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PC-9821/9801スレッド Part80
- 1 ：ナイコンさん：2017/01/22(日) 21:22:10.27 .net
- ／" ￣￣￣ "＼
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前スレ
PC-9821/9801スレッド Part79
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1481283481/
- 2 ：ナイコンさん：2017/01/22(日) 22:18:35.32 .net
- 2
- 3 ：ナイコンさん：2017/01/22(日) 23:40:53.56 .net
- ▼関連スレ
PC9801/9821エミュレータスレ・ふたたび
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1391793470/
◆ いまだにPC-98x1な話題はこちらで その12 ◆
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345008082/
EPSON 98互換機 Part5
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1429506553/
DOSとWINDOWSのLAN接続
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1014124166/
ATAPIドライブ@PC-9821
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1025808812/
3.5インチMO万歳
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1099564117/
【3.5, 5.25, 8】フロッピーディスク総合スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357048546/
SDカードをFD化するハードエミュDRIVER不用でFDD2台
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1405995946/
■FreeBSD(98)専用スレ-Rev02■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/unix/1052652183/
PC9821でLINUXをはじめよう！
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/999835391/
.
- 4 ：ナイコンさん：2017/01/22(日) 23:41:15.11 .net
- PC-9801VM 以前 8086-8MHｚで遊ぼう 親父の広場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1101820528/
PC-98を懐かしむスレ24【非エロ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1479026915/
EPSON 98互換機 Part5 [転載禁止](c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1429506553/
.
- 5 ：ナイコンさん：2017/01/23(月) 00:46:34.46 .net
- 1乙
- 6 ：ナイコンさん：2017/01/23(月) 21:35:09.54 .net
- 天安門
竹島
日本海
- 7 ：ナイコンさん：2017/01/26(木) 15:45:59.83 .net
- ちぃぱちぱちちぃ、ﾂｯｶﾂｶ、ﾂｯｶﾂｶ、ﾂｯｶﾂｶ、ﾁｰｯﾁｰｯ
- 8 ：ナイコンさん：2017/01/27(金) 09:20:37.73 .net
- >>1
ヤンバルヤン！！
- 9 ：ナイコンさん：2017/01/27(金) 14:51:35.24 .net
- せやで
- 10 ：ナイコンさん：2017/11/16(木) 08:04:54.88 .net
- せやで
- 11 ：ナイコンさん：2018/01/02(火) 10:46:14.64 .net
- おめ
- 12 ：ナイコンさん：2018/01/25(木) 20:37:55.17 .net
- 一方、その頃エジプトでは…… ? ? ????????????????
?? ? ?????????????? ?????? ? ??????????
_??___????_??_??_
- 13 ：ナイコンさん：2018/02/04(日) 05:23:35.09 .net
- 昔PC-9821V200のディスクトップモデルにDIMM128Mを認識させる
同人ハードがあったのですが、詳細がわかる方教えてください。
たしかPC100の256か512Mを刺して128Mの容量を認識させると思ったのですが
何分昔のことで記憶があいまいです。
載せられるメモリー等教えてください。
- 14 ：ナイコンさん：2018/02/04(日) 10:24:36.89 .net
- >>13
PC-9821V200 DIMMでググれば普通に引っかかると思うけど
あと近くにドフが有れば十ポンドの節約です
- 15 ：ナイコンさん：2018/02/14(水) 08:01:18.17 .net
- PC-9821V200のディスクトップモデルって拡張スロットルはCバスだけ？
- 16 ：ナイコンさん：2018/02/14(水) 12:44:07.86 .net
- PCIあるよ
スロットルはいつも全開！
- 17 ：ナイコンさん：2018/02/16(金) 15:04:00.17 .net
- パソコン関係ですごい人たちがインタビューに答えてます
電子立国 日本の自叙伝 第5回 8ミリ角のコンピューター
https://www.youtube.com/watch?v=E4r43ufUQAk
新・電子立国 第5回 ソフトウェア帝国の誕生～天才たちの光と影～
https://www.youtube.com/watch?v=FjaCoiWOse0
- 18 ：ナイコンさん：2018/02/20(火) 06:30:46.09 .net
- >>17
テーマ曲？のタイトルわかりますか？
- 19 ：ナイコンさん：2018/03/01(木) 17:21:20.70 .net
- ＮＥＣ、国内間接部門・ハードウエア事業領域で3000人削減＝中計
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180130-00000073-reut-bus_all
- 20 ：ナイコンさん：2018/03/03(土) 12:13:33.45 .net
- 標準のグラフィック表示部分(640x400/16色)がローカルバス接続になったことによって、描画速度が従来モデルからどのくらい向上したのか、当時ベンチマーク等で検証されてました？
ベンチだけではなく、9801FAとCPUを速度486SX/16MHz相当に落とした9821を並べて、FPS表示の出来るソフトを同時に走らせてみるのも面白そうですが。
- 21 ：ナイコンさん：2018/03/07(水) 11:08:13.62 .net
- BX3と初代CanBeあたりで森ベンチの結果比べてみれば分かりそう
- 22 ：ナイコンさん：2018/03/07(水) 23:23:15.54 .net
- いったいどこに眠ってた！？Windows 95搭載の「PC-9821」（未使用品）が発掘される
http://www.gdm.or.jp/crew/2018/0306/254829
- 23 ：ナイコンさん：2018/03/08(木) 19:53:14.44 .net
- PC-H98Tmodel2Cの未使用新品が発掘されたら起こしてくれ。
- 24 ：ナイコンさん：2018/03/08(木) 20:02:24.49 .net
- これが>23の最期の言葉になろうとは
- 25 ：ナイコンさん：2018/03/20(火) 10:51:11.25 .net
- >>15
色々間違えてて草
デスクトップにスロットだろ
- 26 ：ナイコンさん：2018/03/28(水) 08:33:21.15 .net
- >>13
4分の1で認識されるので256MB≒64 それ2枚で128
- 27 ：ナイコンさん：2018/03/28(水) 10:52:49.32 .net
- ALL-DIMM-ADAPTERも知らないのかよ。
- 28 ：ナイコンさん：2018/03/28(水) 12:55:55.86 .net
- そんなもんいらんやろ
- 29 ：ナイコンさん：2018/03/28(水) 17:46:02.40 .net
- ADA再販してくれたらおれは買うぞ。
予備機用に。
- 30 ：ナイコンさん：2018/03/28(水) 21:19:52.41 .net
- 今更アダプターなんて使わなくても256MBのDIMMなら簡単に用意できるわうちなら
- 31 ：ナイコンさん：2018/03/28(水) 23:02:10.90 .net
- V200のディスクトップはDIMMスロット1つしか無いんだが・・・
256のDIMMじゃ64Mしかつかえないだろ、そのためのADAなんだが。
- 32 ：ナイコンさん：2018/03/29(木) 07:52:07.56 .net
- タワー型買えばええやん
- 33 ：ナイコンさん：2018/04/10(火) 15:23:04.52 .net
- ゴミは買うな
- 34 ：ナイコンさん：2018/04/10(火) 17:36:21.75 .net
- 2DIMM機最強
- 35 ：ナイコンさん：2018/04/11(水) 09:45:54.05 .net
- V200青札タワーがまだ現役だが
異様にデカいので置き場所に困る
- 36 ：ナイコンさん：2018/04/11(水) 11:30:39.11 .net
- 98は死んだ
- 37 ：ナイコンさん：2018/04/11(水) 13:03:18.24 .net
- >>35
ケースを変えればいいだけだぞ。
- 38 ：ナイコンさん：2018/05/28(月) 21:37:53.51 .net
- パソコン通信“最後のホスト”「死ぬまで続ける」と語る理由
http://bunshun.jp/articles/-/7483
- 39 ：ナイコンさん：2018/06/01(金) 22:32:46.16 .net
- 流星の方がドライブを２台付けた時のデザインがいい。
ニックネームで呼ばれてた９８はあんまりない。
- 40 ：ナイコンさん：2018/06/02(土) 10:54:48.03 .net
- パソコン通信時代のことはよーわからんのだけど、98でホストするとして、
同時接続は何回線くらいまで捌けたもんなん？
(たとえばV30でメモリ640Kみたいな最小構成から、286+EMSそれなり、
386機で専用メモリ限界まで搭載とかでどのくらい違ってくるのだろう？)
- 41 ：ナイコンさん：2018/06/02(土) 16:19:13.81 .net
- V30で草の根4回線ホストってのはあった
1200bpsだったけどね
テレホタイムのACSよりレスポンス良かったよ
- 42 ：ナイコンさん：2018/06/02(土) 16:53:20.95 .net
- >>41
V30でも意外とこなせるもんですね。
それなら全盛期は退役した8086/V30機をホストに
してたところがたくさんあったのかも。
拡張スロットと割り込みが許す限りシリアルポートを増設して、
大規模にやってた人の事情とかも興味あるなー。
- 43 ：ナイコンさん：2018/06/02(土) 19:12:10.05 .net
- 当時は集合モデムが高価だったからね
wwivならV30クラスでも14400bpsでも問題なかったよ
- 44 ：ナイコンさん：2018/06/02(土) 22:46:19.41 .net
- Wikipediaの、草の根BBSってのによく書かれてあった。
回線がネックだな。
- 45 ：ナイコンさん：2018/09/24(月) 22:43:38.03 .net
- XnでNT4.0をCドライブ起動で入れたんだけど、事あるごとにAドライブ（フロッピー）をカサカサ読みに行くんだけど、アクセスしんしようにするにはどうしたら良いんだっけ？
- 46 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 07:13:29.18 .net
- Aドライブを取り外す
- 47 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 07:13:53.28 .net
- 間違えた
フロッピードライブを取り外す
- 48 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 23:04:16.10 .net
- メガドライブで遊ぶ
- 49 ：ナイコンさん：2018/12/03(月) 16:06:56.47 .net
- デバイス無効にしたら？NT触ったこと無いけど。
- 50 ：ナイコンさん：2018/12/10(月) 06:39:35.32 .net
- レジストリにAってハードコーディングされてるのを全部直す。
FDDの箇所は直さなくていい。
- 51 ：ナイコンさん：2018/12/10(月) 12:21:03.20 .net
- >>45
Aドライブにインストールし直す
わざわざPC/ATの流儀に従う必要はない
- 52 ：ナイコンさん：2018/12/11(火) 19:43:56.82 .net
- エミュ
- 53 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 07:35:42.39 .net
- いじり甲斐があったのはA-Mate2？
初代も好きなんだがメモリ上限が時代的にあり得ない。
X-Mateまで行くとATでいいかってなって来る。
- 54 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 07:47:34.71 .net
- 86音源とA-MATE互換の256色モードが無いなら98シリーズに拘る必要はないわな。
と、仕様知らないのに適当に言ってみる。
- 55 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 08:52:01.34 .net
- いつも思うんだが、前期PEGCに対応するソフトって業務用アプリ以外で存在したのか?
実質的には後期PEGCがデファクトスタンダードになってたから、無理にA-Mate指名せずともX-Mateで充分じゃねえかな
もちろん対応ソフト持ってるならA-Mate択一だけども
いじりがいがあるのはA-MateよりもR-Mateの方だと思う
特に後期Ra266から最後のRa433まで
CPU増強しようとしたら、場合によってはITF書き換えたりとかもできるし(ぐるぐる目
そこが面倒ならITF制限の緩いRa20,Ra18、Rv20、Rs20でも
- 56 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 09:01:21.76 .net
- その時代にはもう98に魅力ないんだもん…
PCIもクソボードばっかじゃん。
- 57 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 09:07:20.33 .net
- BX3…
- 58 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 09:08:40.34 .net
- MATE RはMATE Aより明らかに速いし、
98ローカルバスは製品の選択肢の幅が狭すぎる上に、PCIカードよりも高コスト体質なうえに流通量の問題で入手性も悪い
客観的に見れば98ローカルバスカードはボッタクリクソボードしか存在しないといえる
- 59 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 09:11:57.72 .net
- まあ確かに。
CanopusかMatroxしか実質ない上に動画支援もないボードだしな。
A-Mate思い出ロマン補正か。
（ファイルスロットも癌だね）
- 60 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 10:11:32.23 .net
- いや、それ言い出したら、98ですらなくてよく、最新のPC/ATをいじれば良いって事にならないか？
- 61 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 10:27:45.62 .net
- ならないと思うよ
最終機のRa43にだって98特有のBIOSが乗っかっててCバスもあるし
一体何にこだわってるのか理解しがたい
- 62 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 10:38:20.66 .net
- 98特有の規格・形状でまとめたいんじゃね?
PCIに親を殺されたような人もいるようだし。
- 63 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 10:45:16.98 .net
- PC-98最速を目指す。って楽しみ方があるのはわかるけど、それだって「ベースになったそれぞれのPC-98の最速を目指して拡張していく」ってのと同じだからねえ。
- 64 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 10:51:13.33 .net
- Win2kがOSとして現役だった頃は、PC/ATと直接比較してもまだいける。って頑張る楽しさはあったし、それは実際面白かったけどね。
何周も周回遅れになってるんだから、「これが良い」じゃなくて「どれでも良い」(どの98だってパワーアップしていく楽しみはあるから、どれでも楽しめる)って結論にしかならないと思うな。
- 65 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 20:16:06.10 .net
- DOSを使ってこそのPC98 だろうに。
- 66 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 21:15:36.30 .net
- RA21
- 67 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 21:40:08.66 .net
- >>55
DOOM2、レッサーメルンS.D.E
- 68 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 22:46:00.25 .net
- 初代Xa
- 69 ：ナイコンさん：2018/12/14(金) 17:32:59.58 .net
- >>68
え？PC-98XAですかい！
- 70 ：ナイコンさん：2018/12/14(金) 17:57:49.93 .net
- aが見えないの？
と、ボケにマジレス
- 71 ：ナイコンさん：2018/12/14(金) 18:11:01.66 .net
- 9801およびその派生機種は両方大文字
9821およびその派生機種は一文字目大文字、二文字目小文字
であったっけ?例外あったかな?
- 72 ：ナイコンさん：2018/12/14(金) 22:45:10.37 .net
- PC9801DA2のCPU交換してメモリ増やして・・・ってやってたのが一番おもしろかったな。
98ノートから仮想FDDドライバーこぴって動かしてみたり。
逆汗がきちんとできなかったからグラフィックBIOS(GLIO）の高速化は途中であきらめたっけ。
9821買ってWindws95になったらハード直叩きできなくなって興味半減・・・
- 73 ：ナイコンさん：2018/12/14(金) 23:39:48.20 .net
- >>72
95と98は仮想デバイスドライバ(VxD)でハードウェア直叩きできるぞ。
できないのは単にVxDを使いこなせない低能プログラマだろ。
確かにアセンブラでちょちょいといじる簡便さはない。
- 74 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 00:12:43.90 .net
- 430FX以降、ATの優秀さを横目に見ながら、
必死に98パワーアップしてたがついにバカバカしくなったのが
98やめたって理由の人が大半？
自作フィーバーもここらからだし。
- 75 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 00:45:32.34 .net
- 最大の理由はPC98-NXシリーズがでたからだろ
NECは98をやめるんだなと、NECを含め多数が見限った。
PC98-NXは98が最後までなし得なかったAGPとUltra DMA/33に対応し、
MillenniumだのTGUI 968xで何年も延命してた98を尻目に、ビデオカードも標準で時代相応のものが積まれた。
- 76 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 00:51:18.20 .net
- DDK買えない貧乏人で悪かったなｗ
DDK買えない低能で悪かったなｗ
- 77 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 01:17:07.42 .net
- >>75
そのNXが出た理由こそだよ。
だってもはや98じゃないんだから。
ユーザーに見限られて実績として98は売れなかった、
経営判断として今後も売れないだろうってことで。
- 78 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 01:47:15.69 .net
- Windowsがスタンダードな時代になって漢字ROM内蔵のメリットがなくなった
アプリのプラットホームがDOSからWindowsに移ったことでPC-98である必要も無くなった
ならコスパに勝るAT互換機が優位になるのは必至だったろう
- 79 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 01:53:24.08 .net
- なんか卵が先かなんとやらな話になってきたな
NXの発表までは98を最新アーキテクチャに追随させてほしいという層もいた印象だったけどなあ
NXの発表時って、V200やXa20、Rv20あたりが主力務めてた時代で、NX発表と合わせてV233とかRaII23が同時発表されてるような時期だよ
- 80 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 01:57:36.98 .net
- NX用のWin9xにNEC純正の98x1エミュレータが乗ってればよかったのに・・・
- 81 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 02:13:34.85 .net
- >>80
そのためのRa43とNr300
いや、エミュレーションなんて所詮互換性との闘いを強いられるわけで
- 82 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 06:25:49.52 .net
- >純正の98x1エミュレー
その辺は俺らユーザー次第かなぁ。
いろんなパターン……
例えば「汎用拡張スロットが欲しい」とか、N88(86)ディスクBasic使いたい」等の旧い98環境が要る人、逆に拡張スロット要らないしW型番以降のソフト互換だけで充分だが遅いのは仕事にならんので駄目な人
……があるから、ほとんどのユーザーを納得させるエミュレーションは無理かと思われ。
- 83 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 06:30:00.16 .net
- エミュに仮想スロットが欲しい。
仮想PowerWindows 964LBで遊びたい。
- 84 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 07:23:06.43 .net
- 98エミュスレじゃないんでスレチな感はあるが、
DosBoxにVoodoo(Glide)互換をもたせようとしてる動きはあるが、98エミュでそういう特定ビデオカードを仮想化する需要ってあるんだろうか?
NECつながりでPC 3DEngine(PowerVR)あたりがサポートされたら面白い気もするが
- 85 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 08:11:53.75 .net
- 開発ロマンでは…
- 86 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 08:45:57.20 .net
- >>82
工場オジサンのPC98は元気にしてるかねえ
- 87 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 12:35:44.15 .net
- ＸＰなら勤め先で生きてるよ、正直驚いた。
- 88 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 12:44:05.23 .net
- それXpだろ、っていうのは無粋だったり？
- 89 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 12:58:09.23 .net
- Windows XP？
- 90 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 13:06:24.69 .net
- PC-9821XpをPC-9821XPもしくはPC-9801XP（そんな機種はない)と誤認、さらにWindowsXPとも誤認しているネタじゃなかったっけ？
- 91 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 13:11:24.49 .net
- >>80
エミュレータじゃなくて、富士通がTOWNSカードでやってたように、PCIカード上に98アーキテクチャを詰め込んでおけばよかった
- 92 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 13:27:08.34 .net
- >>90
98用のWinXPはないもんね…
有志が作った改なら…ない。
- 93 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 14:21:17.18 .net
- サウスブリッジ以下をPCIのカードにまとめて、FMV-TOWNS みたいなのを……無理か。
- 94 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 19:52:05.46 .net
- 98に限らず、機種名は正確に言わんと何をどう間違えてるのかを突っ込まれるところから始まるからねえ
それまでのレス流れから何となく分かることも多いけど
紛らわしい機種名の例
PC-9801NX
PC-9821Nx
PC98-NX(シリーズ)
- 95 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 21:00:44.67 .net
- Xpだよっ!
（すみません、ごめんなさい）
- 96 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 21:07:12.65 .net
- 2文字だけじゃ紛らわしいよな（←反省してない人）。
RA21と21Ra両方あるけどどっちもｲｲ（きりっ
- 97 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 21:11:46.16 .net
- >>94
PC-9801NXは正式にはNX/Cだからフルに書けば問題ないかな
- 98 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 21:42:34.86 .net
- 98同士の紛らわしい名前じゃないけど。
PC-9801FAが出た時、事前情報を知らずいきなり店頭で見たんだけど、店員の手書きの汚い字で「FA入荷◯◯万円」って書いてあるのを見て、「はあ？型落ちのPC-8801FAなんでこんなに高いんだよ!?」って思った記憶が。
- 99 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 21:55:38.74 .net
- ネーミングからして終焉を暗示していたよね…
XだのVだのと。
- 100 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 22:00:55.88 .net
- 100
- 101 ：ナイコンさん：2018/12/16(日) 12:35:58.39 .net
- X68とかえ
- 102 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 13:19:26.55 .net
- 友人に一番早いCPUは486だと言われてFA買った無知な俺w
嘘ではないけどさあ…
コスパとか考えない年齢だったしな
俺最強！したかったんだろか…
- 103 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 13:35:56.06 .net
- A-MATE発売前ならFA最速で間違いではなかったから……
エプソンのGRはあくまで「互換機」というハードルもあったし。
- 104 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 14:44:16.37 .net
- FAでは結局Windowsを一度も使わなかったんだよね。
DOSでPGの練習ばっかりしてた。
稀にゲーム借りてやったぐらい。
EPSONの386Pぐらいで良かったんじゃないかと…
- 105 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 15:12:04.65 .net
- ま、まあハイパーメモリCPUでPentium並になれるから（震え声
- 106 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 15:41:13.41 .net
- >>105
ハイパーメモリCPUは凄い技術・・・限界を突破できる魔法のアイテムってイメージ
- 107 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 19:28:58.72 .net
- ハイパーメモリはWindows環境でこそ輝く製品だけども、肝心のWindows環境ではイマイチ安定しなかったのが癌
とくにＣｙｒｉｘのやつは
- 108 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 20:07:25.51 .net
- ハイパーメモリってどうして実現できるんだろ？
今のマザーならできないよね？
CPUと隣接するメモリを使いつつ、
本体に元からあったメモリも使えるんだよね？
仕様が緩かったのかなあ？
- 109 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 20:23:53.87 .net
- 今はCPUからローカルバスが出てないからねー
- 110 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 20:25:45.30 .net
- なるほどー
- 111 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 22:18:55.88 .net
- ローカルバスを使ってるとなると、
スロットで使い果たしてるA-Mateには非対応？
- 112 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 22:34:04.29 .net
- 余裕で対応
- 113 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 22:57:35.86 .net
- 98ローカルバスと、>>109のいうローカルバスは指してるものがちがうでな
ここでいうローカルバスは、正確にはCPU(≒メモリ)バスだで
>>108
昔は取り扱ってる周波数がせいぜい100MHzあたりだったからな。
それなりの技術力でも無茶が出来た。
ハイパーメモリCPUは、その搭載しているCPUから直接、メモリバスを独自に引き出すことで高速で広大なメモリを積めるようにしたものだ。
更に、マザーボードから見れば標準で乗っかってるCPUと同じであるかのように見せかけている
これによってハードウェア的な互換性を確保している…のだが、製品によっては既存L2キャッシュが使えないだの、既存メモリが使えないだのという制限が発生する。
- 114 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 23:26:33.71 .net
- Cバスに差すタイプのCPUアクセラレーターもありましたよね。
元CPUがV30のやつ向けのV33が乗ったやつと、元CPUが286か386向けで486DXが乗ったやつ。
これもメインメモリは本体側のをアクセスするんじゃなかったっけ？
Cバス経由でCPUとメインメモリがアクセスするってどんな使用感になったんだろう……
- 115 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 00:09:29.74 .net
- >>114
ハイスピードCPUボードM3(V33A搭載)の速度に関する記事
ttps://www.wakuwakuwaniland.com/pc98/m3.html
Cバスは5、8、10MHzのいずれかによって駆動される16bitバスなのだが、
CPUが5、8、10MHzである機種の場合、CPUからみたCバスは動作周波数に追随している「高速なバス」となる。
故にCバスにメインメモリを増設したり、CPUアクセラレータをつんだとしても実用的な速度が出る。
実用的じゃなくなるのは10MHzを超えるCPUとメモリが積まれる機種以降のお話になる。
こうなるとCバスは動作速度は同じなのに相対的に遅いバスになりさがってしまうわけ。
- 116 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 08:44:43.77 .net
- 10MB/sだよね？
そんな状態でも高速化するほど昔のメモリは遅かったのか…
L2キャッシュをドカ積みしてるわけでもないだろうし。
- 117 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 09:17:48.05 .net
- 当時だとL1か。
- 118 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 09:43:33.61 .net
- 286あたりまでのCPUって、メモリより遅いデバイスだったんだよね
パイプライン構造にもなってないし、1クロックどころか数～数十クロックかかる命令もざらにある（それだけメモリに待ち時間があり、DMAの割り込みが入りやすい余地がある）
メモリが相対的には速かった時代なんだね
メモリ技術こそが半導体技術の最先端を担ってた時代でもある
- 119 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 10:18:18.18 .net
- L1,L2などのキャッシュメモリが必要とされるには、CPUの動作速度とメモリの動作速度に乖離(メモリが遅い方向に)がなければ成立しない。
メモリのほうが同等以上に速ければ、キャッシュを使うまでもなくメモリにデータをおけばそれで事足りるからである。
- 120 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 11:16:52.20 .net
- 学校に286の98があって速さに驚愕したもんだけどなあ…
FD運用でw
おせえ…と思ってたのはVXだかVMだか黄ばんでるやつ
