リンクして使います。
653 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 22:06:50.68 .net: > 言語仕様書がK&R本が全部動くという、ザル仕様であったので

K&R完全準拠? ずいぶん優秀だな。
654 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 22:07:47.52 .net: >>651
> 「C言語ありえない」という時点で言ってるだろｗｗｗｗ

意味わからん
655 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 23:06:43.44 .net: ライブラリなんて自作が基本だろ
まさかアホみたいにprintfとか使ってないよなｗ
656 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 23:10:13.29 .net: >>609
>>611
>>614

みんなageで書いてちゃ、馬鹿の自演だって丸わかりだぞｗｗｗ
657 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 23:11:16.64 .net: おっと、>>616もだなｗｗｗｗ
658 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 23:45:13.64 .net: >>652
K&R準拠なら普通に使えるよ。
ひょっとして、素人が組んだタイニー言語のCのことを
「処理系依存」とか言ってる痛い子なのかね、キミは？
659 ：ナイコンさん：2016/08/09(火) 23:54:47.22 .net: > K&R準拠なら普通に使えるよ。

ANSI規格化以前の処理系を知らないことはわかった
660 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 01:06:14.33 .net: 初期のLattice Cのマニュアル見てもK&Rとの非互換部分は説明があるしなあ。
http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/lattice/Lattice_C_8086_1982.pdf
661 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 01:20:34.14 .net: sizeof(int)=1
662 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 01:47:42.34 .net: >>553
>MarkDesmet Cという呼称もあったよ。ググればちゃんと固有名出てくるし。

Mark DeSmet が作者名で DeSmet C が製品名だろ。

http://maben.homeip.net/static/S100/software/C/desmet/Mark%20DeSmet%20C%20251.pdf
663 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 04:18:48.90 .net: 「ﾎﾟｸちんが嫌いだからC言語なんてありえないんだよ！」

C言語DisってるやつがC言語を使ったこと無くていまもC言語について調べることもしないバカで、調べることのできない低脳ってのは判ってた。
664 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 05:19:08.52 .net: >>663
しょうもない思い込み乙w
665 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 05:37:24.07 .net: > C言語DisってるやつがC言語を使ったこと無くていまもC言語について調べる
> こともしないバカで、調べることのできない低脳ってのは判ってた。

「8ビットでC言語は使わない」君は技術的裏付けもないところでゴネてるだけ
だしな、そんなことは最初からわかり切ってたことだ。
666 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 07:14:13.78 .net: 思い込みもなにも最初から感情だけで突っ走ってるキチ外だしなー。
自演自作でなんとか誤魔化そうとしてるけど失敗してるし。
「Cマガが出る以前はC言語は普及してなかった！」とか言い出す始末。
まるでカルト宗教や半島人みたいなデタラメさだわｗｗｗ
667 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 07:36:26.66 .net: 日本での発売は未定である
668 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 08:48:28.61 .net: >>666
ネトウヨってほんと馬鹿だなw
669 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 08:55:20.39 .net: >>668
テヨンw
670 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 09:08:29.89 .net: >>855
2chでは、必ず何か発言すると、その逆を言ってくる輩が必ず一定数居る
(XXXXだけどな、とか、XXXXもあるけどな、とか)
なので、予め最初からその逆手を取って逆の事を言っておくのが中級テクニック

例として、山崎パンが好きだけど、フジパンを褒めておくと、山崎パン褒め派が湧いてくる

世の中、不思議なもので、色々と一風変わった人が存在しているが
アニメ板なんかいい例で、XXXXが好きなんだけど、わざとアンチXXXXにしておいて
貶しておいて、援護するレス見てモニタ越しでニヤニヤしてる奴も居る、少数派だが
671 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 09:21:07.85 .net: >>670
僕の場合はね、ちょっと君とは違うんだけどね、あの、プログラマの友達がロスとかニューヨークにいるんだけどね
いつもテープ送ってくれるんだけど、良く聞くとまあ、良いものも有る、悪いものも有る。
672 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 09:33:05.60 .net: 感覚的に日本でC言語が普及したのは90年代以降ぐらいだな。
LSI-C試食版が雑誌でバラまかれてからだと思う。
673 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 09:36:55.96 .net: 紳士の鑑
674 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 09:43:42.95 .net: >>670
なるほどな
8ビットCPUでC言語使ってる人達を誘うスレッド、ってことなのか

まぁ団塊ジュニア世代は、幼少の頃からウルトラマンや仮面ライダー見てきて
正義感植え付けられて育ってきてるから
他の世代と比べて、更正使命感は人一倍強い感情があるからな
675 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 09:45:29.73 .net: >>671
小林克也乙
676 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 10:34:47.11 .net: 団塊ジュニアなんてどいつもこいつもジオン派やで。地球連邦なんて悪役や。
UCの結末には反吐がでるわ。
677 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 11:00:39.59 .net: 1985年当時の8ビット機が、処理速度が遅い。4MHz Z-80 メモリも32kbyte
678 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 11:03:11.09 .net: CはUNIXワークステーションで使うことが前提だからなぁ。
8bitでUnixが動くならともかく。
679 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 11:24:45.24 .net: >>672
Turbo Cが29,800円で販売されてからだな。
それまではMS-C 98,000円とかだったからね
680 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 11:25:20.66 .net: >>678
『プログラミング言語C』すら読んでないことはわかった
681 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 11:26:35.37 .net: RP2A03はよ
682 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 11:35:03.44 .net: >>680
z80で動くUNIXがあるの？
683 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 11:38:59.18 .net: >>682
『プログラミング言語C』すら読んでないことはわかった
684 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 11:42:59.79 .net: 知ってる。CはUNIX書くために作られたんだろ。
そして8bitCPUでC言語は普通に開発で使われてたとこの前誰かかが言ってた。

ということはZ80で動くUNIXも当然に開発されてたんだよな。
685 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 12:04:54.87 .net: cが動けばUnix!
686 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 12:06:19.47 .net: 「C言語ありえない君」はチョウセンヒトモドキ以下の頭しかないね。
687 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 12:07:05.66 .net: 80年代後半といえばDOS vs UNIXで CP/Mなんか既に完全に消えてたな。
688 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 12:08:38.99 .net: >>686
いや、ホントはありうるんじゃね？
真髄は>>670に記載の通り
689 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 12:12:44.33 .net: >>686　は本当に80年代後半にCP/MでCを使ってたの？

ネトウヨっていつも捏造ばかりじゃん？
690 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 12:17:16.90 .net: 「ネトウヨ」なんて語を喜々として使う輩はチョウセンヒトモドキ
691 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 12:21:23.15 .net: 今更急に発狂しないでよ、ネトウヨさん。
692 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 12:30:54.28 .net: 一般論を語ってるだけだけど発狂して見えるなら自分の頭を疑うべきだね
693 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 12:34:13.63 .net: >>692
で、80年代後半にDOSでもUNIXでもなく本当にCP/MでCを使ってたの？　
694 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 12:39:16.70 .net: ネトウヨ特有の嘘でしょ。使ってたら即答してるはず。
695 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 12:41:20.93 .net: >>693
使ってたけどそれが何?
696 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 12:42:44.84 .net: チョウセンヒトモドキは自作自演もお手の物だからなあ、良心というものがないのだろうね。
697 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 12:50:35.94 .net: >>695
おそらくトラウマになってて答えたくないと思いますが、
周りがやれ386だ486だ、いや68020だ68030だと浮かれてるのを見て、
時代遅れのZ80使ってる自分は心底どんな気持ちでしたか？
698 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 12:52:46.22 .net: > 80年代後半にDOSでもUNIXでもなく本当にCP/MでCを使ってたの？　

