PC-9821/9801スレッド Part78

1 ：ナイコンさん(ﾜｯﾁｮｲ 0b21-hPHQ)：2016/09/04(日) 12:24:06.94 ID:h6TAU2Q/0.net

PC-9821/9801スレッド Part77
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1464608904/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

812 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b992-AAsj)：2016/11/22(火) 01:44:03.15 ID:icRL3mWB0.net

>>811
買ってウぷするべきだと思う（＾ω＾）

813 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-ba6h)：2016/11/22(火) 08:49:06.91 ID:Px3OZS8n0.net

欲しいなら買うべきとしか（笑）

814 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM74-RUi6)：2016/11/22(火) 09:09:21.29 ID:osLM7oTSM.net

ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org396657.jpg
下のは弾数が少ない気がする　上のは昔はよく見た

815 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fe18-XpIe)：2016/11/22(火) 09:12:23.92 ID:bMLOgHDB0.net

うち日電版だったから下だな
CD-ROM版はwifeフォントが付いていてお得感があった

816 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f6bd-tQqt)：2016/11/22(火) 19:57:38.37 ID:BdLvO+o/0.net

PC-98用Win95のシリアルコード、いまだに暗記してる…。
一体何度再インストールしたかと（トラブったら再インストール！！）。

817 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-XpIe)：2016/11/22(火) 20:48:37.32 ID:ycQ9o6Uf0.net

たしかWin95のシリアルってさうちまちがえてもたいてい通るんだよな

818 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff05-XpIe)：2016/11/22(火) 21:13:42.69 ID:tPx/Jqxs0.net

フォントアベニューって専用ドライバ必要だったよな

819 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f2f1-Xcsx)：2016/11/22(火) 21:35:06.91 ID:Tw0gdKgC0.net

>>816
毎月再インストールどころか毎週再インストールをしていた時期があった記憶

820 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e039-RUi6)：2016/11/23(水) 07:58:46.21 ID:JTlunCs40.net

Microsoft Flight Simulator 98ってPC-9821でも動くかな?
一応win95入っているが

821 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e39-nAsy)：2016/11/23(水) 18:09:31.28 ID:PM9DoBOi0.net

98専用版も出てたFS5でいいじゃん

822 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-tQqt)：2016/11/23(水) 18:48:28.24 ID:FPqSrCOE0.net

入れるならWindows95をCドライブにインストールしている環境の方が良いかも、と適当に言ってみる。

823 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMbe-XpIe)：2016/11/23(水) 19:50:25.39 ID:rT2LWwkHM.net

WinのソフトをPC98で動かそうとは思わないんだが、みんなはそうじゃないんだな、、、

824 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-DGos)：2016/11/23(水) 23:31:18.52 ID:vpb/VQQ40.net

だって手軽に日本語Win95、Win98環境が手に入るのが現時点では
PC-9821シリーズなんだもん。特に何も考えなくとも、Xa以降の
機種ならメモリさえ積んでいればとりあえず動くのは動く。
ドライバもOSにほぼ付属だし。
当時はネット接続も一般的でなかったし、スタンドアローンで
パッケージソフトを使うだけならいまでも十分使えるよ。

825 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6f-JQwj)：2016/11/24(木) 01:17:27.87 ID:8pOm6hMpM.net

ATオプションなつ

826 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f321-7lIT)：2016/11/24(木) 17:56:27.95 ID:MVS3Yl9Q0.net

>>824
でもPCIのリソース管理するFDなくても支障でないの？Cバスボードならば必要ないのかな？
PCIバス機以降は98としては面倒な仕組みが増えてしまって厄介そうなんだけど
dos環境ならば十分Windowsでも動作なら問題ないi486機が運用では一番最適じゃないか？

