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PC-9821/9801スレッド Part78
- 739 :ナイコンさん (ワッチョイ 0339-Vr0V):2016/11/11(金) 00:28:48.61 ID:9899CrEh0.net
- >>737
ハードが正常な前提でソフトが使えるという意味ではそうだが
今のPCのほうがハード的に壊れやすいと思う
- 740 :ナイコンさん (ワッチョイ b765-teht):2016/11/11(金) 18:22:09.17 ID:yZnnEwZ60.net
- 当時はまだ発展途上で、ちょっといじれば性能向上が体感できてそれが面白くもあったが
今は安価で十分な処理速度を得られて、高額を投じても安価との体感差を感じにくい。
今時体感差を感じるのはエンコとか3Dモデリングとか映像制作関係だけ。
- 741 :ナイコンさん (ワッチョイ 2308-aFS5):2016/11/11(金) 21:13:47.40 ID:ZaRz4tdH0.net
- 緑電子MDC-926Rsっていう(SCSI+シリアルが付いてる)Cバスボードを今更貰ったんだが
メーカーとっくに無くなってるしどうなんでしょ?
- 742 :ナイコンさん (JP 0H2f-M1Ou):2016/11/11(金) 21:25:43.84 ID:UkEI1puTH.net
- 普通に互換で使えるんじゃない?
設定方法とかは、ネット探せば見つかると思うよ。
うちは、554LF持ってる。
- 743 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f39-+0eL):2016/11/11(金) 22:22:23.99 ID:NUuIYbCQ0.net
- Ap2でそのボード上の高速シリアル使うとハングアップしやすかった
- 744 :ナイコンさん (ワッチョイ 570c-qIxz):2016/11/12(土) 05:33:33.52 ID:sS+cvOUq0.net
- それ設定用FDがないと何も設定できなかったような
- 745 :ナイコンさん (ワッチョイ 570c-qIxz):2016/11/12(土) 05:38:09.52 ID:sS+cvOUq0.net
- http://mychro.mydns.jp/~mychro/midori/index.html
ここのドライバとぐっと楽'sで使えそうだな
- 746 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b52-ln1i):2016/11/12(土) 05:50:05.81 ID:UpJIioHS0.net
- >>741
良いボードだよ
高速シリアル部はまぁ、今更使わないだろうけど
SCSI部はCバスSCSIバスマスター系で最速を争える
シリアル部は若干じゃじゃ馬風味だがSCSI部は安定してたし、
バスマスターで安定して速度が出たので 486機で重宝された
あと当時はCD-Rを安定して焼くのに使われたり
- 747 :741 (ワッチョイ 2308-aFS5):2016/11/12(土) 13:29:08.49 ID:JY5TSYCB0.net
- >>746
>SCSI部はCバスSCSIバスマスター系で最速を争える
なるほど。
ああ、だからボードと一緒にSCSIのCD-R(CDU-924S)くれたんだと理解しました。
- 748 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b9f-c0Mc):2016/11/12(土) 15:41:44.82 ID:K11y+oHA0.net
- Qvisionのが良かった〜
- 749 :ナイコンさん (ワッチョイ bb62-MJQ8):2016/11/12(土) 20:39:48.82 ID:TeyIaeIu0.net
- MDC-925Lはお世話になったなあ
- 750 :ナイコンさん (ワッチョイ cb39-teht):2016/11/12(土) 21:34:37.30 ID:QYbCNYcX0.net
- S-MITとかいう超高速ボート使ってた
- 751 :ナイコンさん (ワッチョイ 2739-PwKp):2016/11/12(土) 21:37:25.29 ID:bruFlnM+0.net
- PC-9821にSATA IDEの変換基板付けたがメモリカウント後フリーズするな
- 752 :ナイコンさん (ワイモマー MMdf-PwKp):2016/11/12(土) 21:38:23.22 ID:qWfCK+bLM.net
- 4G制限にひっかかってるだけじゃないの
- 753 :ナイコンさん (ワッチョイ 2739-PwKp):2016/11/12(土) 21:39:28.94 ID:bruFlnM+0.net
- >>752
変換基板単体でもダメ
- 754 :ナイコンさん (ワッチョイ cb39-teht):2016/11/12(土) 21:42:11.55 ID:QYbCNYcX0.net
- 古い規格のいわゆるIDEだしな
- 755 :ナイコンさん (ワイモマー MM7f-teht):2016/11/12(土) 21:53:11.51 ID:9SL065wdM.net
- 無難にCF→IDEがいいと思う
- 756 :ナイコンさん (ワッチョイ 2739-PwKp):2016/11/12(土) 22:26:24.52 ID:bruFlnM+0.net
- >>755
DVDドライブ繋ごうとしたかっただけ
でももうIDEのDVDドライブを手に入れたから問題無いが
- 757 :ナイコンさん (ワッチョイ 1308-aFS5):2016/11/14(月) 23:44:33.74 ID:hGP816vv0.net
- こんなカードでてたのね・・
ttp://imgs.link/DBfpcm.jpg
- 758 :ナイコンさん (ワッチョイ 13c8-wOPQ):2016/11/15(火) 07:59:41.80 ID:x9+BOKKe0.net
- クソ画質なのに無駄にデカイな
- 759 :ナイコンさん (ワッチョイ 9318-teht):2016/11/15(火) 08:54:41.79 ID:yFnlNNL30.net
- こんな画像じゃ何のボードだか分からないが、YAMAHAと書かれた石があるから音源ボードのようだな
- 760 :ナイコンさん (ワッチョイ 6bf4-wOPQ):2016/11/15(火) 10:18:58.91 ID:nRWdV6Fr0.net
- ブレブレ画像
- 761 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f32-c0Mc):2016/11/15(火) 13:09:30.27 ID:F2lHbGTK0.net
- Multimedia Orchestra - S
と書いてあるね
- 762 :ナイコンさん (アウアウカー Saaf-wOPQ):2016/11/15(火) 18:08:23.89 ID:nzG5Rmhha.net
- ¥59,800なり
- 763 :ナイコンさん (ワッチョイ 2739-wOPQ):2016/11/15(火) 22:16:03.67 ID:wbLiyZ5X0.net
- 512MBって誰得?
128MB EDO Parity 60ns 72Pin SIMM×4枚です。 http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h243216832
- 764 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f0d-lfXQ):2016/11/16(水) 18:21:03.75 ID:YX1yTSw50.net
- 256MBだろ?
- 765 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f0d-lfXQ):2016/11/16(水) 18:22:53.71 ID:YX1yTSw50.net
- と思ったら本当に512とは。。。
欲しいけど今更間あるな
- 766 :ナイコンさん (ワイモマー MM7f-teht):2016/11/16(水) 18:30:56.45 ID:rUazv8YQM.net
- 当時メッチャ高かったよな、、、メモリー
- 767 :ナイコンさん (ワッチョイ a715-uTUP):2016/11/16(水) 19:10:34.07 ID:YO2YkQLH0.net
- バッファ付きでないと相性とかちょっと怖いな
- 768 :ナイコンさん (ワッチョイ 1308-aFS5):2016/11/16(水) 22:39:27.47 ID:0Ni9FDpm0.net
- 今時こんなのが新品ででてくるとわ(汗
これがPC-9801のパラレルで使えたら便利だったんだけどね。
IMES ICD-P300
ttp://imgs.link/OVZHau.jpg
- 769 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f39-+0eL):2016/11/16(水) 23:14:57.00 ID:W4F/rLp/0.net
- 何これ? モデム? と思って調べたらCDドライブか
- 770 :ナイコンさん (ワッチョイ 1dc8-RUi6):2016/11/17(木) 00:43:23.33 ID:x7sLRI6o0.net
- OS2 warp?!98用出てたのかよ
- 771 :ナイコンさん (アウアウウー Sa85-RUi6):2016/11/17(木) 06:22:39.54 ID:VxPp2BN7a.net
- 98用WarpはV3で打ち止め。V4以降はPC/AT互換機のみだったと思う。
- 772 :ナイコンさん (ワッチョイ 5e0c-RMRX):2016/11/17(木) 07:40:24.15 ID:sjI3wxqq0.net
- >>763
何年か前にバーテックスメモリの128MB×4枚がオクに出た時は10万の値がついたっけな
それから比べれば安いけどやはり今更かな
でも512MBも積んだらメモリカウントにすごい時間掛かりそう
俺のXv20は256MBのメモリカウントに約1分なのでその倍だと2分ぐらいかな?
- 773 :ナイコンさん (ワッチョイ e039-RUi6):2016/11/17(木) 07:50:45.36 ID:xGLDIz5U0.net
- >>772
商品説明ではRa300で約3分って書いてあった
- 774 :ナイコンさん (ワッチョイ 5e2e-DGos):2016/11/17(木) 09:01:58.78 ID:XZdgkeQs0.net
- 最強の98作り用のコレクターアイテムとして欲しがる人はいるだろうから、
そこそこ値段上がるんじゃない?
競る人間が二人以上いたらいくらでも値段は上がるだろうし。
- 775 :ナイコンさん (ワッチョイ bd18-XpIe):2016/11/17(木) 09:09:28.25 ID:R+HousQj0.net
- Ra20辺りになると起動時のメモリチェックが凄く遅かったよね
- 776 :ナイコンさん (ワッチョイ e039-DGos):2016/11/17(木) 12:44:30.03 ID:aCD2jpxY0.net
- >>768
これ持ってたわw
- 777 :ナイコンさん (ワッチョイ 0d43-wINw):2016/11/17(木) 13:39:38.34 ID:7UShjxQR0.net
- 777
- 778 :ナイコンさん (ワッチョイ 3f4e-tQqt):2016/11/17(木) 18:14:16.25 ID:7qm2ypEx0.net
- >>771
何言ってんだ、OS/2はWARP4までちゃんと出ておるわ。
- 779 :ナイコンさん (ワッチョイ 5e39-jTcv):2016/11/17(木) 21:07:09.96 ID:kNiUf68O0.net
- すげえな
WARPって今でいうメガドライブみたいなもんだろ
- 780 :ナイコンさん (ワッチョイ 1dc8-RUi6):2016/11/17(木) 23:22:53.00 ID:uTj+vodA0.net
- ナムコのゲームにそんなのあったな
- 781 :ナイコンさん (ワッチョイ 1dc8-RUi6):2016/11/18(金) 05:39:40.20 ID:Usa6hJPk0.net
- >>775
PCカードやCバスとどっちが遅かった?
