8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その13

1 ：ナイコンさん(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-H0Yp)：2016/09/22(木) 21:55:59.59 ID:q3U9eYbNM.net

8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです。
CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など
基本的に「石」に関連する議論なら、ほぼ何でもアリです。


　　　　　♪　　　　／.i　　 ／.i　　／.i
　　　♪　　　　 ∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　
　　　　　　 　〈,(・∀・;)ノ・∀・;)ノ・∀・;)ノ
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
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■過去スレ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1468637057/l50

8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その11 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1462424764/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その10
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1407651926/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その9 (再び)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1365951318/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その9 (短命)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362833400/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1333965297/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

830 ：ナイコンさん ：2020/11/15(日) 23:15:57.38 ID:eFrmA40j0.net

ここは時代の流れには乗らないスレです。

831 ：ナイコンさん ：2020/11/16(月) 14:06:30.39 ID:vPCDSfeSa.net

Rosetta 2上でもi9 9900k以上のスコアが出てるってさベンチ以外の実アプリでどうなんだかな

832 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 01:41:02.58 ID:bvz2kMhg0.net

インテル終わってる

833 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 03:36:58.38 ID:opFjWm1O0.net

AMD RyzenとApple M1の時代が来た。

834 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 05:52:52.77 ID:zz0BnevL0.net

ここは時代の流れに追いつけず置き去りにされた爺達の姥捨板です。

835 ：ナイコンさん ：2020/11/17(火) 09:08:50.27 ID:BHKTaMfK0.net

インテル終わってるも何も、まだインテルが無双していない時代のスレだから

836 ：ナイコンさん ：2020/11/18(水) 23:55:09.61 ID:fUX6yN9+0.net

>>835
CMOS版8086も作れなかったメーカーって事すら知らないんだろうな
それでやったのはアメリカ政府に訴えかけて日本の半導体産業潰したことも

837 ：ナイコンさん ：2020/11/19(木) 10:07:31.73 ID:/b83FNe/0.net

で、今は同じアメリカのメーカーであるAMDに凹まされてるから
もはや政府に訴えるという手は使えんし

838 ：ナイコンさん ：2020/12/04(金) 05:29:34.10 ID:m1m6P1HK0.net

CMOS版を作れるもんなら作り方全部公開してみろい！で
公開してもらって作れなかった挙句、技術指導しに直接日立人に来てもらってやって製造できたのって
どこだったっけ、モトローラ？

839 ：ナイコンさん ：2020/12/04(金) 10:40:32.42 ID:0tusJn5X0.net

モトローラと日立の話だな
6801/6803のCMOS製造技術をモトローラに開示したがモトローラは作れなかった
次の日立CMOSの6309が売れて6809が売れずにモトローラがヘソを曲げ、
CMOS版を作らせない動きをしたので68000のCMOSラインを作ってあげた

モトローラ6800伝説って本に書いてある

840 ：ナイコンさん ：2020/12/04(金) 13:11:30.97 ID:85/vp7hd0.net

日立「モトローラをボコすぞ」

841 ：ナイコンさん ：2020/12/04(金) 23:10:04.22 ID:TpWxvdY5M.net

>>839
○○伝説の著者ニワカすぎて嫌い

842 ：ナイコンさん ：2020/12/05(土) 08:00:55.89 ID:fHo5R0S20.net

じゃあニワカでない誰かがまとめて本にしたりSBCに火を付けたりすれば良かった
古参がやりもしないのに出てきた杭を新参だからってだけで叩く風潮は嫌い
批判は内容に対してしたらいかが？

843 ：ナイコンさん ：2020/12/13(日) 10:14:54.74 ID:HAaRAoaud.net

arduino、ARMマイコン、レトロMPU，プリント基板CADと色々著書出してる方みたいだけど
まだ若いせいか(40代？)やや青臭さはあるが理詰めでしっかり作例も作り込んであるし
悪い印象べつに無いけどなあ
ここの住人は私含めて年齢層高いと思うけど只叩きたいだけの老害よりはマシじゃないかな