CP/Mも、それ上で動作するCコンパイラも、フツーに売られていたものなのに
それの利用を疑う意図が理解できん
699 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 12:54:52.33 .net: >>698
自分が知らないこと、気にくわないことは無かったことにするからだよ。
700 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 12:54:59.98 .net: >>697
80年代後半だとして、486がどうこう言ってるのは未来人だと思いますね。
701 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 12:56:31.68 .net: >>697
そりゃみじめなものです。周りはみな高価な16bit、32bitマシンでクロス開発ですよ。
DOS上で高機能なmifesでちょちょいのちょいです。でも貧乏で買えなかったんですよ。
702 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 12:58:44.34 .net: 1970年代も後半になると，6800や8080といった8ビットCPU
が登場し，これらを使いこなす特集が掲載されます．アセンブリ言語をライン・エディタで
編集するというのが当時の開発環境でした
703 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 12:58:59.87 .net: ちなみに、Wikipediaに拠るとPC-8801mkIISRが発売されたのが1985年1月だそうなので
一口に80年代後半と言っても個人レベルじゃ8ビット機も十分使われた時期でもあるんだよなあ、

> 周りがやれ386だ486だ、いや68020だ68030だと浮かれてるのを見て、
> 時代遅れのZ80使ってる自分は心底どんな気持ちでしたか？

というのは当時を知らないとしか思えないよね。
704 ：MED武藤 ◆psBML.NJ1I ：2016/08/10(水) 13:00:02.17 .net: 互換が必要
股間も必要
705 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:00:21.67 .net: mifes!
バカだなー。
まいふぇすwww
706 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:01:00.73 .net: ところで、ミカン畑
707 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:01:57.56 .net: batファイルは今でも現役！
708 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:02:27.12 .net: > 時代遅れのZ80使ってる自分は心底どんな気持ちでしたか？

「心底」の用法がおかしいな。流石はチョウセンヒトモドキって感じ。
709 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:03:01.56 .net: 1985以降,あの時代の格差が酷かった、それでも時代はバブル景気。

SONY NEWS(unix)、１００万円
X-68000、モニター、６０万円
PC-9801(MS-DOS)、モニター、５０万円
PC-8801-FDD、２０万円
FM-7、テレビ、１０万円
MSX-FDD、テレビ、１０万円
MSX、テレビ、カセットテープ、３万円

色々な機種が出たが、多かったのがMSXテープ、NEC-PC9801、で占められていた。
9801が独占状態
710 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:04:10.90 .net: >>703
80年代
http://blog-imgs-64.fc2.com/s/a/t/satoyan250/20140129_145993.jpg
711 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:05:07.23 .net: 誰だよｗｗ　ここのスレVIPに教えたのはｗｗ
712 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:06:25.24 .net: ン・カイの腕輪
713 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:06:36.30 .net: >>703
PC88SR以降のユーザーでCP/M使ってた人は1%もいないんじゃないかな。
714 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:07:12.59 .net: MS-DOSどす！　(京都)
715 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:09:45.99 .net: int i = 1;

while ( i ){
printf("ぬるぽ\n");

}
716 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:10:08.06 .net: > 周りがやれ386だ486だ、いや68020だ68030だと浮かれてるのを見て、

ソニーのNEWSにMC68030が搭載されたのが1990年、PC-9801シリーズで
486が採用されたのが1992年なんだよなあ。
80年代後半を実際体験した人ではない感じですね。
717 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:11:18.26 .net: >>713
1%もいなかったとしてだから何??
718 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:12:26.04 .net: >>715
ctrl+c　y

int i = 1;

while ( i ){
printf("ガッ\n");

}
719 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:13:23.14 .net: 1%の人、登場。　
720 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:13:24.48 .net: >>717
当時、CP/M上でCが普通に使われてたという例で88SRを出されても困る。
721 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:13:47.93 .net: 西村博之氏、2ch.netドメインの奪還に失敗
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6210343
722 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:14:25.52 .net: >>702
> 1970年代も後半になると，6800や8080といった8ビットCPU
> が登場し，

https://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_8080
> Intel 8080（インテル 8080、i8080）は、インテルによって開発された
> 8ビットマイクロプロセッサであり、1974年4月に発表された。

https://ja.wikipedia.org/wiki/MC6800
> MC6800（通称「6800」）は1974年にモトローラ社（現在はフリースケール
> ・セミコンダクタに移管）が開発した8ビットマイクロプロセッサである。
723 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:14:38.95 .net: 10%のワイも来たで
724 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:14:56.79 .net: >>720
なんで??
725 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:15:17.27 .net: ファミコンスレはここか
726 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:15:59.56 .net: クレームは販売チャンスだぞ、おまいら
727 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:17:11.58 .net: PC-8001の時代からCP/MはNECが純正オプションとして扱ってたし
88SRで使ってたという話で何が困るのかサッパリわからんな
728 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:19:08.39 .net: おまいら聞いてくれ、嫁は某ゲーム会社でゲーム音楽作曲担当してるんだが
給料70万/月で、オイラの倍貰ってるんよ
(´；ω；`) ｳｯ
729 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:19:53.77 .net: 今日も暑いわ、マジに・・・
730 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:20:06.82 .net: CP/MでC使っちゃいけない理由はなんだ？
731 ： ◆fyOOIaD8FQ ：2016/08/10(水) 13:21:18.83 .net: 386とか486とか懐かしいな
732 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:21:34.44 .net: 分かりきったことを。まともに実用になるレベルが開発できないから。

せいぜいLチカ。
733 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:22:11.39 .net: 昔からラデとゲフォは『まぜるな危険』なんだ
734 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:22:24.52 .net: 実用にならないレベルw
頭悪いな。
735 ：ごーやちゃんぷり ◆EGXR1Rrk1A ：2016/08/10(水) 13:23:04.97 .net: 9801VM現役だわさね
736 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:24:18.83 .net: アトミックスマッシャー！
737 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:25:47.39 .net: >>734
そうか、ごめん。別に悪気はなかったんだ。
キミはCP/Mを実際に活用してたんだね、80年代後半に。
738 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:27:18.28 .net: > 1970年代も後半になると，6800や8080といった8ビットCPU
> が登場し，これらを使いこなす特集が掲載されます．アセンブリ言語をライン・エディタで
> 編集するというのが当時の開発環境でした

「80年代後半」もそうだけど「1970年代も後半」て1975年から1979年の
5年間もあるわけで、この頃の技術的変化ってえらい激しかったんで、
5年間なんて広い範囲で一括りにするってだいぶ無理があるんだよなあ。

1975年てまだTK-80も発売されてなくて、一部の個人がマイコンチップを
基板に実装して何ができるか模索してた時代、1979年てもう買ってきたら
スクリーンエディットができるBASICが立ち上がる機種が発売されてた時代
だからな。
739 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:29:54.45 .net: やはり一番簡単安全な方法はhtmltodat＋fiddlerだな、3分で設定終わる
安心安全のFildderとソースコピペだけでEXEファイル踏まなくていいからウイルス・スパイウェアなしだぞ

net、BBSPINKとも読み書き可能
HTML取ってくるからNET以外のSCとかも串刺したまま読み書きできる

1、http://www.telerik.com/download/fiddlerからFillderをダウンロードしてインストール
　　Win7ならFiddler4だな（Netframeのバージョンはコントロールパネルの”プログラムと機能”見れば分かる）