- 782 :ナイコンさん (ワイモマー MMff-RUi6):2016/11/18(金) 06:56:13.80 ID:Lyh1sbuxM.net
- PCカードは目視で増える数字が読めるくらい遅かった
- 783 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f39-XpIe):2016/11/18(金) 16:56:06.20 ID:2RMYnzHK0.net
- 久しぶりにHDDの電源いれたらぶっこわれたMO最強伝説!
- 784 :ナイコンさん (ワッチョイ 3f4e-tQqt):2016/11/18(金) 21:56:44.00 ID:6iFa+IMM0.net
- ディスクは壊れてないからセーフ!
- 785 :ナイコンさん (ワッチョイ 5e39-yI0a):2016/11/19(土) 04:57:57.24 ID:sJq2hRqa0.net
- メディアが丈夫でもドライブが絶滅危惧ですし
- 786 :ナイコンさん (ワッチョイ 1d08-egoe):2016/11/19(土) 08:13:57.98 ID:DfArfcOV0.net
- ああ、やっと見つけた(笑
CF-SD変換アダプタ
ttp://fast-uploader.com/file/7035066027527/
これでエプソンノートのHDDがSD使える・・
- 787 :ナイコンさん (ワッチョイ 740c-uENY):2016/11/19(土) 10:48:04.98 ID:DGYcwGgq0.net
- カードバス非対応のSDカードリーダーは古い98ノートで重宝するな
- 788 :ナイコンさん (ワッチョイ e039-RUi6):2016/11/19(土) 11:22:26.08 ID:ov4QOdNS0.net
- CF-PCCard変換とCF-SD変換は便利だよな
http://i.imgur.com/kfYfimV.jpg
- 789 :ナイコンさん (ワッチョイ 1d08-egoe):2016/11/19(土) 12:26:31.86 ID:DfArfcOV0.net
- まあ、CF-SD変換アダプタとSCSIカードリーダーあればPC-98だけじゃなくて
X68とかFM-TOWNSでもSDカードブートできるから便利だよね。
ttp://fast-uploader.com/file/7035080904256/
>>788
へぇー!このタイプは初めてみました。
- 790 :ナイコンさん (ワイモマー MM1f-RUi6):2016/11/19(土) 12:33:26.47 ID:DSc5NyiRM.net
- carddock捨ててしまっていまさら後悔してる
- 791 :ナイコンさん (ワッチョイ e039-RUi6):2016/11/19(土) 12:34:37.83 ID:ov4QOdNS0.net
- >>789
メモステとスマートメディアとSDとMMCに対応しているCF変換アダプター
SDHC非対応だったけどPC-98で使うならそれほど問題はない
- 792 :789 (ワッチョイ 1d08-egoe):2016/11/19(土) 14:06:37.18 ID:DfArfcOV0.net
- >>791
>メモステとスマートメディアとSDとMMCに対応しているCF変換アダプター
>SDHC非対応だったけどPC-98で使うならそれほど問題はない
なるほど。逆にSDHCタイプ対応しているアダプタ(カードタイプ含む)では
旧型国産マシンでブート出来たアダプタは1つも無いんですよね。20種類
位もってるんですけど。カードアダプタも制御チップの関係化わからんです
けど結構相性があったりします。それでPanaのSD-CF変換探してたんですけど
いまさら探したところでヤフオクぐらいかなぁと思ってたんですけど最近、
秋葉のハドフで見つけたんで捕獲しました。
- 793 :ナイコンさん (ワッチョイ ff05-XpIe):2016/11/19(土) 14:21:01.96 ID:V3SMXJ2r0.net
- >>786
その手のSD-CFアダプタは尼でいくらでも売ってるぞ
みんなSDを横から挿抜するタイプなのが気に入らなくて(都度アダプタごと抜かなくてはならんから)
二の足を踏んでるわ
MicroSD専用なら正面から挿抜するやつもあるんだどね
http://goo.gl/gKQa06
- 794 :ナイコンさん (ワッチョイ e039-RUi6):2016/11/19(土) 14:23:33.02 ID:ov4QOdNS0.net
- >>792
俺のだとSDHCの変換でも問題なく動いたんだよな…
- 795 :ナイコンさん (ワッチョイ e039-NRAu):2016/11/19(土) 18:29:59.56 ID:udHuyHnR0.net
- これでPC-98版Windowsで結構新し目のソフトが動くな
特にウェブブラウザは動くのが増えるのでありがたい
拡張カーネル for PC98の作成を再開
http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1937909.html
>コメントで、拡張カーネル PC98版の人柱になって下さるありがたい方が現れたので作成を再開することにしました。
>
>以前テストして下さった方は、「動かない」とだけ言い残して、詳しい話を聞かせて下さらなかったので、
>こっちも、「ま、必要としてないのなら今後作成省略できるしいっか」って感じで、それ以上追及しなかったので開発は事実上終了していたんですけどね・ω・
>
>とりあえずリリースしたのは2点。
>
>拡張カーネル v13i のリプレイス版
>拡張コア v10c
>
>の2本です。
>
>ノーテストなので、実質人柱版ですがよろしくお願いします・ω・
- 796 :ナイコンさん (ワッチョイ 5e39-yI0a):2016/11/20(日) 00:08:57.16 ID:7XJC3QwA0.net
- ver戻り値を10に偽装とかすればって無理しすぎか
- 797 :ナイコンさん (JP 0H79-EDxK):2016/11/20(日) 00:27:45.45 ID:sdCvvggBH.net
- 簡単にバックアップ出来る環境があればなぁ。
と言ってもHDDを1ドライブしか載せてないので、バックアップ先に困るんですけどね・・・
- 798 :ナイコンさん (ワイモマー MMbe-XpIe):2016/11/20(日) 02:56:24.97 ID:Qdf76vPwM.net
- バックアップ用に最近MOとKryoFluxをゲットしたけど全然使ってない
- 799 :ナイコンさん (スププ Sdb8-RUi6):2016/11/20(日) 08:48:01.14 ID:tcVwfmpfd.net
- >>797
CF-IDE変換使って98のHDDをCF化して
CFを今のPCでDDかなんかで丸ごとバックアップ
便利だよ
- 800 :ナイコンさん (ワッチョイ e039-RUi6):2016/11/20(日) 08:52:11.70 ID:insBQzdP0.net
- >>799
バックアップした奴って他のCFに書き込んでも駄目なんだな
- 801 :ナイコンさん (スププ Sdb8-RUi6):2016/11/20(日) 09:16:43.86 ID:tcVwfmpfd.net
- >>800
?
他のCFに書き込んでもちゃんとそのCFから起動するよ?
- 802 :ナイコンさん (ワッチョイ e039-RUi6):2016/11/20(日) 09:24:08.81 ID:insBQzdP0.net
- >>801
俺の場合駄目だった
- 803 :ナイコンさん (ワッチョイ e039-RUi6):2016/11/20(日) 09:25:53.20 ID:insBQzdP0.net
- >>801
もしかしたらCFの容量が数MBの違ったのが原因かもしれないが
- 804 :ナイコンさん (スププ Sdb8-RUi6):2016/11/20(日) 10:00:23.22 ID:tcVwfmpfd.net
- >>803
64MBのCFを実機に挿してDOS&Windows3.1インストール
↓
WindowsXP機でDD for Windowsでバックアップ
↓
2GBのCFにDD for Windowsで書き戻し
(容量の小さなイメージだけどいいのか?のメッセージが出るがOKで実行)
↓
2GBのCFを実機に挿して起動
↓
問題なく起動
(但し容量は64MBとして認識)
こんな感じでいけたよ
- 805 :ナイコンさん (ワッチョイ 3721-kEJi):2016/11/20(日) 13:51:30.24 ID:q0DJ0qxc0.net
- これはどぉ?
http://j7p.net/backup/howto_d2f.html
ファイルの圧縮はせずにベタバックアップのようだけど、必要分媒体が用意できれば仕様上FDでもバックアップできるみたい
問題は作業する当人の根気か
あとバックアップするドライブと移行先のファイルシステムのクラスタサイズの違いは書き戻しの時に配慮しないと厄介になるよ
- 806 :ナイコンさん (ワイモマー MMbe-XpIe):2016/11/20(日) 14:04:28.78 ID:VW3z8Fb8M.net
- IDEならUSB-IDEで今のPCから抜けないのか?
SASIなら、FD起動のLinuxでDD使って抜くとか
- 807 :オイコラミネオ (ワッチョイ) (ワッチョイ e039-RUi6):2016/11/20(日) 20:24:28.27 ID:insBQzdP0.net
- オイコラミネオ うるさいわ Ticket #:304b8922f1ab1329-NRT
- 808 :ナイコンさん (ワッチョイ e039-RUi6):2016/11/20(日) 20:25:13.63 ID:insBQzdP0.net
- なんかメルカリのURL貼るとNGになるんだな
- 809 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f39-XpIe):2016/11/20(日) 20:29:00.72 ID:183RdEiq0.net
- おれはえみゅでいいや泥タブで持ち歩き楽だし
- 810 :ナイコンさん (ワイモマー MM74-RUi6):2016/11/21(月) 14:58:05.53 ID:BMB5ArHyM.net
- ascii.jp/elem/000/001/271/1271618/
NECが作ってたから98でも使ってたのか
- 811 :ナイコンさん (ワッチョイ e039-RUi6):2016/11/21(月) 23:03:18.01 ID:lhXNkcCR0.net
- メルカリでWindows3.1が4500円(送料込み)で売っているが買うべき?
一応読み込み確認もしてあるみたい
- 812 :ナイコンさん (ワッチョイ b992-AAsj):2016/11/22(火) 01:44:03.15 ID:icRL3mWB0.net
- >>811
買ってウぷするべきだと思う(^ω^)
- 813 :ナイコンさん (ワッチョイ 3f9f-ba6h):2016/11/22(火) 08:49:06.91 ID:Px3OZS8n0.net
- 欲しいなら買うべきとしか(笑)
- 814 :ナイコンさん (ワイモマー MM74-RUi6):2016/11/22(火) 09:09:21.29 ID:osLM7oTSM.net
- ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org396657.jpg
下のは弾数が少ない気がする 上のは昔はよく見た
- 815 :ナイコンさん (ワッチョイ fe18-XpIe):2016/11/22(火) 09:12:23.92 ID:bMLOgHDB0.net
- うち日電版だったから下だな
CD-ROM版はwifeフォントが付いていてお得感があった
- 816 :ナイコンさん (ワッチョイ f6bd-tQqt):2016/11/22(火) 19:57:38.37 ID:BdLvO+o/0.net
- PC-98用Win95のシリアルコード、いまだに暗記してる…。
一体何度再インストールしたかと(トラブったら再インストール!!)。
- 817 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f39-XpIe):2016/11/22(火) 20:48:37.32 ID:ycQ9o6Uf0.net
- たしかWin95のシリアルってさうちまちがえてもたいてい通るんだよな
- 818 :ナイコンさん (ワッチョイ ff05-XpIe):2016/11/22(火) 21:13:42.69 ID:tPx/Jqxs0.net
- フォントアベニューって専用ドライバ必要だったよな
- 819 :ナイコンさん (ワッチョイ f2f1-Xcsx):2016/11/22(火) 21:35:06.91 ID:Tw0gdKgC0.net
- >>816
毎月再インストールどころか毎週再インストールをしていた時期があった記憶
- 820 :ナイコンさん (ワッチョイ e039-RUi6):2016/11/23(水) 07:58:46.21 ID:JTlunCs40.net
- Microsoft Flight Simulator 98ってPC-9821でも動くかな?