844 ：ナイコンさん ：2020/12/14(月) 18:52:45.35 ID:0vyAK4u9a.net

around 50くらいだと思ってたわ。

845 ：ナイコンさん ：2020/12/14(月) 21:00:22.41 ID:TJQzwpMp0.net

1955年生まれとあるのでもっと上よ、60半ば

846 ：ナイコンさん ：2020/12/30(水) 02:03:13.04 ID:c1YZDonA0.net

GHz駆動の6502があったらいいな。ゼロページとスタックはキャッシュで

847 ：ナイコンさん ：2020/12/30(水) 05:42:55.44 ID:98yaRxZ+0.net

Z80にはあるんだっけ？

848 ：ナイコンさん ：2020/12/30(水) 15:05:18.67 ID:0yPbg3700.net

>>847
ない
4Mhz*256個並列処理で実質1GHｚってのが昔作られてそれの事じゃないの
シングルコアで最高クロックはeZ80の80MHｚでしょ

849 ：ナイコンさん ：2020/12/30(水) 16:23:21.73 ID:98yaRxZ+0.net

そりゃそうかサントス

850 ：ナイコンさん ：2020/12/30(水) 17:53:06.10 ID:OE+p4EwUM.net

三都主より闘莉王のほうが好きだわ

851 ：ナイコンさん ：2020/12/30(水) 19:55:47.70 ID:Fsjb/7bb0.net

RAM内臓のFPGA使えば1GHzぐらいは行けないかな？

852 ：ナイコンさん ：2020/12/31(木) 01:10:02.77 ID:dK6l7FJp0.net

今だとまだ100MHz作れるか作れないかくらい

853 ：ナイコンさん ：2020/12/31(木) 03:59:40.99 ID:2aJ78/x50.net

シングルスコア最高のApple M1でZ80エミュを書いたら

854 ：ナイコンさん ：2020/12/31(木) 11:15:59.10 ID:8y2no7qf0.net

JITコンパイラ書けばGHzいきそうだけど
当時のコードは自己書き換えしたりオペランド部分にジャンプしたりするから難しそう

855 ：ナイコンさん ：2020/12/31(木) 18:34:43.06 ID:K1OnJlJ/0.net

元が元だから1GHz相当なら楽勝

856 ：ナイコンさん ：2021/01/01(金) 13:55:38.55 ID:uAbJUu080.net

単にZ80バイナリを解釈して実行するだけならZ80Aの25倍速も楽勝で、実行速度だけならもっといけるだろうけど
バスタイミング等まできっちり正確に25倍、となると難易度爆上がりだろうな
やる価値もないし

857 ：ナイコンさん ：2021/01/01(金) 22:26:25.98 ID:iE3htWYO0.net

6502だから65MHzくらいはやってほしい。WDCあたりで作ってくれないだろうか。

858 ：ナイコンさん ：2021/01/11(月) 20:48:32.42 ID:gZUwWaNG0.net

http://www.e-basteln.de/computing/65f02/65f02/
The 100 MHz 6502
The 6502 was the CPU in my first computer (an Apple II plus), as well as many other popular home computers of the late 1970s and 80s. It lived on well into the 1990s in game consoles and chess computers, mostly in its updated “65C02” CMOS version.
Here’s a re-implementation of the 65C02 in an FPGA, in a pin-compatible format that lets you upgrade those old computers and games to 100 MHz clock rate!

859 ：ナイコンさん ：2021/01/12(火) 01:55:40.96 ID:vMWPgzIn0.net

いいね
周辺ついて来れないけど

860 ：ナイコンさん ：2021/01/12(火) 12:54:03.07 ID:on0k7o4X0.net

周辺もFPGAで作ればいいだけ

861 ：ナイコンさん ：2021/02/21(日) 06:28:35.35 ID:VHEByMFJ0.net

>>841
kindle版のZ80伝説買って読んでみたが結構おもしろかったよ
Z80関連の情報だけじゃなくて
あまり情報がないZ8000やZ8についてもかなりのページ割いてて面白かった