2、http://mukiyu.g.ribbon.to/から”htmltodatByFiddler1.03”をダウンロード解凍

3、htmltodatByFiddlerのreadme.txt読んで、ソースをコピペ

4、Xenoのプロキシ設定を127.0．0.1：8888に設定

以上、設定完了
740 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:30:15.77 .net: つまり人によっては2～3年ズレるってことだよ。

だがしかしだ、Z80でC言語が普通に使われてたとなると、

ありえないね!!!!
741 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:30:46.23 .net: 「80年代後半」に拘るのが「8ビットでC言語は使わない」君の特徴。
「80年代後半」以前に発想が及ばないのは知能に障害でもあるのかな?
742 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:30:53.64 .net: 　　　　 |＼　　　　　　／|
　　　　 |＼＼　　　　／／|
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ　
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i 　　8bit
　　　　　八　　､_,_, 　　八　　　　　
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_
743 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:31:42.52 .net: パックマン遊べるん？
744 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:32:22.12 .net: 「普通に使われてた」「普及していた」なんて誰も言及していないことに
妙に拘るのが「8ビットでC言語は使わない」君の特徴。
知能に障害があるのだろうな。
745 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:33:30.80 .net: スーパーファミコンは16ビット
746 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:34:35.96 .net: なんだ、8bitCPUではCは普通に使われてなかったし、普及してなかったのか。

最初からそう言ってくれよ。
747 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:35:33.50 .net: >>746
スレタイから察してなかったか
748 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:36:50.04 .net: 1985年頃に、1%の特殊なひとが8bitでC言語を使っていた。完結。
749 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:36:57.23 .net: 8bitPCではCは普通に使われてなかったし、普及してなかったよ。
750 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:36:58.37 .net: もはや車の車内CPUも32bitの時代なんだが
※燃調とかエアコン制御とか
751 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:38:08.63 .net: みんなー、ポケモンGOのモンスター何匹集めた？
752 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:38:51.73 .net: 　　　　　　 ,,;:;ヾ":;;:;　":;ヾ;:､
　　　　　,,;:;　":;;:;　":;ヾ";:;ヾ";:､　⌒
　　　　:;　" :;;";　"`;　;:;"　:ヾ`;,　　　､ゞ'"'' ｯ,　　ﾌﾞﾜｯ！
　　　　:;":;ヾ";";　`;:;"`;　:;";　:ヾ;　　ﾐ　｡ﾟ 3　彡
　　　　 ;";" ;　`;　` :;　"`:;ヾ;:;ヾ;　　ｼ ,,, ,;;;ヾ
　　　　　ヾ ;";　 `;:;　;:; ゞ ";
　　 ,　`　　　　, ,ｌi.;;|　, 　,　　 ´
　　　　　,,,∧,,∧ｌi.;;|　,　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　.. (´･ω･｀);;|　.　　　　　　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　　　ノ　　 U　;;|　　　　　　　　　　　　　l　≡⊃　⌒_つ
',　:'　;(~) ω(~)ノ～',　日:'　;;　;,' ',　:'　;; 　　 `'ｰ---‐'''''
'　;　:,　':　,:　　'　;　:,　':　,:
753 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:38:54.34 .net: 32bitArmが100円で売ってる時代だし。Cで開発するのが当たり前の時代だし、

8bitCPU使うなんて教育用でしょ。
754 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:41:38.58 .net: やっと貯まったジョーカー使ってみた４個
４個目の強欲大罪Lv5作るのに2回失敗
３個目の豪腕Lv5は一発OKでした
755 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:45:18.40 .net: デニス・リッチー
http://biography.sophia-it.com/imgb/bite008.png

椎源誤のお方
756 ：MED武藤 ◆psBML.NJ1I ：2016/08/10(水) 13:54:25.04 .net: あらかわいい
757 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:55:38.18 .net: >>750
> もはや車の車内CPUも32bitの時代なんだが

それがこのスレの話題と何の関係が?
758 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:56:50.69 .net: >>720
どうしてですか？
759 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:58:46.00 .net: おそらく、日本で残っているCPU生産が自動車用の半導体だけだろう。
自動車用が特殊な温度域で使われ、NASAスペックに匹敵する。
760 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 13:59:25.80 .net: イストリッシュ、ミッシ！
761 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 14:00:07.91 .net: >>753
AVRみたいな8bitマイコンもいまだに多く利用されてるし
AVRで開発にGCC使うのはごく当たり前のことだけど?
762 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 14:00:54.54 .net: アクセルとかブレーキとか諸々、人間の動きはまだ8bitプロセッサで読み追いきる
ってじっちゃんが言ってた
763 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 14:02:37.70 .net: avrではアセンブラでしか開発したことがないです。
764 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 14:04:13.55 .net: avrの開発環境って今はVSじゃん。
765 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 14:08:01.77 .net: お、おう
766 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 14:09:51.15 .net: avrって昔の8bitPCみたいな高度なことはしないって。
日本語ワープロも動かさなきゃDTMソフトも動かさない。
767 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 14:11:30.36 .net: ぬるぽが出るのはMS-DOSベースのMS-Cからかな？

int *p;

main()
{
*p = 123;
}
768 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 14:13:07.36 .net: http://www.atmel.com/webdoc/atmelstudio/atmelstudio.section.kcg_dse_lc.html
> GNU Compiler Collection (GCC)
> The GNU Compiler Collection is used by Atmel Studio at the build stage.
> The architecture specific versions of the GNU Compiler Collection
> supports c-code compilation, assembly and linking of C and C++.
769 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 14:14:47.14 .net: > avrって昔の8bitPCみたいな高度なことはしないって。

高度なことの例↓

> 8801のVRAMが48KB。64KBのRAMなんかほとんどデータだらけだよ。
770 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 14:18:49.42 .net: avrのram容量ってすげーショボイよ。512バイトとか。つまりそういう用途。
Cのスタックで簡単に食いつぶされてしまって複雑な用途ではまともに利用できない。
771 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 14:21:14.62 .net: バイト！
772 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 14:23:17.18 .net: > avrのram容量ってすげーショボイよ。512バイトとか。

えっ何言ってんの?
http://www.atmel.com/devices/ATxmega384C3.aspx
773 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 14:37:36.26 .net: >>772
その一番ゴツク人気のないxmegaで最大で32KB、他は8～16KB。
一番使われてるmegaだともっとショボく2KBとか。attinyとか64バイトや0バイトのも。

つまりそういう用途。8801以下のメモリ。
774 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 14:41:01.00 .net: 新しいの出てるよ。
775 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 14:42:00.51 .net: 購入してから約8年8か月
ここまで来たら10年突破も余裕だな
776 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 14:43:14.57 .net: >>770
衣たっぷりの天ぷらでお願いします
777 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 15:09:27.37 .net: ASUS ZenFone
http://www.asus.com/support/FAQ/1030320
778 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 15:14:36.97 .net: http://www.alohayou.com/img/top60.jpg
779 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 15:16:16.40 .net: 以降なのにreicastフォルダを外部SDに置いている
プロテクトしてるソフトは逆アセして解除するべし
CONFIG.SYS を、もうズバリ
780 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 15:21:22.65 .net: フロッピーならディスクが遅すぎるからホントに効果はないと思うね。
サードパーティーのデスクキャッシュ入れると改善する。
オススメはMemory Serverに入ってるdc.exeだか何だか。
ファイルじゃなくてFATだけをキャッシングさせてメモリ節約できてすごく良かった。
781 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 15:32:27.95 .net: 　ネットで【小学生に聞いた「この職業のお父さんは嫌だ」】ランキングが酷すぎると話題だ。