一応win95入っているが
- 821 :ナイコンさん (ワッチョイ 5e39-nAsy):2016/11/23(水) 18:09:31.28 ID:PM9DoBOi0.net
- 98専用版も出てたFS5でいいじゃん
- 822 :ナイコンさん (ワッチョイ 9ce6-tQqt):2016/11/23(水) 18:48:28.24 ID:FPqSrCOE0.net
- 入れるならWindows95をCドライブにインストールしている環境の方が良いかも、と適当に言ってみる。
- 823 :ナイコンさん (ワイモマー MMbe-XpIe):2016/11/23(水) 19:50:25.39 ID:rT2LWwkHM.net
- WinのソフトをPC98で動かそうとは思わないんだが、みんなはそうじゃないんだな、、、
- 824 :ナイコンさん (ワッチョイ 5e2e-DGos):2016/11/23(水) 23:31:18.52 ID:vpb/VQQ40.net
- だって手軽に日本語Win95、Win98環境が手に入るのが現時点では
PC-9821シリーズなんだもん。特に何も考えなくとも、Xa以降の
機種ならメモリさえ積んでいればとりあえず動くのは動く。
ドライバもOSにほぼ付属だし。
当時はネット接続も一般的でなかったし、スタンドアローンで
パッケージソフトを使うだけならいまでも十分使えるよ。
- 825 :ナイコンさん (ワントンキン MM6f-JQwj):2016/11/24(木) 01:17:27.87 ID:8pOm6hMpM.net
- ATオプションなつ
- 826 :ナイコンさん (ワッチョイ f321-7lIT):2016/11/24(木) 17:56:27.95 ID:MVS3Yl9Q0.net
- >>824
でもPCIのリソース管理するFDなくても支障でないの?Cバスボードならば必要ないのかな?
PCIバス機以降は98としては面倒な仕組みが増えてしまって厄介そうなんだけど
dos環境ならば十分Windowsでも動作なら問題ないi486機が運用では一番最適じゃないか?
それとオクでみたOP-98X10nという系番はじめてみた
Npの別名称っぽいけど
- 827 :ナイコンさん (JP 0H67-f5kA):2016/11/24(木) 18:28:16.28 ID:X2oxD0Y0H.net
- PnPか非PnPかで変わってくるかな。
PnP対応OSやボードなら、INTの空きがあれば自動で割り振ってくれる。
- 828 :ナイコンさん (ワイモマー MMcf-/sNf):2016/11/24(木) 18:39:43.72 ID:ImyrGhN7M.net
- DOSでもPNPツールあるから
非PNPのボードで専用ソフトで設定なのが一番困る
- 829 :ナイコンさん (ワッチョイ a362-znN9):2016/11/24(木) 19:01:22.17 ID:bAF3EEmK0.net
- OP-98なんて普通じゃないと思う俺はもう普通の感覚じゃないのかもしれない
- 830 :ナイコンさん (ワッチョイ b7db-sTmH):2016/11/24(木) 20:07:13.52 ID:y4lCIuhh0.net
- Win9x(Meを除く)を使いたいのが主目的なら、確かに9821シリーズは適してるかもね。
NECも真面目に移植してたし。
98が終焉したより少し後の時代のPC/AT自作用部品で構成した方が、間違いなく圧倒的に速くて快適なんだけど
AT機はその後の2000/XP以降の世代に連続的に進化したから、
Win9xが動く環境を残そうと特に意識していない限り、その頃の機体も部品も、既に散逸してしまっている可能性が高そうです。
- 831 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f2e-znN9):2016/11/25(金) 13:50:40.67 ID:RGTnajhF0.net
- AT互換機でもまだPentium4世代のM/BやPCIのG/Aもまだ
新品で手に入るから、お金をかければ十分Win9X環境構築できるけどね。
あるていど妥協は必要ですけど。
あとはドライバ類が手に入るかどうか。
- 832 :ナイコンさん (エーイモ SE2f-Vu/F):2016/11/26(土) 07:07:58.53 ID:kRjiDn7nE.net
- Win95/Win98までならPC9821は正解だね。
安定してるし。
デスクトップのPC9821+Win95が安定してたな。
モバイルPCを98ノート+DOSからThinkPad535+Win98にしたら不安定だなーと思ったぐらいに。
一時期「季節の変わり目に再インストールするのがWindows」とか言われるレベルだったもんなぁ。
- 833 :ナイコンさん (ワッチョイ 9b56-/sNf):2016/11/26(土) 07:28:51.80 ID:ePGizSLP0.net
- 今のマックみたいに自社向けに金かけて移植してたからねえ
- 834 :ナイコンさん (ワッチョイ 1305-lM3r):2016/11/26(土) 14:34:15.60 ID:/JqGAgiI0.net
- 486マシンではWin3.1が限界だよ
95を入れたら重くて実用には向かなかった
で、Win95/Win98はPC-98が正解とすると、
その頃の98は既に各社AT互換機に負かされてた時代
あえて選択対象にはならんだろう
それよりは普通にAT互換機を好きなパーツで構成するのが合理的
因みに俺のWin98マシンは
板: GA-6OXM7E
石: 河童Pentium3 800MHz
RAM: 256MB+128MB+128MB
SCSI: LHA-521UA
藻: MCD3130SS
CD: CD-W548E
FD: D359M3
音: AU8830
余剰パーツの寄せ集めで電源は安物ケースに付属してたNBものだけど至極安定してるよ
- 835 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f39-MWp0):2016/11/26(土) 14:37:36.13 ID:UxJ9/LDA0.net
- P3カッパーマイン 傑作だったよな・・・
- 836 :ナイコンさん (ワッチョイ 3715-6tPg):2016/11/26(土) 14:55:37.14 ID:7R2yXAK20.net
- am5x86にwin95入れて使ってみた時あった懐かしい
俺的には95はソケ7って感じだな
V200タワーに買い換えたときはそのパワーに感動したわ
てか何で486からいきなり河童にワープするんだw
河童にたどり着く前が9x系の時代の楽しいところなのに
- 837 :ナイコンさん (ワイモマー MMb7-/sNf):2016/11/26(土) 15:36:27.90 ID:fAOT320gM.net
- ISAボードをあれこれ差し替えるとかが楽しいけどそれこそが不安定の原因だよね
後パリなしメモリも
- 838 :ナイコンさん (ワッチョイ f321-7lIT):2016/11/26(土) 15:46:52.81 ID:BDKgtNE80.net
- なんかツイでもWindows95からPC-98の負けは始まったみたいな発信あるけど正確にはWin98の頃からであって
95の時代ではまだまだ市場での優位性は薄れてなかったよ
NEC4割弱富士通3割超そのほかみたいな
富士通が仕掛けたアプリケーション満載てんこ盛りのオールインワンセットが消費者に受けて対するNECもその流れに乗って
バリュースターを出してウィンドウズ動くのなら便利そうなブツでいいじゃんという感じだったのよ
たしかにPC-98を前面に推した売り方ではなかったかも知れないけどな
それから486でWin95が重いってそれはCバスビデオボードで運用していたからじゃないの?
ローカルバス接続機ならば無難に動作するぜ
もう一つAT互換機で自作PC作るのだってWin95の時代では相性問題がひどすぎて安定性ではPC-98の相手にならなかったよ
まさに安かろう悪かろうを地で行ってたから、ある程度そういう知識を積んだマニア以外が手を出すのは危なかった
PC買ったはいいが自分で追加パーツ買ってきて組み込んだら問題続出であっさりそれは相性が悪いと片付けられたりとかな
自作PCが当たり前になるのもWindows98がでた辺りの部品品質が安定してきた頃からだよ
ネット知識だけで物事を語ろうとするとそういう勘違い起こすよ
- 839 :ナイコンさん (ワッチョイ f321-7lIT):2016/11/26(土) 15:51:03.25 ID:BDKgtNE80.net
- >>835
自分的には2ndキャッシュをチップに内包したセレロン450MHzの方を評価したい
- 840 :ナイコンさん (ワッチョイ f321-7lIT):2016/11/26(土) 16:04:16.77 ID:BDKgtNE80.net
- 知人に連れられて某オウム系とは知らずにその系列店でPCワンセット購入したかつての思い出…
インテルチップセットの440BXとセレロン450MHz、nVIDIAのRIVA TNTという当時としてもコスパ優れた組み合わせだったんで
もうこれにはPC-98も価格も性能も対抗できなかったな
- 841 :ナイコンさん (ワッチョイ 1305-lM3r):2016/11/26(土) 16:22:17.38 ID:/JqGAgiI0.net
- >>836
勿論その構成は486からワープしたんじゃなく現在の完結形態
その前はSuper7の別構成だったよ
板:XA100 Plus
石:K6-2 350MHz → 後にK6-2 550MHz
画:RAGEUC → Savage4 Pro
音:YMF719 ISA → 後にXwave6000
その前はこんな構成で初の自作だった
板:P55VPX
石:MU300GP
画:Virge 4MB
音:Sound Blaster AWE32
478マザーに北森Pen4のネトバも組んでるが、これはWin2kマシンとして現役ぢゃ
>>838
As2/U8W の内蔵GA(S3 928)だったよ、描画が遅いんじゃなく動作が遅かった
IDEがネックだったね
>>840
トライサルとかネットバンクだろ?俺もベアボーンキット買ったよ このレスの最初の構成がそう。
オウム経営なのは知ってたが安かったからねw
- 842 :ナイコンさん (ワッチョイ f321-7lIT):2016/11/26(土) 16:32:50.73 ID:BDKgtNE80.net
- >>841
トライサル…
いま、その店名を思いだした
買ったのはそこ
かつてのザ・コンピュータ館手前に構えてた虎の穴とかも入居してたキッツイ傾斜の階段昇った3Fにあったパーツ屋で
ウェスタンデジタルの98用に置き換えHDD買った思い出も甦ってきた
ここもオウムだったな
- 843 :ナイコンさん (ワイモマー MMff-lM3r):2016/11/26(土) 19:26:43.05 ID:sv9CFIy4M.net
- わいもそこやw
狭い階段をえっちらおっちら登って買いに行ったわw
世間知らずでマハポーシャとかグレイスフルもオウムと知ったのはかなり後だったな
- 844 :ナイコンさん (アウアウウー Sa07-xxCi):2016/11/26(土) 20:05:46.88 ID:FjE20d47a.net
- 動いてナンボのマニアと、使えてナンボのユーザーとの認識の違いだな。
マニアは98を貶すがユーザーは貶さない。
- 845 :ナイコンさん (ワッチョイ 1fd5-n86f):2016/11/26(土) 20:10:02.49 ID:03WT7woG0.net
- 2万未満でV30(8086)機買うのは無理っぽい。
オークションしなきゃだめなん?