862 ：ナイコンさん ：2021/02/27(土) 21:23:57.22 ID:4YjhtVTC0.net

周辺作りこんだとしても、I/Oと割り込みが固定になりそうな予感しかない

863 ：ナイコンさん ：2021/02/28(日) 09:13:08.67 ID:wkD4FH/ya.net

68000だけれど

ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1305/052/amp.index.html

同じ手法で他のcpuやコプロ出来れば良いのにね
Weitekの1067とか

864 ：ナイコンさん ：2021/02/28(日) 12:08:30.93 ID:tRP0ec6+0.net

NMOSの68000とCMOSの68HC000でスレッショルド電圧やら供給可能電流やら違うので、ちょっと改造しないと使えないのでは、とはおもう
たぶん最小限の改造で行けるだろうけど。

865 ：ナイコンさん ：2021/02/28(日) 12:24:33.50 ID:tRP0ec6+0.net

理論上でいえば、他のCPUも作れるはずだし、コプロも作れる
CPU上にコプロがついてることにして動く仕組みだって可能なはず

866 ：ナイコンさん ：2021/02/28(日) 18:37:00.17 ID:0aEhm5+P0.net

エミュだからスピードコントロールもできるのかな
速すぎると正常に動かないプログラムもあるだろうし

867 ：ナイコンさん ：2021/03/01(月) 21:03:40.76 ID:eglTprwya.net

レベルシフタがあるから電圧は大丈夫じゃない？
512MBや1GBのメモリ何に使うんだろう。μopのキャッシュかL2キャッシュかな。

868 ：ナイコンさん ：2021/03/01(月) 21:48:38.26 ID:+suojYy30.net

シリコンの次の高速半導体の主流がどうなるか知らないが
そちらが微細化がシリコンの現状に追いつくまでに
実験として、スレタイのCPUを試作して高速動作実験する事は有るかもしれない。

869 ：ナイコンさん ：2021/03/04(木) 13:00:19.22 ID:OIl2JAhgM.net

mc68000を16bitMPUと言うなら386SXは16bitだし、8088は8bitCPUだよな。pentiumは64bit

870 ：ナイコンさん ：2021/03/04(木) 18:48:49.74 ID:jYPeV/2c0.net

だいたいPentiumの辺りから、データバスを2組ぶん出して読み込み速度を稼ぐプロセッサ増えたよなあ
PowerPCも同様だったし

871 ：ナイコンさん ：2021/03/04(木) 18:55:01.99 ID:Gni91My00.net

DRAMも直線番長化一直線
プレステ５なんてもはやギャグいやスパコン超え

872 ：ナイコンさん ：2021/03/04(木) 18:58:15.09 ID:jYPeV/2c0.net

GPUのほうは早くからバス幅を拡大してたんだよな
近年じゃ512ビット幅なんて普通になってきた

873 ：ナイコンさん ：2021/03/05(金) 09:25:36.42 ID:eq2xzfXY0.net

>>871
DRAMは内部バスは1024bitバスとかなのに外部バスは1bitバスてなギャップを解消するだけなのだから、
そりゃ直線番長になる

874 ：ナイコンさん ：2021/03/06(土) 05:15:09.76 ID:9fpLhU1R0.net

>>869
68000はバスだけじゃなくて内部も16bit
だからレジスタ間の32bit加算、減算、論理演算は倍のクロックかかるし
乗除算命令は16bitしか用意されてない
386SXは内部32bitでトランジスタ数が386とほぼ同じだから全然違う

875 ：ナイコンさん ：2021/03/06(土) 09:03:05.28 ID:Rr4sCQ9i0.net

Z80は演算器を4ビットにしてたというけど、8ビットCPUなんだよなあ

複雑でよくわからないよ

876 ：ナイコンさん ：2021/03/06(土) 09:07:31.56 ID:ADuKRp/X0.net

そもそも386SXと68000は世代が全く違う、9年も違う

877 ：ナイコンさん ：2021/03/06(土) 10:50:25.40 ID:9fpLhU1R0.net

モトローラには68020の内部32bit、外部16bitバスのを出してほしかったな
ARMがモバイルで普及したきっかけはメモリが16bitバスでも性能が出せる
命令長が16bitのthumbの存在があったからだし