それとオクでみたOP-98X10nという系番はじめてみた
Npの別名称っぽいけど

827 ：ナイコンさん (JP 0H67-f5kA)：2016/11/24(木) 18:28:16.28 ID:X2oxD0Y0H.net

PnPか非PnPかで変わってくるかな。
PnP対応OSやボードなら、INTの空きがあれば自動で割り振ってくれる。

828 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMcf-/sNf)：2016/11/24(木) 18:39:43.72 ID:ImyrGhN7M.net

DOSでもPNPツールあるから
非PNPのボードで専用ソフトで設定なのが一番困る

829 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a362-znN9)：2016/11/24(木) 19:01:22.17 ID:bAF3EEmK0.net

OP-98なんて普通じゃないと思う俺はもう普通の感覚じゃないのかもしれない

830 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7db-sTmH)：2016/11/24(木) 20:07:13.52 ID:y4lCIuhh0.net

Win9x(Meを除く)を使いたいのが主目的なら、確かに9821シリーズは適してるかもね。
NECも真面目に移植してたし。

98が終焉したより少し後の時代のPC/AT自作用部品で構成した方が、間違いなく圧倒的に速くて快適なんだけど
AT機はその後の2000/XP以降の世代に連続的に進化したから、
Win9xが動く環境を残そうと特に意識していない限り、その頃の機体も部品も、既に散逸してしまっている可能性が高そうです。

831 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f2e-znN9)：2016/11/25(金) 13:50:40.67 ID:RGTnajhF0.net

AT互換機でもまだPentium4世代のM/BやPCIのG/Aもまだ
新品で手に入るから、お金をかければ十分Win9X環境構築できるけどね。
あるていど妥協は必要ですけど。
あとはドライバ類が手に入るかどうか。

832 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE2f-Vu/F)：2016/11/26(土) 07:07:58.53 ID:kRjiDn7nE.net

Win95/Win98までならPC9821は正解だね。
安定してるし。
デスクトップのPC9821＋Win95が安定してたな。
モバイルPCを98ノート＋DOSからThinkPad535＋Win98にしたら不安定だなーと思ったぐらいに。

一時期「季節の変わり目に再インストールするのがWindows」とか言われるレベルだったもんなぁ。

833 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b56-/sNf)：2016/11/26(土) 07:28:51.80 ID:ePGizSLP0.net

今のマックみたいに自社向けに金かけて移植してたからねえ

834 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1305-lM3r)：2016/11/26(土) 14:34:15.60 ID:/JqGAgiI0.net

486マシンではWin3.1が限界だよ
95を入れたら重くて実用には向かなかった

で、Win95/Win98はPC-98が正解とすると、
その頃の98は既に各社AT互換機に負かされてた時代
あえて選択対象にはならんだろう
それよりは普通にAT互換機を好きなパーツで構成するのが合理的

因みに俺のWin98マシンは
　板： GA-6OXM7E
　石： 河童Pentium3 800MHz
　RAM： 256MB+128MB+128MB
　SCSI： LHA-521UA
　藻： MCD3130SS
　CD： CD-W548E
　FD： D359M3
　音： AU8830
余剰パーツの寄せ集めで電源は安物ケースに付属してたNBものだけど至極安定してるよ

835 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-MWp0)：2016/11/26(土) 14:37:36.13 ID:UxJ9/LDA0.net

P3カッパーマイン　傑作だったよな・・・

836 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3715-6tPg)：2016/11/26(土) 14:55:37.14 ID:7R2yXAK20.net

am5x86にwin95入れて使ってみた時あった懐かしい
俺的には95はソケ7って感じだな
V200タワーに買い換えたときはそのパワーに感動したわ
てか何で486からいきなり河童にワープするんだｗ
河童にたどり着く前が9x系の時代の楽しいところなのに

837 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMb7-/sNf)：2016/11/26(土) 15:36:27.90 ID:fAOT320gM.net

ISAボードをあれこれ差し替えるとかが楽しいけどそれこそが不安定の原因だよね
後パリなしメモリも

838 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f321-7lIT)：2016/11/26(土) 15:46:52.81 ID:BDKgtNE80.net