- 846 :ナイコンさん (ワッチョイ 139f-61bz):2016/11/26(土) 20:22:33.23 ID:4oKemQ460.net
- PowerWindow 6410VAを買った猛者はいるかね?
あんな遅いタイミングでわけわからんチップ搭載で何がしたかったんだ…(笑)
- 847 :ナイコンさん (ワッチョイ f321-7lIT):2016/11/26(土) 20:30:09.89 ID:BDKgtNE80.net
- 店舗ならショバ代込みで売れようが売れまいがレトロ機にはプレミアつけてくるだろうし
ヤフオクには弾数こそ少ないけどちらほらと見かけるよ
今時そういうのを狙うのなら自分で補修していけるかどうかの見極めはできるでしょ?
と、今動態のPC-98GSでとるな
CD-ROMドライブ付き方のレアものだ
自分が欲しいかどうかは疑問だけど、73ボードの持っている機能すべてを動作させられる環境だから
ある意味すっごく貴重
- 848 :ナイコンさん (ワッチョイ f321-7lIT):2016/11/26(土) 20:35:28.61 ID:BDKgtNE80.net
- >>846
9801Bxシリーズ向けだよ
確か音源も搭載していたはず
むしろvision968載っていたPW968の残念仕様の方が当時は目を引いた
カノプも高性能チップ仕入れたはいいがPCIバス普及までは期間が空きすぎていてCバスで妥協したんだろうけど
なんとももったいない
- 849 :ナイコンさん (ワッチョイ 1fd5-n86f):2016/11/26(土) 20:47:39.92 ID:03WT7woG0.net
- 98GSって高価なのにSX積んだ残念機じゃなかったっけ?
うーん、微妙
- 850 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f39-MWp0):2016/11/26(土) 20:58:02.27 ID:UxJ9/LDA0.net
- PowerWindows968はCバス用とPCI用があったけど
PCI用はDOS/V専用で98じゃ使えなかったんだよな
- 851 :ナイコンさん (アウアウウー Sa07-/sNf):2016/11/26(土) 21:30:49.68 ID:STslemxEa.net
- >>848
音源付きはPowerWindowT64Sの方では?中古で入手しても音源部分がどうにもならんと言う…。
- 852 :ナイコンさん (ワッチョイ 9339-lM3r):2016/11/26(土) 21:42:03.52 ID:Dub+ZocR0.net
- スマフォに劣るおもちゃでもりあがるスレ
- 853 :ナイコンさん (ワッチョイ cfbd-sTmH):2016/11/26(土) 22:10:40.28 ID:rTI8sfrh0.net
- 世間じゃスマホに劣るミニファミコンが大人気だよ。
- 854 :ナイコンさん (ワッチョイ 1fd5-n86f):2016/11/26(土) 22:13:09.76 ID:03WT7woG0.net
- 安価な98払底したなぁ。みなオークション頼み?
- 855 :ナイコンさん (ワッチョイ f321-7lIT):2016/11/26(土) 22:38:32.89 ID:BDKgtNE80.net
- >>851
ご指摘のとおり、っぽい
ドライバはInternet archiveにリンク活きているのが今もあるかどうかに掛かっているような
- 856 :ナイコンさん (アウアウウー Sa07-/sNf):2016/11/26(土) 22:54:13.74 ID:STslemxEa.net
- >>855
そもそもPWT64Sのサウンドドライバが公開されていた記憶が無い…。Trio64のGAドライバはWindows3.1と95用が公開されてたけどね。
- 857 :ナイコンさん (ワッチョイ 9339-lM3r):2016/11/27(日) 00:30:19.07 ID:qsyvKWEx0.net
- t64s_95.exeっての持ってっけどつかえるの?
- 858 :ナイコンさん (ワッチョイ f321-7lIT):2016/11/27(日) 01:04:36.18 ID:U0PYQzLA0.net
- それ自己解凍型だから実行して出てきたファイル群のなかのinfファイル読めば何用のドライバなのかわかるはず
確保してたブツを実行して展開しようとしたけどWin10では認証ないのはロックされるんだな
実行しても大丈夫なのはわかっているのにメンドクセ
そのボードを手にしたことないのでドライバ入手にも関心ないゆえに詳細はうかがい知れないけど、恐らく同梱されていると思う
もしくは機能別に別ファイルでの配布かもしれない
過去にPower MovieやPower Vision持っていたので対応ドライバを確保しているんだけど、機能別かわからないが
配布ファイルは複数に分かれてた
- 859 :ナイコンさん (ワッチョイ 837b-lM3r):2016/11/27(日) 07:06:55.55 ID:+G7GZpq90.net
- 成田空港 東峰地区
https://www.youtube.com/watch?v=_akag7UV9y4
- 860 :ナイコンさん (スプッッ Sd2f-6JlG):2016/11/27(日) 10:22:07.19 ID:WWW0Uydqd.net
- 98フェローでウィンドウズ使おうっていう記事が当時よくあったなぁ
- 861 :ナイコンさん (ワッチョイ 9b74-S5sA):2016/11/27(日) 12:25:53.19 ID:8Dgkt3xZ0.net
- >>860
使ってたよBX3+GA1024で
Win95が限界だった
- 862 :ナイコンさん (ワッチョイ 139f-61bz):2016/11/27(日) 12:41:34.73 ID:16tgS1230.net
- BX3の頃は、アクセラレータが安くなって来た時代とは言え、
10万近くかけてフル装備してもAp2程度の性能だろうしな。
- 863 :ナイコンさん (ワッチョイ 9339-lM3r):2016/11/27(日) 15:54:39.42 ID:qsyvKWEx0.net
- BX3ってなんちゃって9821だっけ
- 864 :ナイコンさん (ワッチョイ 2f69-FWBh):2016/11/27(日) 16:09:56.58 ID:l05ki4U80.net
- DAのあとのFAが486SX16MHzという殿様商売っぷりにすごいがっかりした覚えがある。EPSON 486GRが輝いて見えたw
- 865 :ナイコンさん (ワッチョイ b739-znN9):2016/11/27(日) 17:54:21.53 ID:u8cmt/Px0.net
- >>863
なんちゃって9821は次のBX4だね
- 866 :ナイコンさん (ワッチョイ a362-znN9):2016/11/27(日) 18:47:19.30 ID:ncDXnEFP0.net
- なんちゃって9821はPC-9821B○シリーズでしょ
BX4は9801名を名乗った9821な気がする
- 867 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f39-MWp0):2016/11/27(日) 19:24:31.76 ID:jZBHhD2h0.net
- >>864
でもそこでエプソンに負けたくらいじゃ次は20-25MHzくらいで出てきたように思う。
DOS/Vの攻勢が迫っていたからこそMate A/DX2-66になったわけで。
- 868 :ナイコンさん (ワッチョイ 9339-lM3r):2016/11/27(日) 20:19:08.06 ID:qsyvKWEx0.net
- BA3買ったことあんだけどライトバック486ってどんだけ速いんだろかて感じでさ
でもベンチで数%くらいしか違わなかった気がする
- 869 :ナイコンさん (ワッチョイ 4bc8-/sNf):2016/11/27(日) 22:28:54.53 ID:r+ebKNv+0.net
- 98の最終モデルってなんだろ?
あのDOS/Vもどきを除いて
- 870 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f39-MWp0):2016/11/27(日) 23:06:44.59 ID:jZBHhD2h0.net
- Ra43だったかな確か
- 871 :ナイコンさん (ワッチョイ ab08-41mg):2016/11/27(日) 23:13:51.32 ID:TJdhArmd0.net
- デスクトップモデルはセレロン433MHzのPC-9821Ra43辺りか?
ノートはMMXペンタ300MHzのNr300とかじゃなかったっけ。
- 872 :ナイコンさん (ワッチョイ f321-7lIT):2016/11/28(月) 00:43:38.70 ID:KapT8zbO0.net
- BX3は中国にブン投げの外注製造じゃなかったか?
初の10万円を切るPC-98だったけど、弾数を用意できないとかでトラブった反省からBX4はXe10との同一設計にして
量産効果でのコスト削減を目指したモデルだったような
一応Windows対応機と謳うXシリーズなら大量導入も期待できるし
>>866
メーカ的にもそもそもの機能的に9821である仕様上の定義をXシリーズで完全に破たんさせてしまった後ではMateBシリーズも
Windowsに向けた機種なら9821名乗ってもいいよね?という扱いされても仕方ないな〜
- 873 :ナイコンさん (ワッチョイ f321-7lIT):2016/11/28(月) 00:46:05.72 ID:KapT8zbO0.net
- >>867
コンパックの10万未満PCの出現はNECもやっぱり意識したんだろうなとは思う
性能は並びでも価格が高いのではもはや訴求力はない
高額モデルを出したいが為のA Mateだったけど逆にTOPメーカーならではの自意識からなのか9801Fシリーズとは一転
世界トップ性能を誇示しようとしてた
世界初のペンティアム60Mhz機とか当時では最高性能クラスだったMGA U搭載とか、S3も当時は光ってた
ま、MateAシリーズの終焉とともにそういう性能で意地を張る姿勢は消えちまったね
Bシリーズの想定外の市場受けがそういう自信つぶしたんだろうしXシリーズではどこかしら性能で妥協してたよ
- 874 :ナイコンさん (ワッチョイ f321-7lIT):2016/11/28(月) 00:58:06.83 ID:KapT8zbO0.net
- あとDOS/Vの文言にも個人的に気になるところはあるな
アキバの屋号に掲げている店舗あったりして知名度高いワードだと思うけど、自分的にはDOS/Vそのものが勃興したという感覚ない
Windows3.1の時代は何それ?マニアしか手を出さないだろみたいな印象だったし、その後はWindows95の隆盛にのって
PC-98とその他大勢という感じでDOS/Vはすっ飛ばされたような感覚があるよ
まぁWindowsという土俵で98に対抗する勢力というくくりでまとめるときにタイミングよく出てきた言葉だったので
当てはめやすかったのかもしれんけど
- 875 :ナイコンさん (ワッチョイ 9339-lM3r):2016/11/28(月) 01:59:32.24 ID:p1gMTGcO0.net
- 9821の定義はWin環境で256色が出せるってことだったからな
- 876 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b39-I6rL):2016/11/28(月) 04:06:02.16 ID:/gibrJ+r0.net
- ソフトは意識低すぎたけどな
- 877 :ナイコンさん (ワッチョイ 5f3e-8X+z):2016/11/28(月) 19:40:32.37 ID:cmUKHLCA0.net
- >>869
事実上FAじゃないか?