878 ：ナイコンさん ：2021/03/06(土) 12:34:56.70 ID:6qmXVp3H0.net

> ID:9fpLhU1R0

コイツ、頓珍漢な事ばっか言ってんな
典型的なニワカ

879 ：ナイコンさん ：2021/03/06(土) 12:40:40.47 ID:Rr4sCQ9i0.net

68020でデータバスを半減して使うことはできたよな
別パッケージで特別なバリエーションとしては売られてないだけで

組み込み用途での利用は、ページプリンタ業界で68020のシェアは高かったから、バリエーション増やしてたら普及したはずなどとは言えない
むしろ実際に普及してた

あと、68020が現役だった時代にはモバイル用途は存在しないだろ

880 ：ナイコンさん ：2021/03/06(土) 12:47:03.69 ID:Rr4sCQ9i0.net

モバイルの黎明期って、ARM採用のNewtonと68k採用のPalmが争ってた時代のことなんかなあ?
まだ携帯電話の普及する前だよな?

881 ：ナイコンさん ：2021/03/06(土) 14:41:05.61 ID:7XXm5RPG0.net

元々からモトローラは無線屋だけど。

882 ：ナイコンさん ：2021/03/06(土) 16:10:42.43 ID:ZtwSz1Xu0.net

単にモバイルって言うなら音響カプラ―の時代からあったでしょ。

883 ：ナイコンさん ：2021/03/06(土) 16:50:23.88 ID:Rr4sCQ9i0.net

モバイルの時代より前というと、ハンドヘルドPCとか?

HC-20（エプソン）しか思い出せないけど

さすがにポケコンはモバイルとは方向が違うような?

884 ：ナイコンさん ：2021/03/07(日) 04:45:36.76 ID:CWVsBqQE0.net

>>875
Z80は内部バス自体は8bitバスだったからな
8bit転送して4bitずつ2回に分けて演算してた
内部バス幅がチップ面積や転送速度に直接影響してるからチップとしての分類は普通は内部バス幅

885 ：ナイコンさん ：2021/03/07(日) 05:28:42.84 ID:zFCbG/vA0.net

ノートPCをグレー電話につないでニフティにつないだのが初体験だった

886 ：ナイコンさん ：2021/03/07(日) 15:59:45.51 ID:fpXbptd20.net

>>883
AppleNewtonなんて1993年発売だろ？Paimもググったら96年だったし
80年代前半だって、HC-20以外にもPC-8201、FP-200、X-07、JR-800とかもあった

海外だと、PC-8201と同じTRS-80 Model 100が大ヒットして、これでテキスト打って
音響カプラ―使って原稿を送ると言う使い方もしていたらしいから、後のノートパソコンと
変わらない

89年には既にノートパソコン（J-3100SS東芝ダイナブックとPC-9801n）も出てた

887 ：ナイコンさん ：2021/03/07(日) 16:10:50.47 ID:CM1/Y0MI0.net

モバイルと言えるような軽量のPCなんて、hp-200含めて、けっこう後発のやつばっかりでそ

80年代の可搬PCって、さほど軽量とは言えないものが大半だったし、あんまりモバイルではない気がする
マッキントッシュのブック型の初代パワーブックみたいな重量級ノートほどじゃなくても、大抵のは重かった

888 ：ナイコンさん ：2021/03/07(日) 18:07:57.02 ID:XuH/qbi50.net

嘘つきマカーはジョブスがパソコンを発明したことになってるから
それより前に発売されてたIBM 5100とかは存在しないことになってんだよな。
https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_5100