- 121 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 12:16:34.66 .net
- ど定番はVMとかUVやね
V30なのでVX(286)より遅い
- 122 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 15:00:12.29 .net
- すっごいうろ覚えで曖昧な記憶だけど…
L2のPB-SRAMが転送速度2GB/sぐらいだったような。
でももしかしたら単位がMBかもw
忘れたー
- 123 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 15:06:41.36 .net
- MBのわけないか。
200MB/sかも…でした。
- 124 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 15:27:08.97 .net
- CPUがメモリより遅いチップ、っての現代っ子には理解しがたい状態だろうね、無理もないかとは思うが
- 125 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 15:35:53.60 .net
- intelもまだ大したことない企業だったしね
- 126 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 16:07:54.70 .net
- intelどころか、MotorolaもMOS TechnologyもZilogも同じ
パイプライン構造を持たず、CPUの動作クロック＝メモリの動作クロックだった時代のCPUは、
CPUの性能がメモリの速度に追いついておらず、DMA等でようやくバスを埋めきれるという時代
- 127 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 16:37:44.56 .net
- ここぞとばかりにintelを貶めようとした>>125
>>126によって完全抹殺される
- 128 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 17:01:55.98 .net
- >>125
惨めなクズ人間よ。お前の居場所はない
- 129 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 17:09:03.28 .net
- >>125
ねぇどんな気持ち？どんな気持ち？
- 130 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 17:52:37.15 .net
- うんん？
何を言われてるのか分からんのだが？？
286出した頃のintelって、
今みたいなオンリーワンではなかったよってことなんだけど
ttp://yunogami.net/asahiwebronza/_src/1262/160421_1.jpg
何か悪いこと言ったならスマン…
何だろう？
- 131 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 17:54:23.26 .net
- >>130
>>125でintelだけ貶めてるからだろクソボケ
- 132 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 17:55:11.29 .net
- >>130
お前の失言、>>126でフォローされてるんだけど感謝の意とかないの？
- 133 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 17:58:36.99 .net
- >>130
うん、Intelだけ貶めようとしたよね
で、無自覚を装って自己正当化？救いようがないな。
- 134 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 17:59:29.93 .net
- えーと、意味がわからん
一人で連投してる奴がいるだけか…
ごめんwww
- 135 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 18:01:04.25 .net
- >>134
>>125でIntelだけ貶めようとしたよね
まずここわかるかい？
- 136 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 18:04:04.47 .net
- 悪人はすぐ善人ぶって言い逃れに全力を注ぐ
- 137 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 18:04:05.53 .net
- 「intelも」←他の大勢も含む
「intelは」
この違いわかるだろwww
キチガイに絡まれると大変
- 138 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 18:06:29.78 .net
- >>134
・狭い知識によってIntelだけ貶めようとしたこと>>125
・無知を装って被害者ぶった>>130
・都合の悪いことを無視しようとする>>134
以上３つの罪状がありますので、ご査収ください
- 139 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 18:11:11.38 .net
- 承知しました。罪を認めます。
ムシャクシャしてやった。誰でも良かった。
首吊り
飛び降り
斬首
メガンテ
どうしたら良いでしょうか？
- 140 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 18:14:37.40 .net
- >>139
むやみに首を突っ込まない
- 141 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 18:24:37.97 .net
- インテル、CL決勝T進出を逃す…ホームで最下位PSVと痛恨のドロー
https://www.soccer-king.jp/news/world/cl/20181212/875836.html
- 142 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 18:59:50.27 .net
- ﾜｯﾁｮｲないから連投し放題だな
- 143 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 22:51:28.34 .net
- 久々に覗いたらintel擁護の流れワロタｗ
てかIDすらないスレて
- 144 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 23:04:51.08 .net
- 孤独なインテル愛の連投
- 145 ：ナイコンさん：2018/12/19(水) 00:04:21.80 .net
- PC-98のまともな話したければワッチョイ付きのスレがあるんで
そっちに書いた方がいいよ。
- 146 ：ナイコンさん：2018/12/19(水) 00:51:10.76 .net
- ﾜｯﾁｮｲつけても暴走する人は暴走するんだから、スレ自体必要ねえよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1485096788/2-6
このありさま
- 147 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 01:15:33.71 .net
- >>122
時代によるが…
・Pentium及びその互換機の場合
この時代はL2キャッシュ(PB-SRAM)は、簡単に言えばCPUバスに横付けする形で実装されていた。
(正確に言えば、メモリコントローラとキャッシュコントローラの機能をもつノースブリッジにキャッシュとメモリが接続されている)
そのため、搭載されるL2キャッシュのピーク性能とはCPUバスのピーク性能である。
Intel純正なら、66MHzx64bit幅(8Byte)≒530MB/s
Super7なら、100MHzx64bit幅≒800MB/s
Pentiumの時代のメインメモリは、非同期式…つまりシステムクロックとは無関係に動作するメモリが主流であった。
メインメモリの速度ははクロックではなくアクセスタイム(60ns,70ns)で表記されているのが一般的であった。
当時よく流通していたアクセスタイム60～70nsのメインメモリというのは、クロック換算で16MHzほどでしかない。
(正確にはアクセスの方法によってデータ転送速度は変わるのだが、ここでは割愛)
システムクロックと同期していない上に、遅いアクセスタイムをもつメインメモリをカバーするために、
「CPUバスに追随して動作するキャッシュメモリ」が必要とされた。
・PentiumⅡおよびⅢの場合
この時代のL2キャッシュ(PB-SRAM)は、CPUから複数出ているバスのうちの一つ(Intel用語でBSB)に接続されていた。
メモリはこのL2キャッシュとは別のバス(FSB)の先に接続されて分離された。
搭載されるL2キャッシュの動作クロックはモデルによって違うが、CPUクロックの半分である。
最速のPentiumⅢ600MHzならば、300MHzx64bit幅≒2.4GB/s
ライバルのAthlonのL2キャッシュ(PB-SRAM)も似たような速度である。
この時代のメインメモリは、FSBと同期する形で動作するSDRAMである。
FSBのクロック(66～133MHz)に同期して動作するので、かつでの「CPUバスに追随して動作するキャッシュメモリ」は必要なくなった。
しかし、CPUの動作速度とメモリの動作速度とのあいだには大きな乖離がある事実に変わりはなく、
ますます広がるCPUとメモリの速度ギャップのため、L1キャッシュを増やそうにも、コストの課題が大きくなった。
そのため、L1キャッシュよりは低速ながら容量をもたせた妥協的な「CPUの動作速度とメモリの動作速度とのギャップを埋めるためのキャッシュ」が実装された。
- 148 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 01:19:55.22 .net
- >>122
三行でいうと
Pentium III(Katmai) 600MHzに搭載されているPB-SRAMのピーク性能が約2.4GByte/secだよ
Athlon(K75) 1GHzに搭載されているB-SRAMのピーク性能が約2.7GByte/secだよ
- 149 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 01:36:51.88 .net
- そっかあ…
じゃあ200MB/sってメインメモリのEDOの速度だったかもしれない。
もう全然覚えてないや。
HDDは13MB/sで、はえー！とかだっけ…
- 150 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 02:32:05.77 .net
- 200MByte/secのピーク性能から逆算すると、
EDO-DRAM(72pinSIMMモジュール 32bit幅)のピーク性能には当てはまるね。
アクセスタイムは60～70nsで変わりないけど、
バーストモードという転送方式に切り替えると、サイクルタイム15～20ns(クロック換算50MHｚ～66MHz)に依存するピーク性能がだせる。
50MHzx32bit幅=200MByte/s
66MHzx32bit幅=264MByte/s
ちなみに、486時代のCPUバスは32bit幅で最高33MHz(Intel)もしくは40MHz(AMD)。
L2キャッシュ(PB-SRAM)のデータ幅も同じである。ピーク性能は
33MHzx32bit幅=133MByte/s
40MHzx32bit幅=160MByte/s
- 151 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 08:26:20.30 .net
- なるほどー
少しずつ思い出してきたけど、
ASCIIか何かでVIAのAPOLLOかVP2の最高速度が書かれていたかも。
98と関係なくてすいません…
98は山猫たんですた…
- 152 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 09:05:13.24 .net
- 高速SDカードならWindows95爆速というわけですか
すごい時代です
- 153 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 10:29:32.96 .net
- バス速度が遅いからそんなでもないな
- 154 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 11:19:16.25 .net
- シーケンシャル80とか出てるよ。
ランダムはちょっと遅いけど。
- 155 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 12:32:04.70 .net
- >>150
DX50やDX4 50MHz✕2を忘れちゃ困る
- 156 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 13:19:54.93 .net
- 一応98スレなんで…
- 157 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 21:06:35.83 .net
- >>155
Intel渾身の冒険作(AMD潰し)無視してすまなんだ
- 158 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 21:21:33.66 .net
- 50MHzとか動かせるマザーあんのかよ…
HOT-433ぐらいしか知らん
- 159 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 22:11:36.97 .net
- DOS時代のフリーソフトにCPUBENCH(だったかな)ってのがありました。CPUの単純な計算速度だけを測定するというもの。
そのダウンロードパッケージの中にこれまで作者に知らされた測定結果の一覧表テキストがあって、そのトップが486DX 50MHzでした。
しくみ上、Pentium以前では当然の結果ではあったのですが、RX21の80286 12MHzを使っていた自分には羨望の対象でしたね。
夢のベースクロック50MHz……
- 160 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 22:15:15.51 .net
- 50MHzで安定稼働する組み合わせを見つけるのに一苦労でしたね
マージンとりまくり安定第一の98とは無縁の代物…、
と思いきや、KMCが出したCPUアクセラレータ(Turbo486EXmodel50)に採用されていたという
といってもベースクロック50MHzを活かした設計ではなくて、
RAやDA(386DX 20MHz機)のCPUクロックを倍にして40MHzで動作させるために搭載されている
実に贅沢な製品(定価は20万ほど)
- 161 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 23:35:50.24 .net
- そんなこと行ったらハイパーメモリCPUとかすごい倍率だで
- 162 ：ナイコンさん：2018/12/21(金) 02:19:33.06 .net
- >>160
当時のカタログ引っ張り出してきて見たら書いてありました。
CPU:80486DX(50MHz)
元の製品仕様が、
33MHzの80486DX搭載で、RA、DA、RL対応。
ベース20MHz時のCPU20MHz動作
ベース16MHz時のCPU32MHz動作(クロック2倍)
ベース16MHz時のCPU16MHz動作
の3パターンでの動作だったのが、
CPUを50MHz動作可能品に入れ換えることで、
ベース20MHz時のCPU40MHz動作(クロック2倍)
が可能になった。
という事だったんですね。
基板上に5連のディップスイッチが乗ってるのでここで1倍か2倍かの設定をするんでしょうか。
これは面白いです。当時RA21とか持ってたら欲しいと思ったでしょう。
お値段は……
398,000円 税別
うおお。
https://i.imgur.com/KaumdhZ.jpg
https://i.imgur.com/TXRr9gE.jpg
- 163 ：ナイコンさん：2018/12/21(金) 07:52:32.78 .net
- Turbo486DX/SXは価格と機能的にはTurbo486EXの前世代の代物でしょうか
その時点で486DX50MHz採用品があったんですね
EXはクロック倍率を2,3,4,6に変更可能なのですが、そこがDXとの相違点になるのかな
20MHzx2が定格ながら、16MHzx3=48MHz≒50MHzや、20MHzx3=60MHz(OC)という設定も可能だったはず
- 164 ：ナイコンさん：2018/12/21(金) 08:42:04.58 .net
- 京都マイクロは本当にボッタなメーカーだった
アホかと
- 165 ：ナイコンさん：2018/12/23(日) 16:17:31.21 .net
- Turbo486DX-33をRA21使ってた。
クロック切り替えは16で使えとあったが、20にセットして40MHzで常用してた
当時サイリクスのなんちゃって486が流行ってたけど、こいつは別次元
- 166 ：ナイコンさん：2018/12/23(日) 16:26:42.97 .net
- でもお高いんでしょう？
- 167 ：ナイコンさん：2018/12/23(日) 22:00:38.42 .net
- 中古を安く買ったけど、箱には298,000円と書いてあった
- 168 ：ナイコンさん：2018/12/24(月) 17:22:22.66 .net
- エプソン買えるジャネーかw
- 169 ：ナイコンさん：2018/12/24(月) 20:34:49.78 .net
- どなたかファイラのｈｆ持ってる方おられませんか
ベクタから本体だけ消えておったので超困った
- 170 ：ナイコンさん：2018/12/24(月) 20:58:54.38 .net
- ブリザラ
- 171 ：ナイコンさん：2018/12/24(月) 21:26:00.86 .net
- サンダラ
- 172 ：ナイコンさん：2018/12/24(月) 21:33:26.88 .net
- fd,fs,filmtnで我慢せよ
- 173 ：ナイコンさん：2018/12/24(月) 21:38:04.03 .net
- ベホマ
- 174 ：ナイコンさん：2018/12/24(月) 21:43:25.38 .net
- >>169
たぶん持ってると思う。
ちと探してみるよ
- 175 ：ナイコンさん：2018/12/24(月) 23:12:56.70 .net
- >>169
HFはベクターデザインが発行していたPACK10000の中にHF_290.LZFとして収録されているよ。
- 176 ：ナイコンさん：2018/12/25(火) 18:38:19.15 .net
- まあ、図書館で取り寄せすれば過去のも大概の物は手に入るよね。
とは言え、今更DDL386とか使わんけどさ。
- 177 ：ナイコンさん：2018/12/26(水) 15:49:06.51 .net
- dfxとか言う渋いファイラー使ってましたw
- 178 ：ナイコンさん：2018/12/26(水) 21:14:49.05 .net
- 最初に買ったHDDが緑電子製だったから付属のSOSを使ってた。
これでMS-DOSのファイル構成、構造を学んだようなもの。初心者には分かりやすかった。
後にFILMTNに移行。
- 179 ：ナイコンさん：2018/12/26(水) 21:36:36.12 .net
- 最初なんかDIR打った後の<DIR>の記載の意味がわからなかったよw
先生に聞いてサブディレクトリって概念を知った。
- 180 ：ナイコンさん：2018/12/26(水) 22:48:11.54 .net
- 俺もそうだった。
CP/M使ってたからコマンドとか大体分かったんだけど
- 181 ：ナイコンさん：2018/12/26(水) 22:51:45.90 .net
- DOSのファイラーなら K-Launcher (c)TORO が最強だろう
コマンドマクロが強力で FD、FILMTN で出来ることは全て出来る
- 182 ：ナイコンさん：2018/12/26(水) 22:58:17.44 .net
- 逆だよK-LauncherができることはFDやFILMTNでできる
FDやFILMTNが最強だよ
- 183 ：ナイコンさん：2018/12/27(木) 15:35:36.99 .net
- >>178
緑電子がＳＯＳでＥＯシステムはＩＣＭだったか
ＥＯシステムはちょっと憧れてた
- 184 ：ナイコンさん：2018/12/27(木) 16:53:45.78 .net
- DOSシェルの使い方が最後までわからんかった。
- 185 ：ナイコンさん：2018/12/27(木) 20:39:42.85 .net
- >>183
SOSを使ってた私も実はEOシステムに憧れてました。
SOSは自分以外誰も使ってなかったけど、EOは何人かいたし雑誌などでも取り上げられたりしましたよね？
- 186 ：ナイコンさん：2018/12/27(木) 22:40:10.50 .net
- >>182
バカ言うな、FATの編集でディレクトリエントリのスタック5個しかないFDに対し
K-Launcher は50個も持ってる。
ランチャーとしてのコマンド登録数、拡張子判定やキーエイリアスの登録数も段違い、
選択ファイルが単一か複数かで処理分けも出来る。
ディレクトリ毎のソート順の記憶とかサイズ計算もできて２画面のVX風にも化けれる
使ったことある者ならお前が嘘を言ってるのが明白
- 187 ：ナイコンさん：2018/12/27(木) 23:23:24.19 .net
- こんにちは。
このまえランス4.2を入手したので早速インストールしてみたのですが
256色専用ですと言われ動作しません。
使っているウインドウアクセラレータはWSR-Gで、GAME98.BAT内を調べてみると
使用するAGSはAGS_WABSになるはずなのですがそのようなファイルがみつかりません。
メーカーにもメールしたのですが古いソフトのせいかなしのつぶてです。
WSR-Gだと動作不可なのでしょうか？
情報をお知りの方、お助けください。
- 188 ：ナイコンさん：2018/12/27(木) 23:28:42.63 .net
- その程度の知識ならWin3.1版としてゲームしたほうが早いんではないか
- 189 ：ナイコンさん：2018/12/28(金) 01:41:36.30 .net
- >>187
DOS版ですよね?
うろ覚えですが、その時期のアリスソフトの98用ゲームは
メルコのCバスGAには対応していなかったような気が・・・・。
----
引用ここまで
----
どるこむでのやり取りのコピペですね。
必要なドライバはランス4かDALKあたりに入ってたとか。
- 190 ：ナイコンさん：2018/12/28(金) 03:46:45.70 .net
- DOSゲーやるなら、9821かGD5428かZF16なんだろうな。
稀にGD5434も見たことあるけど洋ゲー移植だった。
- 191 ：ナイコンさん：2018/12/28(金) 04:33:31.10 .net
- GA1024Aで充分
- 192 ：ナイコンさん：2018/12/28(金) 09:52:17.82 .net
- ALICEのBBSからドライバーダウンロードした思い出。
- 193 ：ナイコンさん：2018/12/28(金) 10:16:27.61 .net
- 9821登場後はわざわざ特定ボードに対応したゲーム出す必要がうすれたね
あちらのPC/ATは狭義のVGAがあまり浸透しなかったせいで、特定ボードと言うかチップに対応したゲームを出さざるを得なかったようだが
- 194 ：ナイコンさん：2018/12/28(金) 10:51:42.13 .net
- そして数年でDirectXだしね。
日本の紙芝居エロゲならWinGでも問題なさそう。
- 195 ：ナイコンさん：2018/12/28(金) 12:42:13.14 .net
- Win3.1や95時代のMacromediaのシステム使った紙芝居ゲームが酷かったなぁ。
ページ切り替えが遅くて「きっとこのPCがへぼいのが原因だ！高性能CPU積んだPCに変えれば快適になるんだ！」
って思って買い換えても全く速くならなかった・・・。
>187
これのコピペかよ。
ttp://weblabo.griffonworks.net/dorlog/2nddorcom/pcgame/4487.html
- 196 ：ナイコンさん：2018/12/28(金) 12:59:32.08 .net
- Shockwaveかな？
あんなのインストールすらしてなかったよ。
- 197 ：ナイコンさん：2018/12/28(金) 13:11:00.40 .net
- Macromedia Director使ったゲームか
クソ重いのはPCスペックのせいだと思って後年ハイスペPCでプレイしたら速すぎてゲームにならなかったな
- 198 ：ナイコンさん：2018/12/28(金) 13:27:24.58 .net
- Directorで制作して実行するのがShockwaveだね
もともとMac専用ソフトだがのちにWinにも対応した
コレでゲーム作ると簡単にWin/Mac両対応のゲームが作れるのだが…
当時のマシンでは重たいにもほどがあった
いまのマシンでやるとまずまともに動かない
そもそもサポート外
Win/Mac両対応というのをウリにしたゲームは一時期流行ったが、たいがいクソ重たいゲームばっかりだったな
- 199 ：ナイコンさん：2018/12/28(金) 14:53:03.12 .net
- Javaアプレットも酷いゴミだったな… サイトのトップにカスアニメ置かれると起動に1分w
- 200 ：ナイコンさん：2018/12/28(金) 17:41:38.92 .net
- NetscapeのJavaアプレットは読み込みに時間かかったなｗ
IEの場合はそれほど待たされた印象は当時なかったな
- 201 ：ナイコンさん：2018/12/28(金) 18:08:15.39 .net
- IEはあの頃からOSと組んでドーピングしてたからね
Javaも独自で互換性が低いとかワロス
- 202 ：ナイコンさん：2018/12/28(金) 18:23:56.60 .net
- >>201
いや、SUNから訴えられて配布停止するくらいには互換性高くて高速だった
一応、勝手に拡張して配布したのが差し止め理由になってるけどね。
- 203 ：ナイコンさん：2018/12/28(金) 18:42:06.62 .net
- ああ、ごめん表現が適切じゃなかった
純正じゃない独自のって言いたかっただけ
Pure Javaとか言葉もあったが意味は忘れた
- 204 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 02:17:47.66 .net
- >Win3.1や95時代の
パソコンとは「待つこと」ってのを覚えたあの頃。
マルチメディア（）はCD-ROM読込みで何かと待たせたんだよな。
- 205 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 05:14:19.66 .net
- 2倍速、4倍速まではそんな感じだったね。
そらから8倍速が出て、あっという間に40倍速とか…
どんな技術革新があったんだろう？
しかし今やUSB外付けですら不要なデバイスさんに（笑）
- 206 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 11:57:26.08 .net
- 8倍速・・・
バッファアンダーフロー・・・
コースター量産機・・・
う゛っ・・・！？
- 207 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 13:22:57.69 .net
- プレクスターと太陽誘電の組み合わせが最強だったな
- 208 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 15:26:33.42 .net
- 昔のPCはPCかもしれんが、PC/AT互換機というかDOS/V機の話になってねえか
- 209 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 15:27:35.01 .net
- 98にもドライブはあったじゃん
- 210 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 16:02:19.93 .net
- オールSCSI構成にしてあれば現実的かな
HDDとCD-RがPIOなIDEだと等速書き込みも怪しかった記憶
- 211 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 18:49:36.93 .net
- 98用に最初に買ったCD-ROMドライブはメルコの2.4倍速だった。この0.4倍速分のお得感。
それ以前にもFM TOWNSをシリアルで接続して、TOWNSを98の外付けCD-ROMドライブとして使った事もあった。
150kb/sが1倍速としてシリアル転送だと何倍(相当)速だったんだろう。
FDに入るサイズだとFD経由でコピーしたほうが速かったのは間違い無い。
- 212 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 19:23:00.44 .net
- 98すぐ見切りをつけて離れたから詳しくない。
MateのXやVシリーズのCDドライブは16倍速とかないの？
- 213 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 20:53:24.60 .net
- いちおうDVDドライブ搭載の９８もあった
- 214 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 21:19:16.56 .net
- >>207
ドライブ自体の耐久性はプレクよりもTEAC
- 215 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 22:09:18.53 .net
- 安物ミツミ
- 216 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 22:18:17.90 .net
- SCSIで固めてたな俺は。
最初に買ったHDDはDA2につないだけど今は亡き緑電子の100Mだったか120Mだったかそれぐらいの容量だった。
HDDとCD-ROM繋げてたわ。
HDDやCD-ROMは使いまわしたんでPC98の最終形はSCSIでHDDx4+CD-ROMx2にIDEのHDD+CD-ROMという謎構成だったわｗ
- 217 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 22:53:31.57 .net
- Win3.1はFD20枚以上と聞いて冗談じゃないと買ったのがCD-ROMドライブ。
日電版はCDだとおまけフォントが付いてきてお得感があった。
- 218 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 23:16:36.35 .net
- >>217
MS版だと15枚
MSIMEだとWXIIとかと辞書が兼用できた
NEC版のNECAIもWinとDosで兼用できたんだろうけど試したことなかったな
確かWin3.0はFD5枚だった
- 219 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 23:31:20.50 .net
- >>217
同じく。IOデータのIDEだったかな？
フォントアベニューは使い方がわからなかった
- 220 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 09:05:18.10 .net
- I-O DATAのGA-98NBをWindows NT 4.0で動かせた人はいますか？
NT 3.51では凄くいい感じに動くのに。
- 221 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 11:15:51.11 .net
- 多分最初に拡張したのが外付HDDだったのでSCSIで増設していった気がするCDとかMOとか
- 222 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 14:53:34.65 .net
- 222
- 223 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 15:30:43.10 .net
- 昔の装置をまだ使ってるところがあって、９８２１が現役で動いてる。でも最近
４Gの新品のハードディスクを売ってるところがあってホッとする。
- 224 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 15:34:08.68 .net
- 東芝でAir-SDという名前だったと思うが３２G のSDにweBサーバーが乗ったのを
売ってるんだが、あれって４G相当に出来ないのだろうか？
- 225 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 19:45:17.74 .net
- >>223
工場オジサンですか？
- 226 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 20:17:11.87 .net
- >>220
NT3.51とNT4.0ではドライバモデルに手が入った別次元のOSだかね
ちゃんと対応ドライバが出ていないのなら無理だよ
- 227 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 20:21:12.25 .net
- >>220
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1535866422/279
マルチポストの糞野郎め
- 228 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 20:46:30.10 .net
- 27C128 とか 27C256を焼くことがあるんだけど、いまでも活躍しているよ。
- 229 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 00:20:11.62 .net
- >>225
5年ぐらい前だったか、つくばJAXAでVM11が現役だったような
- 230 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 00:59:31.17 .net
- 宇宙開発は枯れた技術、安定性が重要だからな
- 231 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 02:28:54.86 .net
- 281名無しさん＠お腹いっぱい。2018/12/28(金) 00:04:12.44ID:uNxnZ0ZA0
GA-98NBはなんでNT4.0対応していないんだ。
NT3.5xのドライバ入れようとしても弾かれる。NT4.0用のINFファイル書いて
無理やり入れてみたがハングアップして駄目だった。
282名無しさん＠お腹いっぱい。2018/12/28(金) 00:12:54.00ID:aDRURPBf0
なんで、ってIO-DATAが対応させなかったからだろ
それが全てだ
284名無しさん＠お腹いっぱい。2018/12/30(日) 21:46:26.90ID:cpKv7HUs0
なんでNTの話ししてるのにちがうOSの話を持ち出しているのか。勘違いも甚だしい
そして>>281は>>282の完全無欠の回答にたいして応答することなく
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1485087730/220
にてマルチポストする始末
人間の屑である
- 232 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 03:02:33.98 .net
