8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その13

1 ：ナイコンさん(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-H0Yp)：2016/09/22(木) 21:55:59.59 ID:q3U9eYbNM.net

8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです。
CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など
基本的に「石」に関連する議論なら、ほぼ何でもアリです。


　　　　　♪　　　　／.i　　 ／.i　　／.i
　　　♪　　　　 ∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　
　　　　　　 　〈,(・∀・;)ノ・∀・;)ノ・∀・;)ノ
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈

■過去スレ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1468637057/l50

8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その11 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1462424764/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その10
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1407651926/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その9 (再び)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1365951318/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その9 (短命)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362833400/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1333965297/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-H0Yp)：2016/09/22(木) 21:57:03.29 ID:q3U9eYbNM.net

■過去スレ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1319314159/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1286766300/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1280380374/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1252639237/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1235851359/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1213527504/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1165801265/
6809とZ80 part 2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093190685/
6809とZ80
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008496410/

3 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-LFvX)：2016/09/23(金) 04:21:00.14 ID:GHxIzIziM.net

>1 スレたて乙

4 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-IfgI)：2016/09/23(金) 11:45:44.49 ID:jbtTcn5y0.net

.　彡⌒ ミ
　(´・ω・`）y━・~~~

5 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-LFvX)：2016/09/23(金) 12:25:44.79 ID:GHxIzIziM.net

IDついたら静かなもんだね
これで純粋な議論をロムれるってもんだ

6 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa61-yKjU)：2016/09/23(金) 19:00:40.77 ID:/w2D7plJa.net

個人的な趣味と体験と偏見と先入観から至高にして最高の8ビットCPUはZ80と言う！

単に小学校あがる前に触ったパソコンが8001で感動したってだけだけど。
思い出補正抜きだとこのスレタイの中から選ぶと6809か、8086か、だね。

7 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ea36-+c6w)：2016/09/23(金) 19:15:27.92 ID:5+sv409d0.net

2016年11月号 目次
http://www.kumikomi.net/interface/contents/201611.php
> Z80 40周年特別企画
> 新連載　伝説名機のラスト・サムライ Z80丸見えコンピュータ学習
> 第1回　Z80マイコン学習ボードの製作
> 永原 柊 pp.131-133
> http://www.kumikomi.net/interface/sample/201611/if11_131.pdf

8 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Src9-xdvH)：2016/09/24(土) 16:43:26.19 ID:zATGNKKgr.net

やらないか

9 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-H0Yp)：2016/09/25(日) 21:42:44.87 ID:jPPJtppuM.net

9mmハンドガンvsジェルブロック対決

http://i.imgur.com/uFwNCuJ.gif

10 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-H0Yp)：2016/09/26(月) 23:13:34.27 ID:WVSClo5WM.net

「ちぇるちぇるビーーム」
http://i.imgur.com/ToqlrRXh.jpg

11 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-H0Yp)：2016/09/27(火) 07:14:09.07 ID:8WFlvte/M.net

http://i.imgur.com/XvPJytfl.jpg

12 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-OtvW)：2016/09/28(水) 08:11:23.64 ID:6hw2Yfj+M.net

平和だね〜

13 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa61-yKjU)：2016/09/28(水) 08:56:24.75 ID:u6TtnHKta.net

自演できなくなったとたんにこの平穏さw

14 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-UEA8)：2016/09/28(水) 20:45:35.87 ID:atF6K2t40.net

っ鏡

15 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE0f-GPCj)：2016/09/29(木) 06:10:27.77 ID:jJGJbPPtE.net

鏡の中にはイケメンが映っているが、ソレがどうかしたのか？

16 ：ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2f-rzru)：2016/09/29(木) 08:12:55.86 ID:i/wSSDbfM.net

イケメンの定義は人それぞれだからどうでもいい

17 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcf-tkWy)：2016/09/29(木) 09:01:36.06 ID:2ZRw9GqOM.net