- 878 :ナイコンさん (ワッチョイ a362-znN9):2016/11/28(月) 20:46:25.15 ID:JggbR5hs0.net
- >>874
実機は酷いゴミだったけどFMV-DESKPOWERはかなりインパクトあったんじゃないかな
- 879 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b56-sTmH):2016/11/28(月) 21:01:24.66 ID:DUhoS/6m0.net
- >>878
95年6月に一体型PC買った(DESKPOWER C2)けど同時期のCanbeと同じかそれよりも安かったのに仕様的には1ランク上だったからなぁ。
98用DOSアプリ(ゲームとか98専用ソフトとか)の資産が無ければ安い方を選ぶ人は多かった。自分もそうだったし。
- 880 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f39-MWp0):2016/11/28(月) 22:24:58.73 ID:ciw/DfuZ0.net
- >>878
98の牙城を崩した記念すべき機種だからね。初代DESKPOWER
- 881 :ナイコンさん (ワッチョイ 2f69-FWBh):2016/11/29(火) 08:09:47.55 ID:kpREstQd0.net
- 9801はテキストVRAMのおかげで日本語表示はこんなにも高速!なんてCMを打ってたのがなつかしい。
低価格DOS/V機に日本語表示という城門突破されてもはや風前の灯火のNEC。
おや?富士通がアップをはじめたようです。
- 882 :ナイコンさん (ワッチョイ 139f-61bz):2016/11/29(火) 08:50:36.14 ID:IenloVTO0.net
- DOS/Vなんてアプリがないし、日本語遅くても問題ないよな。
Windowsマシンなんだから勝負が成立してない。
DOS/Vっていう名称がOSじゃなくて
互換機を指してると思われてるぐらいマイナーだからな。
- 883 :ナイコンさん (ワッチョイ 3718-lM3r):2016/11/29(火) 08:52:32.48 ID:cnTnWobV0.net
- そして97年にNXを出して敗北宣言。
「DOS/Vではありません。AT互換機です」と頑なに言って
DOS/Vに負けたのではないと苦しい言い訳をしてたっけ。
- 884 :ナイコンさん (アウアウアー Sa9f-AQyI):2016/11/29(火) 09:27:07.15 ID:Om7wCUQoa.net
- >>883
>「DOS/Vではありません。AT互換機です」と
すでにWindowsだったしね
- 885 :ナイコンさん (ワッチョイ 9339-lM3r):2016/11/29(火) 10:10:58.63 ID:+5HZzf5b0.net
- NECはもともとAT機つくってアメリカ売ってたわけだし
日本は98があったから売らなかっただけ負けとかの話じゃない
- 886 :ナイコンさん (ワッチョイ 0b57-7iL3):2016/11/29(火) 12:26:10.54 ID:CJv1J2EP0.net
- >「DOS/Vではありません。AT互換機です」
PC98-NX発表当初の話なら
「PC-9801でもPC/AT互換機でもない、PC98(規格)準拠の新しいPC」という主張だったはずだぜ
AT(ISA)バスを全廃したのもその主張の一環だった記憶がある
- 887 :ナイコンさん (オッペケ Sre7-/sNf):2016/11/29(火) 21:28:00.29 ID:hggYFDltr.net
- >>886
PC-98NXってPS/2ポートがボード上にあるのにわざわざコネクタ潰してレガシーフリーだと言い張ったお笑い草マシンだっけw
- 888 :ナイコンさん (ワッチョイ 6f39-MWp0):2016/11/29(火) 22:17:08.12 ID:K9xI+eUo0.net
- 結局ユーザーの要望が多いのでPS/2端子は生かすようになったんだよな
- 889 :ナイコンさん (ワッチョイ b739-/sNf):2016/11/29(火) 22:24:15.62 ID:Ek12KreS0.net
- どうでも良い気がするがCEREB付属のワイヤレスキーボードに繋ぐマウスってPS/2接続だった
- 890 :ナイコンさん (ワッチョイ f321-7lIT):2016/11/29(火) 23:16:16.43 ID:VJTUK31i0.net
- DOS/Vに負けただのをまだ言ってる
3.1ならまだしもWin95ではDOS/Vの片りんも残っていないのにね
AX連合とかいう初めから負け戦強いられて98にぼろ負けしたようにNEC除くメーカーは独力では勝てなかった
MS黒船にうまく便乗しただけよ
北米市場でも日本と同様に独自仕様のPCメーカーが競ってはいたんだが今残っているのはIBMの仕様っぽい別の何かだね
IBMというよりはインテルMSが決めましたPCかもしれんな
規格出した当のIBMはPS/2で必死に足掻いたけど逆に母屋を取られる羽目に陥っている
PC-98は結果論だけど世界で一番最後に残った独自規格PC、MacはインテルMacになって名前だけ引き継いだ別のMacだしね
- 891 :ナイコンさん (ワッチョイ f321-7lIT):2016/11/29(火) 23:47:03.64 ID:VJTUK31i0.net
- もっと言うと自分の製品に見切りをつけたのが早いか遅いかの違いでしかない
おそらくNECもWin95の時点で互換機路線に乗っかってWindows一本路線に切り替える模索はしてたんじゃないかな?
PC98-NXの特殊マザーボードとかPS2コネクタ隠しとか微妙にAT互換機仕様からはかけ離れたモノにしようとするつくりから
どうやって独自仕様として策定したのかがうかがえるし、そういうのは製造期間も考えると1年そこらでは形にはできないでしょ
そういう主張は早晩翻ったけど不毛な意地張りだった
- 892 :ナイコンさん (ワイモマー MMff-lM3r):2016/11/29(火) 23:59:08.00 ID:7d1UWA+DM.net
- 企業は2000が出るくらいまでは使ってたけど、95以降はDOS/Vじゃないかな
秋葉でのショップのパワーバランスはそんな感じだと思う
- 893 :ナイコンさん (ワッチョイ 9339-lM3r):2016/11/30(水) 01:03:16.10 ID:XxNnXI3L0.net
- 単にWInで使うにはコストがかかるPC-98x1系を捨てただけ
TEXTVRAMも漢字ROMもCバスや独自バスもコストを引き上げる金魚のふんでしかないし
- 894 :ナイコンさん (ワッチョイ 0b57-7iL3):2016/11/30(水) 01:59:48.01 ID:X6dJRzVT0.net
- >890
>DOS/Vに負けただのをまだ言ってる
見てると要はDOS/VってIBM(MS)-DOS/VってDOSなんだぜって言いたいので?
わからなくはないが今更感があるのと
PC/AT上のソフトのみで日本語処理がDOS/Vによってなされて一連の流れがあるわけなので
レトリックとして「DOS/Vに負けた」はそれほど外れているとも思えないがなー
- 895 :ナイコンさん (ワッチョイ 9339-lM3r):2016/11/30(水) 02:15:31.97 ID:XxNnXI3L0.net
- やはり正統派PC-9801でかつWinが安く動かせるPC-9801にGA載っけて
コストダウンを図ったPC-9821Bシリーズを推し進めるベキだったな
PC-9821AとかXとか時代錯誤もいいところ
- 896 :ナイコンさん (ワッチョイ 374e-P18E):2016/11/30(水) 02:30:34.68 ID:ERR0O+m40.net
- そもそもNECは90年代初めには海外でAT互換機販売してたし。
- 897 :ナイコンさん (ワッチョイ 0b57-7iL3):2016/11/30(水) 05:26:14.34 ID:X6dJRzVT0.net
- とはいえコモディティと化したPC互換機メーカーに転身したらいろいろ失う物が多いから
国内で98で食えるなら食って行きたかっただろう
それに音を上げたのはまあ敗北なんではあるまいか
単に時代の流れのような気がするからことさらくさすつもりもないけど
- 898 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b39-I6rL):2016/11/30(水) 05:48:01.80 ID:c2A59u3g0.net
- しかし今や98でソフト出してたメーカーは殆ど零落してるし
ゲームに至ってはゲームそのものを滅ぼす遠因にすら成り果ててるし
- 899 :ナイコンさん (スッップ Sdaf-/sNf):2016/11/30(水) 06:06:40.05 ID:cMZsSFDTd.net
- >>896
パッカードベルNECなんて会社もあったな。
- 900 :ナイコンさん (スププ Sdaf-/sNf):2016/11/30(水) 08:03:34.47 ID:968Ofkdid.net
- >>895
XはBの後継じゃなかったっけ?
- 901 :ナイコンさん (アウアウウー Sa07-/sNf):2016/11/30(水) 12:32:32.76 ID:Lms7So2da.net
- >>899
パッカードベルを買収したんだっけ。互換機売るのは本社じゃやりたく無かったのかな?