889 ：ナイコンさん ：2021/03/07(日) 18:11:55.64 ID:hBMwHgtN0.net

HC-20は82年ごろ会社の仕事机に乗っていた。誰も使わないというんで。
映画T2なportfolioとLINXは89年某社からの頂き物。8201赤はオク入手。
newtonはローカライズ話蹴っちゃった。加州逝けたのに93年ざんねん。

iPad は今現在限定の究極形かもね。20年後は知らんけど。

890 ：ナイコンさん ：2021/03/07(日) 18:16:15.31 ID:hBMwHgtN0.net

>>888
Introductory price From $8,975 to $19,975
流石の国際仕事機械製ですね。個人購入とかムリぽw

891 ：ナイコンさん ：2021/03/07(日) 18:56:24.91 ID:bvcXSuUG0.net

>>879
安く廉価版として提供されなければパソコンには載せられなかったからな
68020の16bitバス版が安く提供されてればX68000がX68020SXとかになってたかもしれない
68000は32bitデータやフラットなアドレス空間は扱えたけど
性能的にはたいしたことなかったからね

モトローラは32bit市場ばかり見てて16bit市場を軽く見てた
32bit市場は結局RISC CPUに市場ごと持っていかれることになったのに

892 ：ナイコンさん ：2021/03/07(日) 19:53:06.56 ID:jsPuU7jj0.net

つ dynamic bus sizing

893 ：ナイコンさん ：2021/03/07(日) 20:29:37.06 ID:bvcXSuUG0.net

だから、ピン数削って別パッケージで安く提供しなければ
高すぎて当時のパソコンには載せられなかったと書いてるのに
Intelがそれやって386SXで成功してるからね

894 ：ナイコンさん ：2021/03/07(日) 20:29:39.22 ID:+XGzohfE0.net

同意見
８ビット・デバイスもそのまま繋げるってのに、バス・サイジング機能を知らないらしいな
セミックPGAが高った、つうなら判るが・・・

外部バス幅のせいだとか、頓珍漢な事ばかり

895 ：ナイコンさん ：2021/03/07(日) 20:35:18.04 ID:bvcXSuUG0.net

モトローラはそういう考えだったのだろうけど、
結局それやったパソコンメーカーはいない
Intelは386SXを用意したり
486SXと486のパッケージ違いだがほぼ486の487用意したりマーケティング的にうまかったよね

896 ：ナイコンさん ：2021/03/07(日) 21:37:32.63 ID:CM1/Y0MI0.net

ピン数削りバージョンって、386SX以外のx86では作られてないよな
ピン数削る意味があったのがその時期だけ限定だったからでは

897 ：ナイコンさん ：2021/03/07(日) 21:47:39.13 ID:XuH/qbi50.net

このスレにいて8088も知らんないのか。
今だって同じソケットでもCPUによってバス幅違うだろう。

898 ：ナイコンさん ：2021/03/07(日) 21:55:08.31 ID:CWVsBqQE0.net

>>896
286に対抗しなきゃならなかったからでしょうな
古い安いのが売れれば良いなら無理に低価格版を作る意味が無い
286の20MHzなど古いのなのに速くて安いから、286並みに安い386が必要って特別な状況だったと

899 ：ナイコンさん ：2021/03/07(日) 21:57:14.60 ID:keo+B2gD0.net

ちょっとなに言ってるのかわからない

900 ：ナイコンさん ：2021/03/07(日) 22:35:51.55 ID:cxciBrPkM.net

>>893
データバスは32bitのままだけどアドレスバスを削った廉価版として68EC020とかはあるし実際X68030は68EC030を載せてたりする

901 ：ナイコンさん ：2021/03/07(日) 23:22:45.68 ID:aYVuNzaF0.net

モバイルってのがラップトップまで含むなら
アンペールのWS-1みたいのもあったけどねぇ

902 ：ナイコンさん ：2021/03/08(月) 00:09:32.70 ID:ueVmEe530.net

海外ありなら、89年の時点でアタリのポートフォリオとかポケットPCって言うIBM互換機が
既にほぼ500gだった
ラップトップまで入れるなら、シャープが83年にPC-5000っていう隠れIBM互換機出してたし
85年には富士通からFM-16Πも出てた

