8ビットCPUでC言語？　ないないありえないっしょ！

1 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 16:03:32.23 .net

C言語の普及は90年になってから！
だから8ビットCPUでC言語つかっていたなんてありえない！！

248 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:03:18.87 .net

> なぜなら、当時の8bitコンピュータはBASIC内蔵あるいは付属で販売されているのが大半であり
> 圧倒的な需要がそこにあった事を示しているからだ

なるほど、N88-BASIC(86)をROMに持ってたPC-9801シリーズのソフトウェア
製品の大半はBASICで書かれていたということか。

249 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:03:30.85 .net

>>246
まずは年齢とPC遍歴を答えろ。話がおまえ一人全く噛み合ってない。

250 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:05:11.98 .net

https://ja.wikipedia.org/wiki/ROM-BASIC
> PC-9800シリーズでは後年までROM-BASICが搭載され続け、起動可能だったが、
> 途中の機種からカセットインタフェースが省略されて単独での使用は実質
> 不可能であった。ただし、ROM内のサブルーチンを利用しているプログラムの
> 互換性を維持するため、ROM自体は必要なものであった。

ほうほう

251 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:05:46.15 .net

> まずは年齢とPC遍歴を答えろ。話がおまえ一人全く噛み合ってない。

自分以外は一人とおもってんのかな？

252 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:10:45.46 .net

8bitの頃は本体買ったらロードランナーでも一度はBASICで何かしら作ったりしたよね。
まともに動くかどうかは別として。

ちなみにテープの頃のゲームだと、
全部BASICで書いてあったアドベンチャーとかあったし。

253 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:11:45.45 .net

>>250
絞れてきたな。>>1

実は自分は8bitPCでC言語は使ったことがない。
CP/Mは使ったことがない。
MSXは使ったことがない。
ビデオICは触ったことがない。
PC98は使ったことがない。

違うなら否定していいぞw　質問してるのに答えないのはおまえだからなw

254 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:11:59.73 .net

>>235

まだですか？

> じゃあ「当時のソフトウェア製品の大半がBASICで書かれていたという証拠」早く出してね。

255 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:14:13.29 .net

98の仕組み知らないってPC/AT互換機以降のPCユーザーか。完全に板違いの人じゃん。>>250

256 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:18:41.21 .net

> 98の仕組み知らないってPC/AT互換機以降のPCユーザーか。完全に板違いの人じゃん。>>250

ああ、IBM-PCにBASIC積まれてたことも知らない人か。

257 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:21:54.51 .net

>>252
「メッセージが漢字だ、すげー、どうやって書いてるんだろう？」
LINEとPSETの塊だった、というオチが着く時代でしたな。

258 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:22:45.97 .net

>>256
図星かw そうじゃないw NEC系のBASICの常識をおまえは知らないw

259 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:26:30.12 .net

>>235
「当時のソフトウェア製品の大半がBASICで書かれていたという証拠」早く出して。

260 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:27:20.42 .net

NEC系のBASICの常識!
これまたすごい発言ですなぁ。

NEC系のBASICの常識！！

すごいですねー、凄い自信ですねー。
一体どんなのでしょうか、NEC系のBASICの常識とは！

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

261 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:30:04.55 .net

>「メッセージが漢字だ、すげー、どうやって書いてるんだろう？」
>LINEとPSETの塊だった、というオチが着く時代でしたな。

ふつーPUT@とか使わね? LINEとPSETで何文字も表示なんて現実的じゃない気がするが。

262 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:31:27.15 .net

>>261
と、思うだろ？
事実なんだよ。
我が目を疑うとはあのことだった。

さすがに2作目からは違ったけどね。

263 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:31:43.57 .net

N88-BASIC(86) PUT@命令
http://island.geocities.jp/cklouch/column/pc98bas/n88func/put_at.htm

264 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:32:30.37 .net

>>262
何の1作目か教えれ

265 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:34:41.03 .net

「LINEとPSETの塊だった、というオチが着く時代」というからにはさぞや有名なタイトルなんだろうなー

266 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:36:11.90 .net

>>264
蒼き狼と白き牝鹿。

記憶違いでなかったらだが。

267 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:36:30.87 .net

>>262
時代としてそうだったという話なのだしそんなソフトが何本も当たり前にあったんでしょ。「2作目からは違った」んならダメじゃん。

268 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:40:34.52 .net

>>266
1作目は1985年らしいがその当時の話としてちょっと信じられん
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%BC%E3%81%8D%E7%8B%BC%E3%81%A8%E7%99%BD%E3%81%8D%E7%89%9D%E9%B9%BF%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

269 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:42:13.72 .net

>>268
いいよ、信じてくれなくて。

270 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:42:29.13 .net

昔のアドベンチャーゲームなんてもろBASICのLINE文、PAINT文で描画してたじゃん。

271 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:43:53.54 .net

>>266
[PC-88] 蒼き狼と白き牝鹿シリーズ OP〜オルド
https://www.youtube.com/watch?v=ecbysj2fF60

「メッセージが漢字だ、すげー、どうやって書いてるんだろう？」 ってどれのこと?