01位：医者　
小学4年女子「いつも女の子の体触っててキモい」小学3年男子「お前も医者になれとうるさい」
02位：スポーツ選手　
小学6年女子「スポーツは仕事とは言えない」小学2年女子「弱いから」
03位：先生　
小学4男子「親が先生だと余計に怖い」小学4年女子「ロリコンぽい」
04位：バンドマン　
小学2年男子「ダサい」小学5年女子「先行きが不安過ぎる」
05位：弁護士　
小学6年女子「犯罪者の弁護なんかして欲しくない」小学1年男子「検察になりたいから」
06位：ゲームクリエイター　
小学5年女子「大人がゲームとかキモい」小学3年女子「ゲームとか興味無い」
07位：大工　
小学6年男子「頭悪そう」小学3年女子「落ちて死んじゃうから」
08位：警察官　
小学4年女子「役立たずの癖に税金を貪ってるから」小学2年男子「消防士の方が格好いいから」
09位：営業職　
小学6年男子「いつもペコペコ頭を下げててダサい」小学1年女子「虚しそう」
10位：ラノベ作家　
小学6年女子「キモい」小学4年男子「とても友達には言えない」

http://world-news.beauty-box.tokyo/entry/2015/03/19/000000
782 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 15:45:05.67 .net: http://livedoor.blogimg.jp/textsite/imgs/f/b/fba4d8c6.jpg
783 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 15:46:12.96 .net: >その一番ゴツク人気のないxmegaで最大で32KB、他は8～16KB。
>一番使われてるmegaだともっとショボく2KBとか。attinyとか64バイトや0バイトのも。
>
>つまりそういう用途。8801以下のメモリ。

ん? お前AVRのプログラムSRAMに置くつもり?
784 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 15:50:58.58 .net: >>783
avrはハーバードアーキやでwww
785 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 15:55:30.28 .net: >>784
ハーバード・アーキテクチャであるかどうかと、コードをRAM上に置けるかどうかは別の話であることは理解してる?
786 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:02:00.85 .net: >>785
avrはsram上にコード置いても実行でけへんでwww
787 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:03:32.42 .net: WinCE系ソフトを起動しようとしている・・・
788 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:03:46.62 .net: >>786
で、ハーバード・アーキテクチャであるかどうかは直接関係ないことは理解できたかな?
789 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:11:05.47 .net: >>784
http://www.geocities.jp/korowinu/lupin3rd.swf?msg=avr%E3%81%AF%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%82%84%E3%81%A7www%20
790 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:12:42.29 .net: 午後の、ぬるぽ
791 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:19:39.21 .net: >>790
午後のガッツ！
792 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:21:26.47 .net: >>788　←こいつハーバードアーキテクチャの意味理解してないな。
793 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:21:35.12 .net: 学園が理由で動いてるようです
そんな、低いところからの指くわえ (´・ω・｀)
794 ：ももちゃん：2016/08/10(水) 16:22:54.05 .net: >>792も理解してないやろ
795 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:26:02.24 .net: 部屋の温度　　現在32℃
796 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:27:10.35 .net: ここで、天皇陛下が今のお気持ちを表明

　↓　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
797 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:28:20.12 .net: ネトウヨは馬鹿。
798 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:38:05.07 .net: >その一番ゴツク人気のないxmegaで最大で32KB、他は8～16KB。
>一番使われてるmegaだともっとショボく2KBとか。attinyとか64バイトや0バイトのも。
>
>つまりそういう用途。8801以下のメモリ。

馬鹿丸出しｗ
799 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:40:41.91 .net: PC-8001のFDDが遅い、「ガッちゃん」「ピポ」
800 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:42:06.40 .net: >>799
Drスランプ乙
801 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:44:48.84 .net: >>798
根拠やソース貼らないと説得力ないで
単に小馬鹿レスになっちまう

学力知力の差を見せつけなアカン
802 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:46:22.30 .net: で、おまいら、今晩のオカズは何にするん？
俺、カレーの予定
803 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:47:48.84 .net: しゃああああああああああああああ
http://tcc.nifty.com/cms_image/tcc/schedule/090619202490/maikon%20otonanokagaku.jpg
804 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:48:52.44 .net: ゲームは一日一時間
805 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:49:57.13 .net: >>802
コロッケ
806 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:50:29.90 .net: >>802 の今晩のオカズ
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC&safe=off&tbm=isch&ie=UTF-8
807 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:50:50.28 .net: >>797　　
お、おう　　　
808 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:52:31.81 .net: パソコン買いたいんだけど、何がいいかな
やっぱCore i7？
教えてエロイ人
809 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:53:27.23 .net: BDS-C選ぶぐらいならつけないほうがマシ。
810 ： ◆1iyyrpOfUI ：2016/08/10(水) 16:54:44.57 .net: 古き良き時代かな（遠い目
811 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:56:57.80 .net: >>29
> BDS-C選ぶぐらいならつけないほうがマシ。

どうして?
つかMSX-CもMSX-DOSについてたわけじゃないけどわかってんの?
812 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:57:07.59 .net: http://i.imgur.com/ESi7w.jpg
813 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 16:58:49.02 .net: PC88mkマシン語ゲームプログラミング
814 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 17:00:02.10 .net: 古いPC NEC PC-8001 N-BASIC cload PART1
https://www.youtube.com/watch?v=sTg1qzvpGLg

古いPC NEC PC-8001 N-BASIC csave PART2
https://www.youtube.com/watch?v=B5CrIacVgwc

ぴぃーがーがーがー
815 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 17:02:09.77 .net: クレクレタコラを知ってる世代のスレ
816 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 17:05:12.25 .net: 冒険ロックバットなら知ってる
817 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 17:06:39.56 .net: >>767

pにint型のアドレスを代入しておかないとダメなんじゃないの？
818 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 17:08:12.19 .net: それじぁ俺はオランダ妻になって電気ウナギの夢をみる
819 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 17:11:15.59 .net: buffers=4
fcbs=1,0
files=10
lastdrive=C
820 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 17:12:19.55 .net: >>817
外部変数は初期値として0を持つから不要
821 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 17:13:59.83 .net: 　　　　
ttp://www.toei-video.co.jp/BD/akakage/keyvisual2.jpg
822 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 17:14:23.10 .net: アドレス0に123代入にならんか？
823 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 17:15:18.30 .net: なんか今日はスゲェスレが伸びてるな
824 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 17:21:16.87 .net: >>820

あ、イヤイヤ、ぬるぽが出るって言ってるので
きちんとアドレスを代入しないとダメなんじゃないのって言いたかったの
勿論pが0確定なら、ぬるぽ出るわけないからね
825 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 17:22:21.52 .net: 暴走した車が次々衝突、５台絡む事故　市川
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6210571
826 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 17:26:13.47 .net: NEC PC-9801 N88-BASIC
http://uso800-basic.appspot.com/UsoBasic.jsp

NEC N88-BASIC JavaScript
http://uso800-basic.appspot.com/index.html
827 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 17:29:05.45 .net: オルランドゥ
828 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 17:45:04.15 .net: 挿入国家がどうした？
829 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 17:47:23.05 .net: > あ、イヤイヤ、ぬるぽが出るって言ってるので
> きちんとアドレスを代入しないとダメなんじゃないのって言いたかったの
> 勿論pが0確定なら、ぬるぽ出るわけないからね