903 ：ナイコンさん ：2021/03/08(月) 06:40:34.20 ID:bxS+j8M70.net

磁気バブルメモリではイマイチと
実用的になったのはフラッシュメモリが使えるようになってからだったかな

904 ：ナイコンさん ：2021/03/08(月) 07:50:28.84 ID:6ApyBdt80.net

>>897
8088は、データバス狭いけどピン数は変わらないだろ

905 ：ナイコンさん ：2021/03/08(月) 07:53:23.00 ID:6ApyBdt80.net

>>900
68EC030はMMU削除版でピン数は68030とおなじだったような

486SXが、386SXと似た名前だけどピン数削減じゃなかったのと同じで

906 ：ナイコンさん ：2021/03/08(月) 08:02:19.66 ID:qcZtxhsK0.net

>>905
すまん>>893へのレスなので68kにも廉価版はあったよって話

907 ：ナイコンさん ：2021/03/08(月) 18:17:25.33 ID:SGZ7He1U0.net

そろそろ場外乱闘な話題をリセットしようか
世代的にすれ違いな石の話が続いてるから

908 ：ナイコンさん ：2021/03/08(月) 18:18:53.48 ID:6ApyBdt80.net

すまん

8086/8088以外の16ビット（および、それ以後）のはスレチだったのを忘れてた

909 ：ナイコンさん ：2021/03/09(火) 00:23:37.79 ID:623ZB2vf0.net

85年の数字だが8086の圧勝だなｗ
8086-2 12000
8088-2 9800
Z80H 8000
68B09E 2400
Z80B 2000
6502A 1350

・・・・んなわけない

910 ：ナイコンさん ：2021/03/09(火) 00:29:44.05 ID:0Ny7rVCB0.net

なんの数字? 販売数?

ファミコンのCPUが足されてないんだけど……

911 ：ナイコンさん ：2021/03/09(火) 00:40:00.30 ID:623ZB2vf0.net

実はトラ技に載ってた亜土電子の広告価格ｗ
勝った負けたとか全然関係無ぇです。

いや廉価版の話ついでに値段を見てみただけでして・・・

912 ：ナイコンさん ：2021/03/09(火) 03:05:04.14 ID:0Ny7rVCB0.net

>>909
ああ、値段か

安いな

913 ：ナイコンさん ：2021/03/09(火) 04:21:05.07 ID:fI8L+F1E0.net

82年発売のHC-20は日本ではヒットしたよ。6301のおかげで長時間駆動できたし、オールインワン。20万台も売れた。当時日本ではビジネス機のヒットは目立たなかったけど、初代のPC-8801より売れたんだよ。
83年発売のPC-8201はHC-20のヒットを見て企画された。米国ではTRSから出た兄弟機が売れたね。まだBASICでも通用する時代だった。
NECは84年に米国でPC-8401というラップトップCP/M機を出している。
実は米国では81年にオズボーン1というオールインワンCP/M機がヒットしてポータブルPCというジャンルはあったけど、5インチCRTに1Sの5'FDD×2までついてて重量が10キロを超えてた。

914 ：ナイコンさん ：2021/03/10(水) 13:03:01.88 ID:ofWaUNS0a.net

>>913
＞　重量が10キロを超えてた。

そういう流れがあってからの
のちのMac Portableなのか
鉛蓄電池積んで質量10kg超えたよな。

915 ：ナイコンさん ：2021/03/10(水) 13:22:57.47 ID:NQObyUHJ0.net

13kgなCompaq Portableがあってだろう
Macはクラシックを背中に背負ってたネタ写真が雑誌に載ったりしてた

まあ世間一般に屋外でパソコンを使うってのをイメージ付けたのはそれらブラウン管なポータブルではなく、
2010年宇宙の旅に出て来た、AppleIIｃを液晶画面で使ってたシーンの1984年でだろうけど

916 ：ナイコンさん ：2021/03/11(木) 07:18:35.07 ID:88aenX0x0.net

8088は16bit CPUとして考えるとあれですが8bit CPUとしてみると
他の8bit CPUよりも遥かに高機能
8088、80188はまだ入手可能みたいだし
○○伝説の人、8088伝説とか書いてくれないかな