ﾜｯﾁｮｲ無し　前スレ　平均勢い　22.8
ﾜｯﾁｮｲ有り　現スレ　平均勢い.　 2.6


※2ch-mate値

18 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM57-O3dZ)：2016/09/29(木) 09:48:11.56 ID:lJriUk1BM.net

なんかこう、勉強になる議論が見たい
俺はソフトしか知らん高卒なんで
議題を振ることができん

19 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa77-vvne)：2016/09/29(木) 11:54:43.54 ID:Ui4dUIHBa.net

別に疑問な所を話題にふってもいいんじゃね？
罵倒だけする奴が居るけどそいつだけスルーすればいいし。

20 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a302-rzru)：2016/09/29(木) 19:54:53.71 ID:V67hObzd0.net

じゃあせっかくだから…
素人目にはCとベーシックならベーシックのほうがメモリ効率悪そうなんだけど、こないだの議論見てるとCの方がメモリ効率悪いように思えてきた

それってただしいのでしょうか

21 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa17-uEQG)：2016/09/29(木) 21:20:30.63 ID:keeatEE2a.net

>>20
メモリ効率っていうか、少なくとも昔のBASICはサブルーチンは引数も
ローカル変数もないから、スタックの要件がより小さくできるのは確かだろうね

俺はコンパイラもインタープリタも勉強したことないからよく知らんけど

22 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9739-YdjZ)：2016/09/30(金) 00:13:46.12 ID:ReAUlmKg0.net

いったいどういう議論をしたらCとBASICのメモリ効率の話になるんだ？ｗ

23 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4732-OTYy)：2016/09/30(金) 07:27:16.29 ID:yGK0q0EA0.net

>>21
コンパイラは、記述構文に沿って逐行的にマシン語に翻訳するネイティヴコンパイラと
生成コード自体はマシン語でなく実行できないが特定のCPUに依存しないコードに翻訳する
中間コードあるいは擬似(pseudo)コードを生成するpコードコンパイラと大別できる。
前者は高速実行が可能であるが、バグは致命的となりがち。後者は中間コードを
実行の度毎に翻訳実行(インタープリット)するので低速ではあるが、致命バグを実行前に
見出せるので安全性が高い。さらに中間コードコンパイラと実行ライブラリと区分けできるので
異なるCPUに対する移植が容易。

情報工学学習者向けの教材的コンパイラ言語は実行時の安全性が重視されるから
中間コードコンパイラ構成を取ることが多い。Pascalはその代表例。

BASICという教育目的な言語の実装は常にソースコードを実行時に読み込み逐行翻訳しながら実行する
インタープリター言語である場合がほとんどであったが、ms-bascomやturuBASICやSTOS/AMOS
みたいなBASICコンパイラは中間コードと実行ライブラリを単一ファイル内に組入れ込んだ実行可能な
ファイルを生成する。現存するBASICコンパイラって実は中間コード生成部分を省力したインタプリタの
ようなもの。実行速度の高低は中間コードの論理構成とランタイムライブラリの出来に左右される。
ネイティヴコンパイラのコードはアセンブラ記述コードと対照して速度やコード生成効率を評価できるが
中間コードコンパイラではそうした評価は難しい。

ネイティヴコンパイラ構成のBASICコンパイラが実際にあるならC言語みたいなアセンブラ対照評価
できだろうね。俺はしらないけど。そうそう、インタプリタなC言語というのを触った覚えがある。

長くてすまんねw

24 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa77-vvne)：2016/10/01(土) 08:18:41.38 ID:uqJ3jtpQa.net

インタプリタは、インタプリタ自身が動く為にメモリ使う。
効率でいうならインタプリタは最悪レベル。

25 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-rzru)：2016/10/01(土) 20:14:10.60 ID:6/TYUQ1X0.net

>>23
> ネイティヴコンパイラ構成のBASICコンパイラが実際にあるなら

VB5/6 も知らないような知ったかは黙ってた方がいいかと

http://karutadou.asablo.jp/blog/2007/11/16/2392782

26 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4732-ETlQ)：2016/10/01(土) 21:06:03.44 ID:NkYGmIa50.net