わかってない様子ｗ
830 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 17:51:35.78 .net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／_ノ '　ヽ＼
　　　　　　　　　／（ ≡）　（≡）＼
　　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
.　　　　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　8ビットCPUでC言語？　
　　　　　　　＼　　　 `ー'´ 　　.,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ　　　　　ないないありえないっしょ！
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|
831 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 17:57:43.08 .net: 引用君は絶対に理由を述べないのな
俺のオヤジもそんな感じだわ
まぁなんとなく心情はわかるが
(リスクを背負いたくない)
832 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 17:58:56.64 .net: アクセス例外とかないから。
833 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 18:00:10.08 .net: >>829
なんか疲れてたみたい
8ビットの処理系であるわけないか・・・
もう家に帰るよ・・・
834 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 18:00:55.06 .net: >>808
それでええで
835 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 18:06:23.38 .net: MS-DOSだけど、複数人で開発してるときに初期値の0番地に書き込んでる奴が居て
別の人が読む時も初期値の0番地から読んでたからたまたまうまく動いてたことがあったなｗ
836 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 18:08:16.51 .net: >>832
フツーぬるぽってアクセス例外を見てるんじゃなくて、プログラム終了時に
0番地が書き換わったかを判定してるだけ。
837 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 18:10:29.47 .net: その普通ってどの処理系のこと？
838 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 18:12:28.48 .net: > その普通ってどの処理系のこと？

このスレの趣旨を理解してない様子ｗ
839 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 18:13:40.95 .net: >>838
ネトウヨかよw
840 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 18:14:25.04 .net: >>839
チョウセンヒトモドキ発見ｗ
841 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 18:15:34.11 .net: >>838
ネトウヨだwwww
842 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 18:34:26.05 .net: ここは非力な8bitを知らない人に嘘を吹き込む所?
843 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 18:43:56.84 .net: ほほぅ
844 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 19:04:22.23 .net: >>842
よし、じゃあお前が真実を語ってみれ。
845 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 19:13:17.22 .net: カイチョー！！！
846 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 19:49:06.40 .net: あ、はい
847 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 19:53:50.31 .net: ANSI以前にCなんて使われて無かった！
だからなー。
848 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 19:54:10.27 .net: >>842
嘘ではなく、正確には自分が持ってる知識を教える具合
なので間違えたり第三者の知識が割り込んだりと諸々

正しい正しくないは別として、自分の考えに沿わない場所の第三者的な割込みも場合によっては入ってくる
849 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 20:01:12.60 .net: 自分の知識が絶対正しく他の意見はみとめないというキチガイ爺がいるぢけですよ。
850 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 20:12:45.90 .net: 家電量販店で、客が「すみません、これありますか？」って店員に尋ねてる時に
横から「あー！駄目駄目、そんなの買ったら！」って全然関係のない人が割込んでくる案配やな
851 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 20:38:06.97 .net: C言語ありえない君の発狂ぐあいがすごいなーｗｗｗ
852 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 21:46:05.56 .net: この日差し浴びて記憶もkbit単位で飛んで行ってるんだろw
853 ：ナイコンさん：2016/08/10(水) 22:19:05.31 .net: ヤツの記憶はUV-EPROM頼りかよｗｗｗ
どうりで新しいことが覚えられないわけだ。
854 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 00:53:47.77 ID:qNq0AxXC4: 森田オセロのソース載った本って、8bitマシンでも動くみたいなこと書いてなかったっけ？
855 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 00:47:23.67 .net: EPROMは保持期限が10年とか書いてあるな20年の上行ってるマシンが何台かあるけど
856 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 01:54:12.73 .net: 心配停止状態
857 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 07:43:29.52 .net: 8ビットCPUは非力なのでコンパイラは使えませんｗｗｗ
64ｋしかメモリがないのでアセンブラでしかプログラムできませんｗｗｗ
858 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 07:45:26.55 .net: 昔からZ80なんてクロス開発が当たり前じゃんwww
859 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 07:52:44.81 .net: レジスタやらメモリやらの利用効率がうんぬんと言う予感がするw
セル開発も、多少の不便はあるけど可能なんだがな
860 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 07:57:24.59 .net: DOS上で開発できるのにCP/M上で開発しなくてもいいじゃん。
PC-98ならコメントに日本語入れても爆速スクロール!!! Ramdisk作ってその上に辞書乗っけたら変換も爆速。

わざわざCP/M上で開発するって何かの修行ですか？
861 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 08:14:39.83 .net: クロス開発が最初からでてればなw
862 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 08:19:11.60 .net: あの頃の16bit機、PC-9801が高価だった。50万円はする。
8bit機ならば、10万円、安いのならば3万円で買える。
863 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 08:25:03.75 .net: セルフ開発ありえないとかまで言い出したぞw
864 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 08:26:19.12 .net: 86年頃の広告見ると安い機種でモニタセットで30万ぐらいだな。
ローンが当たり前みたいで月々1万円とか書いてるわ。
865 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 08:34:40.60 .net: PC88版のソーサリアンのディスク内にMIFESのヘルプファイルがあったなんて話もあったな。
ソーサリアンはオールアセンブラだとか。1987年の作品だね。
866 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 08:37:19.46 .net: 84回払いとか普通だっもんな
867 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 08:38:44.70 .net: 日立H68/TRではカセットテープでアセンブラが動いていたから、不可能では無い。
868 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 08:57:49.22 .net: パソコンが家電扱いじゃなかったからな。
長期ローン組めたんだよな。
869 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 10:10:03.53 .net: 64Kしか?

全部自由につかえたらいいね。
870 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 10:10:51.96 .net: こどものおもちゃ
に８４回払いはないだろ
871 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 10:27:00.36 .net: 子どもの玩具じゃなかった時代を知らない子どもw
税制上もアレでなぁ…
872 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 10:36:20.97 .net: エロゲだらけの98が子供の玩具とかギャグで言ってるのか。
873 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 10:58:32.73 .net: やるねぇ
874 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 11:02:48.05 .net: これでは「石川も福原も単純に弱かった」になる。
875 ：動け動けンゴンゴ２ちゃんねる：2016/08/11(木) 11:09:14.37 .net: 　　　　　　......:::－－－－:::....
　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　 j　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　/ﾊ　　　＿＾ヽ、, , ／~＿_ 　 l:/´ヾ
　　ヽ ;il￣|「￣　l|/ﾞ）|｢￣　l|￣l/　l j
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　　　　l 　．', ／ ./,｣i_丶∴ ．ﾞ　 l-'
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:::::::::::l　´　　／／ lｰ　　_／／　　ヽｰ- ､ ,_
876 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 11:59:07.23 .net: >>808
XEON E3
877 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 12:25:07.88 .net: >>748
1985年頃に、1%の特殊なひとが「パソコン」というものを使っていた。完結。
878 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 12:26:13.90 .net: >>749
80年代、パソコンは普通に使われてなかったし、普及してなかったよ。
879 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 12:35:38.08 .net: お茶
880 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 12:36:15.16 .net: >>860
セルフだろうがクロスだろうが「8bitCPUのプログラムをCを使って作ってる」のに間違い無い。

「H8CPUやPICのプログラムをCを使って作る」ってのを
「セルフコンパイラじゃなけりゃCで作ってるとは認めない」なんて言い出すのはキチガイだわ。
881 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 12:44:42.12 .net: オールアセンブラ以外はありえない！
882 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 12:47:30.83 .net: BASIC + 機械語、よくある。　
883 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 13:04:24.54 .net: >>880
勝手に主旨を変えるなよ
8ビットCPUでC言語だよ
884 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 13:23:01.88 .net: 8bitでc使うメリットある?