- よほどあんぽんたんな事やってるのがくやしかったんだな、無理やり君よｗｗ
- 233 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 05:38:36.83 .net
- inf書き換えぐらいじゃダメなんじゃない？
高速化のためGDIがkernelモードで動作するように仕様が変わってたりするから、
動いてたら不思議なぐらいだよ。
98じゃなくてATなら、普通の5534って認識してもらえたんたろか？
- 234 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 05:39:47.23 .net
- 5434か
間違えた。
- 235 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 15:00:05.75 .net
- CD-DA吸出しの為にSCSIのCD-ROMドライブ買ったわ。
知り合いは選んだIDEドライブが吸出し未対応で、録音で何とかしようとしてた。
- 236 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 21:15:06.91 .net
- そうそう。最初のころは音楽CDは Line-In から録音していた。
- 237 ：ナイコンさん：2019/01/01(火) 14:58:49.91 .net
- 4倍や8倍速ぐらいまでは回転速度上げてく途中でも読み込み始めてたのに
気がついたら指定回転数になるまで読み込みしなくなってた。
- 238 ：ナイコンさん：2019/01/05(土) 01:37:36.99 .net
- PC-9821/9801スレッド Part83
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1544270628/
PC-9821/9801スレッド Part84
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1546361263/
- 239 ：ナイコンさん：2019/01/05(土) 19:23:27.06 .net
- 音楽の再生がCDトラックからなソフトが有るもんで、最近の出力端子無しのドライブじゃ出来ないゲームも。
まあ、皆古いんですけどね。
- 240 ：ナイコンさん：2019/01/06(日) 13:21:05.08 .net
- XPあたりまではデバイスマネージャーからドライブのプロパティ開いて
デジタル出力をチェックすればケーブル接続しなくてよかったけど
Win10じゃそんな項目ないからどうなってるのかなぁ。デジタルがデフォ？
- 241 ：ナイコンさん：2019/01/06(日) 13:41:40.26 .net
- デジタルがデフォだね。というよりアナログで出せないはず。
- 242 ：ナイコンさん：2019/01/08(火) 19:19:52.09 .net
- CD-DAを使ったゲームといっても、実装がいろいろあるからねえ。
賢い実装なら、CD-DAをデジタルで聞くようになってようが、アナログで聞くようになってようが、鳴るだけは鳴る。
ただ、VistaからCD-DAまわりのAPIの仕様が変わってしまってて、昔のやり方では一つのトラックをリピート再生できなくなってしまった。
だいたいCD-DAをBGMとしてリピート再生させてるものだから、これで多くのゲームが困るわけだ。
immなんちゃらを使うのが現時点での解法だが、いつまでつかえるやら。
頭の悪い実装だと>>239のいうような状態に陥る。
OSのミキサーでCD-DA(アナログ)を決め打ちして再生出力しているような実装だと、CDが回ってるのに鳴らない、みたいなことが発生する。
これも一部ゲームに関してはimmなんちゃらが使えるが使えないことも多い
で、あってたかな？
- 243 ：ナイコンさん：2019/01/10(木) 20:53:52.31 .net
- 古いゲームなどの互換性は、古いPCを残しておいてねって考えなんだろうな。
俺たちの出番だ。
- 244 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 08:50:18.73 .net
- 大抵DISCイメージ+エミュでいけるけどね。
- 245 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 08:56:04.71 .net
- 記憶から消してしまえば楽になれるのに…
- 246 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 19:24:54.56 .net
- 青春を消すのはつらい
- 247 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 23:40:58.69 .net
- そんな記憶もなくなるので。
- 248 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 23:45:38.23 .net
- 心配しなくてもそろそろ認知症になるお年頃だよ
- 249 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 15:41:14.70 .net
- こういうゲームのジャンルってなんだろ？
ttps://www.youtube.com/watch?v=bl39_t_4m9E
アミガかマックで不思議の国のアリスの世界観でこういうの出てたような気がするんだけど・・・。
子供向けにこういうの泥かFLASHで出てないかなぁ。
- 250 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 16:26:55.40 .net
- あっぷるそーすは強いて言えばアドベンチャーだと思う
俺は大江戸が好きよ
- 251 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 05:52:29.24 .net
- >>249
ほう、こんなゲームがあったなんて知らなかった
macintoshでいうと「マンホール」みたいな感じかな
- 252 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 12:29:15.37 .net
- あ、ゲーム名マンホールでよかったんだ。
検索してもなんでか引っかからなかったんで思い違いかと。
この時期、ELFがこういうギミック背景に仕込んでたな。
- 253 ：ナイコンさん：2019/01/17(木) 21:57:30.59 .net
- 9821の21って世紀を意味してんだろか？
というか9801の01って何…
- 254 ：ナイコンさん：2019/01/17(木) 22:49:08.36 .net
- 01 本体
0x 本体内拡張機器
1x 拡張ユニット
2x プリンタ
3x ディスクドライブ
4x ディスプレイ
5x ディスプレイ（一部HDDも使用）
6x 通信機器
7x ユーザーインターフェイス
8x 8インチFDD
9x ケーブル類
- 255 ：ナイコンさん：2019/01/17(木) 23:45:07.12 .net
- コレが原因でPC-9821プリンタ説がジョークとして語られたわけですな
- 256 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 01:04:02.41 .net
- >>253
9801=99×99
- 257 ：でぶねこミ,,ﾟДﾟ彡 ：2019/01/18(金) 06:27:01.58 .net
- >>249
>アミガかマックで不思議の国のアリスの世界観でこういうの出てたような気がするんだけど・・・。
>子供向けにこういうの泥かFLASHで出てないかなぁ。
MacのHypercardで作られたのがあったよね。
- 258 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 07:46:07.41 .net
- >253
PC-6001
PC-6601
PC-8001
PC-8801
PC-9801
PC-9821
PC-2001
PC-8201
- 259 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 07:53:35.05 .net
- >>258
発達障害だから、そういうの見ても法則とか見えないんだけど…
- 260 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 20:51:49.83 .net
- >>255
PC-9821が出た時は9821がよく空いてたもんだなとおもったな…
- 261 ：ナイコンさん：2019/01/19(土) 00:04:21.02 .net
- >>254の型番類別ってPC-88xxまでのお話だったような
確かにPC-8821はPC-8801シリーズ用のドット・マトリックスプリンタだし、
PC-8021もまたPC-8001シリーズ用のドットインパクトプリンタだ
PC-6021というPC-6001シリーズ用のサーマルプリンタもある
PC-6621はない
PC-9801の標準的プリンタはPC-PR201で>>254のルールにもはや則ってない
- 262 ：ナイコンさん：2019/01/19(土) 01:45:12.18 .net
- PC-9820
- 263 ：ナイコンさん：2019/01/21(月) 16:24:08.81 .net
- 9832
- 264 ：ナイコンさん：2019/01/22(火) 20:11:39.05 .net
- 9801VA
- 265 ：ナイコンさん：2019/01/22(火) 20:21:07.18 .net
- ヴァー
- 266 ：ナイコンさん：2019/01/22(火) 21:09:50.66 .net
- NM-9200
- 267 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 12:58:04.89 .net
- フロッピーディスクの手持ちが100枚をきったので思い切ってHxCフロッピーエミュレータ買ったら便利すぎてもう手放せないわ。
心配なのでもう一台追加で買ってしまった。
- 268 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 18:03:00.12 .net
- 記念の新品MOを1枚持ってる
FDは流石に捨てたし入手困難だしイラネ
- 269 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 11:19:55.92 .net
- 捨てれば何も心配することがなくなる
何に縛られてたんだろうと笑ってしまった
98は思い出としていつまでも記憶の中にあればいいの
- 270 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 07:16:24.18 .net
- テレビで捨てるための心理学やってるw
- 271 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 22:40:16.65 .net
- 捨てる人がいると、拾う人が現れる
- 272 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 22:49:49.57 .net
- 9821asがあるんだが捨てられん
内蔵HDDにどんな情報残っているのか覚えてなくて怖い
分解してHDDを取り出す気力が湧かない
- 273 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 09:06:52.42 .net
- なら捨てても問題ないはず
- 274 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 17:16:20.81 .net
- 気力がなくなるのわかる
そういう年頃なんだろうね
定年したら暇すぎてやるかも…
- 275 ：ナイコンさん：2019/02/08(金) 12:26:31.38 .net
- >>256
そうだったのか
- 276 ：ナイコンさん：2019/02/08(金) 12:44:06.90 .net
- 99は何を意味してんだ…
- 277 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 22:37:09.63 .net
- PC-88の上位だから98
- 278 ：ナイコンさん：2019/02/11(月) 06:54:12.03 .net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h379040796
- 279 ：ナイコンさん：2019/02/23(土) 04:55:39.01 .net
- >>278
希少機だがどうなんだろ
- 280 ：ナイコンさん：2019/02/23(土) 13:33:05.34 .net
- 物の管理状況わるいしドライブ取り向けにしてせいぜい3k程度スタートの代物だね
- 281 ：ナイコンさん：2019/02/23(土) 23:53:00.45 .net
- H98対抗馬って売りだったけどNESAみたいな
インテリジェント高速バスは載ってなかったよねPRO486
- 282 ：ナイコンさん：2019/02/24(日) 18:50:47.80 .net
- NESAって結局使わなかったからね。
- 283 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 07:45:01.73 .net
- プレクはCD-R/RW時代が黄金期。
末期のDVD-R/RWドライブはクソ。
OEMじゃない奴でも低コスト化で
焼き薄いしレーザー弱るの早すぎ
- 284 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 19:41:12.85 .net
- 昔のCDドライブは回転速度上げていく途中から読み込み始めてたのに
12倍あたりから回転速度上がってから読み込み始めるようになってテンポ悪くなった。
- 285 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 21:56:46.54 .net
- ジオシティーズが残り２時間
これも一つの時代の区切れか
- 286 ：ナイコンさん：2019/04/04(木) 13:08:41.51 .net
- プレクで思い出したが、初期の頃のCD-Rは怖かったよね。
ヤマハかプレクみたいな高級ドライブ使って、ソフトも何か専用ので…
焼いてる最中はマウスも動かさず2時間とか待っていた。
スクリーンセーバーやスワップが動いたらまず失敗w
- 287 ：ナイコンさん：2019/04/04(木) 15:03:47.77 .net
- ロジテックのCD-Rドライブ買ったら中身はSONY製だった。キャディケース使うやつ。
- 288 ：ナイコンさん：2019/04/04(木) 16:21:45.53 .net
- 何の技術革新があったのか知らんけど、
1、2年ぐらいあっという間に40倍速とか出て来て、
ライトも8倍とか16倍とかとか…
遊びながらでも焼けるようになったライトの安定化は、
トータル性能の向上とバッファかな？
- 289 ：ナイコンさん：2019/04/04(木) 17:35:37.73 .net
- >>288
P6アーキテクチャから、システムバスが複数になり、足周りが増強されたのが主要因。
これに平行してIDEディスクコントローラが強力なDMA能力を持つようになり、転送能力が安定した。
以上、システム側の増強に応える形でドライブ側の焼きミス防止策が一般化した。
- 290 ：ナイコンさん：2019/04/04(木) 18:15:18.35 .net
- Super7も同じく？
- 291 ：ナイコンさん：2019/04/04(木) 18:15:56.80 .net
- あ、98スレだからSuper7は存在しないんだ…
- 292 ：ナイコンさん：2019/04/04(木) 18:51:34.33 .net
- Super7はP5のシステムクロックが上がって、時期的にUltraDMA搭載してるけど、システムバス1つという足回りの弱点は変わらんし、
互換チップセットメーカーのUltraDMAは不安定極まりないし、PCIの転送性能も悪いしで、焼きマシンとしてはあまり良くはなかったな。
- 293 ：ナイコンさん：2019/04/04(木) 19:26:13.49 .net
- >>286
CD焼くにはマルチタスク管理がしっかりしてる
（＝特定ソフトでタスクを占有できない）NT系より9x系のWindowsの方が
いいとか言ってた時代だなぁ
- 294 ：ナイコンさん：2019/04/04(木) 20:37:28.67 .net
- 些細なことで焼きミスになって高価なメディア(当時)をムダにするくらいなら、
CD-R書き込み専用に仕立てたセカンドマシンでの使用やデュアルブートを前提
にしたDOS環境用の焼きソフトがあればいいのに、と思ってた。
CD-Rという代物が高価な業務用であった時代なら、DOSで動く書き込みソフト
も普通に使われていたのだろうけど。
- 295 ：ナイコンさん：2019/04/04(木) 21:36:19.67 .net
- 余計なハードやソフトを入れてない専用機を用意してたよ
- 296 ：ナイコンさん：2019/04/04(木) 21:57:56.00 .net
- 98ならフルSCSI化は事実上必須だったな
- 297 ：ナイコンさん：2019/04/04(木) 23:44:57.37 .net
- CD-R All Writeだっけ？
無駄な処理無くすってことでゲームにも有効だったとかなんとか。
- 298 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 20:06:38.21 .net
- PC-9800シリーズで「㍻」を表示するには Windows 必須？
- 299 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 21:01:51.12 .net
- 元号で半角文字があるとは初めて知った！㍻㍼㍽㍾
- 300 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 21:03:46.26 .net
- おー、すげー
- 301 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 21:21:02.70 .net
- もちろん JIS C 6226 にはない
「ベンダ定義文字」「機種依存文字」「環境依存文字」の関係は良くわからんちーん
- 302 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 21:22:23.11 .net
- コマンドラインでCD-Rに焼けるからFreeBSD使いました
という人どんくらいいるんだろ
- 303 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 21:27:13.33 .net
- JolietとかRock Ridgeとかよく分からん
メディア高い時代にほいほい試す気にはなれなかった
- 304 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 21:33:57.72 .net
- 雑誌付録は Joliet & RockRidge extention が普通だったし
たいていの Windows 用焼きこみツールは標準で Joliet だった筈（そうでないとファイル名が狂う）
- 305 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 21:34:43.18 .net
- El Torito の由来、つくばかよっ
- 306 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 21:37:17.26 .net
- すまん
付録等でRockRidge extention が普通だったのはUNIX clone関係の話
- 307 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 17:09:59.75 .net
- Wikipediaに詳しく載ってる
- 308 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 20:48:32.52 .net
- 約20年前のコマンドラインオプションのテンプレで
「良く分からないならJolietとRockRidge extention付けとけ」と書かれてたから
大抵の人は迷わず使えてた筈だがなあ
IBM PC系でEl Torito を使ってブータブルCD作るのもフツーだったし
- 309 ：ナイコンさん：2019/05/05(日) 11:05:24.97 .net
- CDのFSにSymlink作れるなんて知らんかったわ
Unix系なんてインストール時に使うだけで内部よく見ないしな…
- 310 ：ナイコンさん：2019/05/14(火) 14:41:12.63 .net
- >>15
9801形式の装置だとフルスロット装備が基本だったな。
フルスロットルじゃないぞw
スロット4つだとGAと音源、SCSIにそれから何だっけ？MIDIかな？
複合ボード使えば節約できたけど。
ディスクトップはタワー型マシンでCD-ROMドライブをてっぺんに持ってくる。
DISCTOPって奴だ。
別に外付けドライブを筐体の上に載せるでも構わん。
>>20
亀ですまん(かなり久しぶりにこの板に来たんで)が、ローカルバス経由マシンとそうじゃないマシンで
Tunnel&Trollsの文字表示(グラフィック扱いだと思うけど)が格段に速くなったのを憶えてる。
- 311 ：ナイコンさん：2019/05/14(火) 17:43:19.51 .net
- ダンジョンマスター最初の扉が開く音
V30マシン:ガラッ ガラッ ガラッ ガラッ
286マシン:ガラガラガラガラ
これがおいらがVXを買うキッカケ
- 312 ：ナイコンさん：2019/05/14(火) 21:10:22.06 .net
- >>310
昔のカキコにわざわざありがとうございます。
今思うとカタログではあまり目立たないところの改良を
地道にやってたのは評価すべきところではあったけれど、
当時はもっとインパクトのある機能追加が欲しかった。
既にある設計の流用が可能で、あまりコストをかけずに
できそうだった88VAと同じ256色1面やサウンドボード2
相当の音源追加を、1990年くらいに実現しておいてくれればな…。
- 313 ：ナイコンさん：2019/05/14(火) 23:54:40.99 .net
- >>312
PC-98GS「ちょっとおそかったか？」
※1991年11月発売
- 314 ：ナイコンさん：2019/05/15(水) 01:15:02.42 .net
- UV11で1980年代の光栄のゲームやると
FDDのアクセス音が「よーしこれからやるぞ」的な音を奏でてたよーな（主観）
- 315 ：ナイコンさん：2019/05/15(水) 10:30:02.76 .net
- FDDの動作音に思いをはせるようになったとはw
ずっと昔：かっちん・かっちん(EPSONかな…？)
9801RAのころ：がっちょん・がっちょん
9801FAのころ：んごっ・んごっ
末期のノート用：すこっ・すこっ
みたいな感じ？
途中からヘッドをディスク面に付けたままのどうさこうぞうになったんだったかな？
- 316 ：ナイコンさん：2019/05/15(水) 12:01:42.45 .net
- VGA
SCSI
86
LANボード
高速シリアル
パラレルポート（スキャナ用）
etc...
あの頃はスロット4つくらいじゃ足りなかったね
今じゃスロットに挿すものなんて1つもない
- 317 ：ナイコンさん：2019/05/15(水) 12:05:48.24 .net
- FC-9801BなんかCバス6つもあるけどうちの会社の奴はSCSIに1つ、増設シリアルボード2枚とか挿してリソース足りたのかな…？
- 318 ：ナイコンさん：2019/05/15(水) 12:27:42.31 .net
- 98にVGA挿すヤツはおらんと思うけど
今刺さってるのはSVGA、RAID(SAS)、GB-eth(オンボが蟹だから)、地デジチューナ、pcie-pciブリッジ介してcomポート
- 319 ：ナイコンさん：2019/05/15(水) 13:16:41.31 .net
- こまけーことはいーんだよ。(ごめん)
つか、グラフィック回路、ボードの類をVGAって名称で代用するんは黙認するw
ちなみに640x480の256色は厳密にはSVGAね。
- 320 ：ナイコンさん：2019/05/15(水) 18:38:53.64 .net
- いま使ってるPCに挿してるボードはビデオカード×2とNVMe SSD×2だな
- 321 ：ナイコンさん：2019/05/15(水) 19:00:53.16 .net
- ぐらふぃっくあくせられーたかーど
- 322 ：ナイコンさん：2019/05/15(水) 22:15:35.62 .net
- フルカラーフレームバッファ(違)
- 323 ：ナイコンさん：2019/05/15(水) 22:45:21.89 .net
- HYPER-FRAME＋
- 324 ：ナイコンさん：2019/05/15(水) 22:55:02.43 .net
- フルカラーやハイカラーが出せればそりゃ嬉しいけど、
当時存在したその手の製品は超高価なものばかり。
256色でも、遅くても、24KHzモニタが使えて実売3万切り
くらいの製品を出せばかなり売れたと思うのだけど、どこも
やらなかったのが不思議だ。
サウンド方面なら独自に拡張したものが製品化されていたのに。
- 325 ：ナイコンさん：2019/05/15(水) 22:58:27.17 .net
- サウンドは音源チップ頑張れで済むが画像はVRAMいるからある程度リニアに価格を上げざるをえないね
- 326 ：ナイコンさん：2019/05/15(水) 22:59:43.90 .net
- 要はチップを「物理的に」ずらりと並べて搭載しないとダメってこと
- 327 ：ナイコンさん：2019/05/15(水) 23:10:44.77 .net
- たった98,000円だぜ？定価が
- 328 ：ナイコンさん：2019/05/15(水) 23:19:16.51 .net
- ハイパーフレーム+も使ってた。
ウィンドウアクセラレータが普及する直前の92年頃。
- 329 ：ナイコンさん：2019/05/16(木) 00:06:14.18 .net
- UV11：カンッ トカンッ トットッ トカトカン
- 330 ：ナイコンさん：2019/05/16(木) 07:55:27.13 .net
- >324
適当に98用ビデオカード解像度対応表
ttps://www.iodata.jp/products/graphics/gadrv.htm
ttp://buffalo.jp/products/new/97009_2.html
- 331 ：ナイコンさん：2019/05/16(木) 09:27:23.44 .net
- >>324
ハードウェアにはそれほど詳しくなくて恐縮だが、グラフィック回りだと仕様作りがめんどくせえからとか？
メモリアドレスだかI/Oアドレスだかの制定が面倒でリアルモードだと扱いがまた面倒で、みたいな話を聞いたことがある。
EPSONの256色モードはNECと互換性が無いんだったかな？
そのほかにもH98の256色モードとかもあったと思うし。
- 332 ：ナイコンさん：2019/05/17(金) 16:49:55.33 .net
- ??
- 333 ：ナイコンさん：2019/05/17(金) 18:44:35.74 .net
- >>324
独自規格はよほど発売するタイミングが良くて性能に優れていてコストパフォマンスが良くないと普及しない
サウンド方面も互換性を考慮していない独自規格のものは普及していない
- 334 ：ナイコンさん：2019/05/20(月) 16:37:33.29 .net
- >>315
色んな音があるよね
TEACの古いドライブのスカッ・パシッパシッって音もまた良い
- 335 ：ナイコンさん：2019/05/28(火) 10:05:49.40 .net
- >>333
MIDIに対応してたゲームもそれなりにあったよね
MIDI対応ゲームはGMに対応してる音源ならどれでも鳴らせられた
- 336 ：ナイコンさん：2019/05/30(木) 14:33:48.99 .net
- GMとGSがあったけど違い分からず
「多分音色セットが違うだけだろ」と思って気にしなかった。
- 337 ：ナイコンさん：2019/05/31(金) 11:54:21.62 .net
- 初めて手に入れたMIDI音源が、中古で買ったPC-98用のミュージ朗300BOARD(GPPC-NA)でした。
最初期のGS音源であるCM-300相当の音源とMIDIインターフェイスをCバスボードに納めたもので、MIDI対応ゲーム(主にエロゲーでしたが銀英伝なんかも)でFM音源とのあまりの違いに感動したものです。
PC以外での作業中にBGM再生用にゲームを起動するなんてこともやるようになりました。
後にCバスを空けるためMIDI音源を、MIDIMasterマスター(GM相当。SCSI+FM音源に複合ボードであるWaveMasterに乗せるドーターボード)を経て、SecondBasStar(GS相当。セカンドバス規格のFM音源+MIDI音源な小亀ボード)に変更しましたが最初のCM-300相当の音源が一番良かった。
音のひとつひとつが綺麗かどうかなんてわからないけど、ローランド純正音源に最適化された音楽データの再生にはやはりローランドの音源を使え。という事だったのだろうと当時感じたものです。
- 338 ：ナイコンさん：2019/05/31(金) 12:22:00.00 .net
- RXのCバス4本に埋めるために
86ボード、SCSI、4Mメモリボード、外付け3.5FD（3モード対応）ボード挿してた。
その後外付けFDを2モードの本体コネクタ対応のにして、
MIDIボード、RS-232Cｘ2ボード、グラフィックボードと続けて交換もしてた。
- 339 ：ナイコンさん：2019/06/01(土) 07:55:39.16 .net
- 今となっては高速シリアルボードは使い道ないけど、外部接続がこれに頼らざるを得ない頃は貴重なIFだったね
Windows95動くのなら10BASE-Tの方が速いし
あとSNEのMC-５５PCM（Zは付かない）を使っていたけれど一部音声が調子はずれで発声することがあった
概ねらしき音色でそれなりに鳴っていたから問題視はしなかったがね
- 340 ：ナイコンさん：2019/06/01(土) 10:34:14.93 .net
- >>339
16550AFのシリアルポートカードを増設したなあ。
HDがバスマスターだとパソコン通信のログの行頭が
1バイト欠けて文字化けするので。
- 341 ：ナイコンさん：2019/06/01(土) 11:48:54.33 .net
- mojibake は今や英語として定着
- 342 ：ナイコンさん：2019/06/01(土) 23:07:09.72 .net
- >>339
> Windows95動くのなら10BASE-T
LAN Managerクライアント使えばFDだけでもネットワーク使えたよ
IRQをどう割り当てるかが問題だった
- 343 ：ナイコンさん：2019/06/06(木) 16:59:15.47 ID:bWGevHPsW
- よしゃ!!
そろそろ、キューハチ買うか!
- 344 ：ナイコンさん：2019/06/08(土) 15:29:10.84 ID:HwJux10Xt
- いい商品を紹介しますので気軽に見て下さい
http://fanblogs.jp/tosiwww/
このブログから購入するといいことあるかも..
- 345 ：ナイコンさん：2019/06/10(月) 14:39:30.30 .net
- >>336
むかし、ログインのMIDI特集には「CM-64があれば当分困らないだろう」って書いてあったのを思い出した。
GM規格が出る前の音色配列を装備したモジュールで…。
当時は高級、高性能のCM-64だったと思うけど。
俺は欲張って(ミュー次郎500に含まれてる)CM-500を買ったけどね。
さすがに高かった…。
CM-300はたしかGSのみだったけどCM-500はGS+LA(CM-64相当)が対応できた。
- 346 ：ナイコンさん：2019/06/10(月) 14:42:55.95 .net
- >>339
個人ではシリアルポートはモデム(336k～56kbps)しか使わなかったけど
業務だと9600、19200bpsでよく使ったわ。
9600だと安定するけどおそい、みたいな。
19200は通信線をいい加減に作るとノイズ出まくりなのか
リトライか何かで逆に遅くなる、みたいな。
- 347 ：ナイコンさん：2019/06/10(月) 17:32:46.18 .net
- いまだに工場では9600bps使ってるよ
PLCとかバーコードリーダーとか
- 348 ：ナイコンさん：2019/06/10(月) 17:43:45.93 .net
- データ量が少なければそれでも行けるからね。
98使ってオム□ンのSFC(スーファミではない)対応のPLCモニタしてた時は重かったな…。
オムロン専用ツールだとPC相当部処理速度がアレでも専用バス(回線？)使う奴は快適だった。
画面表示そのものは波打つときがあったけど。
- 349 ：ナイコンさん：2019/06/11(火) 14:47:43.93 .net
- オフィスにある業務用のデカいコピーの複合機にあるFAXって速度いくつなんだろ？
14400とか？
- 350 ：ナイコンさん：2019/06/11(火) 18:48:54.00 .net
- >>349
>オフィスにある業務用のデカいコピーの複合機にあるFAXって速度いくつなんだろ？
>14400とか？
相手による。
それくらいわからんか？？
- 351 ：ナイコンさん：2019/06/11(火) 19:00:04.46 .net
- 大企業ならISDNを利用したG4(64kbps)、
そこらの企業ならスーパーG3(最大33.6kbps)だろ
- 352 ：ナイコンさん：2019/06/11(火) 19:49:42.55 .net
- INS終了後ってG4どうなるんだったっけ
- 353 ：ナイコンさん：2019/06/11(火) 20:05:06.17 .net
- >>352
G4はスーパーG3モードを内包してる規格だから、
ISDNのデジタル伝送モードが終了してもスーパーG3FAXとして振る舞うよ
- 354 ：ナイコンさん：2019/06/12(水) 08:47:59.62 .net
- >>350
どうしてそういう意地悪な言い方するかねw
内蔵モデムのスッペクと書けばよかったね、スマン
ググったら14400のも現役みたい
相手によるって言っても、
こっちの性能を超えることはないでしょ
- 355 ：ナイコンさん：2019/06/12(水) 09:41:12.47 .net
- アホな質問で恐縮だが、今のPC環境でもPCからFAX出すことできるの？
FAX用ソフトウェアの用意以外にまさかアナログモデムつなげる必要があるとか？
できるんなら外国出張中に家へ伝言送るときに一番都合が良いのがFAXと思ったりする。
両親は昭和初期の人間で今どきの情報機器に疎いんで…。
電話は電話代かかりすぎるから無理。
- 356 ：ナイコンさん：2019/06/12(水) 09:53:44.55 .net
- USB接続のFAXモデムが必要だよ
通信がIPじゃないんだもん
- 357 ：ナイコンさん：2019/06/12(水) 09:55:06.03 .net
- あ、でもネットの変換サービスみたいの使えば、
送信はブラウザで受信はFAXとかできそう
- 358 ：ナイコンさん：2019/06/12(水) 11:09:14.93 .net
- やっぱそうだよね…。
薄々分かっていたっす。
- 359 ：ナイコンさん：2019/06/12(水) 11:09:37.34 .net
- ごめん、お礼が無かった。
ありがとう。
- 360 ：ナイコンさん：2019/06/12(水) 12:47:51.24 .net
- >>355
懐かしのまいとーくがPCFAX用ソフト「まいと～くFAX」として絶賛発売中。
モデム必須だが。
- 361 ：ナイコンさん：2019/06/12(水) 13:18:00.12 .net
- >>355
> 今のPC環境でもPCからFAX出すことできるの？
PC-9800 シリーズではないが、出来る場合がある
ウチにはブラザー製の、プリンタ兼スキャナ兼コピー機兼FAXあるけど