- 902 :ナイコンさん (ワッチョイ 3718-lM3r):2016/11/30(水) 14:06:25.80 ID:IChqOrBA0.net
- >>898
ジャストシステムですら、ここまで沈むとは思ってなかったろうね。
一太郎検定なんてのがあったのを思い出す。
- 903 :ナイコンさん (ワッチョイ f321-7lIT):2016/11/30(水) 17:41:49.25 ID:ds0wU4la0.net
- >>895
>>900の指摘のとおりBシリーズの後継がのちの98主流ですぞ
>>901
北米での事業拡大手段として販路持っていたパッカードベルを足掛かりにしようとした
実際は沈む泥船つかんだだけだった
- 904 :ナイコンさん (ワッチョイ cb4e-sTmH):2016/11/30(水) 19:37:41.56 ID:8O5+i47k0.net
- >>898
全然98関係ないな。
- 905 :ナイコンさん (ワッチョイ 7539-9/3X):2016/12/01(木) 00:55:54.35 ID:D4Wa7SFg0.net
- >>904
大いにあるだろ
DOOMとか出てる時代に16色な紙芝居エロゲばっか
- 906 :ナイコンさん (ワッチョイ f157-lWFk):2016/12/01(木) 02:34:47.18 ID:VJTtMLFs0.net
- 98自体の話ならば98版のDOOMもあるけどどうなん
- 907 :ナイコンさん (ワッチョイ 21ed-NTgB):2016/12/01(木) 06:40:29.89 ID:lv8HDkAs0.net
- 元から256色出せてPCM音源積んでる機種ならぬるぬる動くし音も迫力あって悪く無かったと思うよ
後付けGAで動作させる機種だと結構ガクガクだった気が
- 908 :ナイコンさん (ワッチョイ 3ebd-/mAi):2016/12/01(木) 21:34:03.09 ID:IvCeM/ic0.net
- 98RXに486とメルコのグラボ乗せてDOOM遊んだ記憶が…。
- 909 :ナイコンさん (ワッチョイ f157-lWFk):2016/12/02(金) 01:05:35.28 ID:WXgfkqWu0.net
- 9821にはUltima UnderworldやStrike Commanderみたいな
486+VGAの要パワーな洋ゲーも移植されていて
当時ATに移っていた身だけど日本語化されているのは逆にちょっとうらやましかったりしたんだぜ
- 910 :ナイコンさん (ワッチョイ 21ed-NTgB):2016/12/02(金) 04:25:46.63 ID:9rCdzTUx0.net
- 98のエアーコンバットですげえ思ってた身にはストライクコマンダーは衝撃すぎた
- 911 :ナイコンさん (ワッチョイ 3018-NTgB):2016/12/02(金) 10:24:20.09 ID:hIcgLKTg0.net
- MSFS5は9821Aシリーズでやるとダブルバッファ描写ができなくて悲惨だった。
- 912 :ナイコンさん (ワッチョイ 7539-9/3X):2016/12/02(金) 13:40:23.03 ID:YN7vpGtv0.net
- 95出た初期のゲームに
「9821Aシリーズでの動作は保証しません」なゲームが出てきたな
- 913 :ナイコンさん (ワッチョイ 7539-9/3X):2016/12/02(金) 13:43:39.00 ID:YN7vpGtv0.net
- >>910
しかしその後に出たエリア88のフライトゲーは前時代過ぎてずっこけたが
というか98ゲーは最後まで「486+VGAの要パワー」路線に適応すらできなかったが
というかそれが後々のPS360世代の和ゲーで露呈してしまって
今の「ご覧の有様だよ」な状況にまでなっちまったがな
- 914 :ナイコンさん (ワッチョイ f157-lWFk):2016/12/02(金) 17:39:00.63 ID:WXgfkqWu0.net
- 元々日本人がそういう路線を苦手としてるんじゃねーかな
- 915 :ナイコンさん (JP 0H9d-Z4eY):2016/12/02(金) 18:05:28.80 ID:L4h+fh66H.net
- 日本国内だと大半がSLGかRPG、ADVに分類されていて、有名な絵師やライターを売りにしてた気がする。
リアル路線だと、どうしても微妙なハード時代だから限界があったんだろうけど、
フライトインハワイみたいなリアル路線ゲームは好きでしたよ。
- 916 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b39-NTgB):2016/12/02(金) 19:45:03.42 ID:WtdXZkfH0.net
- 国際的エロゲマシン
- 917 :ナイコンさん (ワッチョイ 7539-9/3X):2016/12/02(金) 21:25:05.16 ID:pTZcqgVE0.net
- >>916
まさに国辱
- 918 :ナイコンさん (ワッチョイ 3ebd-/mAi):2016/12/02(金) 21:39:21.35 ID:W9wo8XwR0.net
- 海外 いかに3Dで現実に近づけるか
日本 いかに3Dで漫画/アニメに近づけるか
- 919 :ナイコンさん (ワッチョイ 4321-fzmX):2016/12/02(金) 22:28:14.46 ID:9+hOvb+j0.net
- 日本のプロデューサーは少ないPCリソースをどのようにやりくりして最も効果的なゲームデザインにするかを
問題視して工夫してきたんじゃないかな
PCで表示できる表現に限界がある以上的確な抽象化が必要だし、そういう取捨選択して体現化する技能は高い
ゆえにレトロゲーム機時代の日本ゲームの席巻はなされたと思う
今もそうだけどマスコット化や意匠キャラの創造では日本人の作るものってやはり抜きんでているでしょ
PCパワーに任せてとことんリアル路線に拘る方向性が現在の主流だけど、得手不得手は抜きにして発想の方向性が
海外のと日本人は違うんだよ
それとゲーム性への取り組み方も考えが異なる
端的に言えば遊びでの整合性を先に考えるかリアルモデル挙動の整合性を先に考えるかという方向性かな?
PC-98があったからそういうリアル路線で世界から後れを取ったと考えるのは間違いだろう
元からそういう発想でゲームを作ろうと考える人が少なかったから、じゃないかな
- 920 :ナイコンさん (ワッチョイ 4321-fzmX):2016/12/02(金) 23:06:57.99 ID:9+hOvb+j0.net
- 玲於奈というのが出ているけど、外部ドライブ用コネクタが存在するということは98本体でダンプして
書き込みは別の外付けドライブにするということなのかな?
10万ぐらいしていたような商品だったはずだけど本当に商品存在してたんだね
- 921 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b39-NTgB):2016/12/02(金) 23:52:19.38 ID:WtdXZkfH0.net
- 日本のエロゲ文化は98が育てた
- 922 :ナイコンさん (ワッチョイ c2d5-qzSw):2016/12/03(土) 00:34:12.93 ID:9hxHSRWX0.net
- >>853
>スマホに劣るミニファミコン
それでもいいよ。君が移植してくれるなら・・・。
ouz....
- 923 :ナイコンさん (ワッチョイ 3ebd-/mAi):2016/12/03(土) 01:03:26.62 ID:rzE92K1w0.net
- ィ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙t,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゙i,
t;;;;;;;リ~`゙ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
゙i,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゙ ヾ;;f^! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ト.;;;;;》 =ニー-彡ニ''"~´,,...,,. レ')l. < おまえは何を言っているんだ
t゙ヾ;l __,, .. ,,_ ,.テ:ro=r''"゙ !.f'l. \____________
ヽ.ヽ ー=rtσフ= ; ('"^'=''′ リノ
,,.. -‐ゝ.>、 `゙゙゙゙´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : `ヽ:. ,rf :. . :.: j 、 . : : ト、.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .゙ー:、_,.r'゙: :ヽ. : :/ ヽ\、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-、=一=''チ^ ,/ !:: : :`丶、_
: /: : : : : : : : :! ヽ、 ゙ ''' ''¨´ / ,i: : : l!: : : : :`ヽ、
〃: :j: : : : : : : ゙i `ヽ、..,,__,, :ィ":: ,ノ:: : : : : : : : : : : :\
ノ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :\
- 924 :ナイコンさん (ワイモマー MMe6-NTgB):2016/12/03(土) 01:06:57.04 ID:48zL0Fs5M.net
- アインシュタインとか玲於奈って聞くとよくわからないのになんかわくわくするよな
今はKryoFluxみたいなのでわりと簡単に取れるっぽいが当時は果てしないイタチごっこだったから
解析とかできる人をすごいと思ってた
関係ないがテレドライブ欲しい、、、
- 925 :ナイコンさん (ワッチョイ 50db-/mAi):2016/12/03(土) 02:02:55.15 ID:kLNNuX/A0.net
- あの手のハードウェアデュプリケータは、解析機能が特にすごいのではなく、
書き込み時の制約を取り払うことを主眼に設計されていました。
コピープロテクトを除去するのではなく、オリジナルを丸ごと(プロテクトも含め)再現することを目指したものです。
98のFDDは、FDCに元々備わっているメディア診断機能を応用することで
わりとどんな形式でも中身を見ること自体はできました。
問題は書き込みで、そもそもセクタを作る「フォーマット」と、セクタ内にデータを書く「書き込み」は
同時にはできないことをはじめ、FDCの仕様に由来する多くの制限がありました。
これらの機能差を利用してコピープロテクトのチェックが成り立っていたので、
じゃあ制限だらけの標準FDCなんか迂回して専用ハードウェアでFDDを自由に操って
どんな複雑なトラックでも再現してしまえ、との考え方で作られたものです。
- 926 :ナイコンさん (ワッチョイ f157-lWFk):2016/12/03(土) 03:23:36.18 ID:q1KgtrWU0.net
- >919
得手不得手でいうならなんかゲームに限らないけど
開発が体系的で規模が大きくなってくるととたんに弱くなるような気がするんだなあ
海外はむしろそうなってくると強い
- 927 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b09-RvZM):2016/12/03(土) 03:31:43.52 ID:EsdqBBQl0.net
- KryoFluxで結構な精度のデータは取れる。取れはするけど現行のバージョンだと
まんま同じモノの書き込みが出来るかとゆーと…orz
それっぽくは書けるがビットズレ?等が再現出来てなくてプロテクトでダメに
なるってのが結構ある
ファームとかサポートソフト(DTC.exeとか)の対応で何とかなるんかな?これ
「旧バージョンでは読み取りが不十分でした。新バージョンで再度読み取りして
下さい」とかになると結構泣ける
- 928 :ナイコンさん (ワイモマー MMe6-NTgB):2016/12/03(土) 03:46:38.10 ID:Tyux5KOYM.net
- >>927
ストリームモードでダメなの?