俺が仕事で使っていた頃は社内のライブラリで事足りていたし、移植考えることもなかったけど。
885 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 13:23:47.61 .net: 言うことがコロコロ変わるのは「C言語ありえない君」の得意技です。
と、言うか、それしかできない。
886 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 13:26:54.03 .net: 8ビット16ビット混在だった(過渡期ともいう)からメリットあったな。
発注元がお役所絡みでコードレビュー済みと言っておけば流用煩くなかったし。
887 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 13:28:51.95 .net: 最近の事は知らんけど、大昔に組み込みで使っていた頃には、アセンブラ以外の選択肢はなかったよ。
888 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 13:29:21.68 .net: Cの糞コンパイラで苦労するならアセンブラで書くわ。だってZ-80のOPコードなんてみんな暗記してたろ。
889 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 13:39:15.95 .net: >>887
組込でも「C使うぞ！」ってやったことがあってだな。
開発期間短縮ねらいで。
コーディング期間はたしかに短かくなったしバグも減ったけど、次からアセンブラに戻しただけの理由がある。
890 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 13:41:15.83 .net: 流用で客につつかれるお役所仕事?こわいこわい。
891 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 13:46:26.17 .net: 試験的つかってはみたけど、cからアセンブラにして、読んだら、なんじゃこりゃ?で終了。結局組み込み時代でcつかったのはインテルヘキサ関連のツールを作ったぐらい。
892 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 13:47:39.93 .net: > インテルヘキサ関連のツールを作った

お、実例が出てきたか。
893 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 13:50:20.03 .net: ありえないという主張に対しては実例がひとつでもあれば論破できるので
このスレも終了だな。
894 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 13:54:11.78 .net: 普通に開発に使われてたに対するありえないだからな。

普通に開発に使われてたことを間違いでしたと>>1が言った以上、議論は終了。
895 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 14:02:30.12 .net: >>890
うるさ型の担当者が居れば、お役所なんてのはそんなもんだよ。
電電公社とか防衛庁とかはそんなこと無かったけど。
消防とか水道は地方自治体だから場所場所。
896 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 14:12:02.06 .net: ありえない
っていうのは
そういう例が無いだろ？
てゆういみじゃなくてー
それじゃあダメじゃん？
そうじゃないべき？
ていう意味だろ
たぶん
897 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 14:21:57.36 .net: >>866
> 84回払いとか普通だっもんな

91年ごろある楽器屋はmacIIfx を「男の120回払い」と名打った超長期割賦で売っていたね。

売る店もアレだが買う奴も基地外だろ。とか思っていた。10年後秋葉のジャンク屋の店頭で
そんなfxが山積みで叩き売られていたのみてワロタw。買って大損マシンの筆頭最右翼。
898 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 14:25:03.20 .net: >>896
何がだぶんだ、自演ヤローｗｗｗ
899 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 14:27:45.10 .net: >>883
H8は8bitCPU。
普通はCで開発。
つまり「8ビットCPUでC言語」

でもセルフでコンパイルなんてしないｗ
900 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 14:28:45.97 .net: >>896
ま、そーだねー
901 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 14:51:54.18 .net: インテルヘキサのツールを作ったのは、hp-uxでの事でクロス開発のターゲットが8bitだっただけ。

まじで8bit機でコンパイルなんて、どんだけ時間かかることやら。
902 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 14:56:11.56 .net: 8bitのCは、HiTechCはさほど時間かからない。
LSI-Cは死ぬほど時間がかかる。
903 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 14:57:53.09 .net: ちなみに、16bitでもPC-9801Fでフロッピーベースの開発だと
心が折れるほど時間がかかる。
904 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 15:02:43.21 .net: 98Fの頃は、LatticeCだったな。
あれって、アセンブラソース吐かないんだよな。
OMDって逆アセンブラでどんなオブジェクト吐いたか確認する。
ちょっと複雑な記述だとコンパイラが間違ったコードをよく吐くんだよな。
自分のプログラムデバッッグしてるのかコンパイラのデバッグしてるのかわかんねぇ状態。
905 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 15:04:57.04 .net: 8bitのCは、BDS Cはぜんぜん時間かからない。
LSI-Cは死ぬほど時間がかかる。
906 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 15:07:01.84 .net: >>883
AVRは8bitCPU。
普通はCで開発。
つまり「8ビットCPUでC言語」

セルフでコンパイルしたい奴はしても良い。
907 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 15:10:04.91 .net: >>906
勉強C言語の前にまず日本語を勉強しよう
908 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 15:11:39.43 .net: >>893
実例というならソースを顔写真付き身分証明書と一緒に公開して下さい
909 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 15:12:19.10 .net: >>894
「普通に開発」とか「普及した」って、「8ビットでC言語は使わない」君が
言いだした後出しの条件だからなあ、相手にする必要はないでしょ。
話の発端である

8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その11
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1462424764/
> 803 : ナイコンさん2016/07/13(水) 08:18:38.42
> そもそもC使わないしな。

が論破できればこのスレは終了だよ。
910 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 15:16:41.08 .net: >>909
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その11
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1462424764/

PICの説明引っ張り出してきて「8ビットではmallocは使わない！」とか
主張した阿呆がさんざバカにされた挙句に引っ込みがつかなくなった感じｗ
911 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 15:31:49.19 .net: > 864 : ナイコンさん2016/07/15(金) 09:57:39.69
> C MAGAZINEが1889年創刊。既に386マシンが売ってた時代。
> Z80で普通にC言語使って開発してたとかなぜすぐバレる嘘を言う。
> 1990年代にZ80で流行のC使ってみました程度だろう。

爆笑ｗ馬鹿丸出しだなｗ
コイツの中ではソフトバンクのC MAGAZINEが絶対的な位置を占めてるのは
分かったが、自他の区別がつかない奴なのか?
自分基準でしか物事を想像できないのはかなりの痛さだなｗ
912 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 15:42:54.37 .net: キチガイに理屈は通じない。
913 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 16:07:30.09 .net: たしかに、1990年頃、MS-DOS TurboC 2.0 の頃からCを使う事が多くなった。
ハードの環境も整ってきたのもその頃からで
914 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 16:12:02.80 .net: 90年以前にも、ぼそぼそと使われてはいたからね。
915 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 16:36:51.99 .net: 魅惑的やな
916 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 16:43:24.53 .net: 90年頃からCPUパワー上がってアセンブラじゃなくてもいい処理が増えてきた。
ANSI C標準化でCコンパイラが急激に整備されたのも大きい。

80年代にCを使ってた1%未満の人柱君には感謝してる。
今では彼らは精神を病んで、ここで暴れてるが許してやってほしい。
917 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 16:47:26.58 .net: >90年頃からCPUパワー上がってアセンブラじゃなくてもいい処理が増えてきた。

80年代のMS-DOSのアプリでも高級言語で書かれたのって普通にあったけど何言ってんの?
918 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 17:05:24.35 .net: >>917
なんでそんな嘘をつくの？
919 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 17:14:23.74 .net: VJEの歩み　萩原健バックス社長に聞く(2)
http://www4.airnet.ne.jp/koabe/com_inet/im/vjehagiwara2.html