WindowsアプリケーションでPC-FAX機能がある
- 362 ：ナイコンさん：2019/06/12(水) 13:18:45.75 .net
- Wi-fi接続ね
- 363 ：ナイコンさん：2019/06/12(水) 13:47:46.28 .net
- 電話回線に繋いでないの？
- 364 ：ナイコンさん：2019/06/12(水) 13:51:32.63 .net
- お爺がなくなったときに葬儀の広告出したんだが、その時に98ノート(モデム内蔵)からFAXしようとしたが突然だからやり方が分からんくて
実際のFAXに読み込ませるために原稿を印刷しようと思ったら今度はプリンタが調子悪くて時間ばかりがかかり結局あきらめて手書きした紙をFAXした。
会社でも一時期ネットワーク複合機からFAX送ったりしたこともあるけどね。
今はメールにデータ添付して送るのが主流だからFAXは殆ど使わんくなった。
相手がFAX希望してるのならともかく、それも減った。
- 365 ：ナイコンさん：2019/06/12(水) 14:07:10.89 .net
- FAXなんて使ってるの日本ぐらいだよ
- 366 ：ナイコンさん：2019/06/12(水) 14:43:55.33 .net
- うちは親に「見てからプリント」しとけって言ってもやり方が分からんからその機能を使っていない。
紙とインクロールの無駄じゃんか…。
それ以前に、迷惑FAXは殆ど来ぬが。
- 367 ：ナイコンさん：2019/06/12(水) 14:54:04.21 .net
- 旅行の時に送迎バスの予約でFAX使ったがwinXPでも7でも標準で入っていたソフトでFAX送れたよ
USBモデムでも問題無くできた
- 368 ：ナイコンさん：2019/06/12(水) 15:05:11.85 .net
- 郵便が一番
- 369 ：ナイコンさん：2019/06/12(水) 19:24:50.36 .net
- win98の頃、Microsoft FAX同士でwordファイルを送受信できた記憶
画像データにならずにそのまま送れて重宝した
メールで送れと言われればそうなんだけどw
- 370 ：ナイコンさん：2019/06/12(水) 21:55:49.37 .net
- >>368
郵便とかオワコン
ナウなヤングは最新の通信手段である電報でクールに決めるってもんだ
- 371 ：ナイコンさん：2019/06/12(水) 23:13:03.39 .net
- サクラチル
- 372 ：ナイコンさん：2019/06/12(水) 23:34:26.68 .net
- テレタイプを端末に使ってこそ最高のマイコンだ
- 373 ：ナイコンさん：2019/06/13(木) 00:24:50.09 .net
- コアメモリって
実物みたことないな
- 374 ：ナイコンさん：2019/06/13(木) 00:37:35.86 .net
- おい、98スレだぞ
- 375 ：ナイコンさん：2019/06/13(木) 06:45:30.91 .net
- new on 何？
- 376 ：ナイコンさん：2019/06/13(木) 07:53:32.64 .net
- のろし通信
- 377 ：ナイコンさん：2019/06/13(木) 10:04:41.85 .net
- >>370
郵便は所詮企業向けだな。
ダイレクトメールなど今でも郵便が多いし。
それはそうと、過去にソフマップで中古で買ったPC-9821As2/M2に登録はがきが入ってたので書いて送ってみた。
その後の俺のPC購入、登録歴の一覧を見たら購入店：ソフマップって書いてあった。
あれってあの時代にトレーサビリティになっていたのかな…？
要するに、シリアル番号から流通経路までちゃんと把握されてたってこと。
でも俺買ったの中古だぜ…？新品で買った人もソフマップで買った？
まさかとは思うけど、自分で買った店をはがきに記入してたとか無いよな？(←自分で自分に突っ込んでるアホ)
- 378 ：ナイコンさん：2019/06/13(木) 10:08:58.16 .net
- >>373
98の時代では使われなかった代物だしな、たぶん…。
その磁気コアメモリって1980年ころの百科事典で見た憶えがある。写真付き。
そんな記憶装置が入ってる機器はさすがに見たことが無い。
でも、その百科事典にはIC、LSIの顕微鏡写真もあったし、当時の情報機器のゲジゲジのなかにはこうなってるんだ、って思った。
壊れたシャープの電卓分解してなんだこのゲジゲジみたいなものは、って思ってたし。
俺はバブルカセットも見たことが無い。
富士通バブコム。
- 379 ：ナイコンさん：2019/06/13(木) 10:41:48.91 .net
- FDDのないN88-BASIC(86)ではカセットテープを実際に使っていたとか…
DISK BASIC だと FD が独自フォーマットで DOS では普通には認識できなかったような…
- 380 ：ナイコンさん：2019/06/13(木) 13:01:45.28 .net
- >>379
それはPC-8801とかPC-6x使ったことのある人達からすれば隔世の感のある言葉っすよ
もう伝聞でしか知ることのできない世代がいるんだよなぁ、とね
- 381 ：ナイコンさん：2019/06/13(木) 13:23:31.68 .net
- このスレでは俺みたいなPC30年野郎でもガキ同然認識だろうからねw
つか、今秋で98を初めて買ってから30年になるんだ、俺。
- 382 ：ナイコンさん：2019/06/13(木) 15:03:32.04 .net
- N-BASIC の MOUNT / REMOVE は使ったことがない
- 383 ：ナイコンさん：2019/06/13(木) 18:14:45.98 .net
- >>379
つ FILECONV.EXE
- 384 ：ナイコンさん：2019/06/14(金) 09:56:04.34 .net
- そのファイルコンバータを実行すると入力を促されるフィールドってのが意味分からんかった。
ログインに掲載されてたBASICを用いた描画ベンチマークをDOSBasicで動かせるように移植しようと思ったんだができんくて…。
…素直に初めから打ち直せよ俺w (わずか20行程度のプログラムだったし)
- 385 ：ナイコンさん：2019/06/14(金) 10:24:45.80 .net
- >>370
電報は色々薦めてくるから
- 386 ：ナイコンさん：2019/06/14(金) 10:40:17.81 .net
- ランダムデータの変換しようとしてないか？
ランダムデータの指定をしなければフィールドは聞かれないはずだが
- 387 ：ナイコンさん：2019/06/14(金) 12:01:50.21 .net
- 市販のゲームのうち、Basicタイプの奴(大戦略IIIが有名らしい)のリストを見ようとしても駄目だったのを思い出した。
俺が試したのはソフトプランの廉価ゲームね。
アレのゲームの一部のBGMが気に入ってたので何とかコンバートしたかった…という願望だけ。
気合を入れて何とかしようとまでは思わんかった。
- 388 ：ナイコンさん：2019/06/14(金) 12:40:38.66 .net
- >>384>>387
情報の後出し小出し質問になってて駄目だな
- 389 ：ナイコンさん：2019/06/14(金) 12:46:14.19 .net
- あったね！ディスクベーシックのフロッピーの中身をDOSでみるやつ！
- 390 ：ナイコンさん：2019/06/14(金) 18:44:28.53 .net
- >>387
>市販のゲームのうち、Basicタイプの奴(大戦略IIIが有名らしい)のリストを見ようとしても駄目だったのを思い出した。
GAMの「大平洋の嵐」もbasicタイプのゲームだった。
俺は、wizard98付属の、ディスクの中身を直接見るソフトで見てたわ。
- 391 ：ナイコンさん：2019/06/15(土) 00:37:03.07 .net
- P.O.ｳｪｰﾙｽﾞ
- 392 ：ナイコンさん：2019/06/15(土) 20:11:24.79 .net
- >>383
自分的にはFILECONV.EXEっていうと、汎用機のIBMフォーマットとDOSフォーマットの相互変換プログラムだった。
8インチFDでガチャガチャやってた。
どこでどう思い違いしたんだろう。
- 393 ：ナイコンさん：2019/06/15(土) 20:47:55.46 .net
- 98のfileconvが凄く使いにくかった思い出
ランダムファイルのフィールド長の入力とか
- 394 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 17:57:29.99 .net
- N88-DISK BAISCの2Dフォーマットは国産の他メーカーPCでも読み込めたみたいだけど（ダ・ビンチとかデータ共通だった？）
2HDのフォーマットはどうだったんだろ？
- 395 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 23:38:42.79 .net
- 1セクタ目が単密ってのがネックだな
- 396 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 23:41:06.47 .net
- 壇蜜？
- 397 ：ナイコンさん：2019/06/19(水) 03:51:03.15 .net
- >>396
1S / 2S / 1D / 2D
とかあったらしい
片面単密度～両面倍密度、と
2D で 320KB とそうでないものがあったらしいけど
2DD 以降・MSX / PC-9800シリーズでしか FD 使ってないから記憶してないし詳細も知らんよ
必要なひとは調べるでしょう
- 398 ：ナイコンさん：2019/06/19(水) 06:54:15.49 .net
- >>397
2Dは部品でヘッドの移動を制限してあると約270K
シャープはMZ-80Kの頃にトラック制限付きの2Sで約140K
MZ-80BやMZ-2000が2Dになってもクリップ制限のドライブつかったので約270K
クリップ（部品)を外せば他社のマシンで使えるようになるらしい
NECのPCや富士通のFMはクリップがない機種だから320K
- 399 ：ナイコンさん：2019/06/20(木) 16:32:41.22 .net
- 394のボケにさらりとまじめに答える395が素敵。
2Dのディスクは悪い友人から貸してもらったが、何で2Dなんだよ！と思った。
個ﾋﾟｰができんじゃんか…。
つか、無理やりやればできたかもしれんが魔だけとの青かった俺には無理だった。
今も大して変わらんが。
- 400 ：ナイコンさん：2019/06/20(木) 22:43:03.18 .net
- 当時はHDDでも一部のトラックはアクセスできないようにしてあるものがあったね
- 401 ：ナイコンさん：2019/06/21(金) 08:48:38.59 .net
- PC-8801mk2SR と PC-8801 の M 系…
- 402 ：ナイコンさん：2019/06/21(金) 12:27:05.01 .net
- 8801MHのFDDの音は煩かったな
- 403 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 23:30:57.46 .net
- >>393
まあ機械語使ったプログラムはfileconvしても無駄なわけですがね
サウンド使ったプログラムもDOSベーシックではプログラム上でメモリ確保の手順が必要だし
- 404 ：ナイコンさん：2019/12/05(木) 15:36:46.15 .net
- 88と98でキーボード読み取りの仕様が違う（パラレルとシリアル？）のを
BASIC上で互換させるために88仕様にエミュレートしてたって昔聞いたけどホント？
- 405 ：ナイコンさん：2019/12/24(火) 13:57:56.93 .net
- https://video.twimg.com/ext_tw_video/1207275923663278080/pu/vid/720x1280/y3tZPoNf5eWJ6q0c.mp4
- 406 ：ナイコンさん：2019/12/24(火) 21:37:00.94 .net
- 左側も開けれ
- 407 ：ナイコンさん：2019/12/29(日) 10:34:18.98 .net
- PC-98のDOSで動くファミコンエミュがあるようだが、ほかのゲーム機のエミュもあったそうだ。
詳しい人いませんか？PCエンジンのエミュもあったらしい
- 408 ：ナイコンさん：2019/12/29(日) 16:56:42.25 .net
- 98用SFCエミュはバッ活かゲーラボで見かけた。
色全然足りないだろうに。
あとMEGA-CDのゆみみみっくす起動ソフト（CDは必要）もあったな。
色数全然足りないけど読み込み速度とかは実機より快適だった。
- 409 ：ナイコンさん：2019/12/29(日) 19:52:14.56 .net
- >>404
>BASIC上で互換させるために88仕様にエミュレートしてた
ホント
うろ覚えですまんが、N88(86)上だとI/Oポート読み出しでキーが読めるようになってた。
当時のマニュアルが見つからないんで話半分な（汗；
なおDOS版N88(86)がどうだったかは知らない。
ありゃ漢字コードからして別物だったんで。
- 410 ：ナイコンさん：2019/12/29(日) 20:07:40.15 .net
- 「京都市が基幹系刷新で2度目の失敗」
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/06789/
> 京都市はNEC製メインフレーム上で約30年稼働する基幹系システムのバッチ処理を
> オープンシステムに刷新するプロジェクトにおいて、
> サブシステムの1つである新福祉系システムの稼働を当初予定の2020年1月から延期
実機を大切に大切に維持しろよ！
例えばN88(86)プログラムを今どきの言語（VBAとかさ）に、コンバートとかf普通思わんだろ？ コンバート（注：検索したら報告書にマイグレーション中でそれやってたと書いてた）とかって
シロート目にもまずい話なのに……。
- 411 ：ナイコンさん：2019/12/29(日) 20:10:51.84 .net
- NECメインフレームって、
ACOSじゃね？
PCじゃないでしょ
- 412 ：ナイコンさん：2019/12/29(日) 20:35:39.28 .net
- オープンシステム移行するより
NECに継続して依頼した方が安くて早かったってオチになりそうやな
- 413 ：ナイコンさん：2019/12/29(日) 21:09:39.43 .net
- >>407
https://dotup.org/uploda/dotup.org2027713.rar.html
MOの中に入っていたものだ
NESは起動させた覚えがあるけどほかは知らんw
頑張ってくれたまえ
結果報告待っているぞ！
- 414 ：ナイコンさん：2019/12/29(日) 22:12:34.07 .net
- >>404
そもそも、88自体FHあたりからキーボードがシリアル接続になったけど
それまでのパラレルをエミュレートして互換性確保してた。
- 415 ：ナイコンさん：2019/12/30(月) 00:44:55.69 .net
- >>413
すげぇ。大感謝
- 416 ：ナイコンさん：2019/12/30(月) 00:49:46.17 .net
- あとググるとFMG98ってエミュがあるらしいが何のエミュなのだろう。
更に98MESSってのもあるらしい。
（いずれも上記のアーカイブにはないってなかった。）
- 417 ：ナイコンさん：2019/12/31(火) 20:38:08.60 ID:MYZfAw4hG
- AliExpressで売られてた10.1インチWUXGAモニタで、普通にPC-98の24.8khzが映った。
中国製の安いモニター、侮り難し。
- 418 ：ナイコンさん：2020/01/03(金) 18:03:32.32 .net
- あけおめ
A-Mate向けの資料置いときますね
▽゜)つ
https://i.imgur.com/EGmUhPU.gif
- 419 ：415：2020/01/03(金) 19:31:00.28 .net
- ｽﾏﾇ、こっちでヨロ。
▽*)つ
https://i.imgur.com/6v0lUEo.gif
- 420 ：ナイコンさん：2020/01/16(木) 17:53:16 .net
- >>419
端子図正面ちゃうやん
ソレ半田面や
- 421 ：ナイコンさん：2020/01/16(木) 23:48:38.57 .net
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/01/16(木) 10:03:15.22
そうか7から10に行かなければならないと思っていたけど、旧バージョンに戻るという選択肢があったんだよな。
Win95くらいまで戻れば安心か。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/01/16(木) 21:05:26.65
>>698
PC-9821でAドライブにインストールしたW2Kが強力だぞ。
ダミーでCドライブ作ってWINDOWSのシステムディレクトリだけ切っておけば、大抵のウィルスは騙される。
- 422 ：ナイコンさん：2020/01/17(金) 02:22:00.62 .net
- DOSの格闘ゲームというと
VG2を一台のキーボードで対戦やってたな。
- 423 ：ナイコンさん：2020/01/21(火) 12:03:53.91 ID:ZaxY9MX3n
- 初スレよろしく
- 424 ：ナイコンさん：2020/01/21(火) 12:05:26.64 ID:ZaxY9MX3n
- あれ？レスがスレになってしまった恥ずかしい
初レスよろしく
- 425 ：ナイコンさん：2020/01/23(木) 10:43:23.60 ID:VyogNqdHM
- 9821＋W2Kやりたい
- 426 ：ナイコンさん：2020/01/25(土) 11:13:23.17 ID:kXBOmepT8
- 9821のV200流れ星タイプが5000円で売っているのを見つけた
どうしょうかな
- 427 ：ナイコンさん：2020/01/28(火) 19:18:51.17 .net
- 親父の遺品整理でおたからやを呼んだついでにXv20/W30(P54C166&2FDD化)を見積もり
してもらったら3K円。ドフに出すよりは100倍マシなので持って行ってもらう事にした。
ヤフオクやらんのでね…
Xv13/WのフロントパネルからFD部分を切り抜いて2台目用のベゼルにしてある特製だから
見れば一発で判るだろう、もしどこかで見かけたらよろしくしてやってほしい…
- 428 ：ナイコンさん：2020/01/29(水) 12:32:16.99 ID:qTjY5h/w8
- Xv20/W30てタワー型と思ったが良さげだな
- 429 ：ナイコンさん：2020/01/30(木) 18:35:02.22 ID:yY8utb1Ml
- 別のスレでnetからの書き込みじゃないって言われたんだけど意味分からない
scから書き込みするのは悪いことなのかな？
てかここmaguro.2ch.scだよね
教えてクレメンス
- 430 ：ナイコンさん：2020/01/31(金) 23:02:36 .net
- >>427
もったいね。
ヤフオクやれよ、数万にはなるぞ。
アカウントなんか馬鹿でも作れるやん
- 431 ：ナイコンさん：2020/02/01(土) 21:43:59 .net
- コンパクトフラッシュメモリーカードをIDEに変換するアダプターが出て来た。
小容量HDD入手困難対策＋高速化目的だったけど小容量のメモリーカードが入手困難に･･･
- 432 ：ナイコンさん：2020/02/01(土) 21:57:23 .net
- >>431
まさにそれ使ってます
産業用のCFカードなら小容量のものがありますよ
記録方式が少し特殊らしく値段少々高いですけど
- 433 ：ナイコンさん：2020/02/01(土) 23:33:08.25 .net
- CF-IDE変換だとTAKATA氏の容量書き換えツールが適用できるんだろうか？
- 434 ：ナイコンさん：2020/02/04(火) 20:33:33 .net
- 撮影はいつ頃なんだろ 8インチFDDと無印98(多分)
極限の世界 超高圧・超低温・超強磁場 制作：東京文映 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=fxoRSsZtCQE
29:20あたり
- 435 ：ナイコンさん：2020/02/04(火) 22:35:04.38 .net
- 些細な違いではあるが、これは無印ではなくてEですな。
- 436 ：ナイコンさん：2020/02/20(木) 17:18:01 .net
- >>430
専用カード口座無い人に出品はムリちゃうかな
終了オークション見てみたら\21520になっとったね
- 437 ：ナイコンさん：2020/02/21(金) 13:38:58 .net
- >>427
おたからやって、店が買い取って高値で売ってこそのおたからや、って認識でよいのかな…？(店側の観点でしかないけど)
- 438 ：ナイコンさん：2020/02/21(金) 22:38:12 .net
- ドフでJunkを積極的に漁ってオク転売する輩よりは全然マシだろね
ちゃんとそれなりの買い取り額を提示して合意の上で引き取る訳だし
ハイエナのようにJunk漁りを行なっているわけでもない…
高値が付くかは入札者次第で、かなり運まかせな側面あるし
無理にでも高く売ろうという意図はあまり感じないかな
- 439 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 08:55:18.21 .net
- ジャンクOFFは2000年ころはそれなりに楽しめてよく漁りに行ったけど今は全然おもろない。
98関連抜きでもおもろない。
- 440 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 14:02:13.29 .net
- 大阪日本橋なんかの電器店街もPC-98の中古が無くなったあたりで面白くなくなったね。
- 441 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 16:31:24 .net
- 今どきのPC(いわゆるAT互換機のこと)なんてジャンクで狙うのアホなだけだしな。
- 442 ：ナイコンさん：2020/02/27(木) 17:12:00 .net
- 2020-2-20 Win9xのFORMAT.COM代替フォーマッタ
FORMATX 2.01
- 443 ：ナイコンさん：2020/02/29(土) 12:31:25 .net
- ジャックでドライブ、メモリー無しを1万切ってる価格で買ってきて、手持ちの部品足して（OSはケースに貼ってあるシールのキーを使用）
1台組むの楽しいよ。
- 444 ：ナイコンさん：2020/03/02(月) 07:27:45.48 .net
- >>436
専用カード口座ってなんぞ？
PayPayかヤフーショッピングで使う売り上げ金にしておけば銀行口座はいらんぞ
- 445 ：ナイコンさん：2020/03/02(月) 21:14:37 .net
- これは、デジタルカセット？
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/437805593
- 446 ：ナイコンさん：2020/03/02(月) 23:27:38 .net
- データストリーマーとか言ってたヤツじゃない？
9800シリーズ初期のバックアップ媒体で、HDDが20MBとか40MBの時代の製品だったかな。
専用ドライブ、専用カセットテープで、バックアップ用途以外の他の利用方法も無かったかと。
- 447 ：ナイコンさん：2020/03/03(火) 08:28:09.49 .net
- 中身MT-2のはず
- 448 ：ナイコンさん：2020/03/03(火) 08:52:28.38 .net
- それ以前、PC-98B55なんてテープドライブがあったな
- 449 ：ナイコンさん：2020/03/03(火) 09:44:28 .net
- >>436
だから商売が成り立つのかー
- 450 ：ナイコンさん：2020/03/03(火) 11:17:23 .net
- >>446
カラオケテープもそうだけど、一般のオーディオ用テープと違い巻き取りのからくりがすんげえ不思議だった。
で、Win95時代では俺はバックアップ媒体はMOだと思ってた。
MOをバックアップ媒体にするのはアメリカ的には想定外だったようだが。
Win95標準のバックアップツールでは拡張子がQIC(クオーターインチカートリッジの略らしい)だし。
で、そのバックアップしたデータのリストアは結局Win95環境下じゃないと不可能(たぶん)だったし。
こんなもん使い婚になるか！って思った。(俺はシステムのリストアをしたかった)
やっぱテープ用のバックアップツールに適化させたんだろうな。
で、しばらくしてから俺はDISKDUMP.EXEというDOS汎用のバックアップリストアツールを使った。
ほとんど意味がない…かと思ったらPC-9821La13に用いてだいぶ活躍したw
あいつはバックアップCD-ROMがなかったから。(店の展示処分品で訳ありだった)
長文すまん。
- 451 ：ナイコンさん：2020/03/03(火) 11:18:50 .net
- ごめん、使い婚ってなんだよおれ…。
ひでえタイプミスだな。つかいもん、ね。
- 452 ：ナイコンさん：2020/03/04(水) 05:23:41.30 .net
- As2のCDドライブなしのＷｉｎ3.1モデルを買って、初回のフロッピーバックアップ
が面倒だったのではしょったら、見事にHDDがクラッシュしたっけ
- 453 ：ナイコンさん：2020/03/04(水) 13:24:54 .net
- 444
- 454 ：ナイコンさん：2020/03/04(水) 16:26:24 .net
- PayPayチャージ用口座の事を言ってるのかも >436
- 455 ：ナイコンさん：2020/03/06(金) 18:10:30 .net
- OMRONのマシンなのに98の匂いがするのは気のせいかな？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s721911669
- 456 ：ナイコンさん：2020/03/06(金) 18:25:25 .net
- むしろキーボードから富士通の匂いがした
- 457 ：ナイコンさん：2020/03/06(金) 18:37:55 .net
- >>455
型番でググったら動いてる画面が出てくるけど何かフォントがそれっぽいｗ
見た目は富士通っぽいけど
- 458 ：ナイコンさん：2020/03/06(金) 20:30:41 .net
- キーボードのせいかもしれないけど（第二世代意向の）FMR-30あたりの雰囲気と匂いを感じる
- 459 ：ナイコンさん：2020/03/07(土) 13:26:27.09 .net
- >>455
FIT-10なら会社にあるよ。
FDD2基あるけど98ゲーム動かしてみればよかったかな…？
つか、CPUベンチ動かしたら80186って出て初代9801比算出前に固まった。
おれはリンクたどる前はFC-987かと思ってた。
あれは会社にはおいてないけどまんま98だったような気がする。
- 460 ：420：2020/05/05(火) 15:07:16 .net
- ｺﾛﾅで暇ならﾀﾜｰ機の2FDD化改造どうでしょう
https://i.imgur.com/JPshpkR.jpg
- 461 ：ナイコンさん：2020/05/05(火) 19:26:13.81 .net
- うちのタワー機 V200は、3.5x1 + 5.25x1の構成だわ。
内部ケーブルは自作
- 462 ：420＝451：2020/05/06(水) 10:44:16.53 .net
- さっそく某所に追記が。だがちょっとﾏﾃ
＞上のヤフーオークションの出品物とは別の工作品でしょう
いやソレおたからやに流したのオレなんですけど…('A`)
私信になるけど画像転載OKなんで自由にして下しあ
- 463 ：420＝451：2020/05/06(水) 11:18:27.48 .net
- そういやおたからやの評価欄にｿﾚの評価未だ付いてないっぽいけど
どうなってんだろね、元所有者としては気になります… (千反田Lか)
一緒に付けたキーボードは別出品され評価もとっくに付いてんのに。
もしや価格調査目的の出品で身内落札による終了って事だとか?
- 464 ：420＝451：2020/05/06(水) 12:00:59 .net
- ＞別の工作品
まぁ黄ばみが違いすぎてるからそう判断されちゃうのも無理ないのか…
451の画像は改造直後の2002年6月に撮った奴を発掘加工したモノなんだ。
- 465 ：ナイコンさん：2020/05/11(月) 07:59:21 .net
- pc98一通り遊びつくして古いマック(128kとか)に手を出し始めたけど、
fddの互換性の無とかOSの下位互換性の無さが半端ないな。
pc98は優秀だ。
- 466 ：ナイコンさん：2020/05/11(月) 21:34:15.33 .net
- >>465
どっちが良い悪いというわけじゃなくて通信機器やメインフレームを作ってきた歴史ある大メーカーとガレージから始まったメーカーの思想の差だね
初代98もLisaもいろいろ持ってるけど日本のビジネスシーンにおいてPC-98の果たした功績は大きいと思うよ
歴史を知らない人はバカにするけどね
- 467 ：ナイコンさん：2020/05/12(火) 08:19:18 .net
- フロッピーディスクの互換性はPC98というよりMS-DOSのおかげじゃね？
MS-DOSで同じフォーマットなら機種を超えて読み書きできるわけだし
- 468 ：ナイコンさん：2020/05/12(火) 08:51:53.30 .net
- 最新のWindowsでも30年前のDOSアプリの一部はそのまま動くもんなあ
- 469 ：ナイコンさん：2020/05/12(火) 09:23:37 .net
- FM-16β用のMS-DOSのフロッピーディスクはFM-RでもPC98でも読めたな
- 470 ：ナイコンさん：2020/05/12(火) 10:33:45.65 .net
- MSXのフロッピーもMS-DOSによく似た構造だった
とりあえず互換性の話をする時は、OSと記録メディアとファイルシステムは区別しないと話がとっ散らかる
- 471 ：ナイコンさん：2020/05/12(火) 19:12:04 .net
- >>467
オフィスPCで利用していた8インチFDの仕様を98でも踏襲したからこその互換性の高さだよ
8インチのFDと5インチ3.5インチの２HDはハードウェアこそ違うが記録仕様接続仕様は一緒
インターフェースを変えずにドライブを置き換えてもそのまま動く
- 472 ：ナイコンさん：2020/05/13(水) 08:50:55 .net
- 電電フォーマット（日本ローカル規格）を採用した日電に感謝
- 473 ：ナイコンさん：2020/05/14(木) 02:33:42.55 .net
- MOはWin95時代になると互換性が保てたと思うけど、DECマシンにつなげてたMOを読み書きするのに
ASPIドライバが必要だったのは不便だし混乱の素だったのかな…？
混乱とか不便言う前にある程度の知識が無いと駄目とか消費者に優しくない状況も多かったかな。
98とDOS5.00Aを使用してたやつからしたら当たり前に読み書きでき当たり前にMOから起動できたとか至高の環境だった。
- 474 ：ナイコンさん：2020/05/14(木) 06:55:09 .net
- MO側にHDDモード付いてるのもあったね
- 475 ：ナイコンさん：2020/05/14(木) 07:47:58.94 .net
- MOのフォーマッタで3つぐらいフォーマット方式選べて
98/AT機両方読めるように何度もフォーマットした記憶が・・・。
- 476 ：ナイコンさん：2020/05/14(木) 10:36:44 .net
- 初めて買った230MBのドライブは本体と230MBメディア1枚のみという鬼セット(←アホか)で
当時は230MBのフォーマットする手段がなかったのでHDDモードでフォーマットして使ってたわ。
しかもSCSIケーブルも添付されていないから元の本当のHDDを外してMOのHDDモードで運用とか。
- 477 ：ナイコンさん：2020/05/14(木) 19:28:23 .net
- うちの現存MO5台中4台はアイオーのUSB外付け(中身は富士通のATAPI)だなぁ
もう一台もアルファデータの5ｲﾝﾁﾍﾞｲ用ATAPIでこれも富士通ドライブだ…
SCSIじゃないと9821のMOブートに使えんのが惜しい…orz
- 478 ：ナイコンさん：2020/05/14(木) 19:34:46 .net
- どこのMOもなぜかSCSIのコネクタが裏表逆で、タワーケースに内蔵するのに苦労させられた
外付けにしても、HDDと並べるとMOだけコネクタが逆向きで配線しづらかったり
もうちょっと考えて設計してもらいたかった
- 479 ：ナイコンさん：2020/05/14(木) 20:24:48.70 .net
- うちは逆で、SCSIなMOドライブしか持ってなかった。
SCSI-USB変換して、windowsで使ってた。
- 480 ：ナイコンさん：2020/05/15(金) 12:12:14 .net
- USBは遅かったからSCSIでそのまま繋いだほうがよかったんじゃね?
2001年くらいまで高速接続手段としてSCSIか1394コネクタが割と普通にあったわけだし
- 481 ：ナイコンさん：2020/05/22(金) 07:47:48 .net
- 見えてきた板に生息する基地のパターン
相手に対して→曲解を与えて反論させる
自分自身→苦しくなると論点をすり替える
- 482 ：ナイコンさん：2020/05/28(木) 00:38:27 .net
- 1394は…間違えて捨て値で買ってきた98では使えん(たぶん)ちゃんぽん2赤箱にくっついてたな。
あとは98ではもともと使うつもりなかったPCI版のサウンドブラスターAugidyとかいうやつもくっついてた。
1394なんて初めから眼中になかったけど。
- 483 ：ナイコンさん：2020/06/10(水) 19:23:03 .net
- >>465だけど、1.2MBは全PC98はもちろん今のドライブでも読めるのに、Macの800kbはすぐ互換性が切り捨てられて、
読めるドライブを持つ古い機種を別途用意しないといけない。
OS間の互換性なんてもっと酷くて、OS Xで全てが切り捨てられた
- 484 ：ナイコンさん：2020/06/11(木) 07:47:31.10 .net
- >>483
Classic環境は残ったじゃん。
- 485 ：ナイコンさん：2020/06/11(木) 08:33:25.62 .net
- >>483
今のドライブ(2モード)じゃ読めねえべ。
だいたいFDD自体が入手怪しくなったところ。
そういえば、うちのUSB-FDD、メディア認識の時にスピンドル速度が変わるんだが3モード？そういう意識で買ったつもりは無かったけど
- 486 ：ナイコンさん：2020/06/11(木) 10:36:40 .net
- まず「3モード」という言葉の定義には2種類あって、日本ローカルの場合は2DD、2HD(IBM)、2HD(電電)の3種類に対応したのが3モード
3.5インチの場合、IBMと電電の違いはソフトウェア(ドライバやOS)だけだから、「2モードだけど3モードじゃない」ドライブというのは作るのが不可能
- 487 ：ナイコンさん：2020/06/11(木) 12:44:57 .net
- >>486
3.5"はIBM:300rpm、日本:360rpmでどちらも500kbpsだから互換性が無い。勿論セクタサイズも異なるが逸れはuPD765に送るコマンドが違うだけだからどうにでもなるが回転数違いはソフトでの対処不可。
2DDなら360rpmの300kbpsと300rpmの250kbpsで互換性あったが2HDではFDD内フィルタの特性からか、出来ない。
- 488 ：ナイコンさん：2020/06/11(木) 12:47:08.91 .net
- >>486
3.5"じゃなくて5.25"では？これは回転数もレートも同じだからソフトのみで対応可能
- 489 ：ナイコンさん：2020/06/11(木) 12:48:30.26 .net
- 電電フォーマットなんてローカル規格を採用すべきじゃなかった
- 490 ：ナイコンさん：2020/06/11(木) 18:20:46 .net
- 40年前に言えよ！
- 491 ：ナイコンさん：2020/06/11(木) 18:40:37.64 .net
- 同じ1M媒体で5インチと3.5インチでいちいち容量が違う方が取り扱い面倒だと思うんだが
海の向こうじゃ5インチFDDって普及しなかったってことかい?