はき出したダンプリストとか見てみたいものだね。
VBは使ったことないから、知らないのでw

27 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa17-uEQG)：2016/10/01(土) 22:37:39.13 ID:s6DuiZy9a.net

VBがBASICかどうかは疑問もあるけどねw

っていうか、そんな最近（っていっても20年前だけど）じゃなくても、
ゲーム屋のハドソンがMZ-80用のBASICコンパイラ出してたような

28 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa77-vvne)：2016/10/01(土) 22:58:41.98 ID:iUrxh2MAa.net

VB5や6のどこがネイティブコンパイラなんだ？

29 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df36-HVO3)：2016/10/01(土) 23:20:16.94 ID:+m4b0gu/0.net

部分的にはネイティブコードで実行できるんじゃなかったっけか ＞VB5,6

30 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa17-uEQG)：2016/10/01(土) 23:59:06.70 ID:s6DuiZy9a.net

いやVB5からはネイティブコード吐けるようになってる。
ただスタンドアローンでは動かない（ランタイムが必要）なだけ。

だと思ったけど記憶があいまいだなw
もう前世紀の遺物だし

31 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df36-HVO3)：2016/10/02(日) 01:05:48.11 ID:FSbW8gyG0.net

VBが完全にネイティブコード吐けるんならDelphiとかVC++とかの優位点も薄くなるなあ

32 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa17-uEQG)：2016/10/02(日) 01:11:52.15 ID:g0MsAQ6Ja.net

だからVBは前世紀で終わってるってw

33 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SE0f-GPCj)：2016/10/02(日) 11:10:20.44 ID:yX4Avtt7E.net

BASIC文法で画像処理プログラム作るための処理系はあるがなー（ﾊﾅﾎｼﾞ

34 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9739-YdjZ)：2016/10/03(月) 01:12:15.28 ID:9KkYSpbX0.net

インラインアセンブラがあればそれでいい

35 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sac5-M7X3)：2016/10/06(木) 07:21:57.09 ID:8eq1Sk1Ra.net

インラインアセンブラって…

36 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 70e8-ouGn)：2016/10/06(木) 14:54:52.51 ID:Y6ShsNfw0.net

>>35　適材適所かと。業種/用途/案件によるのでは?
という自分は、下っ端の事務屋なので .NET Framework + VC# や java で殆ど終ってしまうが orz
最後にアセンブラで8086/V30用コードを書いたのは、dBASE3Plus用のbinモジュールで
バーコードリーダ(RS232C)制御だったかな、25年くらい前の話w

37 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-7eIP)：2016/10/06(木) 18:31:17.25 ID:vEw1FLqr0.net

.　彡⌒ ミ
　(´・ω・`）y━・~~~

38 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEf8-yiwk)：2016/10/07(金) 22:30:19.34 ID:Gn8ThcFuE.net

>>36
インラインアセンブラってかなり後になってから実装された印象しかない。

39 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4236-5Gb5)：2016/10/07(金) 22:45:08.58 ID:M2NSbgzh0.net

>>38
お前の言う「かなり後」が他人に伝わるとでも思ってんの?

40 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEf8-yiwk)：2016/10/07(金) 23:01:54.52 ID:Gn8ThcFuE.net

>>39
伝わってないのはお前だけだから気にして無いな、そんなことはｗｗｗ

41 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbd-Vg1R)：2016/10/07(金) 23:12:18.07 ID:tkMHYxpdd.net

MicroCにはインラインアセンブラあるな。
#asm〜#endasm間のテキストをそのまま透過させてるだけだが。
そっかぁ、MicroCって新しかったのか、知らなかった。

42 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4236-5Gb5)：2016/10/07(金) 23:19:26.96 ID:M2NSbgzh0.net

まあバカは放っておくとして、

1988年のTURBO C 2.0の広告を見るとインラインアセンブラが使えるとあるし、
https://books.google.co.jp/books?id=RzsEAAAAMBAJ&pg=PT1&lpg=PT1&source=bl&ots=pJbnqjotbo&sig=53dJ-g4YMriw22wRAE_KMZ1Od64&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjUpO2A78jPAhWHkpQKHeaGA1sQ6AEIVDAG#v=onepage

1990年のMS-C 6.0の記事を見ると
http://www.drdobbs.com/windows/optimizing-with-microsoft-c-60/184408398
> The in-line assembler was introduced by Microsoft in QuickC 2.01,
> and it's now available in MSC6.