なんかツイでもWindows95からPC-98の負けは始まったみたいな発信あるけど正確にはWin98の頃からであって
95の時代ではまだまだ市場での優位性は薄れてなかったよ
NEC4割弱富士通3割超そのほかみたいな
富士通が仕掛けたアプリケーション満載てんこ盛りのオールインワンセットが消費者に受けて対するNECもその流れに乗って
バリュースターを出してウィンドウズ動くのなら便利そうなブツでいいじゃんという感じだったのよ
たしかにPC-98を前面に推した売り方ではなかったかも知れないけどな
それから486でWin95が重いってそれはCバスビデオボードで運用していたからじゃないの？
ローカルバス接続機ならば無難に動作するぜ

もう一つAT互換機で自作PC作るのだってWin95の時代では相性問題がひどすぎて安定性ではPC-98の相手にならなかったよ
まさに安かろう悪かろうを地で行ってたから、ある程度そういう知識を積んだマニア以外が手を出すのは危なかった
PC買ったはいいが自分で追加パーツ買ってきて組み込んだら問題続出であっさりそれは相性が悪いと片付けられたりとかな
自作PCが当たり前になるのもWindows98がでた辺りの部品品質が安定してきた頃からだよ
ネット知識だけで物事を語ろうとするとそういう勘違い起こすよ

839 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f321-7lIT)：2016/11/26(土) 15:51:03.25 ID:BDKgtNE80.net

>>835
自分的には2ndキャッシュをチップに内包したセレロン450MHzの方を評価したい

840 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f321-7lIT)：2016/11/26(土) 16:04:16.77 ID:BDKgtNE80.net

知人に連れられて某オウム系とは知らずにその系列店でPCワンセット購入したかつての思い出…
インテルチップセットの440BXとセレロン450MHz、nVIDIAのRIVA TNTという当時としてもコスパ優れた組み合わせだったんで
もうこれにはPC-98も価格も性能も対抗できなかったな

841 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1305-lM3r)：2016/11/26(土) 16:22:17.38 ID:/JqGAgiI0.net

>>836
勿論その構成は486からワープしたんじゃなく現在の完結形態
その前はSuper7の別構成だったよ

板：XA100 Plus
石：K6-2 350MHz　→　後にK6-2 550MHz
画：RAGE�UC　→　Savage4 Pro
音：YMF719 ISA　→　後にXwave6000

その前はこんな構成で初の自作だった
板：P55VPX
石：M�U300GP
画：Virge 4MB
音：Sound Blaster AWE32

478マザーに北森Pen4のネトバも組んでるが、これはWin2kマシンとして現役ぢゃ

>>838
As2/U8W の内蔵GA（S3 928）だったよ、描画が遅いんじゃなく動作が遅かった
IDEがネックだったね

>>840
トライサルとかネットバンクだろ？俺もベアボーンキット買ったよ　このレスの最初の構成がそう。
オウム経営なのは知ってたが安かったからねｗ

842 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f321-7lIT)：2016/11/26(土) 16:32:50.73 ID:BDKgtNE80.net

>>841
トライサル…
いま、その店名を思いだした
買ったのはそこ
かつてのザ・コンピュータ館手前に構えてた虎の穴とかも入居してたキッツイ傾斜の階段昇った3Fにあったパーツ屋で
ウェスタンデジタルの98用に置き換えHDD買った思い出も甦ってきた
ここもオウムだったな

843 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-lM3r)：2016/11/26(土) 19:26:43.05 ID:sv9CFIy4M.net

わいもそこやｗ
狭い階段をえっちらおっちら登って買いに行ったわｗ
世間知らずでマハポーシャとかグレイスフルもオウムと知ったのはかなり後だったな

844 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-xxCi)：2016/11/26(土) 20:05:46.88 ID:FjE20d47a.net

動いてナンボのマニアと、使えてナンボのユーザーとの認識の違いだな。

マニアは98を貶すがユーザーは貶さない。

845 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd5-n86f)：2016/11/26(土) 20:10:02.49 ID:03WT7woG0.net