- 492 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 01:04:14.33 .net
- AT互換機では5インチ2HDはマイナーだったらしい
- 493 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 06:07:17.72 .net
- 当初は本家IBMも互換機も基本的に5.25インチだったわけだし相当使われたんじゃないかね
互換機ではAドライブ3.5インチ、Bドライブ5.25インチというのがしばらくは基本だったし
ソフトのメディアも3.5、5.25両方のFDが入ってたりもした
- 494 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 08:44:22 .net
- >>492
そうか？DOS/Vが出来た当時、海外では、A:5.25"、B:3.5"って組み合わせが結構あった様だが、(国内ではA:とB:が逆)
- 495 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 08:48:56 .net
- PC/ATは5.25"2HD
- 496 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 08:50:31 .net
- DELLとか、1つのベイに3.5インチと5インチを詰め込んだFDDがあったね
- 497 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 11:15:28 .net
- そのドライブ入手したわ
動くか分からんけど
- 498 ：ナイコンさん：2020/06/12(金) 21:37:01 .net
- 出始めの頃の3.5インチドライブは幅が小さい分、すごく厚く感じたな。
最後の頃のノート用ドライブなら、4台くらい詰め込めそうだ。
- 499 ：ナイコンさん：2020/06/16(火) 08:05:52 .net
- 5.25?や8?は磁性体綿が剥き出しだったのが嫌だったな…
- 500 ：ナイコンさん：2020/06/16(火) 09:31:44.84 .net
- 面だろ
うちは3.5インチのシャッターから金属粉飛んでメディア全滅の経験があって
大嫌いになった
末期の樹脂製シャッターはそういうのは未経験だけど
- 501 ：ナイコンさん：2020/06/16(火) 10:29:09 .net
- アマゾンで売ってるUSBのFDDふつうに3モードだったよ
- 502 ：ナイコンさん：2020/06/16(火) 10:31:42 .net
- >>500
一個ダメなFD入れると本体が壊れるだけじゃなく、そのあと入れたディスクも連続破壊してくれるよね。
マジでFDDはホコリやゴミに対してセンシティブだわ。
- 503 ：ナイコンさん：2020/06/16(火) 16:19:58 .net
- そーいやクリーニングFDって無かったっけ？
- 504 ：ナイコンさん：2020/06/16(火) 17:56:26 .net
- PC本体買ったオマケでそんなのもらった覚えが
不織布のディスクにスプレーをシュッとやってセットするやつ
- 505 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 12:56:04.97 .net
- >>503
すんごいプレミアついてるよ。
もってたらヤフオクだしてみ？
- 506 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 14:38:05 .net
- >>504
それは湿式だね
紙やすりが回転する乾式もあった
うちにも数セットあるはずだけど探すのがめんどくさい
- 507 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 15:36:41 .net
- >>499
俺は逆にそんなもん屁とも思ってなかったな。
>>500,502と似たような経験があるから5FDは神媒体(笑)3.5FDは糞媒体認識。
- 508 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 15:50:55 .net
- >>507
何をどうしたらこんな歪んだ化け物になるんだろな
- 509 ：ナイコンさん：2020/06/17(水) 16:16:30 .net
- >>505
一枚持ってたｗ
Needsの奴だった。もう売ってないなら出せないなぁ
- 510 ：ナイコンさん：2020/06/25(木) 11:28:01 .net
- >クリーニングFD
88時代に買ったのが段ボールの底の方でひん曲がってるのを・・・
- 511 ：ナイコンさん：2020/06/27(土) 12:23:56.53 .net
- あのMOのイジェクト音の「きゅうーぅん、カシャッ」という音がまた聴きたい
- 512 ：ナイコンさん：2020/07/18(土) 09:24:24 .net
- 怖い・・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h487388429
- 513 ：ナイコンさん：2020/07/18(土) 12:47:37.78 .net
- 何かを封印してるのかな
- 514 ：ナイコンさん：2020/07/18(土) 19:40:02.99 .net
- 耳なし芳一ばりの書き込みに草
- 515 ：ナイコンさん：2020/07/19(日) 20:37:43.65 .net
- 糖質にありがちな光景だね
私は監視されている って家の周りにガンガン書き込んでる糖質と一緒
- 516 ：ナイコンさん：2020/07/20(月) 23:49:07 .net
- 意外な発見があった
あきばおーで買った7インチのディスプレイ
ふと思って98につないでみたら映っちゃった
https://i.imgur.com/WRIz0ff.jpg
型はSZ-LCDMN-7
ほぼ16:10の1024x600
スペックシートには対応水平周波数なんて書いてないけどやってみるもんだね
- 517 ：ナイコンさん：2020/07/21(火) 04:02:26.41 .net
- >>516
ぐぐったら88繋いでみた人も居るっぽい
ラズパイとセットで買って試してみるかな
- 518 ：ナイコンさん：2020/07/21(火) 22:57:00.48 .net
- コンポジットが付いてるモニターならだいたい映るっじゃね？
- 519 ：ナイコンさん：2020/07/22(水) 01:31:06 .net
- コンポジットがあるディスプレイは24KHz対応の可能性が高いの？
なんで？
- 520 ：ナイコンさん：2020/07/22(水) 03:38:43 .net
- >>519
少なくとも下限が15.75kHz以下になるから
途中の周波数だけ飛ばす回路を作る方が面倒くさいから、24kHzにも対応している可能性が上がる
- 521 ：ナイコンさん：2020/07/22(水) 07:51:09.25 .net
- 以前ジャンク液晶パネル用キット見てたら結構24Khz対応なのあった。
中華製制御基板はそうなのかなぁと思った。
- 522 ：632：2020/07/22(水) 16:26:47 .net
- なるほど、だからAmazonでかったクソ安いディスプレイの中身だけみたいなキットでもちゃんと映ったのか。
- 523 ：ナイコンさん：2020/07/22(水) 20:03:13.64 .net
- >>520
そうなんだ、良いこと聞いたわ
じゃあもしかしてテレビは大体OKなのかな
- 524 ：ナイコンさん：2020/07/22(水) 22:22:50.52 .net
- >>523
最近のテレビはRGB入力とビデオ入力が完全に別回路、別処理になってるのが多い
現行製品のほとんどは35kHz以上しか対応してなくて、31kHzのVGAすら映らなかったりする
- 525 ：ナイコンさん：2020/07/22(水) 23:03:00.59 .net
- ハイセンスの50インチクラスの液晶テレビをちょっと使う機会があったのだけど、
入力はHDMIばっかりでびっくりした。アナログ系は辛うじて3極プラグ使った
コンポジ・音声入力があったけど、画質もへったくれもなくて単に映るだけだろうな。
- 526 ：632：2020/07/23(木) 00:58:24 .net
- >>524
うちの古いアクオスはつかえた
- 527 ：ナイコンさん：2020/07/23(木) 08:54:03 .net
- AQUOSでも24kHz対応はパソコンモニター兼用で画面が小さい機種だけじゃなかったっけ
家庭用テレビとして売られてるやつは31kHz以上だったはず
- 528 ：ナイコンさん：2020/07/23(木) 18:39:05.95 .net
- 昔使ってた三菱の32型TV、VGA入力あったけど800ｘ600からハーフHDまでだった。
アマゾンのモバイルモニタにVGA入力対応のあるけど対応解像度書いて無いなぁ。
液晶モニタスレで聞くしかないわ。
- 529 ：ナイコンさん：2020/07/24(金) 03:06:58.69 .net
- LC-22K5では24Khz駄目だったや
- 530 ：ナイコンさん：2020/08/03(月) 14:21:41 .net
- 今使ってるノートPC(1920x1200)はVGA出力ポートがあるけど入力だったらよかったのにな、と妄想した。
まあ、実用性+実現のコスト考えたらアホでしかないが。
つか、16:10はいいね。最高。(笑)
- 531 ：ナイコンさん：2020/08/07(金) 08:42:53 .net
- MDT243WG2の後継はよ！
って言いたくなるよな…レトロ機に関しては
- 532 ：ナイコンさん：2020/08/07(金) 08:54:25 .net
- 実際98実機を最近のモニタで表示させたときのボケ具合ってどう？
モニタの設定や補正機能で変わるだろうけど。
- 533 ：ナイコンさん：2020/08/07(金) 14:00:53 .net
- IOバンクメモリを乗せるときの話です。
本体メモリの、アドレス 80000h-9FFFFh を切り離して(640KB-->521KB)使用する
というのは理解できますが、切り離した後、DOSなどから使えるメインメモリの量は
どうなるのでしょうか。
１．512KBのままで、DOSのフリーエリアが128KB減る。
２．IOバンクの１枚が常に割り当てられ、メインメモリとして使える。
640KBとなり、DOSのフリーエリアは減らない。
ただし、使用できるバンクメモリが1枚(128KB)減る。
RA以降の機種なら、メインメモリを切り離さずに増設できるので、
メインメモリは640KBのまま使用できるバンクメモリは減らないのですが、
VX以前の機種ではどうなっているのでしょうか。
- 534 ：ナイコンさん：2020/08/07(金) 14:06:26 .net
- >>533
2
- 535 ：ナイコンさん：2020/08/07(金) 14:24:35 .net
- 3太郎とか当時の環境作りたい。
どっかにソフト転がってないかな。
- 536 ：ナイコンさん：2020/08/07(金) 18:35:56 .net
- ジャストシステム倒産してないから諦めろ
- 537 ：ナイコンさん：2020/08/07(金) 20:38:09.32 .net
- >>532
別スレに書いたけどLCD-AD191XW2だと結構ボケる
1440x900と中途半端だからだと思う
1280x800ならドットバイドットだからクッキリ出そう
10インチクラス以下とかのちっこいモニターならこの解像度のがあったはず
- 538 ：ナイコンさん：2020/08/07(金) 23:45:33.50 .net
- 倒産しても著作権が消えるわけじゃないんだけど
- 539 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 00:13:53.93 .net
- 未だに一太郎が続いていることが信じられない。
うちの得意先の1社は一太郎で入稿してくるので、一太郎ビューワが欠かせない。
- 540 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 00:29:33 .net
- >>538
倒産しても盗産は通さん と･･･
- 541 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 01:45:05.79 .net
- 90年代にやってたドラマ「鬼ユリ校長走る」で生徒が学校のPCを盗み出して怒られるエピソードあったと思うがあの機種何だったか分かる？ｗ
当然ながら見てた人しか分からないｗ
- 542 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 01:54:28.19 .net
- 98スレで質問するということは98なんじゃね
- 543 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 06:49:48 .net
- そら当時の学校でTOWNSとか入れないでしょ(暴言)
- 544 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 08:54:11.19 .net
- そういやTOWNS使ってる学校あったなあ
- 545 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 08:56:34 .net
- ｘ６８じゃないの
- 546 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 09:36:12.14 .net
- 富士通は結構学校にいれていたはず。
- 547 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 10:28:50 .net
- Townesなら学校に納入しても構わないけど、TOWNSじゃなぁ……
頭から使用者を馬鹿にする姿勢、教育を軽視してる製品だった
よく担当者を説得できたな
- 548 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 10:40:47 .net
- TOWNSは学校が教育に導入したいって富士通に連絡すると抽選だけど無料でくれたらしい。
通ってたPC系クラブにももらえた。
高校近くのPCショップがタイアップしてて「ｘｘ校に何台導入！」ってやってた。
- 549 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 10:44:07 .net
- >通ってたPC系クラブにももらえた。
通ってた高校のPC系クラブにももらえた。
小中学校では98が置いてあったな。
まだワープロが出回り始めた頃だったけど。
そんときに若い教師数名がまとめて98ノート注文したとか言ってたな。
機種知らんけど新品でいくらだったんだろう？
- 550 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 23:05:44 .net
- >まだワープロが出回り始めた頃
>98ノート注文
野暮なﾂｯｺﾐですまんが98ノートの頃って専用ワープロが既に盛んな時期で・・・・・・
- 551 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 00:28:14 .net
- うちのガッコはFMRだったわ。
- 552 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 00:57:04 .net
- うちのパソコン部はMSXだった
富士通のFM-X
- 553 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 01:01:55 .net
- 98ノートが出た頃は中学生だったな。
そこそこ田舎でワープロ売ってるような店近くに無くて
PC雑誌に広告は出てたけどどれだけ世間に出回ってたかなんて実感無いわ。
自宅には88とドットインパクトプリンターはあったけど。
会社にその時代の製品の品質確認書まだあるけど全部手書きだわ。
- 554 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 01:08:27 .net
- 小学校、パソコン倶楽部無し。
中学校、PC-6x系。しゃべるやつ。
高校、PC-88/ｍｋII、88VA、TOWNS、MSX2、PC-98RX、PC-Club
大学、88MA、98RX、MSX2+、X68000、EPSON 386機、NEOGEO、ゲーセン基盤用コンパネ・・・。
- 555 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 01:46:43.30 .net
- 消防時代に9821Ceが導入された若者ですまん
- 556 ：ナイコンさん：2020/08/09(日) 23:32:43 .net
- 小学校にはシャープのX1置いてあった
- 557 ：632：2020/08/10(月) 09:29:58 .net
- 中学の時、夏休み前に廃棄されるＶＭ21とモニタをひーひー言いながら持ち帰った思い出。
- 558 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 14:29:04 .net
- >>557
裏山
- 559 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 00:39:07 .net
- 高校に導入されたVM11はその後どうなったんだろう？
つか、それをだまされて買ったのか？
頭の悪い県立高校の職員は救いようがない。
教師の中には東大卒もいたんだけどぺーぺー(当時新卒)だったから突っ込みも無理だったか。
- 560 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 00:41:03 .net
- 追記
本体とモニタを合わせると20台以上あった。
同時に導入したソフトウェアは不明。
生徒には触らせなかったし、俺もその計算機分室に立ち入ったこともない。
部屋の外からガラス越しに見ただけ。
- 561 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 00:52:20 .net
- パソコン室に導入する機材は競争入札だよ
県の教育委員会が予算と台数を決めて、機種選びは入札する業者まかせ
だから現場の教師は一切手も口も出せない
- 562 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 01:52:06.02 .net
- 大学でも98が大量導入されてたけど、ホストコンピュータ導入すると端末の価格はタダみたいで、何台でも値段は変わらないような話だった
1円入札みたいな話もある時勢だったからね
学生版のライセンス費用みたいに学生で釣って、企業で回収って考えだったんだろうね
- 563 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 01:52:33.42 .net
- VMといえばFDDのスポンジ剥がれ。
バラして除去すればいいだけなんだけどね。
- 564 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 02:16:47.34 .net
- うちの大学はNECの大型機入れて、端末に98が500台ぐらいつながってた
あれもみんな実質ダダだったんだろうなあ
- 565 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 02:18:45.06 .net
- ACOS入ってる大学多かったね
- 566 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 02:49:45.77 .net
- >>565
１ward＝36bitの変態仕様
- 567 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 03:27:04 .net
- 大型機はwordとwardがあって使い分けがよくわからんままだったけど、基本アーキテクチャはwardだっけ？
- 568 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 04:13:55 .net
- 自分の通ってた大学も98RXが有ってETOS52使ってCで作成したプログラム走らせて印刷してたな
まだ最寄駅が小田急線大根駅だった頃
(だいこんえきじゃ無いよ)
- 569 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 07:58:46.77 .net
- 大学は古い校舎の方にはFMRが入っててファンクションキーで画面焼け起こしてた。
自分が入った学部は新しくて9801BXとSUNのUnix機が入ってた。
98はDOSで3.1も95も入ってなかった（ログイン必須で学生個人用ネットーワークストレージあり）。
TurboC++とPascalは入ってた。
ログイン前には校舎の写真が表示されて「画面焼け起こすだろ！」
と”親切心（いたずら心）”で当時頑張って作ったラスタースクロールプログラム走らせておいた。
- 570 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 08:03:58.13 .net
- >>568
やあ後輩君
俺が入った時は初代無印PC-9801に8インチフロッピーだったよ
ホストはSXシリーズの初号機
5号館は真夏でも寒かったなあ
- 571 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 08:09:32.73 .net
- 本体50万 ディスプレイ10万 プリンタ20万の時代
ソフト原本はレンタルショップにしかなくて
手元のコピーツールさえコピー品だったあの頃
- 572 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 09:59:02.63 .net
- >>571
さすがにMS-DOSとDiskBASICは原本あるだろ？
- 573 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 10:18:48.92 .net
- >>512
すごい、値下げして売れたじゃん。怖くて入札できなかった
- 574 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 10:25:44.75 .net
- 呪われそう
- 575 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 10:53:16.53 .net
- DiskBASICは原本あるけどMS-DOSとかWindows3.1とかコピーだらけだったぞ
- 576 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 11:05:28.38 .net
- DOSなんて買ってないって人も多かったな
2.11まではソフトにバンドルされてたし
- 577 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 11:48:19 .net
- そのソフトもコピーし放題
わざわざdiskcopy.exeも入っててコピーしてくださいと言わんばかり
たまにプロテクト掛かったやつもあったけど
- 578 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 11:57:48 .net
- 近所の電気屋が入札で取ったのか、でかでかと○○中学校に20台納入とか書いてたな
- 579 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 12:55:08.16 .net
- 中高坊のウチとこはせいぜい
職員室に何台ぐらい入ってたかどうかや
- 580 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 13:20:03 .net
- うちの中学は富士通だった
クーラーきいてる部屋だったからそれだけは嬉しかったかな
今の義務教育は平常教室にもエアコンついてて羨ましい
- 581 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 15:09:07.17 .net
- クーラー図書室だけやったな
終わってない当日〆宿題を放課後そこで…
メカ物はせいぜい放送委員やってる奴らだけ
3ヘッドカセットデッキやDAT使えるぐらいが関の山
- 582 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 22:17:51 .net
- >>572
MS-DOSとDiskBASICなんて「ソフト」ではなく本体付属部品だと思ってたw
- 583 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 22:20:35 .net
- >>582
この金持ちめ！
（MS-DOSでさえ6万円弱だった記憶･･･）
- 584 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 22:36:49 .net
- DOS本体そんなに高かったか?
本体と拡張機能セットとDOS版BASIC足せば分からんでもないが
- 585 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 23:18:42.10 .net
- MASMが入っていた頃は高かったような
- 586 ：ナイコンさん：2020/08/12(水) 08:05:48.84 .net
- 昔はソフト高かったよね
一太郎とかロータス1ー2ー3とかMS-Cとか会社で買ってたけどフロッピー壊され無い様に原本は鍵付きの棚にしまってあったよ
人数分買ってると結構嵩張るよね
- 587 ：ナイコンさん：2020/08/12(水) 08:26:22 .net
- 高機能人気ワープロソフト 松が 12万円超で
対抗した一太郎が 6万くらいだっけ
松はプロテクトガチガチの代表格で
一太郎はノンプロテクトだった
- 588 ：ナイコンさん：2020/08/12(水) 08:31:26 .net
- MIFESとATOK7でテキスト書いてたから一太郎はあんまり使わなかったなぁ
- 589 ：ナイコンさん：2020/08/12(水) 11:15:31.88 .net
- Win3.1機は既に標準添付
- 590 ：ナイコンさん：2020/08/12(水) 11:32:50 .net
- DOS5.0A-Hとかってプリインストール用で非売品だったよね？
- 591 ：ナイコンさん：2020/08/12(水) 11:52:17 .net
- いまだにWin10でMIFESとATOK使ってるわ
今のATOKってバージョン31なんだよな
- 592 ：ナイコンさん：2020/08/12(水) 12:37:38.27 .net
- ATOKは俺の名前の漢字が出ないから嫌い。一太郎使っててもIMEはMS-IMEだった。
- 593 ：ナイコンさん：2020/08/12(水) 13:01:19 .net
- 一太郎全盛期のDOS付属のNECAIでいちたろうを変換すると市太郎と出てきたっけ（笑）
- 594 ：ナイコンさん：2020/08/12(水) 13:24:50 .net
- >>580
中学の時のPCルームにはクーラーがあったなぁ
パソコン自体は9801DAの3.5FDモデルでハイパーキューブとかやってた
（あのモニターが斜めに収まるデカい机に憧れた）
- 595 ：ナイコンさん：2020/08/12(水) 16:37:13 .net
- 俺の名前はJISコードに存在しない
ユニコードなら出るんだけどフォントが変わるからバランスが悪い
- 596 ：ナイコンさん：2020/08/12(水) 16:51:04 .net
- >>566
それはACOS-6のみ
2や4は1word=32bitの通常型
ちなみにACOS-6が36bitになったのは、オリジナルのMulticsがそうだったから
当時の日電は純国産路線ではなくGEと提携する道を選んでいた
- 597 ：ナイコンさん：2020/08/12(水) 17:04:46 .net
- 辻さんですか？字形なんで変えたんだろうね
下の世代だとしんにょうは二点で習ってるらしいけど
- 598 ：ナイコンさん：2020/08/12(水) 17:05:41 .net
- >>594
ハイパーキューブなつい
- 599 ：ナイコンさん：2020/08/12(水) 17:57:00.01 .net
- しんにょうは2点が正式で、ぐにゃぐにゃと書くのは2つ目の点とはらいを続けて書いてるだけなんだよ
2点の次にぐにゃっと書くのは点が3個って意味になって完全に間違い
- 600 ：ナイコンさん：2020/08/14(金) 03:25:21 .net
- これ>>512>>573と同一個体っぽいんだが発送前のチェックで壊したのかね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q388914431
- 601 ：ナイコンさん：2020/08/14(金) 04:29:27.76 .net
- 送料無料みたいだから付属のキーボードとマウスの値段と思えば安いかも
でもCRTで処分費用かかるね
家が広いとか部品取り用にならありかもと思える
- 602 ：ナイコンさん：2020/08/14(金) 14:37:03.65 .net
- 壊したんじゃなくて、もうだいぶ前に壊れてたのにずっと気付かなかったんだと思うよ
- 603 ：ナイコンさん：2020/08/15(土) 00:31:05 .net
- このスレ面白いなあ
DOS5A-Hを「どすごあーはー」読んでるやつがいたなあ
- 604 ：ナイコンさん：2020/08/15(土) 04:09:01 .net
- Take on meか
- 605 ：ナイコンさん：2020/08/16(日) 12:24:14 .net
- それはa-ha
- 606 ：ナイコンさん：2020/08/16(日) 14:14:58 .net
- 技のVer1.25
力のVer2.11
- 607 ：ナイコンさん：2020/08/16(日) 23:22:42 .net
- DOSのバージョン3.3がいっぱい種類あった気がするけど3.3、3.3A、3.3B、3.3Cだったっけ？
- 608 ：ナイコンさん：2020/08/16(日) 23:50:44 .net
- 3.3Dもあった
- 609 ：ナイコンさん：2020/08/17(月) 03:14:31 .net
- 実際に見た事ないverあると思ったら1年経たずにに新verでてたのね
- 610 ：ナイコンさん：2020/08/17(月) 12:54:25 .net
- >>576
エプソンのノートはROMでMS-DOS2.11を内蔵していて便利だった
- 611 ：ナイコンさん：2020/08/17(月) 16:01:32.73 .net
- エプソンnote-f使ってたよ。
DOS2.11の他に通信ソフトとかもROMに入ってたけど、
そのソフトがTurbo-Cで書かれてて、BGIドライバもリンクされていたので、
あの知る人ぞ知る「早く日本へ帰りたいよ～」みたいな日本語版プログラマの嘆きまで見事焼かれてた（笑）
- 612 ：ナイコンさん：2020/08/17(月) 23:41:31.98 .net
- 最近FCとか大量にオク出ししてた業者あったけどどこか大手が倒産したりしたのかね。
- 613 ：ナイコンさん：2020/08/17(月) 23:43:24.87 .net
- 奥に仕舞っていたFCをオクに･･･
- 614 ：ナイコンさん：2020/08/18(火) 00:39:13.05 .net
- なるほど…
- 615 ：ナイコンさん：2020/08/18(火) 09:02:07.87 .net
- 収集マニアがお亡くなりに・・・だと悲しいなぁ。
- 616 ：ナイコンさん：2020/08/18(火) 11:09:18 .net
- 時節柄出掛けないから家の物整理してんでしょ
- 617 ：ナイコンさん：2020/08/18(火) 12:27:07.00 .net
- 同じ型番の機種何台も出てたり変な制御ボードが刺さってたりだったから個人ではないと思う。
- 618 ：632：2020/08/20(木) 08:00:07 .net
- これからバンバン地方の工場が倒産して出てくるだろうな
- 619 ：ナイコンさん：2020/08/20(木) 14:49:31.91 .net
- もう競争力のない工場は淘汰され切ったフェーズだから、これからどんどんとはならないな
- 620 ：ナイコンさん：2020/08/20(木) 18:37:19 .net
- ドフに98出てると珍しいだもんな
- 621 ：ナイコンさん：2020/08/21(金) 07:41:05 .net
- FC-9801Kを1台拾ってみたがデスクトップとしてはコンパクトでフロントアクセスだからCバスの評価機にはいいな。まあそんな機会が全くないのがアレだが。
- 622 ：ナイコンさん：2020/08/25(火) 08:28:25 .net
- >>600
無事に落札された模様、今度こそ誰かの手に渡るといいな
- 623 ：ナイコンさん：2020/08/25(火) 20:37:35 .net
- PL-54C/MMXが珍しくヤフオクに出てたな。
手持ちのAfの強化に使えるかと思ったけど、改造方法が書いてあったまあぼさんのウェブサイトの保存に失敗してて断念したわ。
ウェブアーカイブにも残ってないし、今更98の強化は辛いの。
- 624 ：ナイコンさん：2020/08/25(火) 20:54:17 .net
- うちはSlocket類物色中
- 625 ：ナイコンさん：2020/08/26(水) 03:57:42.89 .net
- >>603
pHをペーハー,アルゴンを希ガスと呼ぶ世代やろか？
- 626 ：ナイコンさん：2020/08/26(水) 04:15:37.47 .net
- 今アリババがセール中だから色々物色してたけど
ISAバス用USBインターフェースボードなんてあるんだな
Cバス用のボードもその気になれば作れるのかな
- 627 ：ナイコンさん：2020/08/26(水) 06:46:14 .net
- 玄人志向のキワモノシリーズで一応USBサポートをしたボードがあったけど
公式なドライバーは無く、ユーザーがマウスドライバーを開発した事例がある。
https://www.kuroutoshikou.com/product/old_series/old_other/old_other_pc98/old_other_pc98_kiwamono/pc9821bios/
- 628 ：632：2020/08/26(水) 13:54:46 .net
- >>626
俺の記憶ではついぞ出なかった気がするけど実在してたんだ。
ただ大抵のドライバ動かなそう…
- 629 ：ナイコンさん：2020/08/26(水) 14:05:06 .net
- CFの中に仕込んでUSBマスストレージを使えるようにした奴
USBモデムをCF型のモデムに見せかける奴
この二つは存在知ってるけど中の石は同じだった
下のは持ってた 上のは買わなかった
ドライバはwin用のがフリーズしまくって何度もクレームいれた
- 630 ：ナイコンさん：2020/08/27(木) 01:54:37.06 .net
- Win98を現役で使ってた時、ホイールマウスの選択肢が少なくて不便だった
MSのホイールマウス以外で使えそうなのあったんだっけ？
シリアルポートだったから滑らかに動かなかったような記憶がある
MMX対応機あたりからUSBはあったけどどうだったんだろう
マウスくらいは使えたのかな
- 631 ：ナイコンさん：2020/08/27(木) 02:05:24.76 .net
- Win98の頃はPC-98とAT互換機を併用してたけど、選択肢がたくさんあっても俺はMSとロジクールしか使ってなかった
一番出来が良かったし
だから不便を感じたこともなかったなあ
- 632 ：ナイコンさん：2020/08/27(木) 09:07:41.97 .net
- >>631
Win98時代は、ロジクールじゃなくてロジテックだったかもしれないよ
並行輸入品なのか、うちにはロジテックロゴのマウスがある
商標問題で日本向けだけロジクールになったんだっけ
- 633 ：ナイコンさん：2020/08/27(木) 14:16:46.91 .net
- 同じ名前のところがあったんだよね。
logitecとlogitechからlogicool に
- 634 ：ナイコンさん：2020/08/27(木) 17:00:41 .net
- >>631
その頃なら出来がよかったというよかホイール使うにゃロジ一択だったような…?
- 635 ：ナイコンさん：2020/08/27(木) 19:00:34 .net
- >>634
Win98と一緒にPC-9821用のインテリマウス買ったよ
- 636 ：ナイコンさん：2020/08/27(木) 20:22:30.39 .net
- 一択って事はなかったでしょう
ロジかMSかって感じで
- 637 ：ナイコンさん：2020/08/27(木) 20:32:13.93 .net
- >>636
MSもシリアル接続できるホイールマウス出してたっけ?
- 638 ：ナイコンさん：2020/08/28(金) 17:59:06 .net
- ふと思い出したがインテリマウスはDOS/V用だったわ
6800円くらいで買って2年くらいで壊れた
- 639 ：ナイコンさん：2020/08/28(金) 18:39:53 .net
- インテリマウスとロートルマウス、とは呼んでなかったけど、実際何がインテリなのかは当時知らなかったし気にも留めてなかった
で、何が違うの？
- 640 ：ナイコンさん：2020/08/28(金) 19:08:34.16 .net
- ホイール有のfirst mouseがパケで数の少ない黒辺り高くても\6000程、
白なら\4000前後でバルク品はさらに安だった
それがUSB隆盛前なのでPS2/USB両用じゃなくてPS2/COM両用でドライバあれば98でホイール使えた。
MSはわからんなあ…9821のマウス自体ロジのOEM品だし手も慣れてたしナ...