とあるからな、25年前ならインラインアセンブラが使えてても全然おかしいことはない。

43 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c639-xaNP)：2016/10/08(土) 06:06:14.96 ID:uzewlnFv0.net

むしろコンパイラの最適化性能が低かった当時の方が必要性は高かったしな

44 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 30fd-yd9a)：2016/10/08(土) 09:35:53.46 ID:Gq4PJcY20.net

>>42
IBMPC用TURBOC++を買ってインラインアセンブラが使えるぜ！と喜んでいたら
アセンブラも持っていないとダメだったというオチ・・・。

45 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdf8-397Z)：2016/10/08(土) 15:49:43.97 ID:5PhIhi+6d.net

ボーランドの言語ってver3からTurboAssenblerが単体独立してからTURBO
大きく変わったように記憶してる。特にpascal。

46 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdf8-397Z)：2016/10/08(土) 15:55:32.53 ID:5PhIhi+6d.net

n >> m 、 TURBO 削除。

47 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 30fd-yd9a)：2016/10/09(日) 11:47:00.32 ID:XHEVFNpe0.net

>>45
フロッピーのみで動くと思ったらHDD必須で買ってしばらく使えなかった。
代りに使っていたのがLSIC

48 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c639-xaNP)：2016/10/09(日) 12:18:38.59 ID:Vh6sf3Q/0.net

>>47
買う時に動作環境ぐらい確認しろよ...

49 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 70e8-ouGn)：2016/10/09(日) 17:02:15.97 ID:GhsLkWb80.net

>>45　何回か引越しの際に、PC-9801用BorlandC++のFD群や大量のマニュアル群は
捨ててしまったが、いま書棚を確認したら、なぜか TURBO ASSEMBLER 3.0 の
『クイックリファレンスガイド』(A5約200頁)だけ残していたw
後半のプロセッサ命令編が、今後も何かの役にたつかも、と当時思ったのかもしれない

| AAA　ASCII Adjust after Addition
| OPコード　ニーモニック　クロック　486　386　286　86
| 37　　　　　AAA　　　　　　　　　　　　3　　　4　　　3　　8
　…
| F2XM1　2^X-1
| オペランド　実行クロック　87　　　287　　　387　　　　486　　　　コードバイト数
| なし　　　　　　　　　　310-630　310-630　211-476　242(140-279)　2
(1992年4月20日　初版発行　翻訳　ボーランド株式会社)

という感じで、各CPUごとのクロックの違いの列挙が有用かと思ったけど
趣味で8bit機で遊んでた頃と違い、手作業でクロックを削るような作業は
もはや自分の手に負えないし、パイプライン挙動も不勉強だったので
仕事でこのクイックリファレンスを活用する機会は、まったくなかった… orz
でも捨てられないw

50 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEf8-yiwk)：2016/10/09(日) 22:41:16.72 ID:9tRrFRfnE.net

８８年なんてＣ言語には後発すぎるのになにえらそうに間抜けたこと言ってんだよ、お前らｗｗｗ

51 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0de4-Nuoi)：2016/10/09(日) 23:20:46.87 ID:3V++RVEu0.net

ふーん

52 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4236-5Gb5)：2016/10/10(月) 03:08:47.99 ID:feI3rbPa0.net

「25年くらい前の話w」という投稿に

>>38
> インラインアセンブラってかなり後になってから実装された印象しかない。

というレスを付けてた「ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEf8-yiwk)」さんは

>>50
> ８８年なんてＣ言語には後発すぎるのになにえらそうに間抜けたこと言ってんだよ、お前らｗｗｗ

とも言ってるようだがどんな話をしたいのだかサッパリわからんな。

53 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4236-5Gb5)：2016/10/10(月) 03:57:03.75 ID:feI3rbPa0.net