- 929 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b09-RvZM):2016/12/03(土) 04:14:53.27 ID:EsdqBBQl0.net
- >>928
DTCで-i0オプション指定したKryoFlux stream files, preservationのデータを
同じドライブで-wで書き戻してもダメ
オリジナルメディアから読み取ったデータをHxCのソフトでd88形式に変換した
イメージファイルと、書き戻したメディアから再度KryoFluxで読み取った
データをd88形式に変換したイメージがバイナリでまず一致しないって
パターンがあったりする
ビットストリーム解釈上、インデックスホールを跨いだセクタがあったりすると
結構ダメっぽい
他のパターンもあるかもだけど印象に残ってるのは上記のパターン
- 930 :ナイコンさん (ワイモマー MMe6-NTgB):2016/12/03(土) 04:23:55.11 ID:Tyux5KOYM.net
- 同じドライブでダメだともうどうしようもないな
読む時と書く時の速度が微妙に違うのか、読んだ時と書いた時の閾値が変わるのか、FDの磁気媒体による誤差なのか、etc
アナログ読みすれば割と万能なイメージがあったけど難しいものだね、、、
- 931 :ナイコンさん (ワイモマー MMe6-NTgB):2016/12/03(土) 04:24:44.83 ID:Tyux5KOYM.net
- >>929
忘れてた><
教えてくれてありがとう
- 932 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b09-RvZM):2016/12/03(土) 04:29:57.11 ID:EsdqBBQl0.net
- ちなみにスレの主旨からは外れるけども
オリジナルディスクから読み取ってd88形式に変換したデータ
はそのままエミュレータ上で動作したりします
少なくとも書き戻し実メディアでプロテクト所以と思われる動作不具合場所は
通過します(念の為?タイトルは出しませんが)
なので書き出しが不十分なのかなーと
- 933 :ナイコンさん (アウアウアー Sa42-2YVp):2016/12/03(土) 08:02:00.45 ID:srxHZoyqa.net
- >>914
カーマゲドンはじめてやった時、キンタマ震えたわ
さすが毛唐、やることが外道と思った
湯島の神田川沿いの、シナジーだかレーザーだか
いうCD-ROM屋で買ったやつ
- 934 :ナイコンさん (ワッチョイ 41c8-yaSi):2016/12/03(土) 10:38:13.51 ID:uPqJa6jk0.net
- 一度吸い出せてしまえばSD HxCから起動できるんかな?
- 935 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b39-NTgB):2016/12/03(土) 20:02:51.88 ID:mlo35Xpc0.net
- いそいで口で
- 936 :ナイコンさん (ワッチョイ 5039-yaSi):2016/12/04(日) 01:02:58.15 ID:ZN0T1Mwx0.net
- DD使って吸出したPC-98のHDDのイメージがあるんだがデータ見ることってできないかな?
- 937 :ナイコンさん (ワイモマー MMe6-NTgB):2016/12/04(日) 01:05:34.19 ID:/RirKjhvM.net
- Linuxでマウントすれば見れるかもだけど、めんどくさいよね…
- 938 :ナイコンさん (ワッチョイ 5039-yaSi):2016/12/04(日) 01:07:20.69 ID:ZN0T1Mwx0.net
- >>937
pc-98はフォーマットが違うから無理じゃないか?
- 939 :ナイコンさん (ワッチョイ 5039-yaSi):2016/12/04(日) 01:11:52.20 ID:ZN0T1Mwx0.net
- 一応DiskExplorerでパーティションは見れた
http://i.imgur.com/FBKAq60.jpg
- 940 :ナイコンさん (ワッチョイ 6ba7-+zg9):2016/12/04(日) 05:03:58.53 ID:TM1Qf4sw0.net
- >>937
オフセット指定すればマウントして読めるよ
- 941 :ナイコンさん (ワイモマー MMe6-NTgB):2016/12/04(日) 23:46:00.00 ID:JnzhNNgrM.net
- 地下のお店でオーバーホールされたRA、RX、DXが売られてた
ちょっと欲しくなってやばかった
あの店は危険だ、、、
- 942 :ナイコンさん (ワッチョイ 41c8-yaSi):2016/12/04(日) 23:52:05.45 ID:51ALHxRv0.net
- イメージ化用FDDドライブとしても有用だったのに
- 943 :ナイコンさん (ワッチョイ 212d-NTgB):2016/12/05(月) 16:05:54.05 ID:tmhAvcam0.net
- 今時無理かもしれないけどCバスのカバーってどっかに売ってないかな
それかオクに流れるのを待つか
- 944 :ナイコンさん (ワイモマー MMe6-NTgB):2016/12/05(月) 16:22:46.75 ID:tRZe+M8gM.net
- 何か刺せばいいじゃん?
音源、MIDI、SCSIで3つは埋まるやん
- 945 :ナイコンさん (ブーイモ MM79-yaSi):2016/12/05(月) 16:26:16.17 ID:X/GsAikjM.net
- >>943
薄い樹脂の板切ってネジ穴開ければ良いんじゃね?
- 946 :ナイコンさん (JP 0H9d-Z4eY):2016/12/05(月) 16:51:48.49 ID:q91+Pv2oH.net
- ホームセンターで売ってるアルミ板やアクリル板、プラ版で問題ないとおもう。
ネジ穴開けるのが楽な、プラ版やアクリル板がオススメだけど、1mm以下ならアルミ板でも簡単に穴が開くよ。
自分は、ファイル用の穴あけパンチで開けてワッシャーで隙間埋めてる。
- 947 :ナイコンさん (ワイモマー MMe6-NTgB):2016/12/05(月) 16:58:33.38 ID:tRZe+M8gM.net
- そこまでしなくても紙とテープで塞げばいいんじゃw
エアフロー気にしないといけない機体とかってあったっけ?
- 948 :ナイコンさん (ワッチョイ 212d-NTgB):2016/12/05(月) 17:10:53.56 ID:tmhAvcam0.net
- こんなレスつくと思わなかった
物置の98をオクに出そうかと思って出してみたらCバスのカバー無くて見た目がなぁ・・・って思っただけなんだ
音源は高そうだから適当に安いSCSI落として付けとくだけで出すかな
- 949 :ナイコンさん (ワッチョイ 414e-/mAi):2016/12/05(月) 18:18:19.86 ID:xVApKBRx0.net
- 今時98を落とそうとする奴が拡張スロットのカバーの有無を気にするかな。
- 950 :ナイコンさん (ワッチョイ 4321-fzmX):2016/12/05(月) 18:36:44.43 ID:bw0Tduia0.net
- 出品者が個人ならあまり気にしないけど、業者のだと集合管理だろうから内部への埃、塵侵入は覚悟しないとなぁ
自分的にはスロットカバーの有無よりもフロントマスクの焼け具合や汚れの方が見た目の印象を左右しそうな感じはする
動作は問題なくても筐体カバーが歪んでいたり錆が激しかったりするとどんな管理されていたんだろうかと不安感がついて
あまり応札したくなくなる
- 951 :ナイコンさん (ワイモマー MMe6-NTgB):2016/12/05(月) 18:37:25.61 ID:tRZe+M8gM.net
- 俺は外側のキレイさは気にするけど、どうせ86ボードとMIDIを刺すから蓋の有無は気にしないかな
4つ中全部ないとかだとちょっと気になるかもだけど、、、
- 952 :ナイコンさん (ワッチョイ 4321-fzmX):2016/12/05(月) 18:38:31.64 ID:bw0Tduia0.net
- それと玲於奈の落札額すげー
あれでは転売するものきついだろうな
- 953 :ナイコンさん (ワイモマー MMe6-NTgB):2016/12/05(月) 18:46:30.74 ID:tRZe+M8gM.net
- 35万ワロチw
5万以降は2人しかいないから業者とかだろうね
- 954 :ナイコンさん (ワッチョイ 4321-fzmX):2016/12/05(月) 18:49:09.43 ID:bw0Tduia0.net
- 自分もそう思ったんだけど片方の評価数一桁なので個人入札者かもしれない
食い付いていった方もすごいよ
- 955 :ナイコンさん (ワッチョイ 212d-NTgB):2016/12/05(月) 19:20:26.40 ID:tmhAvcam0.net
- >>949-951
なるほど、蓋1個だけだからこのまま出すかな
確かにケースはディスプレイあげてたから?歪んでるし、少しサビもあるから蓋1個どうこうの問題でもないか
アドバイスありがとう。
- 956 :ナイコンさん (アウアウカー Sa05-qvsi):2016/12/06(火) 06:58:56.11 ID:0MUt/TWia.net
- >>952-954
そして送られてくるのはコピー品
- 957 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b39-NTgB):2016/12/06(火) 07:57:21.74 ID:BFG6EDX30.net
- おめでとう
- 958 :ナイコンさん (ワッチョイ 4321-fzmX):2016/12/06(火) 23:25:12.97 ID:HJf/zLC70.net
- ハードウェア品なのにコピーとはなんぞや?
- 959 :ナイコンさん (ワッチョイ 5039-lKew):2016/12/07(水) 01:37:14.71 ID:wL2dLu/40.net
- LOADALL命令ってPentiumとかには搭載していないよな?
.
- 960 :ナイコンさん (ワッチョイ 4639-os22):2016/12/07(水) 03:52:11.67 ID:Y/JaYZBB0.net
- ナイアル
- 961 :ナイコンさん (ワッチョイ 5594-yQe2):2016/12/07(水) 09:47:08.62 ID:4ydYiOAx0.net
- KDDIが、ISP事業を展開するビッグローブを買収する方針を固めたと、
12月6日付けの日本経済新聞電子版が伝えた。ニフティの買収も目指しているという。
KDDIは報道について「当社が発表したものではなく、
現時点で決定した事実はない」とコメントしている。
日経によるとKDDIは、ビッグローブ親会社の日本産業パートナーズから、
ビッグローブを700億〜800億円程度で買収する方向で大筋合意したという。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1612/06/news086.html
- 962 :ナイコンさん (ワッチョイ 6a0f-NTgB):2016/12/07(水) 20:36:16.99 ID:gvUXCy730.net
- 486+VGA環境は256色の絵が書ける職人がいなかったんだよ。
市場自体も限定的になるから、16色で作ったほうが売れたし。
- 963 :ナイコンさん (ワイモマー MMe6-NTgB):2016/12/07(水) 20:49:29.38 ID:sHgblxj6M.net
- >>956
基板のパチものとか、そっちのほうがプレミア付いてそうじゃんw
- 964 :ナイコンさん (ワッチョイ 3908-0Pj7):2016/12/07(水) 22:29:00.38 ID:IcCUfGrl0.net
- よんだ?