917 ：ナイコンさん ：2021/03/11(木) 07:24:33.00 ID:88aenX0x0.net

若松で検索してみたら80188はもうないのね
8088や80186はまだある模様

918 ：ナイコンさん ：2021/03/11(木) 19:52:09.45 ID:Egm4iGjv0.net

>>917
互換品でいいならあるよ
若松の検索は途中の文字を省略するとヒットしないから、68A02なんかも6802で検索すると
ヒットしないから要注意

N80C188-12
EE80C188XL20
https://wakamatsu.co.jp/biz/user_data/products_view.php?old=1&word=80C188

919 ：ナイコンさん ：2021/03/11(木) 21:11:09.12 ID:a1vf07d/0.net

>>915
あれは格好良かった。あまり評価高くない作品だけど（なぜか木星映画は評価悪い）私は好きだよあれ。

しばらく後、秋葉原で青液晶見かけたけど、あれはapple用だったのかな？

920 ：ナイコンさん ：2021/03/12(金) 16:43:47.70 ID:AA60ZZ640.net

//c用の液晶は純正があったね。俺の液晶サード品だけど。
カラーじゃないからゲームがつまんないんであまり使わない。

921 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 05:09:29.48 ID:3FpMNoKC0.net

IIc裏山。
新品で出てた頃は高価だったし、その後の時代に中古を見ても無いんで私的にはまぼろし機だった。

922 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 11:14:49.91 ID:vtk8gR/50.net

>>890
今の基準だと車1台買える価格のハードとか
ないだろだけど、
当時の巨大で億単位の価格のメインフレームから
すれば、家の中におけるサイズでローン組めば
買えるハードはパーソナルだったんでは？

923 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 11:55:05.62 ID:3FpMNoKC0.net

スレタイに680ｘ0があればIIという極悪Ｍａｃの話ができたんだが。
いや、個人で買うような機種じゃない事は理解してる。

924 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 12:10:09.57 ID:0zraubQJ0.net

ええと、SEとかの八十万九十万クラスの値段がかわいく見えた、百万オーバーのマックだよな、ツーって。

925 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 12:48:06.04 ID:vtk8gR/50.net

パソコンっていうと今の数万で売ってるようなレベルのを想像しがちだけど
80年代辺りだと巨大なメインフレームから個人が扱えそうなサイズになった
だけでも十分にパーソナルだったわけで

926 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 13:41:14.79 ID:uWOF6wYQ0.net

>>922
1970年だったかな。カシオが売り出したニキシー管な卓上電卓が10万円切り998
当時の他社電卓は10万-20万程度。70年台前半といえば半導体メモリーはせいぜい1KB程度。
プログラマブルなオリベッティの計算機使ったことあるけど。後年のカシオのポケコン
以上の仕事はムリぽでしょうねえ。そんな時代のビジコン4004。ところが75年にもなれば
対数計算ができる関数電卓が1-2万で買えるようになったわけで。1-2万ドル、200-400万
とか払ってお家で何するの。という感じ。非現実的でしょやっぱり。

927 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 14:35:01.85 ID:uWOF6wYQ0.net

↑の10万切り電卓はAS-Aという型番の後継機だったような。
70年だったか大阪のエレクトロニクスショーで触れた記憶。

70年台前半は電卓の時代。72年のカシオミニが12,800円。
そいえばトラミエルが雇われ社長を引き受けた頃のコモドールは
電卓会社だったはず。電卓の価格破壊の進行速度が早すぎで
パソへ移行したとか。

電卓の価格推移は以下を参考
http://www.dentaku-museum.com/calc/calc/2-casio/2-casiomini/casiomini.html
カシオAS-A
https://youtu.be/JY7r4Za4dI0
電卓戦争 NHK 電子立国日本の自叙伝4
https://youtu.be/JYMR2tjL_Dg

928 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 14:52:19.82 ID:Msqs/a1/0.net

AppleIIcはバッテリー積んでないから野外では使えないがｗ
アメリカならIIcが出たころにはハンドヘルドコンピュータもラップトップもあったから
CMで目にする事もあっただろうし、2010年宇宙の旅の影響がどれほどだったは疑問

929 ：ナイコンさん ：2021/03/13(土) 16:04:09.01 ID:RNNe2Lgja.net

MacポータブルがFDDモデルが99万8000円だったような。
HDDモデルが40MB程度だったかな。