> ８８年なんてＣ言語には後発すぎるのになにえらそうに

88年が何かの最初とでも誰かが主張してるんだろうか?
1985年のDeSmet Cのマニュアル http://www.desmet-c.com/c88_251.pdf に
インラインアセンブラの解説は確認できるな。

54 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4236-5Gb5)：2016/10/10(月) 04:26:34.63 ID:feI3rbPa0.net

TURBO Cの元になったWIZARD Cで既にインラインアセンブラはサポートしてたようだ。

PC Mag 1984年10月16日
https://books.google.co.jp/books?id=msSKK7cn2K4C&pg=PA327&lpg=PA327&source=bl&ots=1hQlhnOUgc&sig=zDYwYyFSo0i23RQLtrDFQUwv_sM&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjAwJ2Xuc7PAhVBm5QKHdyLD1sQ6AEIVDAI#v=onepage

55 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-/Z78)：2016/10/11(火) 18:05:44.27 ID:xd3O5Wl3r.net

つーか、この若造しつこいな。
なんかトラウマでもあるのか?

56 ：ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9b-xaNP)：2016/10/11(火) 21:25:51.64 ID:9Y0osY9LM.net

MSXべーしっ君

57 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5039-2H+q)：2016/10/11(火) 23:26:19.83 ID:Mq/ZsANk0.net

>>56
速いのはいいけどメモリが厳しいよね
turboR版は増えたメモリを使ってくれたのかな？

58 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 30fd-yd9a)：2016/10/12(水) 06:38:21.40 ID:cZ9CL7oO0.net

>>48
テキストエディタとか全部込でHDD必須(7MBだったかな)だろうから、
コンパイラだけ抜き出せば行けるだろう思ったのが甘かったｗ

59 ：ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3b-xaNP)：2016/10/12(水) 07:16:14.56 ID:/ChtJY77M.net

>>58
チャレンジャーやね
俺は好きだよ

60 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4236-5Gb5)：2016/10/12(水) 14:26:36.63 ID:vD6+rkH00.net

>>45
Turbo PASCALのVer.3までってまだ全然規模の小さいソフトで、
アセンブラが吐いたOBJのリンクもできなかった(16進コードを
直に書くことは可)し、何言ってんだかわからん。

61 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEcf-K4Kb)：2016/10/15(土) 10:45:02.08 ID:7DGczvJ0E.net

どっちもどっちだな。
PASCALは小規模なソフト書くことしか出来なかったろ。

62 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8732-DYJB)：2016/10/15(土) 19:25:22.45 ID:vh26vvQ70.net

Turbo pascal 2.x って80年代のパソコン用コンパイラ言語としては最も実用的な部類。
というのも80年代半ばから約10年間、WWIVというBBSのシステムがTP2で書かれ
ソース配布されていたから。初期の草の根BBSの大半はTPで、運用者はたいてい
TPの設定ファイルだけでなくソースとか書き換えて運用していた。TPのアクティブ
プログラマっていうか、パソ痛エキスパーってけっこうたくさんいたのよ。俺もその一人。
あの頃はオフライン集会が盛んだったから、オンラインだけじゃなくリアルな付き合い
も頻繁で、まあハム・アマ無線的な近接地域な横つながりのグループがたくさんあった。

TP3のWWIVはクローズドなバイナリ配布とか、あれだったので、全く流行らなかった。

63 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEcf-K4Kb)：2016/10/17(月) 06:42:35.04 ID:KGhZssSSE.net

「80年代のパソコン用コンパイラ言語としては最も実用的な部類」だったか？
「アマチュアの間では」という但し書きが付くなら納得できるが。

64 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b32-DYJB)：2016/10/17(月) 08:41:11.91 ID:dt24PQZb0.net

>>「アマチュアの間では」という但し書きが付くなら納得できるが。

そのような理解で納得していればイイと思うよ。

65 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-dAUv)：2016/10/18(火) 06:41:04.50 ID:UQl3YNc/0.net

けど、第二種、第一種情報処理技術者試験では使われていたしなぁ。

66 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f36-Mjzk)：2016/10/18(火) 13:55:17.42 ID:lujRs9Q70.net

> 第二種、第一種情報処理技術者試験では使われていたしなぁ。

何が?