2万未満でV30（8086）機買うのは無理っぽい。
オークションしなきゃだめなん？

846 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 139f-61bz)：2016/11/26(土) 20:22:33.23 ID:4oKemQ460.net

PowerWindow 6410VAを買った猛者はいるかね？
あんな遅いタイミングでわけわからんチップ搭載で何がしたかったんだ…（笑）

847 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f321-7lIT)：2016/11/26(土) 20:30:09.89 ID:BDKgtNE80.net

店舗ならショバ代込みで売れようが売れまいがレトロ機にはプレミアつけてくるだろうし
ヤフオクには弾数こそ少ないけどちらほらと見かけるよ
今時そういうのを狙うのなら自分で補修していけるかどうかの見極めはできるでしょ？

と、今動態のPC-98GSでとるな
CD-ROMドライブ付き方のレアものだ
自分が欲しいかどうかは疑問だけど、73ボードの持っている機能すべてを動作させられる環境だから
ある意味すっごく貴重

848 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f321-7lIT)：2016/11/26(土) 20:35:28.61 ID:BDKgtNE80.net

>>846
9801Bxシリーズ向けだよ
確か音源も搭載していたはず
むしろvision968載っていたPW968の残念仕様の方が当時は目を引いた
カノプも高性能チップ仕入れたはいいがPCIバス普及までは期間が空きすぎていてCバスで妥協したんだろうけど
なんとももったいない

849 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd5-n86f)：2016/11/26(土) 20:47:39.92 ID:03WT7woG0.net

98GSって高価なのにSX積んだ残念機じゃなかったっけ？
うーん、微妙

850 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-MWp0)：2016/11/26(土) 20:58:02.27 ID:UxJ9/LDA0.net

PowerWindows968はCバス用とPCI用があったけど
PCI用はDOS/V専用で98じゃ使えなかったんだよな

851 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-/sNf)：2016/11/26(土) 21:30:49.68 ID:STslemxEa.net

>>848
音源付きはPowerWindowT64Sの方では？中古で入手しても音源部分がどうにもならんと言う…。

852 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-lM3r)：2016/11/26(土) 21:42:03.52 ID:Dub+ZocR0.net

スマフォに劣るおもちゃでもりあがるスレ

853 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-sTmH)：2016/11/26(土) 22:10:40.28 ID:rTI8sfrh0.net

世間じゃスマホに劣るミニファミコンが大人気だよ。

854 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd5-n86f)：2016/11/26(土) 22:13:09.76 ID:03WT7woG0.net

安価な98払底したなぁ。みなオークション頼み？

855 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f321-7lIT)：2016/11/26(土) 22:38:32.89 ID:BDKgtNE80.net

>>851
ご指摘のとおり、っぽい
ドライバはInternet archiveにリンク活きているのが今もあるかどうかに掛かっているような

856 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-/sNf)：2016/11/26(土) 22:54:13.74 ID:STslemxEa.net

>>855
そもそもPWT64Sのサウンドドライバが公開されていた記憶が無い…。Trio64のGAドライバはWindows3.1と95用が公開されてたけどね。

857 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-lM3r)：2016/11/27(日) 00:30:19.07 ID:qsyvKWEx0.net

t64s_95.exeっての持ってっけどつかえるの？

858 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f321-7lIT)：2016/11/27(日) 01:04:36.18 ID:U0PYQzLA0.net

それ自己解凍型だから実行して出てきたファイル群のなかのinfファイル読めば何用のドライバなのかわかるはず
確保してたブツを実行して展開しようとしたけどWin10では認証ないのはロックされるんだな
実行しても大丈夫なのはわかっているのにメンドクセ

そのボードを手にしたことないのでドライバ入手にも関心ないゆえに詳細はうかがい知れないけど、恐らく同梱されていると思う
もしくは機能別に別ファイルでの配布かもしれない
過去にPower MovieやPower Vision持っていたので対応ドライバを確保しているんだけど、機能別かわからないが
配布ファイルは複数に分かれてた