272 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 22:53:05.98 .net

>>260
おまえのPC遍歴を言えば教えてやる。質問に答えない奴はずっと恥を晒すがいいw

273 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 23:19:34.34 .net

>>87
X1で動くCコンパイラって、有ったの？

274 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 23:28:03.85 .net

こんなに伸びる話とは思いもしなかった

275 ：ナイコンさん：2016/07/17(日) 23:31:26.46 .net

>>1 が9割レスしてるよ。神だから。

276 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 01:00:59.63 .net

>>1 はガチでDOS/V以降のガキんちょユーザだったみたいだな。日本のN88BASIC全盛時代すら知らないなんて。

277 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 03:32:23.58 .net

88の業務ソフトの大半がBASICで書かれてたんで、98を出すときにバグまで含めてBASICを目コピーしたって話はパソコン創世記に書いてあったな。
N88-BASICはMS製だけど、98への移植は断られたので内製で移植することになったと。

278 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 10:55:19.62 .net

引用乙

279 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 13:59:52.37 .net

>>1 の主張
・8bitPCではC言語は普通に使われていた。
・日本でBASICは普及していない。
・MSXをRF出力で繋げる人はいなかった。
・MSXのビデオ出力はボケない、滲まない、クッキリ。
・PC98ではN88(86)BASICは使われなかった。

280 ：１：2016/07/18(月) 15:09:34.95 .net

俺以外の１が多すぎて笑える。
なんだよこの異常な伸びは。

281 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 15:14:10.57 .net

>>279
・「蒼き狼と白き牝鹿」のメッセージはLINEとPSETで漢字表示していた。そういう時代時代だった。

追加で。

282 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 15:14:41.26 .net

>>273
87じゃないけど、シャープがX1のCP/M用にαCを売っていたね。

283 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 15:17:05.41 .net

・PC-9801シリーズのソフトウェア製品の大半はBASICで書かれていた。PC-9801シリーズが最後までBASIC内蔵だったことがその証拠。

284 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 15:20:01.60 .net

・1980年代後半のbitに Cの記事はない

285 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 15:49:00.61 .net

インタフェースにはあったがなー、Cの記事

286 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 15:50:55.16 .net

そんなことよりLSI-Cしようぜ！　
俺 malloc　な！

287 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 15:51:22.97 .net

じゃぁ俺 stdinとstdoutやるわ！

288 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 15:51:55.85 .net

それなら俺は機種依存性な！

289 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 15:53:07.23 .net

・ググってもbitの記事なんて全くヒットしない。アマゾンのマーケットプレイスにもない。逆にヒットしないから嘘がばれないと思って、こんなマイナーな雑誌をソースとして指定したんだろうな。汚い。

290 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:03:27.01 .net

記事の話とかは俺が書いたわけじゃないから分からんけど、
そこは置いといて、
bitがマイナーな雑誌ってことはないでしょ。
当時、あの雑誌はソコソコ有名だったでしょ。

291 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:04:41.88 .net

>>279
・C言語は処理系依存しまくりの言語。C言語の仕様書にそう書いてる。

292 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:11:33.77 .net

このスレの主人公「8ビットでC言語は使わない」君の判断基準は
自分の思い込みが全てなので、彼が知らないものはマイナー、
あるいは「まったく普及していなかった」「使われていなかった」。
要するにキチガイ。

293 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:16:56.53 .net

>>291
それはおれ。 >>1 ではない。>>1 はC言語を知らない。

294 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:17:50.00 .net

>>280
馬鹿が二人もいるのか。それは厄介だ。

295 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:21:47.82 .net

「8ビットでC言語は使わない」君はコテハン付けると良いと思うゾ

296 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:22:57.90 .net

まあ用語の使い方が特徴的だから自演もモロバレではあるんだけども

297 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:23:04.95 .net

そもそも論として>>1が　昔のPCに全く触れてなかったことがバレたんだ。このスレはもういらないだろ。

298 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:27:23.22 .net

IBM-PCにBASICが積まれてたことも知らない人がなんか言ってるｗ

299 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:28:52.23 .net

>>297
当時のbit誌をマイナーな雑誌とのたまう人がなんか言ってるｗ

300 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:29:50.80 .net

>>297
「メッセージが漢字だ、すげー、どうやって書いてるんだろう？」がなんか言ってるｗ

301 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:31:05.48 .net

>>299
人違いです。あなたとは別のもう一人の馬鹿のほうじゃないでしょうか。
それより、本人の口からパソコンに触ったのはいつからか、C言語を覚えたのはいつなのか聞かせてくださいよ。
なぜ隠すんですか？