67 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f36-Mjzk)：2016/10/18(火) 14:28:13.52 ID:lujRs9Q70.net

第二種情報処理技術者試験
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_11seido/s44_h6har/old_k2_1.html
> ５．プログラム言語
> 昭和45年から昭和51年までは、FORTRAN、ALGOL、COBOL、PL/I、アセンブラ言語のうちから一言語を選択
> 昭和52年からは、FORTRAN、COBOL、PL/I、アセンブラ言語のうちから一言語を選択
> 平成４年度秋期からC言語を追加

第一種情報処理技術者試験
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_11seido/s44_h6har/old_k1_1.html
> ５．プログラム言語
> 昭和45年から昭和51年までは、FORTRAN、ALGOL、COBOL、PL/I、アセンブラ言語のうちから一言語を選択
> 昭和52年からは、アセンブラ言語は必須とし、FORTRAN、COBOL、PL/Iのうちから一言語を選択
> 平成５年度春期からC言語を選択に追加

68 ：ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEcf-T+O+)：2016/10/18(火) 22:38:01.32 ID:raj75kMYE.net

「学校で教えている」からとか、そんな程度だろ。
学校だって「現実を知らない」と批判が途切れたことが無い時代、情処で使われていたからって「だからなに？」ってもんだわな。

69 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f2e-DI90)：2016/10/18(火) 22:53:28.12 ID:pXG/jxrw0.net

男は黙ってFORTRAN

70 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b32-DYJB)：2016/10/18(火) 23:18:11.82 ID:eMwYdJrv0.net

>>69

"Real Programmers Don't Use PASCAL'' by Ed Post
http://web.mit.edu/humor/Computers/real.programmers

71 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-dAUv)：2016/10/18(火) 23:47:56.98 ID:UQl3YNc/0.net

あ、勘違いだったかw
パスカルってあったと思ったw
フォートランと間違ったらしい、スマンｗ

72 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f2e-DI90)：2016/10/19(水) 00:33:46.64 ID:yOx3ugrz0.net

その文章の中で、本物のプログラマはバイナリコードかアセンブラかFORTRANを使うと書いてなかったかな？

73 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f2e-DI90)：2016/10/19(水) 00:35:16.14 ID:yOx3ugrz0.net

無論F77なぞではない
構造化できないF66前提

74 ：ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6f-Oa01)：2016/10/19(水) 06:58:31.74 ID:pClxcKsJM.net

FORTRAN と Pascal の区別もつかない男の人って...

75 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f36-Mjzk)：2016/10/19(水) 07:20:15.53 ID:JLi+ILb70.net

ALGOLの勘違いならわからんでもない

76 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa97-y4XK)：2016/10/19(水) 07:35:39.24 ID:nJc/dUwda.net

アセンブラやバイナリ直とか、単純なCPUだからこそだよな。
チューリングマシンそのままみたいな。

77 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3baf-bpFl)：2016/10/19(水) 10:44:51.48 ID:KtFeQbRy0.net

#define　begin　　{
#define　 end　　;}

78 ：ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6f-Oa01)：2016/10/19(水) 12:53:34.15 ID:pClxcKsJM.net

>>75
ALGOL で受けた奴ってもうほとんどいないんじゃね？

79 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Sa21-5lXk)：2016/10/20(木) 15:41:30.54 ID:ISVZi3+ma.net

Pascal使う辺りでソイツのレベルはお察しだな。

80 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 40fd-Cm2F)：2016/10/21(金) 06:29:12.79 ID:0NObqar30.net