859 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-lM3r)：2016/11/27(日) 07:06:55.55 ID:+G7GZpq90.net

成田空港　東峰地区


https://www.youtube.com/watch?v=_akag7UV9y4

860 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-6JlG)：2016/11/27(日) 10:22:07.19 ID:WWW0Uydqd.net

98フェローでウィンドウズ使おうっていう記事が当時よくあったなぁ

861 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-S5sA)：2016/11/27(日) 12:25:53.19 ID:8Dgkt3xZ0.net

>>860
使ってたよBX3+GA1024で
Win95が限界だった

862 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 139f-61bz)：2016/11/27(日) 12:41:34.73 ID:16tgS1230.net

BX3の頃は、アクセラレータが安くなって来た時代とは言え、
10万近くかけてフル装備してもAp2程度の性能だろうしな。

863 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-lM3r)：2016/11/27(日) 15:54:39.42 ID:qsyvKWEx0.net

BX3ってなんちゃって9821だっけ

864 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f69-FWBh)：2016/11/27(日) 16:09:56.58 ID:l05ki4U80.net

DAのあとのFAが486SX16MHzという殿様商売っぷりにすごいがっかりした覚えがある。EPSON 486GRが輝いて見えたｗ

865 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b739-znN9)：2016/11/27(日) 17:54:21.53 ID:u8cmt/Px0.net

>>863
なんちゃって9821は次のBX4だね

866 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a362-znN9)：2016/11/27(日) 18:47:19.30 ID:ncDXnEFP0.net

なんちゃって9821はPC-9821B○シリーズでしょ
BX4は9801名を名乗った9821な気がする

867 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-MWp0)：2016/11/27(日) 19:24:31.76 ID:jZBHhD2h0.net

>>864
でもそこでエプソンに負けたくらいじゃ次は20-25MHzくらいで出てきたように思う。
DOS/Vの攻勢が迫っていたからこそMate A/DX2-66になったわけで。

868 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-lM3r)：2016/11/27(日) 20:19:08.06 ID:qsyvKWEx0.net

BA3買ったことあんだけどライトバック486ってどんだけ速いんだろかて感じでさ
でもベンチで数%くらいしか違わなかった気がする

869 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-/sNf)：2016/11/27(日) 22:28:54.53 ID:r+ebKNv+0.net

98の最終モデルってなんだろ？
あのDOS/Vもどきを除いて

870 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-MWp0)：2016/11/27(日) 23:06:44.59 ID:jZBHhD2h0.net

Ra43だったかな確か

871 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab08-41mg)：2016/11/27(日) 23:13:51.32 ID:TJdhArmd0.net

デスクトップモデルはセレロン433MHzのPC-9821Ra43辺りか？
ノートはMMXペンタ300MHzのNr300とかじゃなかったっけ。

872 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f321-7lIT)：2016/11/28(月) 00:43:38.70 ID:KapT8zbO0.net

BX3は中国にブン投げの外注製造じゃなかったか？
初の10万円を切るPC-98だったけど、弾数を用意できないとかでトラブった反省からBX4はXe10との同一設計にして
量産効果でのコスト削減を目指したモデルだったような
一応Windows対応機と謳うXシリーズなら大量導入も期待できるし
>>866
メーカ的にもそもそもの機能的に9821である仕様上の定義をXシリーズで完全に破たんさせてしまった後ではMateBシリーズも
Windowsに向けた機種なら9821名乗ってもいいよね？という扱いされても仕方ないな〜

873 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f321-7lIT)：2016/11/28(月) 00:46:05.72 ID:KapT8zbO0.net