9821の8pinシリアル側に繋いで21pin?はモデムへ...まだwebも電話線だったか
- 641 ：ナイコンさん：2020/08/28(金) 19:27:02.09 .net
- >>637
MS初期の茄子型ホイールマウスとその後の曲がった部分がなくなって小さくなったのがシリアルに対応してたよ
9821でUSB以外で使える貴重なホイールマウスだね
- 642 ：ナイコンさん：2020/08/28(金) 22:06:37 .net
- ロジクールのホイールマウスはコピー品が何種類もあって、どうせ中身も同じだろうと思って買って分解してみたら全然違ってた
- 643 ：ナイコンさん：2020/08/28(金) 22:37:24 .net
- 86ボード最近オクで高値だねー
需要あんのかな？
その割に86ボードを積んだ98は安値なのも謎ｗ
- 644 ：ナイコンさん：2020/08/29(土) 05:05:30.61 .net
- 女医スティックポート
- 645 ：ナイコンさん：2020/08/29(土) 09:13:47 .net
- 9本挿さりそう
- 646 ：ナイコンさん：2020/08/29(土) 12:51:54.37 .net
- エプソンのPC CLUBなんてゲーム用途みたいな物なのに
なんでYM2203を使っておきながらゲームポート付けなかったんだろう
D-Subのコネクタつければ済むだろうに
- 647 ：ナイコンさん：2020/08/29(土) 14:04:26 .net
- ターゲットが子供だから価格を上げるわけにいかずコストダウンの要求が厳しかったのでは
- 648 ：ナイコンさん：2020/08/29(土) 15:15:42.32 .net
- 98は標準でジョイスティックポートを積んでる機種がないんだっけ
- 649 ：ナイコンさん：2020/08/29(土) 15:20:22.53 .net
- 音源内蔵機はジョイスティックポート無いんじゃないかな？
Axシリーズあったっけ？
- 650 ：ナイコンさん：2020/08/29(土) 15:23:58.30 .net
- >>648
無いけどOPNA搭載機種ならマウス端子にPC-98DO/P-11をつかえば繋げる
- 651 ：ナイコンさん：2020/08/29(土) 19:02:20 .net
- 詳しくは知らないんだけどYM2203にはジョイスティックコントローラーを内蔵してるの？
- 652 ：ナイコンさん：2020/08/29(土) 19:20:26.38 .net
- >>651
ジョイスティックの入出力にうってつけなIOポートを持ってるだけ
- 653 ：ナイコンさん：2020/08/29(土) 19:57:14 .net
- >>652
ありがとう。
データシート見てもチンプンカンプンだったのでスッキリしたっす。
- 654 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 00:18:22.65 .net
- 86ボードのジャンク単品が10000円弱で落札されていく一方で
ボード搭載のA MateやCanbeが4000円程度で落ちてたことがあったな
わざわざ積んでる理由がわからなかったけど
やっぱジョイスティックポートが目的だったんだな
- 655 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 00:39:26.45 .net
- 状態良好とか色々手を入れた本体持っていてボードだけ欲しいって人でしょう
オンボード機はそれこそ四級塩問題踏み抜く覚悟が要るし本体複数は要らないと思うのがまあ自然かと
- 656 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 07:25:51 .net
- >>646
>D-Subのコネクタつければ済むだろうに
YM2203から配線引っ張ってきてD-Subコネクタ
接続する改造があるな。コネクタ一個で済む簡単なやつ
- 657 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 09:26:16 .net
- Canbe Ct20はジョイステックポートがあったけど、Windowsでしか使えなかったのかな
86音源のとは違ってたような気がする
- 658 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 10:44:57.56 .net
- >>656
バッ活でICクリップ使って基板にハンダ付無しでやる方法が出てかなり広まった筈
直で引っぱる簡易で1P/2P同時押し扱いになる
- 659 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 17:14:29.21 .net
- >>657
YMF288にはI/O-portがないですね。
前面のポートは、サウンドブラスター互換15ピンのゲームポートでYMF701側の機能だと思います。
- 660 ：ナイコンさん：2020/08/31(月) 02:10:06.92 .net
- 一応ジョイスティックポート内蔵機種はあるけど…
https://support.nec-lavie.jp/support/product/data/spec/cpu/b168-1.html
これに限ってどうして…、ってなるよね。
おまけにコネクタがD-subじゃなくてDINだし。
有効活用できたのはギャプラスくらいなんだろうなあ。
- 661 ：ナイコンさん：2020/08/31(月) 07:51:41.83 .net
- そういやぁ、キーボード端子に挿すコントローラーあったなぁ。
端子とケーブルがT字になってて
本体-コントローラー端子-キーボード端子 ってふうに挿してた。
- 662 ：ナイコンさん：2020/08/31(月) 08:50:27.49 .net
- >>661
当時はテンキーの2468で操作するゲームが結構あったからできた芸当だよな
- 663 ：ナイコンさん：2020/08/31(月) 10:08:04.79 .net
- >>660
サウンド機能はオプションってなってるだろ
下の図解は端子位置を示しているに過ぎずオプションの有無などの事情は考慮していない
これに限らずNECの商品情報サイトの古い機種の記述は
注記が足りないとか情報にミスがあるとかが普通なので他の情報と突き合わせないとダメ
- 664 ：ナイコンさん：2020/09/03(木) 19:49:56.69 .net
- USBマウスをPC-98用に改造ってサイトを見た
光学センサーのHDNS-2000って、PS/2かバスマウスのYA,YB,XA,XB出力を
選べるらしいので、PS/2の光学マウスを買えば改造ベース確実かな
- 665 ：ナイコンさん：2020/09/03(木) 20:47:15 .net
- ハードオフとかでジャンクで入手できそうだな
dpiとかはどうなんだろ
- 666 ：ナイコンさん：2020/09/05(土) 19:44:26 .net
- つい最近、2000円ぐらいで変換するの売ってなかったっけ？
そういうのをいじるのが好きな人なら関係ないかもだが、、、
- 667 ：ナイコンさん：2020/09/05(土) 20:20:48 .net
- これかな？
ちょっと前にコミケで買った。
PC-9801でUSBマウスを使うためのアダプタが入荷
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1172636.html
- 668 ：ナイコンさん：2020/09/05(土) 23:04:04 .net
- >>667
これなあ・・・正直認識するときとしない時があって使い物にならんかった。
結局ヤフオクで普通のマウスかった。（５個で５０００円）
- 669 ：ナイコンさん：2020/09/05(土) 23:59:44 .net
- >>668
そうなんだ、再販されたら買おうと思ってたんだけどなぁ
- 670 ：ナイコンさん：2020/09/06(日) 01:38:09 .net
- >>668
認識しないときはアダプタからUSBマウス抜いて挿し直しでほぼ認識してる
アダプタを本体から抜くのはだめ、USB延長ケーブルあるといいかも
- 671 ：ｃ658：2020/09/08(火) 00:58:07 .net
- >>670
ありがとう、も一回試してみる。
- 672 ：ナイコンさん：2020/09/08(火) 05:40:24.37 .net
- >>671
PC98でなく、Windows10のときの経験で申し訳ないが無銭USBマウスが最初OSの起動後
必ず認識しなくなる現象に悩まされた。
一度USBポートの無線アダプタを抜き差しすると認識するようになる。
結局、別メーカーの無銭USBマウスに変えると認識しない問題は解決。
USBドライバも異なるのでソフト的な問題だったのかハード的問題だったのか不明。
- 673 ：ナイコンさん：2020/09/08(火) 14:13:08.36 .net
- ロジクールのマウスがまともに使えればそれで良い
- 674 ：ナイコンさん：2020/09/08(火) 14:13:40.19 .net
- 無線マウスになれてしまったのでwwww
- 675 ：ナイコンさん：2020/09/09(水) 00:54:12 .net
- >>673
現在ホイールが慣性とクリック切り替えのやつ使ってるが最初ナニコレだったけどいまは予備機購入を考えるレベル
- 676 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 10:39:30.14 .net
- 98用のVFO基板を作ろうと思うのだが、2DD用の回路って必要？
クリスタルが2個載ってて、16MHzが2HD、19.2MHｚが2DDなんだけど
98で2DDって使う？
不思議に思う点があって、俗にいうノッペラボードの信号で2HDと2DDを
ロジックで切り替えるようになってるんだけど、仮にクリスタル二つ搭載
するにしても、切り替えスイッチでいいような
- 677 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 11:04:33.58 .net
- >>676
VMの時点で2HDだったからなぁ。
2DDは使ったこと無い。
- 678 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 12:11:03.05 .net
- 2DDは互換用でしょ
AT互換機とやり取りするのに2DD使ってたんじゃないかな
3.5インチならワープロ専用機ともやり取りできた
- 679 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 12:27:19.07 .net
- それ使うのは自分だけじゃないの？
必要かどうか自分で判断すればいいと思うけど
- 680 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 12:48:01.85 .net
- ああ、互換性か。自分で作る分には2HDだけ十分かなあ
クリスタルのところはソケットにしておいて
2DDを読むときだけクリスタル差し替えるようにするか
- 681 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 13:18:36.38 .net
- ハードウェア付属のFDが2DDのような気がする
- 682 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 13:28:00.11 .net
- 2DDも使いたいならクリスタルとコンデンサ2個追加するだけです
- 683 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 13:36:46.86 .net
- vmの時代は、2DDも使ってたな。
VXの時代になったら、2HDだけだったわ。
その後、DOS-V機が出てきたら、2DDが復活
- 684 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 13:42:17.74 .net
- 今じゃ人差し指の上に乗るサイズのmicroSDが1TBか…
- 685 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 13:49:17.48 .net
- 勘違いならスマンが、5インチ2DDって98x1もIBM機も一緒じゃなかったっけ？？
3.5インチは違ったけど。
- 686 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 14:44:03.98 .net
- >>684
おそろしあ…
- 687 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 16:07:03.48 .net
- 5インチのIBM機は、使った事無い
- 688 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 16:18:51.05 .net
- AT機触ったときは既にWin98やNTだったなぁ。
ファイルのやりとりはMO使ってた。
2DDって3.5インチはMSXやワープロのデータ読み取り用で、
5インチは88のN88-DISK BASICからファイル転送するために必要だと思ってた。
つか、2DDドライブで2D読み込みって普通に出来るものなのか？
- 689 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 20:58:17.64 .net
- PC-9801F/VFとPC-9801Uの内蔵ドライブが2DDだったから
後継機でそれら向けの市販ソフトなどを利用できるようにしたというのが本筋で
ワープロなどとのデータ交換は結果的にそれらが可能になったに過ぎない
たとえばイース1の3.5インチ版は2DDしかない
- 690 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 21:22:09.74 .net
- 2DDは世界標準の512バイト/セクタだから使いやすい
2HDは1024バイト/セクタの日本ローカル電電フォーマットだから相手にされない
- 691 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 23:03:26.74 .net
- なんでMS-DOS前提の話になってるんだよ
- 692 ：ナイコンさん：2020/09/13(日) 00:44:00.37 .net
- 9821シリーズで2HDの1.44MB正式サポートってどのあたりから？
MS-DOS 5.0でも使えてたような気がするけど、記憶に自信がない
- 693 ：ナイコンさん：2020/09/13(日) 01:02:20.62 .net
- >>692
公式には5.0A-Hか6.2、非公式には5.0Aの途中かららしい
ttp://radioc.web.fc2.com/column/pc98bas/pc98dos5revs.htm
- 694 ：ナイコンさん：2020/09/13(日) 02:05:28.25 .net
- DOSはデバイスドライバの自作が簡単だったから、もっと前から1.44MBを使ってた人はけっこういそう
- 695 ：ナイコンさん：2020/09/13(日) 08:52:13.20 .net
- 98本体が対応する前に1.44MB対応のドライブを入手するのが
難しくなかったのかな
- 696 ：ナイコンさん：2020/09/13(日) 13:57:40.08 .net
- びっくりしたけどDOS/Vか・・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o421081218
- 697 ：ナイコンさん：2020/09/13(日) 14:26:25.57 .net
- >>695
ノートPCとのデータ交換の需要もあったりで外付けドライブ沢山出てた
専用ドライバ+ドライブ側スイッチで1.44対応の3.5'なんて2ドライブでもかなりこなれた値段で買えたよ
- 698 ：ナイコンさん：2020/09/13(日) 15:30:13.53 .net
- 1.44外付けドライブの初期に1つ買ったことがあるがドライバと専用ボード搭載が必要(しかもドライブレターが別)ってのですぐ投げ捨てた
外付けドライブでドライバや追加ボード不要で1.44/1.25の自動切り替え出来たドライブってどんなのあった?
- 699 ：ナイコンさん：2020/09/13(日) 16:20:35.31 .net
- 前使ってた猫機のHDD容量が心許なくなってきた頃、dos/vで安く一台でっち上げてLANで繋いでWindowsファイル共有でデータを移して外付けのHDDにしたら、
それまで内蔵HDD1ドライブ最大2GBを4台とかやってたのにいきなり1ドライブ20GBとか容量が増えて狂喜乱舞したなぁ
まだメルコとかI/OデータがNASを扱ってなかった頃だったから、自分なりに一生懸命考えてえらい！とか思ってたけど、ほどなくして猫機のシステムドライブがクラッシュして98を卒業することになったんだよなあ
なんでこんなこと思い出したんだ？
ああ、古いPCとのデータ交換の話してるからか
LANはどうよ
10base/TのCバス拡張ボードが手に入らないかな？
teenとかいう柳ひろひこが原画やってるエロゲーがあって局部周辺の書き込みが……じゃなくて、teenっていう98DOSでも使えるイーサネット＆SMBドライバがあって、それで一応接続できたけど
- 700 ：ナイコンさん：2020/09/13(日) 20:37:21.38 .net
- 104とかまだ手に入るでしょ
- 701 ：ナイコンさん：2020/09/13(日) 20:46:03.04 .net
- オクでゴロゴロ転がってるボードじゃダメなのかね
もちろんデバドラが入手可能な板を狙わないと投げ銭になるが
- 702 ：ナイコンさん：2020/09/13(日) 22:02:59.85 .net
- DOSの頃はフロッピー経由だったけどWin95になってから黄色い同軸ケーブルでつなぐようになった
- 703 ：ナイコンさん：2020/09/14(月) 00:28:30.42 .net
- DOSで長いファイル名扱うは全然ツール充実しなかったなあ
未だにイメージファイルからファイル取り出す時困る時がある
- 704 ：ナイコンさん：2020/09/14(月) 01:18:35.69 .net
- win95の時代はRJ45だろ…
- 705 ：ナイコンさん：2020/09/14(月) 01:26:07.41 .net
- >>702
ずいぶん古い環境を使ってたんだな。
Netwareとか使ってなかった？？
- 706 ：ナイコンさん：2020/09/14(月) 06:50:46.66 .net
- >>702
10base5か
LANカード高かったんだろうな
- 707 ：ナイコンさん：2020/09/14(月) 07:49:54.16 .net
- バッファローの98用LANカードでDOS/Win95用ドライブ共有ソフト付属してたのあった。
・・・他メーカーLANカード未対応だし、Win98にも対応してなかったのですぐに使わなくなったよ。
- 708 ：ナイコンさん：2020/09/14(月) 20:47:17.54 .net
- ＨＤＤはＡドライブ。
- 709 ：ナイコンさん：2020/09/14(月) 20:50:12.32 .net
- LANボードに付いてた
「簡単web」とかいうおまけソフトで
DOSとwindowsとファイル共有してたわ。
名前は「簡単web」なのに、http要素は全く無かった気がする。
- 710 ：ナイコンさん：2020/09/14(月) 22:06:16.91 .net
- カレンダー用電池のVL2330ってどれくらい通電しないと放電しきるもんかな？
- 711 ：ナイコンさん：2020/09/15(火) 00:16:04.36 .net
- >>709
？「world wideとは誰も言ってない」
- 712 ：ナイコンさん：2020/09/15(火) 21:19:18.98 .net
- MacもあったからNTServer使って共有してたんで、DOSクライアント用にはLAN Managerも使ってた
Win95のDOSモードでNetBEUIも使ってた
NetBEUIだとFDで起動して、サーバ上にWin95をインストールしておいて起動させることもできた
2000Serverだとリモートデスクトップも使えるから、98をシンクライアントみたいにも使えた
実際便利だったのが、FD互換のRAMドライブから起動できたから当時としては結構速かった
実はEPSONの互換機を使ってたんだけどね
- 713 ：ナイコンさん：2020/09/16(水) 10:54:28.23 .net
- 初めてLAN設定したときは大学のネットにつながってるPCの設定まねて設定したわ。
各項目の意味全く分からんかった。
- 714 ：ナイコンさん：2020/09/16(水) 11:15:21.74 .net
- PPPダイアルアップ接続をAp2+NT3.5でやった時は設定ファイルに呪文を書いているようにしか思えなかった
確かスーパーアスキー誌の記事見て試行錯誤でパラメーター突っ込んだ記憶
- 715 ：ナイコンさん：2020/09/16(水) 15:17:45.67 .net
- 98からDOS/Vにデータを転送するのに初めてLAN使った。
試行錯誤を繰り返しながら相手のマシンが見えた時は感動したな。
プロトコルは確かIPX/SPXを使ったと思う。
- 716 ：ナイコンさん：2020/09/16(水) 15:37:46.05 .net
- パーソナルNetware？
- 717 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 00:28:13.71 .net
- トーシロだけど質問良い？
Ce2の3.5インチFDD2基内蔵モデルで、5インチ2基の外付けFDD1台使うには
本体に1MBFDインターフェイス無いんで、Cバスの1MBインターフェイスボード刺して
内蔵のFDからケーブル抜いてインターフェイスボードの基板上コネクタに刺すの？
排他？共存可能？
ドライバディスクとかいる？
目的はMS-DOSのゲーム等の使用
- 718 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 00:38:24.81 .net
- >>717
98シリーズは基本的に1つのインターフェース基板に同容量のドライブを4台まで接続可能
増設が考慮されてない機種でも延長ケーブル自作で認識させることが可能
- 719 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 00:45:54.74 .net
- >>717
本体か外付どっちから#1+#2にするのは
所謂ディップスイッチで指定できる
- 720 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 02:37:10.23 .net
- >>717
709-710の言う通りで共存可能っす。
・・・・・・けどケーブルが厄介。圧着工具も安くないのでケーブル付ボードをオークションで落とすのが無難かもな。
- 721 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 03:12:44.74 .net
- FDDで思い出したが、踏みがちな地雷ってこれくらい？
古めの98
モーター制御ON（ディップスイッチ2-7設定）だと認識しない機種がある
サードパーティー製外付けドライブの謎設定スイッチに面食らう
終端設定がわからん！で慌てる
ベアドライブ欲しさに外付けドライブ入手したら中身が「VFO無しドライブ＋VFO基板」とうい構成だった
純正ドライブのヘッドカバーが取れてるのにディスク挿して壊す
ダメめのドライブにディスク入れたら一発でディスクが死んだ
間違ってSCSIケーブル使っても動く（・・・・・・でもってあとでSCSIケーブルが足りなくなってて慌てる）
新しめの98
NEC純正3.5ドライブ見ても98用とDOS/V用の区別がつかない。
34ピンドライブ内蔵かと思って98本体開けたら26ピンだった
- 722 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 03:55:26.20 .net
- ドライブのケーブルノコネクタがひっくり返しても刺さっちゃうのは98じゃなかったっけ？
- 723 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 10:48:58.25 .net
- 昔、PC98V200に3.5インチと5.5インチを1台づつ搭載したわ。
そのときも、内部ケーブルを自作した。
- 724 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 10:51:07.90 .net
- 708だけど皆ありがとう。
5インチが使えるようになったら、3.5インチ版にこだわって探す必要もなくなるかなと思ったんだよね。
ケーブル自作となるとスキル的に怪しいから勉強しないとな・・・
- 725 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 12:59:25.65 .net
- 5.5インチとはまた珍しい物を
- 726 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 15:27:47.40 .net
- 5インチも無い品
5．25インチなら有るけど
- 727 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 19:44:57.57 .net
- こまけ(ry
- 728 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 19:57:52.13 .net
- FDのサイズが５．２５インチだったら
５インチベイに５インチのFDドライブが収まるのはなぜなんだい？
- 729 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 20:23:21.44 .net
- 長さの話じゃなくて呼称の話だとか
- 730 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 20:42:00.95 .net
- それは、ファイルベイもとい5インチベイの実際の幅は6インチ(15.2cm)だからだよ
- 731 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 20:49:08.12 .net
- 5インチドライブが入るベイであって
ベイ幅が5インチではないって事か
- 732 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 20:54:43.17 .net
- 数字が細かいから日本では小数点以下の省略も広く定着してたけど、アメリカは分数の国だからちゃんと5"1/4と書いてる人が多かったイメージ
- 733 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 22:14:56.65 .net
- 3.5インチは3インチと呼ばないのに5.25インチは5インチと呼ぶんだよな、、、
- 734 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 22:29:05.29 .net
- 分数の国というより、
ハーフ、クオーターの米英文化ってことやろ？
- 735 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 22:36:22.22 .net
- >>733
3インチのフロッピーは存在してたからね。すぐ廃れたけれど…
- 736 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 23:20:15.96 .net
- 他と互換性がないX1D...
- 737 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 23:34:53.71 .net
- カセットテープのタイトルですらでX1Dを除くはなんでだろうね
9801&Uを除く並みに何らかの制限あったということかしら
- 738 ：ナイコンさん：2020/09/19(土) 23:54:37.78 .net
- X1DはX1シリーズ最初のFDD搭載モデルなのだが、FDD/IFの仕様が何故か後継機に継承されなかったので互換性がない
そしてFDD搭載モデルということもあってなのかどうなのか、カセット/IFの仕様が簡略化されていて
X1シリーズ専用ののフルロジックコントロールのデータレコーダを接続できない仕様になっていたので、これまた互換性がない
プロフェッショナルとは名ばかりの、早すぎた上位機といったところか
- 739 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 06:48:56.71 .net
- NEC PC-98シリーズが山積み! 恒例のジャンク市「98祭 mkII」が20日から開催
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1278158.html
- 740 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 07:24:08.04 .net
- わぁ、行きたい
- 741 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 09:34:26.43 .net
- 今日明日たまたま出社だから帰りに寄ろうかと思ったら17時までか・・・
- 742 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 11:54:16.31 .net
- 50台で大量か。
そんならヤフオクのほうが良いやね
- 743 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 14:04:29.49 .net
- 今は出たくないのだわよ
- 744 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 15:09:34.42 .net
- なにげにpc-8801や6001類があるな
- 745 ：sage：2020/09/20(日) 16:29:01.27 .net
- >>738
X1DにTurbo用の外付カセットを強引につなげる改造あったな@Oh！誌
カセット内蔵機の中古価格がそこそここなれていた時期なのに。
当時コイツラ頭おかCと笑ってたが、
その後Oh!PC誌がフツーにCPU下駄改造とかやらかようになるとは思いもよらなかったあの頃。
- 746 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 16:40:36.23 .net
- 記事見た
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1169/034/maksaisyu1.jpg
地下のあの角ってJセブンの跡地か？
- 747 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 21:38:04.19 .net
- おまえらは98祭りで何台買ったの？
- 748 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 21:55:53.53 .net
- >>717
ケーブルは、メインの34ピン？以外に、8ピン？ぐらいの補助ケーブルも必要だよ。
- 749 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 22:06:00.14 .net
- 98祭り今日の午後見たけど程度の悪い物しか残ってなかった。早いうちは何かあったのかしら。
- 750 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 22:17:36.95 .net
- 俺が見た時も自分で修理＆漂白して使う人でないと難しいのしかなかったな
beepでオーバーホールされたものを手に入れたほうが安心できると思う
- 751 ：ナイコンさん：2020/09/20(日) 23:33:52.23 .net
- 明日ゴティックメードのついでに覗いて見ようかと
思ってたけどロクなのないのか(´・ω・｀)
- 752 ：ナイコンさん：2020/09/21(月) 01:19:43.21 .net
- 買う前に実機みれるのがいいな。
ネットのオークションや通販だとデジカメ写真しかないから状態が分からん。
- 753 ：ナイコンさん：2020/09/21(月) 11:18:29.59 .net
- オーバーホールって、そこまで面倒見なきゃダメ？
こりゃ国家的な技術レベルが後退するわなあ
- 754 ：ナイコンさん：2020/09/21(月) 15:14:28.30 .net
- ハードやりたい人ばかりじゃないんだから
あまり自分中心に考えない方がいいぞ
- 755 ：ナイコンさん：2020/09/21(月) 16:27:12.42 .net
- 不器用なので手が出せない部分はお願いしたい派
- 756 ：ナイコンさん：2020/09/21(月) 16:58:49.09 .net
- 自分、不器用ですから
- 757 ：ナイコンさん：2020/09/21(月) 20:11:42.71 .net