アセンブラで受けた。丁度6502をいじってた時だったからわかりやすかったな。

81 ：ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9c-YT5Q)：2016/10/21(金) 07:17:49.98 ID:rrCXRbKiM.net

一種はアセンブラ必須になったからアセンブラで受けた奴は多いよ
俺は CAP-X/COMP-X で受けたと思ってたが今見たら CASL/COMET だったような気がする

82 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e039-b5os)：2016/10/22(土) 16:20:03.76 ID:YktIEwi30.net

俺もアセンブラで受けたなぁ

83 ：69 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC)：2016/10/22(土) 17:51:27.69 ID:k0RxCUyDa.net

だが、88でTPAS2.0は使ってた

84 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 40fd-Cm2F)：2016/10/23(日) 08:39:03.88 ID:5ovOj/LQ0.net

当時通っていた専門学校では試験対策はCASLで
卒業制作ではPC88とCP/MのCでロボット制御だった

85 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfa3-YT5Q)：2016/10/23(日) 22:34:55.84 ID:Q312GP3s0.net

>>81
アセンブラの方が、アルゴリズム的に単純な問題多いから、簡単。

86 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-yDtl)：2016/10/27(木) 06:43:26.85 ID:sAnU5++B0.net

CASLエミュレータ搭載ポケコン沢山あったしね

87 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-0+qa)：2016/10/27(木) 13:17:15.35 ID:eegTM0LW0.net

https://twitter.com/shba08/status/790769705229234176
> Z80とかいう超マイナーマシンggっても碌に情報出てこないし図書館にも関連書籍ないし訳が分からなすぎる

88 ：ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-Jz20)：2016/10/27(木) 14:11:02.46 ID:X4lqqj5uM.net

>>87
Z80アセンブラ入門とか図解Z80なんとかって本が図書館にあったけどな。
田舎の図書館なんじゃね？

89 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b3e8-jooQ)：2016/10/27(木) 18:46:13.50 ID:cTbfP5ba0.net

>>87
釣り確定?
https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=z80

90 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-0+qa)：2016/10/27(木) 21:30:35.51 ID:eegTM0LW0.net

https://twitter.com/shba08/status/791435027724722177
> FF外のツイートは引用RTするなよ迷惑極まりないわバカじゃねーの

https://twitter.com/shba08/status/791435688004595712
> Twitterをどっかのまとめサイトのコメント欄と同じ様に使うバカ多すぎだろ8年ROMってろよ

https://twitter.com/shba08/status/791437372005031937
> ぐうこれ

https://twitter.com/shba08/status/791439495648284673
> ほんとキモいな

https://twitter.com/shba08/status/791440639598530560
> 引用RT自体は悪い機能じゃないと思うけど、フォローしてる人にのみ許可とか、一切不可とか、選べるべきだと思う

https://twitter.com/shba08/status/791607193405493249
> どうやら地雷ワードらしいな

https://twitter.com/shba08/status/791607863214866432
> さすがにクソが寄って集ってウザすぎるからツイ消しした

https://twitter.com/shba08/status/791607573946302464
> ツイート数2の卵アイコンとか何のためのアカウントだよ

91 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f2e-O9pn)：2016/10/27(木) 22:18:13.04 ID:XCYSJ88E0.net

internet archive Z80

92 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d374-xVgD)：2016/10/27(木) 22:43:14.52 ID:Is2q5kJ40.net

消されてるんでよくわからんが、小物ぽいし別に取り上げんでも
有名人て訳でもないんでしょ？
>>87 の人に恨みでもあるんかいな

93 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳ Saff-fAOE)：2016/10/27(木) 23:31:08.26 ID:ZdvX/9Y1a.net

>>92
ネットストーカーっていうかコピペマンっていうか、こんなスレにいるんだからいい歳こいてるだろうに
見てるこっちが恥ずかしくなるな

94 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ityI)：2016/10/28(金) 21:23:12.98 ID:Jaxq0qTna.net

バカッターのアホな書き込みこぴってなにがしたいんだ？

95 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4532-xdXz)：2016/11/03(木) 16:53:38.60 ID:LA6+NTjg0.net