>>867
コンパックの10万未満PCの出現はNECもやっぱり意識したんだろうなとは思う
性能は並びでも価格が高いのではもはや訴求力はない
高額モデルを出したいが為のA Mateだったけど逆にTOPメーカーならではの自意識からなのか9801Fシリーズとは一転
世界トップ性能を誇示しようとしてた
世界初のペンティアム60Mhz機とか当時では最高性能クラスだったMGA �U搭載とか、S3も当時は光ってた
ま、MateAシリーズの終焉とともにそういう性能で意地を張る姿勢は消えちまったね
Bシリーズの想定外の市場受けがそういう自信つぶしたんだろうしXシリーズではどこかしら性能で妥協してたよ

874 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f321-7lIT)：2016/11/28(月) 00:58:06.83 ID:KapT8zbO0.net

あとDOS/Vの文言にも個人的に気になるところはあるな
アキバの屋号に掲げている店舗あったりして知名度高いワードだと思うけど、自分的にはDOS/Vそのものが勃興したという感覚ない
Windows3.1の時代は何それ？マニアしか手を出さないだろみたいな印象だったし、その後はWindows95の隆盛にのって
PC-98とその他大勢という感じでDOS/Vはすっ飛ばされたような感覚があるよ
まぁWindowsという土俵で98に対抗する勢力というくくりでまとめるときにタイミングよく出てきた言葉だったので
当てはめやすかったのかもしれんけど

875 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-lM3r)：2016/11/28(月) 01:59:32.24 ID:p1gMTGcO0.net

9821の定義はWin環境で256色が出せるってことだったからな

876 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-I6rL)：2016/11/28(月) 04:06:02.16 ID:/gibrJ+r0.net

ソフトは意識低すぎたけどな

877 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3e-8X+z)：2016/11/28(月) 19:40:32.37 ID:cmUKHLCA0.net

>>869
事実上FAじゃないか？

878 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a362-znN9)：2016/11/28(月) 20:46:25.15 ID:JggbR5hs0.net

>>874
実機は酷いゴミだったけどFMV-DESKPOWERはかなりインパクトあったんじゃないかな

879 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-sTmH)：2016/11/28(月) 21:01:24.66 ID:DUhoS/6m0.net

>>878
95年6月に一体型PC買った（DESKPOWER C2)けど同時期のCanbeと同じかそれよりも安かったのに仕様的には1ランク上だったからなぁ。
98用DOSアプリ（ゲームとか98専用ソフトとか)の資産が無ければ安い方を選ぶ人は多かった。自分もそうだったし。

880 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-MWp0)：2016/11/28(月) 22:24:58.73 ID:ciw/DfuZ0.net

>>878
98の牙城を崩した記念すべき機種だからね。初代DESKPOWER

881 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f69-FWBh)：2016/11/29(火) 08:09:47.55 ID:kpREstQd0.net

9801はテキストVRAMのおかげで日本語表示はこんなにも高速！なんてCMを打ってたのがなつかしい。

低価格DOS/V機に日本語表示という城門突破されてもはや風前の灯火のNEC。

おや？富士通がアップをはじめたようです。

882 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 139f-61bz)：2016/11/29(火) 08:50:36.14 ID:IenloVTO0.net

DOS/Vなんてアプリがないし、日本語遅くても問題ないよな。
Windowsマシンなんだから勝負が成立してない。
DOS/Vっていう名称がOSじゃなくて
互換機を指してると思われてるぐらいマイナーだからな。

883 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-lM3r)：2016/11/29(火) 08:52:32.48 ID:cnTnWobV0.net

そして97年にNXを出して敗北宣言。
「DOS/Vではありません。AT互換機です」と頑なに言って
DOS/Vに負けたのではないと苦しい言い訳をしてたっけ。

884 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa9f-AQyI)：2016/11/29(火) 09:27:07.15 ID:Om7wCUQoa.net

>>883
>「DOS/Vではありません。AT互換機です」と
すでにWindowsだったしね

885 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-lM3r)：2016/11/29(火) 10:10:58.63 ID:+5HZzf5b0.net