- 98祭り見てきた。
ジャンク品集めて並べただけって感じで動作品は昼過ぎ時点でおそらくゼロ。
2,000円の本体パーツ取り用に買うか悩んだけど持ち帰り面倒なので諦めた。
- 758 ：ナイコンさん：2020/09/22(火) 10:59:29.28 .net
- >>756
健さん乙
- 759 ：ナイコンさん：2020/09/22(火) 20:43:09.69 .net
- 98祭り、だいぶ売れ残ったまま撤収したらしいね
https://i.imgur.com/F15TVes.jpg
- 760 ：ナイコンさん：2020/09/22(火) 21:28:29.56 .net
- 5インチ機はハイレゾしか残ってないな
売れ筋なんだろうね
- 761 ：ナイコンさん：2020/09/22(火) 21:28:45.16 .net
- オクだとA-mateがやたら高騰してるけど
ハイレゾモード目当てなのかな
- 762 ：ナイコンさん：2020/09/22(火) 21:48:31.42 .net
- まだ使うのかハイレゾモード
- 763 ：ナイコンさん：2020/09/22(火) 21:49:41.60 .net
- あれか、それが無くなったら仕事にならんとか？
- 764 ：ナイコンさん：2020/09/22(火) 22:27:51.09 .net
- 高倉健は富士通
- 765 ：ナイコンさん：2020/09/22(火) 22:44:17.19 .net
- ハイレゾモード使いたければ標準で備えるH98使わねえか？
Amateだとわざわざそれほど流通したとも思えないハイレゾボードも入手しなきゃいけないぞ
単純にPEGC目当てじゃないかね？
あとは標準で乗ってるPC-9801-86相当のサウンド
- 766 ：ナイコンさん：2020/09/22(火) 23:10:24.91 .net
- PC-486GRもハイレゾモードあったが一度も使わなかったな。CADとかあれだったんだっけ。
- 767 ：ナイコンさん：2020/09/22(火) 23:18:27.81 .net
- 建築設計事務所で、役所に提出するファイルがPC-98のCADで作らないといけないとか聞いたことがある。
まあ、１０年ぐらい前の話
- 768 ：ナイコンさん：2020/09/22(火) 23:57:56.53 .net
- 10年前でPC98はないだろ。
せめて20年前。
- 769 ：ナイコンさん：2020/09/23(水) 01:32:27.92 .net
- >>765
だったらmultiやcanbeでいいと思うんだよ
これらは安値(といっても最近は高め)で落札されてるしね
PEGCの仕様が違うかもしれないけど
影響受けるソフトってそんなにあったっけ？
- 770 ：ナイコンさん：2020/09/23(水) 01:36:24.26 .net
- H98はディスプレイケーブルがとにかく問題
それとH98固有だが拡張ボード類情報を本体に設定するリファレンスディスクがまず入手出来ないので中古で本体買おうとするとSCSI板搭載時点で詰む
あとA-Mate+ハイレゾボードだと普通のVGA対応アナログディスプレイで映る(15pinの変換は要るがH98の複合29pin変換探すよりよほどまし)
ここ最近オクを漁っていた印象ではA-Mateのハイレゾボードはろくに落札つかずに安価に転がってる
状態いいのを探すと面倒(98中古屋探せ)&本体～ハイレゾボード間のケーブルが短い純正品はほぼ無い(汎用RGBケーブルと変換アダプタでいけるかは知らん)のが気になるところか
あとA-MateはDOSゲーム機として86音源とDOS256色モード狙いでしょ(Windowsも動かしたい場合は初代A-MateがRAM14.6MB制限で脱落するが)
なお他の出品本体も86音源ボード積んでると分かると値が上がる印象
本体も86音源も四級塩コンデンサー問題あるからコンデンサ交換済み動作確認済みメンテナンス品狙うべきなんだが当然手間が掛かっているので相応に高くなる
- 771 ：ナイコンさん：2020/09/23(水) 03:03:24.32 .net
- マルチとかキャンビーだと速すぎてタイミング狂って上手く動かないゲームがいくつかあったなぁ
- 772 ：ナイコンさん：2020/09/23(水) 06:53:33.42 .net
- >>761
初代A-MateはV30モードあるのが良い
- 773 ：ナイコンさん：2020/09/23(水) 07:44:03.13 .net
- V30タイトルがV30モードでこけてるのは何度も見ているのでV30実チップ搭載機かEPSON互換機要るんだよ
ただEPSON機はいつまでのものが十分なV30互換機能を有してるのかが分からない
- 774 ：ナイコンさん：2020/09/23(水) 10:12:28.33 .net
- >>773
PentiumODP載せてのV30モードでもダメ？
- 775 ：ナイコンさん：2020/09/23(水) 10:18:36.36 .net
- >>774
V30固有命令を正しく実行できないだろうから無理だと思う
- 776 ：ナイコンさん：2020/09/23(水) 11:28:48.59 .net
- オクで『WD33C93→内部接続用50PBOXヘッダー変換基板(自作)』
というの見つけた。
CバスのSCSIコントローラにQFPソケット被せて信号取り出すんだけど
説明に「WD33C93にはRST信号(SCSIバスリセット) が有りませんので未接続」
とあって、大丈夫なのか？と思ったけど
リセット信号ってホストが再起動したことを機器側に知らせて、リセットを促すので
内蔵機器ならホストと一緒に再起動するから同じことか
- 777 ：ナイコンさん：2020/09/23(水) 11:43:39.70 .net
- 3.5インチSSD-パラレルATA変換-I-OデータのHIMAWRIチップでSCSI変換した物って98でも使えるのかな
容量が大きすぎて駄目なSCSI BIOSが多そうだからSC-UPCIとかのPCIボードが要るのかな
- 778 ：ナイコンさん：2020/09/23(水) 17:52:02.45 .net
- >>773
立体版遊撃王のことですね
- 779 ：ナイコンさん：2020/09/23(水) 19:29:23.53 .net
- 懐かしい、昔使ってたわ
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l634088452
当時2万円くらいだったと思うけど
未使用とはいえ、いい値段してるね
- 780 ：ナイコンさん：2020/09/23(水) 19:57:41.18 .net
- >>773
EPSON機にしてもV30が実際に載ってない機種はウェイト入れてるだけだから
V30固有命令使ってたりしたら駄目なのでは？
- 781 ：ナイコンさん：2020/09/23(水) 20:50:52.33 .net
- >>779
うーん
未使用とはいえ、昔のHDDなんて、飼うやついるのか？
ふつうにCF-IDE変換の方がいいのでは・・・・
- 782 ：ナイコンさん：2020/09/23(水) 20:57:25.39 .net
- 98祭り、メモリ特盛とか動作品が結構あったみたいね
公式ツイッターが言ってる
動作品と表記したら飛ぶように売れたとｗ
今たまたま動いてるだけだろうに
- 783 ：ナイコンさん：2020/09/23(水) 21:49:42.90 .net
- >>781
AdvancedBIOS目当てかもね
- 784 ：ナイコンさん：2020/09/23(水) 22:53:14.94 .net
- バッファローのCバスSCSIでBIOSアップデートツール使う時に自作のバイナリデータ指定して書き込めた記憶があるんだがIDEの容量制限突破するBIOSを書き込んだら動作したんだろうか
- 785 ：ナイコンさん：2020/09/24(木) 01:10:25.59 .net
- PC98で、GB越えのIDE内蔵なんて考えなかったな。
すでにSCSI接続の環境が整ってたし、
SCSIならIDEの制限を超える事は簡単だった。
- 786 ：ナイコンさん：2020/09/24(木) 08:57:11.15 .net
- 98時代のIDE HDDって500Mぐらいのと4.3Gって容量のが記憶にあるんだけどなんか制約あったんだっけ？
- 787 ：ナイコンさん：2020/09/24(木) 12:55:37.59 .net
- 容量の壁があったよ
- 788 ：ナイコンさん：2020/09/25(金) 04:47:21.07 .net
- >>390
ヒント
Poke &h6d7,0
- 789 ：ナイコンさん：2020/09/25(金) 09:08:10.47 .net
- poke &had48,&hc9
load "ファイル名"
poke &hec29,0
PC88のN88BASICでのプロテクト解除法
- 790 ：ナイコンさん：2020/09/25(金) 11:21:05.89 .net
- SCSIコネクタの機器側のソケットはボックスヘッダっていうんだな
あれ基板に半田付けするタイプばかりで、ケーブルに圧着するタイプの
ボックスヘッダってなかなか売ってなー、と思ったら
aliexpressに転がってるのな
ケーブル中継用に圧着ボックスヘッダって重宝するんだけど
日本では希少な上に高額という
- 791 ：ナイコンさん：2020/09/25(金) 11:49:19.00 .net
- 工業製品の価格は需要に反比例するから、稀少なら高額になるのは当然
それよりもケーブルを中継や延長するとトラブルの元になりがち
だからこそオスのコネクタはあまり使われず出回ってないんだと思う
- 792 ：ナイコンさん：2020/09/25(金) 13:10:36.25 .net
- SCSIといえば、I-Oだったか緑電子だったか
10cmの短いケーブルを売ってて、高速でアクセスする場合に使います
って書いてあった一方で、
アダプテックAHA2940Jのマニュアルでは
「SCSIケーブルは30cmより短くてはいけません」
と書いてあった。
- 793 ：ナイコンさん：2020/09/25(金) 13:29:53.11 .net
- 通信ケーブルは短いほど良いって単純に覚えてたけど、短すぎると具合が悪いのってどんな理由なんだろう
俺は10cmのケーブルが発売された時に全部買い替えて、それしか使ってなかったんだけど
- 794 ：ナイコンさん：2020/09/25(金) 15:08:33.64 .net
- ターミネータなくても大丈夫大丈夫的な
- 795 ：ナイコンさん：2020/09/25(金) 17:05:49.67 .net
- 曲げに対して力が掛かりやすいという事じゃない？
接触不良になりやすいとかじゃないのかな？
- 796 ：ナイコンさん：2020/09/25(金) 17:28:00.55 .net
- ノイズ説
周辺機器からノイズが出て通信に影響するから周辺機器同士を電子的に一定距離離す
ノイズが大きければ遠くまで届く、小さければ届かない
30cmのケーブルで接続して通信に影響がでないように周辺機器を設計する、SCSIがそういう規格
周辺機器は何もHDDだけとは限らない
たまたまその世代の一般的なHDDを接続するだけなら10cmでも平気だったから10cmケーブルが規格外品として商品になった
あくまでも説
- 797 ：ナイコンさん：2020/09/25(金) 17:32:14.41 .net
- 内蔵HDDなんてノイズ食いまくりでは
- 798 ：ナイコンさん：2020/09/25(金) 17:33:33.31 .net
- あああと信号の反射があるとか聞いたことあるなあ
地上波アナログ放送の頃のゴーストのような
距離が遠ければ本来の信号と反射の間に時間があるから見分けられるけど、距離が近いと本来の信号と反射の間の時間が短すぎて都合が悪いと
- 799 ：ナイコンさん：2020/09/25(金) 17:35:36.19 .net
- ごちゃごちゃ書いたけど百々のつまりは>>794
一行でおk
- 800 ：ナイコンさん：2020/09/25(金) 17:50:16.66 .net
- まあUltraSCSIはFastSCSIよりもトータルケーブル長に厳しいから短くするってのも有りなんでしょう
- 801 ：ナイコンさん：2020/09/25(金) 18:28:24.26 .net
- IDEケーブルを折り畳んだ状態で使ったら
データ化けしたっけなあ
- 802 ：ナイコンさん：2020/09/25(金) 20:29:00.47 .net
- >>790
HDDケースだと基板に直というより、短いケーブルがU字状になっててその中央にHDDを接続するソケットがあったんじゃない？
>>792
IOデータだとスタッカブルタイプのSCSI機器もあったね
うちはHDDとPCMCIAのカードリーダーを重ねて使ってたけど、標準添付の長めのケーブルで済ませてたから邪魔だった
内蔵のHDDだとソケット間は10cmも開いてなかったように思うから、ソケット間は短くても問題なさそうなんだけどね
> 「SCSIケーブルは30cmより短くてはいけません」
これは総延長じゃないのかな
>>798が言われているような理由
- 803 ：ナイコンさん：2020/09/25(金) 22:39:20.71 .net
- 信号の反射はアクティブターミネーターで吸収するんじゃ無いの？
FastSCSIのケーブル合計最大長が30cmってのは無いし
- 804 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 00:27:54.46 .net
- AHA2940AUの取説引っ張り出してみた。
外部接続用SCSIケーブルのガイドラインでは「SCSI機器間のケーブルは、30㎝より短いケーブルを使ってはいけません」ですと。
取説の記述が微妙なんで内部機器はどうか？ってことはわからない。
- 805 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 00:37:59.30 .net
- >>798
┼╂┼┼
∩＿┃┃∩∩
| ノ ヽヽ
/ ● ●●| ｮよﾝんﾀﾞだｸクﾏマ-ー?？
| ( _●_) ミミ
彡､ |∪| ､｀＼＼
/ ＿＿ ヽノ /´,> ) )
(＿＿＿） / (_／／
| //
| ／＼ ＼＼
| / ) ) )
∪ （ ＼＼
＼＿))
- 806 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 02:11:19.93 .net
- 外部ケーブルが短いと折り曲げて使用した時にケーブルが急な角度で曲がりすぎて信号ノイズが他の信号に影響するからだと思う
- 807 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 02:15:08.45 .net
- サーバとかのSCSIエンクロージャーは基板上の配線で隣のドライブとの間は5cmも空いて無いから単純にドライブ間の長さと言う訳じゃ無いだろうと思う
- 808 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 02:55:22.56 .net
- 昨日の昼頃青札200の電源が自動的に入って再起動繰り返すトラブルが
20分位続いた(途中でコンセント抜いたから実時間は不明)
今までこんなことなかったのだがトラック無線か太陽フレアかしら
- 809 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 05:08:30.19 .net
- >>808
ATX電源で電源が勝手に入るのは電源ユニットの故障では
コンデンサが漏れた可能性が高い
- 810 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 08:46:50.64 .net
- >>809
電源不良でもATXなら極フツーに手に入るのでリプレイスしやすいね
ちょっとググったらニプロン電源に入れ替えてる人がいてビビったわ
あと10年以上寿命伸びるな・・・
- 811 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 12:20:10.38 .net
- どうもです電源故障ですか噴いてたり膨らんでたり錆びたり臭いがしてたら交換します
- 812 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 13:37:29.27 .net
- PC-98の中古相場が最も低かった時期っていつ頃？
- 813 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 14:40:18.21 .net
- >>811
801に同意。
なお時期的に容量ぬけの可能性あるから見た目ではわからんよ。
これを機に少しいいテスタ買っておこう。
- 814 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 16:18:06.77 .net
- うちのタワーV200のAT電源は、
だいぶ前に壊れたので、
入れ替えたわ。
- 815 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 17:40:00.90 .net
- うちのV12のAT電源はしぶとく生き残ってる。
V200流星のATX電源は壊れたのでRa266から移植してやった。
Ra266に400WのATX電源いれておいた。
小型SFX電源に変えても良いけど、バックパネルがずれるのでアダプターを自作しないとダメなんだよね。
- 816 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 18:31:28.74 .net
- 98ノートのACアダプタも一つ分解してみたら液漏れしていたな
ラベルがあるから綺麗に分解できなくて困る
- 817 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 18:31:47.59 .net
- しかし液漏れしても一応生きている模様
- 818 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 19:36:19.55 .net
- >>812
1995～1997 の５年後。リース切れが大量に出た
- 819 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 19:42:28.02 .net
- 2000年頃はハードオフでよりどりみどりだった印象はある
- 820 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 19:44:15.82 .net
- 例の中古家電法のせいで・・・
- 821 ：ナイコンさん：2020/09/26(土) 20:21:46.68 .net
- 2005年頃Nw150やNr166がソフマップで1500円くらいだった
- 822 ：ナイコンさん：2020/09/28(月) 16:18:32.26 .net
- いまPC-98を買うとすると、悩ましいのがFDDの仕様なんだよな。
AT用のFDDやFDDエミュに交換するならVFO無しのモデルを選ぶところで、
そうなるとFX以降なんだけど
なぜかFAはVFO必要なんだよな、なんでこんな仕様に…
一番手ごろなのはBAシリーズ以降なんだろう、VFO無しで
IDEも使えるし、ただFM音源が無いという
まあCバスで挿せばいいんだけど
- 823 ：ｃ658：2020/09/29(火) 00:30:28.48 .net
- 【ハッキング】「Windows XP」などのOSソースコードが流出か--影響は限定的との見方【4chan】 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1601267028/
だれか、PC98用XPを・・・・・・・
- 824 ：ナイコンさん：2020/09/29(火) 00:37:41.56 .net
- >>823
やって欲しいとはおもうけど、ソレが出来るならFreeBSDからPC98が外されんでしょう。
- 825 ：ナイコンさん：2020/09/29(火) 01:19:33.47 .net
- Xpがなんだって（おやくそく
- 826 ：ナイコンさん：2020/09/29(火) 03:00:14.70 .net
- ReactOSがちゃんと動く様になれば面白そうだよね
- 827 ：ナイコンさん：2020/09/29(火) 07:50:59.65 .net
- Windowsは機種依存のデバイスドライバと、それ以外のクラスライブラリがきっちり分離されてるから、OSの規模の割には移植は難しくなかったはず
それでもXPが作られなかったのは、まあコストが見合わないと判断されたんだろうなあ
サードパーティーの負担もあったし
- 828 ：ナイコンさん：2020/09/29(火) 09:06:33.66 .net
- ああそうか
98用のXPができても軒並みドライバがないのか
- 829 ：ナイコンさん：2020/09/29(火) 14:10:39.97 .net
- 既に終わったマシンだったにも拘わらず、2000が移植されただけでもありがたいと思わなくちゃ
- 830 ：ナイコンさん：2020/09/29(火) 15:54:23.28 .net
- 2000が動けばバージョン依存の少ないアプリなら大概動くからな
- 831 ：ナイコンさん：2020/10/03(土) 00:42:10.43 .net
- わざわざ98でWinとかやる必要ないだろ
アホなん？
- 832 ：ナイコンさん：2020/10/03(土) 02:26:35.21 .net
- DOS時代のデータ引き継ぎとか有るじゃん
- 833 ：ナイコンさん：2020/10/03(土) 02:36:37.69 .net
- 98時代のデータをWindowsのピアトゥピアのお手軽LANでせっせとPC側に引っ越したのは懐かしい思い出
- 834 ：ナイコンさん：2020/10/03(土) 03:14:08.90 .net
- NetBEUIじゃなくてTCP/IPでやるのがまた乙なんだよな
- 835 ：ナイコンさん：2020/10/03(土) 06:48:57.53 .net
- 俺もそれでDOS/Vへ移行した
最初からLANポートの付いたRa20だったから楽だった
- 836 ：ナイコンさん：2020/10/03(土) 08:38:25.17 .net
- >>831
当時はまだ98を持ってる人が多かったから、できるだけ買い替えずにWindowsを使いたかったんだよ
- 837 ：ナイコンさん：2020/10/03(土) 09:27:16.68 .net
- 世の中、高性能を追い求める人と、
低性能でどこまでやれるか追い求める人がいるものだ。
- 838 ：ナイコンさん：2020/10/03(土) 14:36:53.11 .net
- windowsでそれやると下は使い物にならない
試した動いた押入れだ
- 839 ：ナイコンさん：2020/10/03(土) 14:48:46.39 .net
- 低性能でやる奴がいるのはいるんだろうけど
その場合低性能でやる事自体が目的だからなあ
高性能を追い求めるのもそれ自体が目的の奴はいるが
大抵はゲームがとかエンコがとか快適にとか別の目的がある事が多い
- 840 ：ナイコンさん：2020/10/03(土) 15:32:06.14 .net
- そうじゃなくてWinを含めて98で新しく何かやる必要はあるのかってことだよ
あと、未だに引き継げてないDOS時代のデータとか今更どこに引き継ぐんだよ
- 841 ：ナイコンさん：2020/10/03(土) 15:55:10.26 .net
- 286マシンにWindows95/98インストールしたって記事は読んでて面白いけど、自分でやろうとは思わない
- 842 ：ナイコンさん：2020/10/03(土) 16:57:48.77 .net
- 当時の話と今の話がごっちゃになってきてない？
どっちに対するツッコミなのかはっきり書いた方がいいかも
- 843 ：ナイコンさん：2020/10/03(土) 17:11:40.63 .net
- 未だに引き継げていないデータって言うけどそれは人それぞれだろう
AT機に持っていっても98で使ってたのが特殊な専用アプリの場合にはエミュレータで使う必要が出てくるかも知れないし
- 844 ：ナイコンさん：2020/10/03(土) 18:05:37.19 .net
- Win2000の頃でもエロゲはまだ完全にWin市場に移行しきってなかったから９８動かしてたんだよ
言わせんな恥ずかしい
- 845 ：ナイコンさん：2020/10/03(土) 18:14:16.65 .net
- でもって一定以上のメモリ搭載量があればWin2000の方がWin98より軽かった一方で2000では動かずWin98では動くエロゲとかもあって
98DOS、98Win98、98Win2000、PCでWinXpという訳わからん混在期があった。
- 846 ：ナイコンさん：2020/10/03(土) 18:28:47.38 .net
- あったなあ
Windows版が出てもDOS版の16色の方がきれいだったとか
- 847 ：ナイコンさん：2020/10/03(土) 19:00:02.89 .net
- >>837
わかるわwwww
低性能の9821を今更DOSで遊んでる。
懐かしさの余りDOS/Vも出してこようかと。
- 848 ：ナイコンさん：2020/10/03(土) 19:52:42.29 .net
- Windows98の頃はVRAM不足で16bitカラーモードとか普通にみんな使ってたからなあ
減色アルゴリズムの問題もあって、フルカラーのCGはなんか汚く見えることがあった
- 849 ：ナイコンさん：2020/10/03(土) 20:08:44.13 .net
- PC-98を扱ってると聞いて、こないだできた神田装備行ってきたよ
えらい狭いけど総じて安いね、3000～15000円くらいの感じ
MULTi系が数台とMATE系が数台、Cバスボードも10枚くらいあり
キーボードもいっぱいあるけどマウスは無し
今は予約制になってる
現状だと98狙う層に情報が回ってないのか、品ぞろえが更新されていない感じ
（開店時からのツイッター画像からして）
買い支えて店内在庫を更新させてあげたいところ
- 850 ：ナイコンさん：2020/10/03(土) 20:32:40.95 .net
- >>848
95/98の頃はビデオメモリ2MBで1280x1024x256色なんてのが多かったね。
4MB積んでると高級品って印象があった。
256色モードでフルカラー壁紙貼ると減色処理で起動に数分掛かったりした（笑）
- 851 ：ナイコンさん：2020/10/03(土) 23:09:00.35 .net
- あとこの店で特筆できるのは98ノートも多くあることだな
EPSONのもあった
なんなら今どきのはいいからレトロPCに特化したりしないかな
無理か
- 852 ：ナイコンさん：2020/10/03(土) 23:50:28.70 .net
- 亀ですまんが。
当時としてはAT互換機（DOS/V機）のためにいろいろ買い替える気起きなかったな。
AT互換機って専用ソフトは少なかったし、Windowsなら98でやればいいし、CPUが一歩早いくらいしか印象無かった。
・・・・・・時代を無視すると無駄な考えでしかないけど、この板民ならわかるよね？
- 853 ：ナイコンさん：2020/10/04(日) 00:57:48.42 .net
- EPSON機を今頃入手したけどEPSONチェックの存在忘却していたわ
DOSが動かないまで気づかないとは
EPSON謹製のSIPもオクだと手持ちのDOSのバージョンに対応したものか分からないし頭痛いわ
- 854 ：ナイコンさん：2020/10/04(日) 01:26:07.79 .net
- >>853
DOS6はEPSONプロテクト外されたからそれ使えよ
- 855 ：ナイコンさん：2020/10/04(日) 01:35:29.69 .net
- >>854
あれそうだったっけ?
6.2も起動しくじったんだがそうなるとそっちは別の問題か…
- 856 ：ナイコンさん：2020/10/04(日) 03:41:35.45 .net
- えぷが98/Vを開発したせいで日電はプロテクトをやめたんだよ
んでDOS6からSIPは不要になった
- 857 ：ナイコンさん：2020/10/04(日) 09:15:42.01 .net
- >>852
併用で使ってた俺は少数派かな…
- 858 ：ナイコンさん：2020/10/04(日) 10:15:17.14 .net
- >>856
NECがエプソンチェックをやめる方針にしたのは日経が1994年8月に報じてるけど
98/Vの発表は同年11月なわけで
因果関係ホントにあるの？
- 859 ：ナイコンさん：2020/10/04(日) 12:28:10.28 .net
- >>857
ブルジョア
- 860 ：ナイコンさん：2020/10/04(日) 13:03:24.15 .net
- >>856
正確な理由はUMB領域にあるBIOS ROMを潰すようなメモリマネージャが増えてきて苦情が増えたから
エプソンチェックはUMB領域にマッピングされたBIOS ROMをチェックするので、潰すと純正機でも誤爆する
BIOS ROMを潰すと40KBほどのメモリ領域が確保されるし、この時代すでにBIOS ROMのルーチン使うソフトなんてほぼなかったから潰す動機は十分にあった
- 861 ：ナイコンさん：2020/10/04(日) 14:22:02.19 .net
- emm386で/i=e800-f3ffとするのは常識
- 862 ：ナイコンさん：2020/10/04(日) 15:35:34.53 .net
- 640～1M間のROM領域がなんでUMAとか読書きできる状態になるのか未だに謎だ
- 863 ：ナイコンさん：2020/10/04(日) 15:43:47.84 .net
- これぞ仮想86とページングの威力
- 864 ：ナイコンさん：2020/10/04(日) 16:04:35.26 .net
- >>858
あれ、そうだったっけ。
じゃあえぷがAT互換機を売りだす発表をしたからかな
兎に角日電が慌ててEPSONの排除をやめる方向転換をしたのよ
>>862
RAMで埋める（マッピングする）からじゃん。それが>>863な手法
- 865 ：ナイコンさん：2020/10/04(日) 16:18:56.83 .net
- >>855
MSのWin95をDOS7として使っても良いよ
NEC版は試したことが無いから分からないけど、時期的にはプロテクトないのかもしれない
Win98でも良いかもね
MSのWin98のCD-ROMだとAT互換機とも兼用だったと思うけど、起動用FDがないとインストールが難しいかな
- 866 ：ナイコンさん：2020/10/04(日) 18:34:35.33 .net
- >>864
DOS/Vパソコンの販売を目的とするエプソンダイレクトが設立されたのは1993年11月
実際の販売は翌年1994年1月だが、この時点ですでにマスコミを賑わせていたから
>>858の時系列から見てもAT互換機を売り出す発表が原因とは思いにくい
単純に>>860や互換機の脅威低下(エプソンは最後までPC-9821互換機を出せなかった)で
プロテクトを開発・保守するコストをかけるのをやめただけだろう
- 867 ：ナイコンさん：2020/10/04(日) 18:37:13.30 .net
- 部室のOSをDOS7に入れ換えてしばらくしたら、DOS7固まるぞ使えねえ戻せって苦情が殺到して
自宅ではそんなことないのでちょっと調べてみたらカスケードが常駐してたっていう
まったく関係ないけど思い出した
- 868 ：ナイコンさん：2020/10/04(日) 18:51:02.16 .net
- エプソンチェックってVMとか古い98では誤認識されなかったの？
- 869 ：ナイコンさん：2020/10/04(日) 20:23:05.37 .net
- >>866
なら時系列的に成り行きは合点が行くんじゃね？
1993年11月 エプダイ設立
1994年 1月 エプソンDOS/V機発売開始
1994年 8月 日電EPSONプロテクト廃止
1994年11月 エプソン98/V発表
- 870 ：ナイコンさん：2020/10/04(日) 20:36:44.58 .net
- エプダイ設立から９ヶ月もたって慌ててEPSON排除やめるなんて話はないわな
因果関係はないだろう
- 871 ：ナイコンさん：2020/10/04(日) 20:54:46.34 .net
- DOS/V攻勢に対抗するためには、EPSONを98陣営として認め、
国民機に戻ってきて貰って共闘する必要があったんだよ
- 872 ：ナイコンさん：2020/10/04(日) 22:23:38.28 .net
- まるで我らが98がDOS/Vなんぞに敗北したみたいな言い方だな
認めん、認めんぞ
- 873 ：ナイコンさん：2020/10/04(日) 22:28:06.00 .net
- >>868
エプソンチェックを始めたのは1987年夏でVMがバリバリ現役な頃なわけで
それで誤爆するようなチェックをかけたら非難轟々
まあBASIC-ROMの
「Copyright (C) 19xx by NEC Corporation / Microsoft Corp.」のところをチェックしているわけだが
初代9801の場合はこの行自体がないので別の方法で初代かどうかを判定しているそうな
- 874 ：ナイコンさん：2020/10/04(日) 23:10:46.65 .net
- 21互換機を出せない（開発力がない）エプソンなんて足手まといだろ
実際PC-486GR以降のEPSON PCなんて迷走の歴史だし
- 875 ：ナイコンさん：2020/10/05(月) 00:53:52.01 .net
- >>861
てことはこの領域に通常ソフトではあまり使われないBIOSコードがあるって事だと思うけど、PC-98のBIOSのどのあたりに何が書かれているか、調べられた書籍等、ご存知?