1988年、彗星のように登場したメガドライブ。発売当初、他のゲーム機に比べ高性能な処理チップを
搭載しており、画質や音質のクオリティーは群を抜いていた。メガドライブを “憧れの存在” として
見ていた方も多いのではないだろうか？
そんなメガドライブが、28年の時を経て新発売されるという……。しかも、初めからゲームソフトが
内蔵されているほか、SDカードスロットまで搭載しているとのこと。果たして、その新型メガドライブとは
どんな商品なのだろう？

・新型メガドライブ「メガドライブ リミテッドエディション」
新型メガドライブの概要をザックリ説明すると、世界の最先端製品を様々な流通ルートで入手・販売する
「ヴェルテ」が、ブラジルで製造販売される新型メガドライブ「メガドライブ リミテッドエディション」を
同国から直輸入し、日本で販売するものらしい。

・セガの公式ライセンス品
ブラジルは国内の経済を守るため、ゲーム機などの輸入精密機器に高い関税をかけることで知られている。
そんな中、セガの公式ライセンスを取得しているブラジルの「Tectoy社」が関税のかからないゲーム機として、
メガドライブの製造販売を行なっているというわけだ。

・発売当初は高性能なゲーム機
今回新たに発売されるメガドライブ リミテッドエディションは、「ソニック・ザ・ヘッジホッグ3」をはじめとする
伝説のゲーム22本を内蔵。カードリッジでも遊べるほか、SDカードスロットも装備しており、自身でROMの
追加が可能だという。

・出荷開始時期は2017年6月
販売については予約制となっており、価格は2016年11月30日までの予約で税込2万1800円、12月1日以降は
2万7800円となっている。なお、出荷開始時期は2017年6月を予定しているとのことだ。

あのころ憧れだったメガドライブで思いっきり遊んでみたいという方は、ぜひヴェルテのオンラインショップを
チェックしてみてはいかがだろうか？

ソース/ロケットニュース24
http://rocketnews24.com/2016/11/03/821052/

96 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 32e8-lfN9)：2016/11/03(木) 23:43:33.88 ID:Pv0mOkJ50.net

>>95
http://www.tectoy.com.br/pre-venda-mega-drive-edicao-limitada/p/995040461825
Processadores (integrados em um single chip):
CPU: 16bits
CPU: 8bits
Memória integrada
RAM sistema: 64K bytes
RAM som: 8K bytes
Vídeo RAM: 64K bytes
Resolução de vídeo (SEGA Original) 256 x 224
Pallet de 512 cores
Simultâneas: 64 cores (15 por Sprite de 8X8)
Efeitos de Áudio:
6 canais de modulação AM-FM
2 canais de PSG (cada canal com 3 geradores de onda quadrada e mais um de ruído branco)
1 canal analógico de 8 bits
-----

なかなか面白そうだけど、当スレ的には
元製品のMC68000(7.6MHz),Z80A(3.6MHz)や、ヤマハVDP(315-5313),音源YM2612の機能が
どんな風にシングル・チップに実装されてるのか気になる

97 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b0fd-uTye)：2016/11/04(金) 06:31:24.30 ID:T+LZuRHv0.net

初期のMDはカスタムチップが3枚。
それがどんどん一体化して言った感じだからRAMとCPUとFM音源は
たぶん当時のMDそのままじゃないのかなぁ。

98 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e608-8n5s)：2016/11/04(金) 09:36:04.68 ID:QzdEFbXw0.net

ARM + Emu　って話が出てたな
雰囲気 "Raspberry Pi　+ α on Emu"　って処かな、　ならイラネ

99 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 45fc-m5qj)：2016/11/04(金) 17:36:42.72 ID:IEP1oiEV0.net

巨大な64ピン68000が載ってるといいな

100 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d039-QRdb)：2016/11/05(土) 04:17:33.09 ID:KjCSnkDO0.net

FPGAでHW的に実装なら熱いが、ソフトでEMUだとなんの感慨も湧かないな