NECはもともとAT機つくってアメリカ売ってたわけだし
日本は98があったから売らなかっただけ負けとかの話じゃない

886 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b57-7iL3)：2016/11/29(火) 12:26:10.54 ID:CJv1J2EP0.net

>「DOS/Vではありません。AT互換機です」
PC98-NX発表当初の話なら
「PC-9801でもPC/AT互換機でもない、PC98(規格)準拠の新しいPC」という主張だったはずだぜ
AT(ISA)バスを全廃したのもその主張の一環だった記憶がある

887 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-/sNf)：2016/11/29(火) 21:28:00.29 ID:hggYFDltr.net

>>886
PC-98NXってPS/2ポートがボード上にあるのにわざわざコネクタ潰してレガシーフリーだと言い張ったお笑い草マシンだっけw

888 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-MWp0)：2016/11/29(火) 22:17:08.12 ID:K9xI+eUo0.net

結局ユーザーの要望が多いのでPS/2端子は生かすようになったんだよな

889 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b739-/sNf)：2016/11/29(火) 22:24:15.62 ID:Ek12KreS0.net

どうでも良い気がするがCEREB付属のワイヤレスキーボードに繋ぐマウスってPS/2接続だった

890 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f321-7lIT)：2016/11/29(火) 23:16:16.43 ID:VJTUK31i0.net

DOS/Vに負けただのをまだ言ってる
3.1ならまだしもWin95ではDOS/Vの片りんも残っていないのにね
AX連合とかいう初めから負け戦強いられて98にぼろ負けしたようにNEC除くメーカーは独力では勝てなかった
MS黒船にうまく便乗しただけよ
北米市場でも日本と同様に独自仕様のPCメーカーが競ってはいたんだが今残っているのはIBMの仕様っぽい別の何かだね
IBMというよりはインテルMSが決めましたPCかもしれんな
規格出した当のIBMはPS/2で必死に足掻いたけど逆に母屋を取られる羽目に陥っている
PC-98は結果論だけど世界で一番最後に残った独自規格PC、MacはインテルMacになって名前だけ引き継いだ別のMacだしね

891 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f321-7lIT)：2016/11/29(火) 23:47:03.64 ID:VJTUK31i0.net

もっと言うと自分の製品に見切りをつけたのが早いか遅いかの違いでしかない
おそらくNECもWin95の時点で互換機路線に乗っかってWindows一本路線に切り替える模索はしてたんじゃないかな？
PC98-NXの特殊マザーボードとかPS2コネクタ隠しとか微妙にAT互換機仕様からはかけ離れたモノにしようとするつくりから
どうやって独自仕様として策定したのかがうかがえるし、そういうのは製造期間も考えると1年そこらでは形にはできないでしょ
そういう主張は早晩翻ったけど不毛な意地張りだった

892 ：ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-lM3r)：2016/11/29(火) 23:59:08.00 ID:7d1UWA+DM.net

企業は2000が出るくらいまでは使ってたけど、95以降はDOS/Vじゃないかな
秋葉でのショップのパワーバランスはそんな感じだと思う

893 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-lM3r)：2016/11/30(水) 01:03:16.10 ID:XxNnXI3L0.net

単にWInで使うにはコストがかかるPC-98x1系を捨てただけ
TEXTVRAMも漢字ROMもCバスや独自バスもコストを引き上げる金魚のふんでしかないし

894 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b57-7iL3)：2016/11/30(水) 01:59:48.01 ID:X6dJRzVT0.net

>890
>DOS/Vに負けただのをまだ言ってる
見てると要はDOS/VってIBM(MS)-DOS/VってDOSなんだぜって言いたいので？
わからなくはないが今更感があるのと
PC/AT上のソフトのみで日本語処理がDOS/Vによってなされて一連の流れがあるわけなので
レトリックとして「DOS/Vに負けた」はそれほど外れているとも思えないがなー

895 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-lM3r)：2016/11/30(水) 02:15:31.97 ID:XxNnXI3L0.net