いや、ちょっと互換BIOSを書きたいな、と思って。
- 876 ：ナイコンさん：2020/10/05(月) 01:05:40.10 .net
- >>857
時期による。
私も結局AT互換機（FMV-Towns）買ったし、９８２１終期ならわりと普通。
- 877 ：ナイコンさん：2020/10/05(月) 01:08:23.10 .net
- 結局自分で解析するしかないと思う
著作物だから書籍にも動作は書いてても中身は説明してない
E8-FCはN88BASICが入ってる領域 EMM386のオプションでHIGHSCANをやればUMBにできるとマニュアルにも書かれてる F3かFCか細かいところは調べてちょうだい
フロッピーのIPLのロード場所の決まり、くらいはどこかに書いてると思う
ぱっと思いつく9821チェッカがF8E8セグメントにあるのは有名かな
- 878 ：ナイコンさん：2020/10/05(月) 08:55:42.76 .net
- うちの環境ではf3ffは大丈夫だったけど、f4ffまでUMBにしたらハングアップしたよ
- 879 ：ナイコンさん：2020/10/05(月) 19:43:31.41 .net
- >>872
Windows採用こそが敗北の始まりだった。OS/2を主軸に据えておれば独自の世界を築き続けられたはず。
- 880 ：ナイコンさん：2020/10/05(月) 19:53:16.94 .net
- いやもっと無理
- 881 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 09:18:24.55 .net
- >>835
俺は外付けPDでデータ移動してたな
あれは便利だった
- 882 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 10:29:02.44 .net
- そのPDの生まれ変わりが殻付きDVD-RAM
どちらもあっという間に消えたね
- 883 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 11:21:53.61 .net
- Rv20のPDは1回も使わなかったな
- 884 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 11:34:29.49 .net
- >殻付きDVD-RAM
まだ20枚ぐらいあるわ。
ドライブが無いけど。
- 885 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 12:10:01.05 .net
- うちも未開封の殻RAMが20枚ぐらい積んであるわ
最初は殻から出して録画に使ってたけど、地デジになってBD録画に移行して、さらにテレビ録画そのものをしなくなったので、もう完全に出番がなくなった
- 886 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 13:20:06.49 .net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r433490226
面白い人居るね
- 887 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 14:09:54.43 .net
- そういやPDも持ってたなぁ…
98には外付け、PCには内臓ドライブ搭載してたっけ。
結局メディアの高さからZIPに移行したが。
ドライブ自体が軽量だったからドライブごと持ち運んで、職場の仕事を持ち帰るのに職場のPCにZIPドライブ繋いで
それでデータ運んだりしてたわ。
ZIPの頃には98はエロゲとファイル管理くらいしか使って無くて、もうメインはPCだったけど。
ファイル名を8.3でつける習慣が抜けなかったのでFD（ファイル管理ソフトの方ね）使ってファイル管理してたｗ
- 888 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 14:44:30.60 .net
- FDとFILMTNにはお世話になった
LFN対応もがんばってたけど、あの頃は業界の変化が早すぎたのと作者が高齢化で引退しちゃったから
- 889 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 16:06:11.80 .net
- FSは少数派？
友達がEZ Drive使ってた
- 890 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 16:30:23.16 .net
- FDの開発者って56歳で他界したのか
おまいらも今のうちにやりたいことをやっておかないと後悔するかもよ
- 891 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 16:33:12.71 .net
- 640M対応ドライブで540Mだっけ？のメディアでDOSブート出来たからHDD代わりになって便利だったよね
- 892 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 17:06:30.39 .net
- 俺もWin3の頃はファイルマネージャが使いにくくて専らFD使ってた。
ディレクトリ開くごとに新しいウィンドウが開くのは勘弁。
ロングファイル名嫌いだったので95になってからもしばらく使ったな。
- 893 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 17:57:13.74 .net
- カスタマイズ最強のwd使ってた。
結局540MのMOは一度も入手出来なかった。
- 894 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 18:09:59.02 .net
- PDもZIPも買った俺だが、MOはドライブもメディアも高かったから結局買わんかった。
ポストスーファミ時代のTVゲーム開発現場だった当時の職場では下請け会社同士のデータのやり取りで使ってたが。
- 895 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 18:10:14.71 .net
- ど、DOSシェル……
- 896 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 18:19:31.00 .net
- EzFlyerを最近ジャンクで見かけた
- 897 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 18:54:05.16 .net
- MOって一時はデータやり取りのスタンダードって感じだったような
使ったことないけどさ
- 898 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 19:54:38.33 .net
- >>894
うちは、さらに5インチMOやJAZもあるけど、3.5インチMOは640MBのまでしか持ってない
3.5インチMOはフォーマットの種類が多くて、HDD互換モードとかもあったはず
98で使ってたのは、MOだけだったかもしれない
- 899 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 20:15:13.62 .net
- ちょうどさっきハードオフでMO買ってきたところだ
230MBと640MBしかなかった
- 900 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 20:39:47.90 .net
- GIGAMOはろくに見たこと無いな(特に2.3GBのドライブとメディア)
MOメディア自体はメディア交換の厄介事避けたくて意識して512バイト/セクタの540MBのメディア選んでた
だから540MBのオーバーライト対応なんてのも手元にあるわ
なおPDとDVD-RAMとZipはスルーしてた
- 901 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 20:41:38.86 .net
- うちには未開封の5.2GBの5.25型MOディスクが何枚もあるんだが、対応ドライブがな･･･
MOは98環境では大変ありがたかったね。540MBディスクにHDDの中身丸々コピーしてるから、
壊れてもすぐ復旧できるしそのまま起動してもOKだし。
- 902 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 21:09:34.94 .net
- 2.3GのMO使ってた。
大きな容量を書き込もうとすると、凄く熱をもつのな。
まあ、読み書きに熱を利用してるから当たり前なんだけど。
640Mくらいだと、それほどでも無いが、
2.3Gともなると、メチャクチャ熱くなる。
- 903 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 21:45:07.39 .net
- やっぱ、PC-98だと540MBメディアが便利に使えたよね。
ＭＯではブートできる最大容量だったし。
- 904 ：ナイコンさん：2020/10/06(火) 21:47:08.06 .net
- 当時俺のいた印刷業界では、みんなデータのやりとりにMOを使うのが当たり前だった
それでも足りなくて外付けHDDをそのまま印刷所まで持ち込んでたぐらいだし、当然のようにGIGAMOも出てすぐに導入した
- 905 ：ナイコンさん：2020/10/07(水) 01:18:09.75 .net
- >>901
うちの5インチMOは、600MBくらいだったんじゃないかな
裏返して使えるのだったと思う
確か起動もできたんじゃないかな
- 906 ：ナイコンさん：2020/10/07(水) 01:21:36.21 .net
- UV21みたいなFDDが横並びのモデルで左から2・1なのは何故？
88でもそうだけど
日本語横書きを昔は右から書いてたみたいな理屈？
- 907 ：ナイコンさん：2020/10/07(水) 01:23:47.16 .net
- TERAMOとか出してくれたらバックアップ用途に使いたいな
未だに128MのMOの26年前のデータが読めるから結構頑丈だよね
CD-Rに焼いた物はでろーんと溶け出しちゃって駄目になってしまったよ
- 908 ：ナイコンさん：2020/10/07(水) 08:29:56.79 .net
- シングルドライブの場合、1台目は右に入るからでしょ。
80時代からの習慣。
- 909 ：ナイコンさん：2020/10/07(水) 17:47:23.43 .net
- 設計者が右利きだったから
- 910 ：ナイコンさん：2020/10/07(水) 22:17:23.93 .net
- F商会のジャンク箱に入っていた\10の5インチMOをネタで一枚買った。
パトレイバーみたいだなぁと感慨にふけっちゃったよ。
- 911 ：ナイコンさん：2020/10/08(木) 00:48:49.37 .net
- PDならドライブとメディア1枚持ってるけど、流石に5インチMOは持ってないなｗ
プレクのカートリッジ型CD-ROMドライブもあるけど、今思うとあれは意味があったんだろうか。
扱いやすさは、やっぱ3.5インチMOが一番だと思う。
- 912 ：ナイコンさん：2020/10/08(木) 00:56:04.12 .net
- 5インチMOで思い出したけど初期のCD-ROMドライブってキャディー仕様が多かったんだよね
キャディーが一枚しかないと入れ替えが面倒だけど、複数あれば、頻繁に入れ替えるなら便利だった
CanbeのCt20はCD-R対応で、キャディーを半差しのままで蓋が開いたからCDトレーのようにも使えた
Ct20はタワー型なのにPCIスロットだけで拡張性が少なかったけど、TVにも使えて、うちでは最後まで使ってた98になった
- 913 ：ナイコンさん：2020/10/08(木) 02:08:34.61 .net
- >>911
MOはバイトで行ってたバッファローで修理してるやつから
初期化すら出来なくなるメディア破壊されることがある
と聞いたから一切手を出さなかったな
- 914 ：ナイコンさん：2020/10/08(木) 02:17:28.07 .net
- ちゃんぽんボードが最も生きるのがct20
- 915 ：ナイコンさん：2020/10/08(木) 15:21:24.63 .net
- >>913
日本語でおｋ
- 916 ：ナイコンさん：2020/10/08(木) 18:07:55.64 .net
- Intel(DEC)のPCI-PCIブリッジはWildcat機だと信号的な不整合が有ってちゃんぽんボードが不安定になるんじゃなかったっけ？
LSIロジックの53C896以降もチップ内のPCI部分が変えられたらしく、BIOS消去したSCSIボードがWildcat機で認識されなかったよ
- 917 ：ナイコンさん：2020/10/08(木) 19:32:06.01 .net
- >>913
バッファローはオリンパス製じゃなかったか
アイオーは富士通だった
- 918 ：ナイコンさん：2020/10/08(木) 19:35:16.49 .net
- うちはまだPC-CD170が現役だからキャディーは必要だな。
まあ、DOSメインじゃ速度もそんなにいらないし。
- 919 ：ナイコンさん：2020/10/09(金) 02:09:38.69 .net
- >>917
ロットやモデルによってオリンパス、富士通、コニカとあって、
確か型番の末尾で分かるはず
で、2000年に近いモデルは安価なコニカが多かった
コニカドライブがメディア破壊するウンコニカだったのもあって、
2.6/5.2GBのDVD-RAMで各部署バックアップしてたの覚えてる
- 920 ：ナイコンさん：2020/10/09(金) 06:44:06.30 .net
- MOって初期の頃はSONY、松下、MELCO(三菱)も有ったよね
DVD-RAM1のSCSI版って出荷時が
LUN0:光メディア読み込み用
LUN1:RAM用
になっててMACで使う時用に
LUN0とLUN1の機能を交換するツールが有ったらしいけど入手出来なくて試せなかった
もしLUN0をRAMにしてMOの様にDOS起動コードを書き込めたら98でも起動させられたのかな
- 921 ：ナイコンさん：2020/10/09(金) 06:54:11.34 .net
- > オリンパス、富士通、コニカとあって
128が読み書きできないのはどこだっけ
- 922 ：ナイコンさん：2020/10/09(金) 07:49:06.55 .net
- ロジテック販売の230M MOドライブ買ったけど中身はどこだったかなぁ。
初めて買った外付けのCD-ROMやCD-Rドライブもロジテックので、中身はSONY製だった。
- 923 ：ナイコンさん：2020/10/09(金) 08:22:34.24 .net
- >>920
>MOって初期の頃はSONY、松下、MELCO(三菱)も有ったよね
NECのPC-9801-F05が松下のODU091を使っていたよな。
ドライブの寸法が特殊だったので後に富士通のドライブに交換する時に苦労した思い出が。
SONYは今は亡きDECの128MB MOがSONYのOEMだった。
- 924 ：ナイコンさん：2020/10/10(土) 00:10:59.29 .net
- >>921
なんとなくそんな事聞いた覚えあるけど、
その程度で何処のかまで覚えてない…
- 925 ：ナイコンさん：2020/10/10(土) 06:31:22.09 .net
- 128M書き込み出来ないのは富士通のOW対応640Mドライブじゃなかったっけ？
- 926 ：ナイコンさん：2020/10/13(火) 04:17:41.31 .net
- 640OWできるI/Oデータの富士通ドライブをDOS/V
PC9801(USBが無い！)に光館(オリンパス128MB)接続で相互転送してるよ
どこかのドライブが出来なかったのは何となく覚えてる。それを避けて富士通ドライブにした覚え
- 927 ：ナイコンさん：2020/10/13(火) 07:07:50.52 .net
- Win10のUSBで動くのって富士通ドライブくらいじゃないかな
- 928 ：ナイコンさん：2020/10/13(火) 09:17:25.48 .net
- https://www.fujitsu.com/jp/group/personal/support/qa/mo-common-027.html
富士通のドライブじゃ無いの？
- 929 ：ナイコンさん：2020/10/13(火) 11:16:32.00 .net
- 2000年頃のアキバだよ～
https://youtu.be/Twp2639NHhQ?t=220
- 930 ：ナイコンさん：2020/10/14(水) 13:28:29.00 .net
- りそな銀行では未だに現役でMOが使われていた事実
- 931 ：ナイコンさん：2020/10/14(水) 17:32:40.96 .net
- MOかDVD-RAMってメディア寿命長いって聞いたけどどうだったかな？
- 932 ：ナイコンさん：2020/10/14(水) 18:10:01.66 .net
- 紙と石板の方が長いよ
- 933 ：ナイコンさん：2020/10/14(水) 19:13:16.96 .net
- MOはリムーバルメディア系では一番寿命が長いね。
吸血鬼の同類のCDやDVD系メディアとは格が違う。
- 934 ：ナイコンさん：2020/10/14(水) 20:46:37.44 .net
- けど磁力で御陀仏でしょ
バックアップ用の光磁気ディスクがまとめて全部使えなくなった
それ以来光磁気ディスクは信用してない
- 935 ：ナイコンさん：2020/10/14(水) 21:11:23.48 .net
- >>934
MOはその性質上磁石を近づけただけではダメージを受けることはない
加熱するとちがうが
- 936 ：ナイコンさん：2020/10/14(水) 21:16:15.87 .net
- ドライブが死んでてメディア破壊したって可能性も有るんじゃ無いの？
- 937 ：ナイコンさん：2020/10/14(水) 21:34:44.34 .net
- 自宅、友人宅、職場の三ヶ所のドライブで試して駄目だったから破損したと判断した
直射日光は当ててないけど熱かもしれんね
つっても真夏の冷房なし室内の暑さで壊れるなら、だけど
人が死ぬレベルの暑さではあるけど光磁気ディスクが死ぬのかどうかは知らない
- 938 ：ナイコンさん：2020/10/14(水) 22:04:05.23 .net
- FDやZipみたいな接触型のメディアでは、
故障したドライブにメディアを入れるだけでメディアも破壊されることがよくあるが、
MOは、故障したドライブで書き込もうとしない限り、記録内容が破壊される可能性は低い。
ただメディアを挿入しただけ、あるいは読もうとしただけなら、読み出しのための弱いレーザーしか当てない。
書くときにだけ、書き換えたい部分の温度を上げる(150～180℃)ための強力なレーザーが出て、
同時に書き込み用の磁気ヘッドが駆動される。
一方、故障したドライブでの書き込みではFATの書き換えにも失敗することが多く、
そのメディア内のファイルは全滅になる例は少なくなかったように思われる。
- 939 ：ナイコンさん：2020/10/14(水) 22:45:41.58 .net
- んんー？
友人宅も職場も他のディスクの読み書きはできているんだから自宅のドライブが死んでたと言うことか
状況的にも納得できる
- 940 ：ナイコンさん：2020/10/15(木) 08:22:58.36 .net
- SCSIの230M MOドライブ2台、
ジャンクで買った640M MOドライブが1台あるわ。
殻つきDVD-RAM対応のドライブが欲しいけど・・・オークションかフリマぐらいしか無いだろうなぁ。
- 941 ：ナイコンさん：2020/10/15(木) 10:09:20.04 .net
- 殻付きDVD-RAMはたまにハードオフでジャンクで見かける
2.8GBじゃない4.7GBのDVD-RAM用だけど
- 942 ：ナイコンさん：2020/10/15(木) 16:46:57.30 .net
- >>940
東芝のハードディスクレコーダとかも殻付き対応だったよね
故障してPC用のパナのドライブに交換してた
- 943 ：ナイコンさん：2020/10/15(木) 21:51:57.37 .net
- 殻付きのメディア入れた時に上手く収まらなくて何度もガチョーンと出てきた事思い出したよ
富士通のMOも入り口の蓋がおかしくなってメディア入ってないのに塞がれる事があったなぁ
コニカのMOもメディア押し込まないとマウントされないとかあった気がする
- 944 ：ナイコンさん：2020/10/15(木) 22:33:19.90 .net
- MOはね。
メディアは、千年たっても読めそうな気がするが、
ドライブの寿命が絶望的に短いんだよ。
- 945 ：ナイコンさん：2020/10/15(木) 23:18:57.94 .net
- フラッシュメモリーになって可動部はなくなったけどデータの保持期間は短くなった
- 946 ：ナイコンさん：2020/10/15(木) 23:33:24.51 .net
- 結局、ハードディスクに保存しているものは読めてる。120MB のSCSI。
2000年ごろの 80GB IDE をメルコのSCSI箱に入れたものも正常。
- 947 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 00:41:36.97 .net
- DTMソフトのライセンスファイルを
クラウドとMOに保存してるわ
- 948 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 03:01:27.92 .net
- >>946
SASIの80MBは残してあるが動くか分からない
DOS2.11でも使えた
- 949 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 03:15:57.58 .net
- >>948
それIDE
SASIの規格は20MBまで
- 950 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 04:43:34.62 .net
- えっ？ICMとかから40Mとか80Mの外付けSASI HDD 出てたじゃん
IF-2720ってSASIインターフェイスだよね？
- 951 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 05:44:25.64 .net
- 40MのHDDは20Mを2台接続に見せかけるための切り替えスイッチがなかった？
- 952 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 06:22:43.46 .net
- 98のSASIは1台の容量は最大40Mまでだよね？
PC-9801RA51なんかも内蔵SASI40Mだったし
- 953 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 06:28:09.43 .net
- SASIの規格は40MBまでだったね
80MBはどう考えてもIDEでしょ
SASIモードがあって40MB+40MBとして使えるのかもしれないけど
- 954 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 06:36:59.18 .net
- ICM製で60を20+40で使うHDDを見たような記憶がある
たしか5インチでかなり巨大だった
- 955 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 06:49:28.59 .net
- 一方俺はSCSIの120Mを使った
- 956 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 07:05:53.38 .net
- あの頃の純正55SCSIボードは5インチドライブのスピンアップが安定するまでを想定してウェイト入れてたからリセットする度に待たされたよね
- 957 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 08:48:20.95 .net
- ICMのSR80みたいに独自に80MBまでサポートしたSASI HDDもあった
- 958 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 09:04:58.16 .net
- 9821APシリーズが出た頃に中古のRX買って86ボードと知り合いからSASI 40M買い取って、
その後SCSIボードセットの 340M HDD買った（タクサ製？）。
386 36MhzのCPUや3M+4Mメモリ、2Mのメルコ製グラフィックボードも付けた。
- 959 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 10:53:07.51 .net
- SASIの40MBが実売で10万切るようになった頃
NECの純正SCSI300MBが90万くらいで売られてて
ぶったまげた記憶がある
- 960 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 11:10:35.87 .net
- >（タクサ製？）。
TEXA(テクサ)だったわ。
たしか名古屋大須で35000円ぐらいだった。
- 961 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 12:27:53.30 .net
- なんでSASIのHDDは40MB?80MB?までしか無いんだろう。単にシュガートがラインナップしなかったから？仕様上、LBAが21bitあるからセクタサイズ256Bで512MBまで行けるんだが。
- 962 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 14:09:59.52 .net
- 仕様上は可能でもプラッタ密度とかヘッド数が増えるとかの歩留まりの関係で容量大きいのは高くなるんで作らなかったんじゃないの？
SCSIだって400M出た時に高すぎて買う人いないだろうと思ったよ
- 963 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 14:26:21.87 .net
- なぜおまえらは2020年になっても光学ドライブをQ:に割り当てたがるのか
- 964 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 14:45:34.89 .net
- 逆に言うとCDはなぜQドライブだったんだろう
- 965 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 14:50:43.99 .net
- ドライバーインストーラーに任せたらQになってたな。
- 966 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 15:07:11.14 .net
- BD-RドライブはもちろんQ:ドライブ設定にしてるぜ！
- 967 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 15:37:43.40 .net
- lastdrive=p
- 968 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 18:14:59.40 .net
- 既に>>967で出てるけど、Qドライブの由来
ttp://deztec.jp/x/01/tips/comp/c0054.html
- 969 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 18:19:04.39 .net
- >>949
Cバスに拡張ボード付けて、外付けするIDEってあったの？
ディップスイッチの設定で40MBｘ2ドライブに認識する緑電子の外付け
NECのMSDOSだと20MBまでの認識しかできないけど、EPSONのは、40MBまで認識できたんで試しに使ってみてた
初めはEPSONの286VGってので使ってた
DOS5以降でRAやDAでも使ったけど、EMM386.EXEで設定するUMB用ROMアドレスとかIDEのとは違ってたんじゃないかな
IDEって、ノートか9821以降じゃないと使ってなかったんじゃないの？
- 970 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 18:30:44.72 .net
- 20MBまでしか使えないのは、MSDOS2.11の話ね
普通は、3以降を使うんだろうけどね
確か3.3のA,B,Cってストレージの対応状況の違いだったんだよね
- 971 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 19:13:33.30 .net
- >>969
なかったと思う
- 972 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 19:39:59.07 .net
- ノートPCのIDEドライブを外付けBOXに入れて98とはSCSI接続する奴なら有ったよね
- 973 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 20:20:12.16 .net
- それまさにこれ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1584837886/233
- 974 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 21:38:39.27 .net
- SASI-HDDは、LHD-34Vっての使ってるけど40MBモードでも使えてる。
使ってるのが、付属のSASI-I/F LHA-12V搭載したPC-88VAだけどねｗ
MS-DOS(VA) v2.11でフォーマットできたかは不明だけど、PC-Engine(VA)ではフォーマット出来た。
初めて購入したPC-9801はRA21なので当時はSCSIが主流でしたね。
あとIDE-98というCバスカードが外部HDDドライブを接続できる様になってましたね。
外部HDDは持っていないので、どの規格かは分かりませんが多分IDE系だと思います。
SoundBlaster98等もCDドライブとか接続出来たような記憶があります。
- 975 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 22:35:53.19 .net
- >>968
そうかDOSはブロックデバイス16台までって制約あったのか
- 976 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 23:22:03.38 .net
- SASI #0 A: B: C: D:
SASI #1 E: F: G: H:
SCSI #0 I: J: K: L:
SCSI #1 M: N: O: P:
SCSI #2 Q: R: S: T:
SCSI #3 U: V: W: X:
FDD #1 Y:
FDD #2 Z:
が最高なはず。拡張の FDD #3 #4 はドライブ名は割り当てられないんです。
- 977 ：ナイコンさん：2020/10/17(土) 05:22:26.19 .net
- PCI機でアレイボード付いてたらどうなるんだろう？
- 978 ：960：2020/10/17(土) 05:42:42.33 .net
- >>974
IDE-98は外付けできたんですか
AT互換機のIDEやRAIDカードとかでそんなのあったのは知ってたんですけどね
自分で聞いていてお申し訳ないけど、IDEの外付けはIODATAから出てましたね
98ノートの内蔵HDDの後ろにもう一台増設できるのがあった
IODATAは他にも自社仕様で外付け機器が出てましたね
- 979 ：ナイコンさん：2020/10/17(土) 09:44:36.75 .net
- https://www.iodata.jp/products/hdd-scsi/hdpcbide.htm
これですね。
- 980 ：ナイコンさん：2020/10/17(土) 12:23:04.16 .net
- >976
仮想FDも入れといてくれ。
- 981 ：ナイコンさん：2020/10/17(土) 12:31:27.40 .net
- >>979
ありがとう
探したんだけど見つけられなかった
IDE-98を検索すればよかったんだね
- 982 ：ナイコンさん：2020/10/17(土) 12:51:37.90 .net
- >>979
これもってるわ。
PCカードから、IDEなHDDに直接繋がるんだよね。
当時、この手の製品はたくさんあったけど、
Boot出来る製品と出来ない製品があった。
- 983 ：ナイコンさん：2020/10/18(日) 10:16:28.48 .net
- PCカードにIDE HDDつけてブート出来る製品なんて無かった気がするんだが
そもそもPCカードにブート用のBIOSなんて書き込めない筈
- 984 ：ナイコンさん：2020/10/18(日) 13:02:37.74 .net
- AT互換機系なら、PCカードからのブートはできた。
そういうBIOSを持ったノートパソコンは普通に売られていた。
PCカード経由でCDブート、HDDブートとかが
可能な組み合わせがある。
pc98系では、PCカードからのブートは不可能かな？
BIOSの中に、ドライバが入っていない。
PCカードのドライバをロード出来ないから。
車の中にカギを閉じ込めた状態と同じ。
- 985 ：ナイコンさん：2020/10/18(日) 13:14:16.06 .net
- boot出来るのはIDEモード持ったカードだけだろ。SCSIカードでboot出来るのは聞いたことがない。PCMCIAをATAモードで起動しIDEに接続
- 986 ：ナイコンさん：2020/10/18(日) 18:58:24.94 .net
- MIDI音源とインターフェイスボードをつけたいんだが注意点ある？
付属品の何が欠けてるものは買うなとか
最低PC性能がどれくらい必要とか
用途はゲームとMIDI再生くらい
- 987 ：ナイコンさん：2020/10/18(日) 19:07:26.11 .net
- あと音源もスペックどれくらいのが必要とか有れば教えてくださいませ
SC-55とか88とかあるけど
- 988 ：ナイコンさん：2020/10/18(日) 19:10:30.71 .net
- もうMIDI音源も古い物はコンデンサ問題で鳴らないとか方チャンネルしか音出ないとか有るらしいから音源本体をこれから購入するなら経年劣化に注意してね
- 989 ：ナイコンさん：2020/10/18(日) 19:12:29.07 .net
- 音源はSC-88ProとかSC-D70が良いんじゃ無いかな
- 990 ：ナイコンさん：2020/10/18(日) 19:18:18.28 .net
- 次スレ
PC-9821/9801スレッド Part85
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1584837886/
- 991 ：リビドー全開 ：2020/10/18(日) 20:11:24.07 .net
- 音源は敢えてLAPC-Nを推したい。
内蔵してたほうがカッコいいからｗ
自分はPro-486に86音源とLAPC-Nを積んで使ってた。
- 992 ：ナイコンさん：2020/10/18(日) 20:18:11.52 .net
- RS-232CでMIDIつなぐのはあんまり良くないの？
- 993 ：リビドー全開 ：2020/10/18(日) 20:34:04.90 .net
- LAPC-Nを推す理由の一つにLA音源だからというのもある。
アタックだけPCM片を使って、あとは波形を作って出力するって方式なんだけど、例えばKORG M1なんかのフルPCMよりも個性があってイイ。
ローファイなPCMもイイんだケドね。
個人的には将来的にDX7なんかでFM音源のエディットもやってみて欲しかったりもする。
といいつつ、今の自分はPropellerhead REASONを使ってたりする。
- 994 ：ナイコンさん：2020/10/18(日) 20:53:18.22 .net
- >>993
まったく関係ないけど自分は夏目千鶴と香月エミが好み
- 995 ：ナイコンさん：2020/10/18(日) 21:16:10.25 .net
- 977ですが音源もボードも本体だけあればOKってことですか？
- 996 ：ナイコンさん：2020/10/18(日) 21:48:52.89 .net
- MIDI鳴らそうにも鳴らすデータがなかったりするんだが
みんなはどうしてるのだよ
- 997 ：ナイコンさん：2020/10/18(日) 21:51:32.03 .net
- フリーのMIDIデータとか、あるでしょ。
クラッシックとか特に多い。
フリーなデータに納得出来ない人は、
自分で打ち込むんじゃないかな。
- 998 ：ナイコンさん：2020/10/19(月) 01:05:22.36 .net
- >>992
古いゲームがサポートしない
- 999 ：ナイコンさん：2020/10/19(月) 01:07:19.82 .net
- 下痢
- 1000 ：ナイコンさん：2020/10/19(月) 01:08:42.64 .net
- デスクトップPC-98で使えるMIDI-I/Fは大まかに3種類あるんだけど簡単に説明すると、
1、CバスMIDIボード(MPU-98II、SoundBlaster16 for PC98等、状態によって変動、価格不明)
MPU-PC98互換がメインでRoland純正品から各種FM音源ボード、SoundBlaster等にも互換I/Fが搭載されいる場合多い。
基本的に仕様ポートが公開されてるのでDOSゲーム等で対応しているものが大変多い。
ゲームポート端子を搭載しているボードは、専用ケーブルを接続すると、ジョイスティックやMIDI-In/Outが使える様になる。
分岐ケーブルは入手可能だが意外と高額。MIDIケーブルが接続できるMPU-98IIもしくは互換カードの購入をお勧めする。
※FM音源ボード上にMIDI音源(GM音源)を搭載したボード等も存在する。入手は難しいが、外部音源ユニットが不要になる。音色が異なる物が多い。
2、RS-MIDIアダプタ(Roland製アダプタI等 価格不明)
RS232C端子へ接続する標準MIDI端子変換アダプタユニット。
対応しているソフトは多いが、Cバスボード程ではないのでDOSゲームでは不利。
利点はMIDIケーブルが使える事。注意点はRS232Cの31250bps/38400bps対応機種。
現在もRolandでWindows(95/98/2000/XP)ドライバが公開されている。
Windowsの再生ソフトなら対応しているものが多い。
3、MIDI-PCケーブル(Roland SC-55/88等PC接続ケーブル 1700円程度)
MIDI音源ユニットのPC専用端子から直接PCのRS232C端子へ接続できる変換ケーブル。
2番の変換アダプタと似たような物で、RS232C端子とMIDI音源ユニットを直結する専用ケーブル。
MIDI音源ユニットがPC専用端子を持っている事が前提で、RolandのSCシリーズは搭載している機種が多い。
利点は、MIDIチャンネルA/Bの2ラインを同時制御出来るので32ch制御が可能。SC-88等で大活躍する。新品ケーブル入手可能。
欠点は、2番と同じで対応ソフトが限定されてしまう。ドライバは2番と同じ物が利用できる。
DOSで使うなら1番のCバスMIDIボード、Windowsで使うならRS-MIDIやMIDI-PCケーブルで問題ない。
音源は、定番のSC-88Pro。これ1台あればほぼOK。
古いゲームだとCM-64等が必要になるけど、まあSC-88Proで問題ないと思う。
- 1001 ：ナイコンさん：2020/10/19(月) 01:10:57.51 .net
- >996
ググればなんか見つかる。
パソ通時代に結構集めたから古いHDDやMO/バックアップDVD探せばなんか見つかる。
Wiｎ95/98時代ならMIDI再生対応のゲームいっぱいあったからHDD検索すればなんか見つかる。
- 1002 ：ナイコンさん：2020/10/19(月) 01:15:55.25 .net
- レスアンカーがおかしいと言われるので複数人にアンカー付けられませんが
皆さまありがとうございます！
- 1003 ：ナイコンさん：2020/10/19(月) 01:17:58.35 .net
- よく見たら、ちょっとtypoしてる所があるけど、大まかには書いた通り。
うちは、QvisionのWAVEMASTERやSecondBusStar、RS-MIDIアダプタ、PC専用ケーブルがある。
AT互換機(XP機)ではMIDI-PCケーブル使う事が多いけど、PC-9821だとゲームポート用分岐ケーブルで接続するか、
SecondBusStarのMIDI音源で再生する事が多いかな。
MIDIでプレイするDOSゲームはそんなに持ってないので、Windowsで使う場合はほぼRS-MIDI/PCかな。
参考にしてください。
- 1004 ：ナイコンさん：2020/10/19(月) 02:45:30.68 .net
- >>1002
>1002の用に不等号をひとつにすると投稿できるかも
- 1005 ：ナイコンさん：2020/10/19(月) 07:09:58.93 .net
- まとめてレスしたい時は (不等号そのままだと書けないのでカッコで代用)
))1 ))2 ))3 ← これはダメ
))1,2,3 ← こうやってコンマでつなぐ
- 1006 ：ナイコンさん：2020/10/19(月) 08:17:50.34 .net
- 次スレはこちら
PC-9821/9801スレッド Part85
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1584837886/
- 1007 ：ナイコンさん：2020/10/19(月) 08:31:10.00 .net
- Vectorが大量のCD付き雑誌販売してた時代。
- 1008 ：ナイコンさん：2020/10/19(月) 08:39:34.56 .net
- 999
- 1009 ：ナイコンさん：2020/10/19(月) 08:41:13.74 .net
- 1000
- 1010 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1010
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