302 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:31:48.39 .net

「総合的な開発効率を求めたらPascal、事務処理ならPL/Iが圧勝」がなんか言ってるｗ

303 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:34:49.68 .net

>>1 の主張
・8bitPCではC言語は普通に使われていた。
・C言語は処理系に依存しない。
・日本でBASICは普及していない。
・MSXをRF出力で繋げる人はいなかった。
・MSXのビデオ出力はボケない、滲まない、クッキリ。
・PC98ではN88(86)BASICは使われなかった。
・bitはメジャーな雑誌。

304 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:36:12.72 .net

> それより、本人の口からパソコンに触ったのはいつからか、C言語を覚えたのはいつなのか聞かせてくださいよ。

構ってちゃんだなあ。
もうお前に情報提供したところでつまらん反応しか返ってこないこと分かってるから
まともに相手にされなくなったんだよ。
このスレはお前が弄ばれるために立てられたことくらい気付けや。

305 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:37:11.96 .net

>>303
酷いな。日本人じゃないかも。

306 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:39:14.21 .net

このスレの主人公「8ビットでC言語は使わない」君は0か100かでしか
考えられないアスペルガー患者。
「0ではない」と言われると「100である」と受け取るキチガイ。

307 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:40:38.04 .net

高い移植性がある言語の筆頭にあがるC言語が依存性ばりばりとか言われてる異世界の住人みたいですからね。
違う歴史を辿っているのでしょう。

308 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:40:44.15 .net

>>303
>>1　に書いてることと真逆なんだけど。
つまり、相手を馬鹿にしようとして晒すためにレスを立てたもの、
ほんとは自分が間違ってて引くに引けなくなったアホですね。

これはなかなか恥ずかしいw

309 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:47:03.19 .net

>>307
ギャグで言ってるのか、>>1のフリした馬鹿なのか。

310 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:47:41.28 .net

「8ビットでC言語は使わない」君はゲハのニワカ。
当時の事をリアルに知らないから極論言って他人を挑発し情報を引き出したいんだよね。
浅はかすぎ。

311 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:50:47.82 .net

日本はCP/MがMS-DOSのように普及しなかったからね。8bitPCでC言語なんて環境持ってるなんてほとんどいなかった。

312 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:55:47.44 .net

おそらく日本の一般的なX1、88ユーザでC言語で開発経験ある人はこの板でもほとんどいないんじゃないかな。

313 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 16:56:07.88 .net

>>311
>8bitPCでC言語なんて環境持ってるなんてほとんどいなかった。

「8ビットでC言語は使わない」君の「0でなければ100」理論に従うと

ほとんどいなかった
↓
0ではない
↓
当時のユーザーは全員が8bitPCでC言語を使っていた

ということになる。自分で言っててどうすんの?

314 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 17:02:14.26 .net

>>313
なに言ってるか分からないや。日本語で頼む。

315 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 17:04:02.55 .net

>>1 はいつも全否定して馬鹿にするだけで、質問しても一切答えないし、ソース出さないらな。

典型的な低脳馬鹿荒らし君。アフィカスじゃね？

316 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 17:04:30.25 .net

>>1 = アフィカス すべて納得。

317 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 17:11:06.16 .net

ボロクソだな >>1 w

318 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 17:31:06.18 .net

バカ言ってるのは全員「8ビットでC言語は使わない」君にしか見えないけど。
自演じょーずねｗｗｗってレベル。

319 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 17:39:26.54 .net

ちっバレたか。

320 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 18:04:04.13 .net

珍しく素直に認めたな。

321 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 18:06:03.69 .net

Cといったら Whitesmith C
すごく高価で、しかも60K以上のCP/Mが必要だったw

322 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 18:22:52.12 .net

48K-CP/Mつかってた俺には無用の長物ですぞｗｗｗｗｗ

LSI-Cでのんびりコンパイルしてた。
コンパイル始めたらコーヒーで一息。

323 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 18:49:34.90 .net

当時として48kって随分小さいなあ。LSI-Cも60k以上とかじゃなかったっけ?