やはり正統派PC-9801でかつWinが安く動かせるPC-9801にGA載っけて
コストダウンを図ったPC-9821Bシリーズを推し進めるベキだったな
PC-9821AとかXとか時代錯誤もいいところ

896 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 374e-P18E)：2016/11/30(水) 02:30:34.68 ID:ERR0O+m40.net

そもそもNECは90年代初めには海外でAT互換機販売してたし。

897 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b57-7iL3)：2016/11/30(水) 05:26:14.34 ID:X6dJRzVT0.net

とはいえコモディティと化したPC互換機メーカーに転身したらいろいろ失う物が多いから
国内で98で食えるなら食って行きたかっただろう
それに音を上げたのはまあ敗北なんではあるまいか
単に時代の流れのような気がするからことさらくさすつもりもないけど

898 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-I6rL)：2016/11/30(水) 05:48:01.80 ID:c2A59u3g0.net

しかし今や98でソフト出してたメーカーは殆ど零落してるし

ゲームに至ってはゲームそのものを滅ぼす遠因にすら成り果ててるし

899 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-/sNf)：2016/11/30(水) 06:06:40.05 ID:cMZsSFDTd.net

>>896
パッカードベルNECなんて会社もあったな。

900 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-/sNf)：2016/11/30(水) 08:03:34.47 ID:968Ofkdid.net

>>895
XはBの後継じゃなかったっけ？

901 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-/sNf)：2016/11/30(水) 12:32:32.76 ID:Lms7So2da.net

>>899
パッカードベルを買収したんだっけ。互換機売るのは本社じゃやりたく無かったのかな？

902 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-lM3r)：2016/11/30(水) 14:06:25.80 ID:IChqOrBA0.net

>>898
ジャストシステムですら、ここまで沈むとは思ってなかったろうね。
一太郎検定なんてのがあったのを思い出す。

903 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f321-7lIT)：2016/11/30(水) 17:41:49.25 ID:ds0wU4la0.net

>>895
>>900の指摘のとおりBシリーズの後継がのちの98主流ですぞ

>>901
北米での事業拡大手段として販路持っていたパッカードベルを足掛かりにしようとした
実際は沈む泥船つかんだだけだった

904 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb4e-sTmH)：2016/11/30(水) 19:37:41.56 ID:8O5+i47k0.net

>>898
全然98関係ないな。

905 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7539-9/3X)：2016/12/01(木) 00:55:54.35 ID:D4Wa7SFg0.net

>>904
大いにあるだろ

DOOMとか出てる時代に16色な紙芝居エロゲばっか

906 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f157-lWFk)：2016/12/01(木) 02:34:47.18 ID:VJTtMLFs0.net

98自体の話ならば98版のDOOMもあるけどどうなん

907 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21ed-NTgB)：2016/12/01(木) 06:40:29.89 ID:lv8HDkAs0.net

元から256色出せてPCM音源積んでる機種ならぬるぬる動くし音も迫力あって悪く無かったと思うよ
後付けGAで動作させる機種だと結構ガクガクだった気が

908 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ebd-/mAi)：2016/12/01(木) 21:34:03.09 ID:IvCeM/ic0.net

98RXに486とメルコのグラボ乗せてDOOM遊んだ記憶が…。

909 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f157-lWFk)：2016/12/02(金) 01:05:35.28 ID:WXgfkqWu0.net

9821にはUltima UnderworldやStrike Commanderみたいな
486+VGAの要パワーな洋ゲーも移植されていて
当時ATに移っていた身だけど日本語化されているのは逆にちょっとうらやましかったりしたんだぜ

910 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21ed-NTgB)：2016/12/02(金) 04:25:46.63 ID:9rCdzTUx0.net

98のエアーコンバットですげえ思ってた身にはストライクコマンダーは衝撃すぎた

911 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3018-NTgB)：2016/12/02(金) 10:24:20.09 ID:hIcgLKTg0.net

MSFS5は9821Aシリーズでやるとダブルバッファ描写ができなくて悲惨だった。