VJE-86はLattice Cだったか。

https://ja.wikipedia.org/wiki/VJE
> 歴史
> VJE-86 （1984年） - 1文節最長一致

を信じるとするとけっこう早い例かな。
920 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 17:20:04.68 .net: Vzとか松とか、アセンブラで書かれてることが売り文句になってた製品が
あったってことはそれ以外のアプリは一般に高級言語で書かれてたってこと
なんだよなあ。それが理解できない馬鹿はなんでかゴネて認めないけどｗ
921 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 17:22:14.05 .net: 松 (ワープロ) - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE_(%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AD)
> 新松・n松
> 1987年、一から再設計した「新松」を発売。このバージョンから、ユーザー
> から不評だったコピープロテクトを廃止、操作体系が見直されカットアンド
> ペーストを基本とした。
> マウスにも対応した。スクロールは、マウスを前後へドラッグすることに
> より実現可能で、当時のMacintoshの操作と同様であった。
> アセンブリ言語で記述する開発環境は変わっておらず、ライバルの「一太郎」に
> 比べて軽く動作するソフトになった（なお、同梱のグラフィックソフト「鶴」等
> はC言語で開発）。
922 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 17:27:53.48 .net: 結論。「8ビットでC言語は使わない」君は馬鹿。
自分の思い込みだけが真実と信じて疑わない真正のキチガイ。
923 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 17:32:06.07 .net: http://www4.airnet.ne.jp/koabe/com_inet/im/vjehagiwara2.html
> 太田: 開発ツールはどのようなものを使っていましたか。移植は、アセンブラ
> 　　　ベースでしたか。
> 萩原: アセンブラです。MS-DOSのポーティングの場合は、インテルのMDSという
> 　　　イン・サーキット・エミュレータ(ICE)があるんですが、それを使った
> 　　　デバッグになります。
> 太田: Multiplanなどの移植には何を使っていましたか。
> 萩原: それもアセンブラですね。デバッグはMS-DOS付属のDEBUGだったと思います。
>
> 開発は全部アセンブラの時代から、徐々に高級言語を使うようになった。バックスも、
> 先に出てきた単語変換ソフトを開発するころから、Cを使い始めたという。
> Whitesmith CやLattice Cなどいくつかのコンパイラを評価し、Lattice Cに決めた。
> Lattice Cはライフボートが販売していた。ライフボートとはそれが縁で話をする
> ようになり、「こんなものを作ったのだが、売ってくれないか」と持ちかけ始まった
> のが、VJE-86のプロジェクトだった。

この辺の開発ツールの変遷の話は興味深いな。
924 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 17:32:30.90 .net: そりゃ、16bit時代以降でosあって、速度を気にしなければ、楽なcで書くよ。
925 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 17:35:58.22 .net: 8bitでも速度を気にしなければ楽なcで書いていいんやで
926 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 17:37:13.00 .net: CP/MではRAMディスク使ってHightech C
OS-9ではLIIでMicroware C
DOSではLSI-C 80 クロス
これが一般的
927 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 17:39:56.40 .net: そういえば 88のMultiplan on MSXDOS
だったかに
VJE-80って載ってたよね
928 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 17:44:50.80 .net: NEC PC-100の為のワープロが、一太郎の原点だと聞いたことがあります。　
929 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 17:47:41.20 .net: >>927
https://ja.wikipedia.org/wiki/MSX-JE
> MSX-JEは、アスキーが定めたMSX用日本語入力FEPの規格。

> アスキーから発売された「日本語MSX-Write II」(VJE-80A)

とあるけど同じものかな?
930 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 17:49:00.41 .net: OS-9/6809 は全部がアセンブラで作られています。
OS-9/68000 はCで書かれています。機械語も含まれます。
931 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 18:01:27.65 .net: >>917
普通にあったかどうかはともかく、
80年代後半(88年か89年）の9801のフリーウェアのゲームのReadmeで、
「ようやくＣでアクションゲームを書いても問題がないようになった」みたいな記述があったのは覚えてるな。
932 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 18:07:07.57 .net: 一時はMIFESとシェアを競っていたFINALエディタは98版の他X68版なんかも
あったし高級言語で書かれてたんだと思う。
Vzエディタという強力な競合製品の登場やFINALエディタ自体の信頼性の低さ
の悪評もあってか90年頃には姿を消してたけど、それからちょっと経って
ソースファイル同梱のマルチ機種対応パッケージで販売されていたのを見
掛けたことがある。買ってはいないので結局FINALエディタが何で書かれて
いたかは不明。
933 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 18:09:50.42 .net: >>917
処理速度のいらない業務アプリなどは言うまでもなくN88(86)BASICでしたね。
934 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 18:10:40.69 .net: >>932
逆アッセンブルすると判るよね。コピライト文字列とか規則的なコードとか。
ターボのライブラリに埋め込まれた開発者のグチとか一時期話題になった。
935 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 18:13:18.95 .net: >>933
DOSだとBASICよりCで書いた方が楽だよ。
936 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 18:13:52.99 .net: >>931
システムソフトのロードランナーや立体版遊撃王がCで書かれてた筈。
ランタイムを含んでる云々がパッケージに書かれた気がした。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC
> 4 ロードランナー 1984年 PC-9801

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%88_(%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88)
> 立体版遊撃王（1985年発売）

とあるので「80年代後半(88年か89年）」より大分時期が早い。
937 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 19:12:49.59 .net: >>918
そもそも、8bit機用のMSのBASICもアセンブラ＋PL/Mで書いてある。
938 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 19:19:59.02 .net: >>920
vzとか松は8bit用だったのね
939 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 19:21:36.75 .net: >>935
あほかwww Cじゃグラフも書けんw
940 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 19:34:47.43 .net: >>939
アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
941 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 19:43:30.34 .net: ロードランナーがミニコンで作られた
C言語で移植され、
8bit機用は機械語で移植された。

参考資料
http://fast-uploader.com/file/7026467700926/
942 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 19:43:42.63 .net: > そもそも、8bit機用のMSのBASICもアセンブラ＋PL/Mで書いてある。

それはないｗ
943 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 19:43:52.40 .net: >>939
Cで書けないならアセンブラでも書けんな。

ほんと、馬鹿っておもしれー事言い出すわｗｗ
944 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 19:48:48.14 .net: > Cで書けないならアセンブラでも書けんな。

意味わからん。「アセンブラで書けないならCでも書けんな」ならわかるが。
945 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 19:50:14.01 .net: >>942
MS-BASICにはISIS-II版もあるようだから
ISISのAPIとかでPL/Mのコードを含んだ版もあるかもしれない。
946 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 19:51:41.46 .net: > Cで書けないならアセンブラでも書けんな。

Cで書けない部分をアセンブラで書くのはよくあることだが>>943が何言いたいのか理解できん。
947 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 19:56:38.55 .net: 普通のCなら標準でアセンブラソースとリンクできるから
アセンブラで書けるものは書ける。
ソレでも書けないコードは当然純アセンブラでも書けん。
948 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 19:58:16.76 .net: はあ？
949 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:02:36.46 .net: >>944
Cでグラフを描けない理由あるの？
950 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:05:25.76 .net: >>949
>>944はグラフの話なんてしてないけど?
951 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:06:32.76 .net: 　
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■　次スレッド　■

8ビットCPUでC言語？ないないありえないっしょ！Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1470913460/

------------------------------------------------------------------------
952 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:06:50.78 .net: >>950
>>943は>>939への返事でしょ？
953 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:07:10.98 .net: >>947
>普通のCなら標準でアセンブラソースとリンクできるから
>アセンブラで書けるものは書ける。

Cで書けないからアセンブラで書く話をしてるようにしか見えんが?
954 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:09:11.53 .net: >>953
「Cプログラム」というものは、アセンブラで書かれたルーチンを一切含まず
100%Cで書かなきゃならないって主張？
955 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:09:38.11 .net: >>952
> >>943は>>939への返事でしょ？

だから何? >>944は>>939関係ないだろ。
956 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:11:52.08 .net: >>954
「Cで書けないならアセンブラでも書けんな。」という主張に於いて
書ける/書けないと論じられてる部分についてはその通り。
957 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:12:01.31 .net: >>955
じゃ、会話中に関係無いあなたが割り込んだってだけね。
958 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:14:00.94 .net: >>957
誰かと秘密の会話でもしてたつもり？とんでもない勘違いしてるねｗ
959 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:15:49.42 .net: >>951
乙
960 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:16:28.04 .net: >>949
馬鹿なの？　いくらなんでも馬鹿すぎでしょ。