フォーミュラーVer2
- 965 :ナイコンさん (ワッチョイ 9b39-62ww):2016/12/09(金) 00:33:17.28 ID:zTeWj96h0.net
- >>962
77AVとかMSX2とか68とかTOWNSとかでいただろ
- 966 :ナイコンさん (ワッチョイ eb92-ZZzq):2016/12/09(金) 02:06:32.15 ID:DdH24hWk0.net
- PC-9801のノートを再生してるんだが、電源入れるとコンデンサ液がふきだしてたw
とりあえず、怪しいのを2つほど交換したけど直らない…全部交換になりそう(´・ω・`)
そして、コンデンサの手持ちが足りない…終末にアキバにいかな…
- 967 :ナイコンさん (アウアウカー Sa67-2o4d):2016/12/09(金) 06:58:47.48 ID:9s4U5Acga.net
- PCBに気を付けろ
- 968 :ナイコンさん (ワッチョイ 1b94-mK2l):2016/12/09(金) 10:32:05.71 ID:G6lRQjhR0.net
- >>966もう捨てなさい
- 969 :ナイコンさん (ワッチョイ eb92-ZZzq):2016/12/09(金) 13:38:19.33 ID:DdH24hWk0.net
- >>967
PCBって使われてるんだっけ?
>>968
直らなかったら諦めてPC9821を弄ることにスル。
- 970 :ナイコンさん (ワイモマー MMff-drn7):2016/12/09(金) 13:49:24.10 ID:iqcxoSYDM.net
- 自分で修理できるとかうらやましい(´・ω・`)
- 971 :ナイコンさん (ワッチョイ 5339-drn7):2016/12/09(金) 19:14:25.79 ID:syud5lEb0.net
- えみゅで故障しらず
- 972 :ナイコンさん (ワッチョイ 37db-WrC4):2016/12/09(金) 19:16:31.93 ID:EJlbe0RQ0.net
- >>969
ポリ塩化ビフェニルが使われた電子部品を搭載している98は、おそらく一台も存在していないです。
PCBの製造・輸入が禁止されたのが1970年代なのに対し、98は初代が出たのが1982年なので。
あとそもそもですが、PCBとはそもそも化学的安定性に優れた「絶縁油」です。
大電力を扱う大型コンデンサの誘電体として、あるいは大型トランス類の絶縁体兼熱媒体として重宝されたものです。
パソコンのような、ごく小さな電力しか扱わない機械には、仮に使用が禁止されていなくても、まず使われることはありませんでした。
ましてノートパソコンになど全く関係ない話です。
- 973 :ナイコンさん (ワッチョイ b321-4hZN):2016/12/09(金) 19:55:37.08 ID:BP5UwiRE0.net
- エミュレータはあくまでも”らしき”動作を体感できるものであって、実機を動かした場合とでは差異は少なからずある
エミュがあるからとか自慢気味な人は大方ネットにあった記事に追従して動かした気になっているだけではないかな?
本物を動かせる人は今の時代エミュを動かすことも造作ないし、ましてやエミュがあるからどうのこうの主張はしないと思う
- 974 :ナイコンさん (ワッチョイ 5339-drn7):2016/12/09(金) 19:59:44.87 ID:syud5lEb0.net
- なぜえみゅの文字に過大に反応するのかそっちが気になる
- 975 :ナイコンさん (ワッチョイ b321-4hZN):2016/12/09(金) 20:09:23.59 ID:BP5UwiRE0.net
- >>970
コンデンサの張り替え作業自体はしっかりとしたハンダごて用意すれば難しくはない
でも安物だとコテ温度があまり上がらなくてハンダ溶かすのに時間掛け過ぎちゃって基盤のパターンを剥がしちゃう失敗はある
FD1138T補修で基盤外そうとしたときに4本組みリード先のハンダ付け替えに手間取って何度も繰り返し挙句基盤のパターン
剥がしちゃった…
結局ちょっと基盤に力こめて歪ませればコンデンサ張り替えできたから4本組みの方はリードを外さなくてもよかったのだけど
他は破損してないだけになんとも勿体ないFD1138T 1基がある
- 976 :ナイコンさん (ワッチョイ 5339-drn7):2016/12/09(金) 20:11:28.20 ID:syud5lEb0.net
- 基板なこれだから素人は
- 977 :ナイコンさん (ワッチョイ b321-4hZN):2016/12/09(金) 20:12:08.42 ID:BP5UwiRE0.net
- >>974
エミュはあくまでも実機の代替であって、それをもってPC-98を語るのはどうか?と思うからね
本物を弄ったゆえのエピソードを述べるのならスレ趣旨に合っているでしょ
- 978 :ナイコンさん (ワッチョイ 5339-drn7):2016/12/09(金) 20:14:09.87 ID:syud5lEb0.net
- さすがに時代にとりのこされたじじぃは必死だな
- 979 :ナイコンさん (ワッチョイ b321-4hZN):2016/12/09(金) 20:18:07.83 ID:BP5UwiRE0.net
- 即レッテル貼りっすか?
流石エミュ自慢をする軽薄なおつむの持ち主だ
- 980 :ナイコンさん (ワッチョイ b321-4hZN):2016/12/09(金) 20:22:51.08 ID:BP5UwiRE0.net
- そろそろ次スレ建てる頃合いだけど、次スレはワッチョイの扱いどうすればいいのかな?
- 981 :ナイコンさん (ワッチョイ eb92-ZZzq):2016/12/09(金) 20:23:31.99 ID:DdH24hWk0.net
- 駄目だ、手持ちでコンデンサーを7個交換したけど直らなかった。
6.3V 22μF とかもってないので土日に買いに行きます。
基板のパターンはげは一箇所怪しいところがある。
最悪、導電性接着剤で繋げるかな。
- 982 :ナイコンさん (ワッチョイ eb92-ZZzq):2016/12/09(金) 20:25:52.07 ID:DdH24hWk0.net
- >>972
ワザワザ、ありがとうございます。
- 983 :ナイコンさん (ワッチョイ b321-4hZN):2016/12/09(金) 20:26:17.39 ID:BP5UwiRE0.net
- アダプタの電圧は怪しくないんですか?98本体だけでなくACアダプタの方も相当な年代物でしょ?
- 984 :ナイコンさん (ワッチョイ 5339-drn7):2016/12/09(金) 20:27:22.32 ID:syud5lEb0.net
- いまどき実機なんぞ馬鹿がいじるもんだしな
- 985 :ナイコンさん (ワッチョイ eb92-ZZzq):2016/12/09(金) 20:30:59.14 ID:DdH24hWk0.net
- >>983
一応、突入で70Wの表示でてるので生きてはいるけど。
テスターで調べてみます。
- 986 :ナイコンさん (ワッチョイ 5339-drn7):2016/12/09(金) 20:32:49.12 ID:syud5lEb0.net
- 机の下のH33Kに足をのせるといい感じだが倒れやすいのが難点だな
- 987 :ナイコンさん (ブーイモ MM07-pd/+):2016/12/09(金) 20:34:25.83 ID:3a/FSt4sM.net
- >>981
22μfのコンデンサ結構余っているんだよな…
PCの電源のノイズ取りしか使い道が無くなってきた
http://i.imgur.com/3LjniNA.jpg
- 988 :ナイコンさん (ワッチョイ eb92-ZZzq):2016/12/09(金) 20:39:53.81 ID:DdH24hWk0.net
- >>987
おう、いっぱい持ってるね。
ちなみに、35V 27μF、10V 47μF、も無い。
終末のアキバは混むだろうな…
- 989 :ナイコンさん (ワッチョイ b321-4hZN):2016/12/09(金) 20:45:59.63 ID:BP5UwiRE0.net
- ワッチョイ外して次スレ建てました
PC-9821/9801スレッド Part79 [無断転載禁止]?2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1481283481/
- 990 :ナイコンさん (ブーイモ MM07-pd/+):2016/12/09(金) 20:48:05.12 ID:q1t9rpT+M.net
- >>988
27μfは無かったが22μfと4.7μfで何とかなりそうhttp://i.imgur.com/1gGtXGw.jpg
47μfもあった
http://i.imgur.com/vgNhR2Y.jpg
- 991 :ナイコンさん (ワッチョイ b321-4hZN):2016/12/09(金) 20:48:46.65 ID:BP5UwiRE0.net
- コンデンサって生ものとかいう文言見たけど普通に保管して何年ぐらいは大丈夫なんだろう?
よく実機についているのは通電を定期的にすれば長持ちするとも聞かれるね
- 992 :ナイコンさん (ワイモマー MMff-drn7):2016/12/09(金) 20:54:25.32 ID:ozkP0mG3M.net
- >>975
ハンダごて扱うのはそんなに難しいとは思ってないんだけど、それ以前の
基板を外したりする作業でツメを折ったり、元のケーブルがどこに刺さってたかを覚えていられない
あと、ネジがどっかいったり、、、
クラッシャーなのは自分でもわかってるので、基本的にはメンテ済みのものを買うようにしてるよ
アドバイスありがとう
- 993 :ナイコンさん (ワッチョイ eb92-ZZzq):2016/12/09(金) 20:54:45.54 ID:DdH24hWk0.net
- >>990
まあ、この時代のモノにジャストってのはないかもね。
>>991
どうなんだろうね。室温保管でも10度〜30度くらいはあるから劣化はしていくかと。
実際、押入れに入れたらマザーの液コンが吹いたたなんてことも普通にあるしね。
- 994 :ナイコンさん (ブーイモ MM07-pd/+):2016/12/09(金) 20:55:55.97 ID:rxhR4tOGM.net
- >>993
結構容量が特殊なのもあるしな
- 995 :ナイコンさん (ワイモマー MMff-drn7):2016/12/09(金) 20:57:56.10 ID:ozkP0mG3M.net
- >>989
おつおつ
- 996 :ナイコンさん (ワッチョイ eb92-ZZzq):2016/12/09(金) 20:58:02.26 ID:DdH24hWk0.net
- >>994
低い容量と低い電圧のモデルじゃなければ近いモノで大丈夫だとは思う。
個人的には電圧はあわせた方がいいと思ってるけど…
低電圧モデルはラベルだけ張替えなんて話もあるしどうなんだろうか?
- 997 :ナイコンさん (ワッチョイ eb92-ZZzq):2016/12/09(金) 20:58:27.91 ID:DdH24hWk0.net
- >>989
乙
- 998 :ナイコンさん (ワッチョイ eb92-ZZzq):2016/12/09(金) 21:00:27.98 ID:DdH24hWk0.net
- 埋めるか(^ω^)
- 999 :ナイコンさん (ワッチョイ eb92-ZZzq):2016/12/09(金) 21:01:53.18 ID:DdH24hWk0.net
- (^ω^)
- 1000 :ナイコンさん (ブーイモ MM07-pd/+):2016/12/09(金) 21:02:02.73 ID:FLT3e1u9M.net
- >>1000ならPC-9801NS/T修理
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