324 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 19:06:24.92 .net

48kで動いてたぞ？

会社で先輩から「これで動かせ」て言われたままにやってただけだけど。

325 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 19:07:15.76 .net

富士通ですね。

326 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 20:15:59.29 .net

60K CP/M とか、BIOSの大部分をバンクメモリに置かないとムリっぽいな

327 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 20:46:52.57 .net

バンクメモリのないX1用のが60kだったかな。
BIOS用領域が5.5kBってことだから十分じゃね?

328 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 20:59:04.00 .net

> 60K CP/M とか、BIOSの大部分をバンクメモリに置かないとムリっぽいな

↑ﾆﾜｶｗ

329 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 21:05:16.46 .net

http://www.mindspring.com/~thasegaw/rpcg/cpm80.html

FMは標準で56kで60kのも作成可能だったということかな

330 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 22:26:29.17 .net

>>329
60Kシステム用に最低限の機能のBIOSも用意されてるみたいね。

ただFM版はBIOS本体が6809コードだったり、
さらにはFMシリーズの特徴であるサブシステムが存在するしで、
CP/Mの動作環境としては特殊なものだと思う。

331 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 22:33:18.26 .net

88とかX1のCP/Mだと56kとか58kとかそのくらいだった気がする。
88のは初期のだともっと少なかったっけかな。

332 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 22:35:46.83 .net

X1のはturbo用のが56k。無印用はもっと大きかった筈。

333 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 22:44:40.14 .net

BIOS容量はその機能にもよるな
TTY系端末ならばシリアルI/Oハンドラだけで済むけど、
自機内にVRAMを持ってCRT端末と同等機能をエミュレートしようすると
4KByteくらい使ってしまう (ESCシーケンスとか)

334 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 22:55:12.43 .net

この自演コピペってAI？

335 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 23:14:04.21 .net

4KByteはでかすぎだろう。
N-BASICのサイズは24kBで、エスケープシーケンスも対応した文字出力を
備えているが、24kBの内1/6がそれというのは違和感がある。せいぜいその
半分とかだと思う。

336 ：ナイコンさん：2016/07/18(月) 23:46:46.95 .net

>>331
8801のCP/MはMSA版2.2Aが58k，NEC版が56k
MSA版2.2B(通称:漢字CP/M)は忘れてしまった

337 ：ナイコンさん：2016/07/19(火) 03:42:52.14 .net

88はVRAMが2〜3k取られるので他機種より不利かな

338 ：ナイコンさん：2016/07/19(火) 07:13:24.96 .net

PC88版は54kとか56kとかそのあたりっぽいね。
Mxは拡張メモリ標準だけどそれはどんな使われ方したんだ？
RAMディスクだけ？

339 ：ナイコンさん：2016/07/19(火) 09:27:00.04 .net

α−C　と　 Draco C　を一応持っていた。
使っていたとは書かないから

340 ：ナイコンさん：2016/07/19(火) 20:15:22.36 .net

dracocのようにインタプリタにもなるのは他にもあるのかな

341 ：ナイコンさん：2016/07/19(火) 22:16:26.18 .net

CP/M版CINTみたいなヤツ？？

342 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 10:02:30.21 .net

SMC-777でCP/M動かしてBDS Cでパズルブックやってたなあ

343 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 12:50:11.11 .net

そういう投稿をされると「8ビットでC言語は使わない」君が発狂するんだよなあ。

344 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 13:36:37.04 .net

CINT懐かしいな。以前CQ出版から出てた本を買ったがなんも使わなかった記憶あるわ。
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/30/30851.HTM

Wikipedia見るとCERNではClingというのに切り替えたもののCINT自体のメンテは続いてるらしい。
https://en.wikipedia.org/wiki/CINT
> As CERN switched to Cling C++ interpreter, CINT is now distributed standalone by the author. (CINT latest home page)

345 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 18:09:04.25 .net

>>343
元から狂ってるから、今更だよ。

346 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 20:19:57.40 .net

結構後の話しだろうけど、LSI-CだとICEで変数トレース出来なかったとか言ってる人がいたけど

俺には関係ねぇ！

Z80でICEなんて最後まで使わなかったしなー…

347 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 20:42:30.89 .net

cintはlintの後にできたのかな

348 ：ナイコンさん：2016/07/20(水) 20:59:55.77 .net

「〜できなかった」って話はどこまで信じていいものか判断が難しいよな。
できなかった原因が本人の使い方にあった可能性も考えられるし、レベル低い開発者って案外多いし。