今ここでグラフ書くコードをCで書いてみよ。棒グラフと円グラフ頼むわ。BASICより簡単に書けるんでしょ？
961 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:16:31.45 .net: またまた、いや、いつもどおりか。
C言語ありえないクンが発狂してるなぁｗｗｗｗ

バカすぎ。
962 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:17:34.06 .net: >>961
早くCでグラフ書くコード頼むわ。BASICならもう書き終わってるんだけどw
963 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:18:49.24 .net: >>960
よーし、お前がアセンブラで書くのとどっちが速いか競争だｗ
964 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:19:15.17 .net: Cで書いてるのにBASICより遅いなんてごめんだよ。　>>1 早くCで書いて。
965 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:21:38.89 .net: >>963
なんでBASICがアセンブラになってんだよ。さっさとCで書けよ、Cで開発してたんじゃなかったのか。
BASICよりCのほうが生産性が高いというのならグラフのコードなんて2分で書いてもらわんと話にならんわ。
966 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:22:58.14 .net: >951 　乙です
967 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:26:24.42 .net: 随分と時間が経ったけどCのグラフ書くコード出ないっていくらなんでもレベル低すぎですよ。 >>1
968 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:27:18.01 .net: >>942
PL/M なついわ
969 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:27:41.76 .net: >>949
さっさと書け、ボケ。描けない理由でもあるのか？w
970 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:28:10.50 .net: C言語（他の高級言語も含む）で記述可能ならアセンブラでも記述可能ってのはあたりまえ。
アセンブラで記述可能だからといって他の高級言語で記述できるとは限らない、というのも常識。

その常識が、なぜか特別な知識になってるヤツがいるようだけど、なんで？
971 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:30:03.76 .net: これでなぜCが使われないかがわかるな。できるできるというが、じゃあやってというコードが出ないのが >>949 = >>1
972 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:30:10.47 .net: 他人に言えばなんでもやってもらえると思ってるのかな?
「8ビットでC言語は使わない」君の依頼心の強さには驚くばかりだな。
973 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:30:42.86 .net: 次スレ

8ビットCPUでC言語？ないないありえないっしょ！Part2 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1470913460/
974 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:31:12.26 .net: 無視されてるだけなのが判らないキチガイが居ますｗｗｗ
975 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:31:15.24 .net: >>972
さっさとCでグラフ書け、低脳。
976 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:31:57.86 .net: >>1 ←こいつCの開発経験なんかないよ。
977 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:32:43.51 .net: >>971 BASIC版楽しみにしてるよ。

#include<graphics.h>
#include<conio.h>
int　main()
{
　　　int　gd　=　DETECT,　gm,　midx,　midy;
　　　initgraph(&gd,　&gm,　"C:\\TC\\BGI");
　　　setcolor(MAGENTA);
　　　rectangle(0,40,639,450);
　　　settextstyle(SANS_SERIF_FONT,HORIZ_DIR,2);
　　　setcolor(WHITE);
　　　outtextxy(275,10,"Pie　Chart");
　　　midx　=　getmaxx()/2;
　　　midy　=　getmaxy()/2;
　　　setfillstyle(LINE_FILL,BLUE);
　　　pieslice(midx,　midy,　0,　75,　100);
　　　outtextxy(midx+100,　midy　-　75,　"20.83%");
　　　setfillstyle(XHATCH_FILL,RED);
　　　pieslice(midx,　midy,　75,　225,　100);
　　　outtextxy(midx-175,　midy　-　75,　"41.67%");
　　　setfillstyle(WIDE_DOT_FILL,GREEN);
　　　pieslice(midx,　midy,　225,　360,　100);
　　　outtextxy(midx+75,　midy　+　75,　"37.50%");
　　　getch();
　　　return　0;
}
978 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:33:35.26 .net: >>940 >>949 ←C書けないのはこいつだろ。いくらなんでも馬鹿すぎる。
979 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:36:04.08 .net: graphics.hが見つかりません。
980 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:36:08.49 .net: 　DI
　HLT
981 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:36:21.29 .net: グラフィックライブラリ、書式形式でソースファイル提供していたのがあったなぁ。
テキストだったけどポップアップウィンドウとか使えてけっこう便利だった。

ただしDOS版。
982 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:38:01.28 .net: >>979

無いのかよ！
ダッセェな。
983 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:38:43.99 .net: >>977
却下。
984 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:39:31.20 .net: >>983
理由は？
ねぇ、理由は？
「C言語で」書いてるよｗｗｗ
985 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:40:02.61 .net: >>979
Turbo Cインストールする際にBGI入れ忘れたんだろ。
986 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:42:48.06 .net: なんでそんなにCを嫌っているのかがわからない。

ポインタあたりでつまづいちゃった人？
987 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:42:55.75 .net: ブレゼンハムの線かくアルゴリズムとかなら教科書レベルだよなぁ。
988 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:43:58.77 .net: この時代のコンパイラはコードが冗長な上にオプチマイザもそれなりで効率良く
ないんだよな。16bitの頃ですら、コードを逆アセンブルしてみると酷いコード。
989 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:45:10.65 .net: >>984
それなら仕方が無いな。

たーぼしー、なつかしす。
会社で窓3.xになったときにMS-C Ver7渡されて違和感ありまくった思い出が・・・
990 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:45:18.62 .net: >>977
これは恥ずかしい。Cでグラフ描画コードを書けるってライブラリ呼ぶコードだったの？w
991 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:47:06.01 .net: >>988
最適化でデータフロー解析とかやってなかった時代だからな。

『余は如何にしてDを書くにいたりしか』
http://ezoeryou.github.io/blog/article/2014-04-10-How-I-Came-To-Write-D.html

↑のDatalight Cを世に出した辺りの話が興味深い。
992 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:48:49.77 .net: グラフで文句をいっている君。
ちゃんと仕様を決めてくれ。

ライブラリはどこまで使えて、どんなグラフが必要なのか？

そーゆーこと決めないと、こんな奴が出てくるよ
----------------------------------------
1:****************
2:***************************
3:**************
4:****
-----------------------------------------
993 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:48:59.01 .net: >>990
BASICでグラフィック命令使わないでグラフ描くプログラム、期待してるよ。
994 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:49:02.13 .net: >>984
graphics.h
graphics.c
もないと分からん。　まさかCで書けると言ったのに他人のコード呼ぶだけってことはないよね。

だとしたら真性の馬鹿。
995 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:50:15.71 .net: TurboC限定なの？　糞コードじゃん。
996 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:51:53.79 .net: ありえないクンのいつもの後出しじゃん。
半島人と同じやり方の。

で、BASICは？
997 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:52:18.49 .net: ライブラリで機能を拡張できるC言語の特徴を理解してない馬鹿がなんか喚いてるねｗ
998 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:52:55.41 .net: あー。やっぱりこの人、Cを知らないわ。

どんだけ無知なんだ。
999 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:53:37.98 .net: 　 σ ＜　ワロタ
　(V) 　　　不毛な争いには呆れますぉ
　 ||
1000 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:54:14.21 .net: もしかしてCには標準的なグラフィックライブラリがあると思っているのかな?
1001 ：ナイコンさん：2016/08/11(木) 20:54:24.66 .net: >>997
Cが嫌われてるんじゃない、おまえが嫌われているんだ。

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