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(ﾜなし)【富士通】FM TOWNS 18代目【FUJITSU】

1 ：ナイコンさん：2017/04/16(日) 18:00:58.91 .net: みんななかよく

◆前スレ◆
【富士通】FM TOWNS 17代目【FUJITSU】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1413657716/

◆過去スレ◆
1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009513669/
2 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1048605172/
3 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1088859547/
4 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1114767621/
5 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1135766865/
6 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1163399471/
7 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1189888689/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1219930848/
9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1238078283/
10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1276059512/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1294329935/
12 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1306984726/
13 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339161059/
14 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1353040005/
15 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362943982/
16 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1388177145/
2 ：ナイコンさん：2017/04/16(日) 19:59:31.01 .net: 乙です
横置きのモデルを持っていました
3 ：ナイコンさん：2017/04/17(月) 17:27:59.04 .net: 仲良くしたくないやつが立てたクソスレ
4 ：ナイコンさん：2017/04/18(火) 18:48:49.07 .net: 初代のウエイトは何のために入れてたんですかね
そこから数台似たようなスペックばかり出して
5 ：ナイコンさん：2017/04/18(火) 19:09:39.61 .net: >>4
今のPCにこんもりウェイトが入ってるのと同じ
CPUのアクセス速度にメモリーチップがついていけなかったから、メモリ側の反応を待つ為にウェイトが設定されてる

スペックがCPUやらメモリやらの限られた範囲の事を言ってるのなら、当時はそんなもん
386なんて85年発売だから、初代が出た時点で4年も前のCPUが最先端として積まれてたぐらいなんだから
今とは時間感覚が違う
全体的なスペックの話なら、初代から3代目までは迷走機でスロットの仕様がコロコロ変わったりしてて
3代目(20Fとか80Hとかの世代)になってやっと仕様が固まってその後に繋がってる
6 ：ナイコンさん：2017/04/19(水) 23:01:54.50 .net: ウェイトを下げて新製品とか笑えるよね。
ビデオとメモリにたっぷり入ってた。
7 ：ナイコンさん：2017/04/20(木) 12:20:40.44 .net: 車のマイナーチェンジとかもそんな感じだったじゃん
8 ：ナイコンさん：2017/04/22(土) 17:34:15.73 .net: 386(SX)16MHzだけで30種類以上4年くらい出してたよ。
数年でタウンズ2とか名前変えても386だった。
9 ：ナイコンさん：2017/04/22(土) 21:03:42.54 .net: 当時はCPU自体の発売ペースもほぼそんなだったからなぁ
80386が1985年、i486が1989年、Pentiumが1993年だからちょうど大体4年刻み
Pentium PRO(1995)、PentiumⅡ(1997)、Pentium!!!(1999)、Pentium4(2000)と
発売ペースが上がったのはその後のこと

同時期の9801と比べても、RA(386初搭載)が1988年、FA(i486SX初搭載)が1992年
TOWNSの初代(386)が1989年、HR(i486SX)が1993年だから特に大差無し
たぶん機種数で言ったら98の方が圧倒的に多いw
むこうは同時期にV30とか286なんて機種すらあったはずだしw
10 ：ナイコンさん：2017/04/22(土) 21:11:08.49 .net: 98の場合初は
PC-98XL^2(80386初搭載)が1986年
PC-H98model100(486DX初搭載)が1990年だよ
4年ピッチなのは同じだが

富士通の場合FM-Rは何時初採用だったっけ
11 ：ナイコンさん：2017/04/22(土) 22:00:18.91 .net: 当時の発売間隔で言えば同じCPUが数年間使われたのは普通だったよってだけの話で、
別にメーカー対決でどっちが早く出したかとかそういう話じゃないから^^;

しかし、あの当時に発売後すぐのCPUを採用とか流石はNECって感じだけど、値段もすごそうだな
いくらしたんだろう…？
12 ：ナイコンさん：2017/04/23(日) 09:08:30.15 .net: XL^2が\988,000でmodel100が\2,150,000
ちなみにXL^2は極初期の（32bitモードにバグがあるから）32bitアクセスしちゃ駄目な386が載ってる
13 ：ナイコンさん：2017/04/23(日) 10:42:00.85 .net: >>10
98XL^2とかH98って本流じゃないよね････
14 ：ナイコンさん：2017/04/27(木) 21:39:20.51 .net: メモリを増設すると遅くなるのは欠陥だろ
15 ：ナイコンさん：2017/04/27(木) 23:50:05.79 .net: RYZENの話かな？w
16 ：ナイコンさん：2017/04/29(土) 21:17:52.73 .net: ライゼン積んだFMVならタウンズ再来やね
その前にレノボになってそう
17 ：ナイコンさん：2017/05/07(日) 14:51:02.90 .net: イベントに1台もなかったぞ
7はあったけど
もう少しがんばろう
18 ：ナイコンさん：2017/05/07(日) 15:01:46.67 .net: TOWNSのイベントがどこかで……？
19 ：ナイコンさん：2017/05/07(日) 20:53:49.59 .net: 蒲田のイベントじゃね？
20 ：ナイコンさん：2017/05/07(日) 22:31:30.16 .net: ？
21 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 23:28:00.10 .net: 先週のイベントにも出展なかったよ
こんなの売っていいのか変なグッズはあった
22 ：ナイコンさん：2017/06/14(水) 21:09:38.18 .net: FM-TOWNS版 Windows95
https://i.imgur.com/6wgSejO.jpg
FM-TOWNS版 Windows3.1
https://i.imgur.com/zWqx7Zz.jpg

.
23 ：ナイコンさん：2017/06/14(水) 21:11:32.20 .net: 893 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/06/06(火) 19:52:25.52 ID:7P3SfNq90
Windows98でODINSUP.COMを使用して起動すると問題が発生する
ことがあるようだ。ODINSUP.COMのバージョンがv2.02 (960110) だと
Windows98が起動しなかったり、ハングするのでバージョンv2.01 (950405)
を使用した方が良いようだ。

ODI Support Interface for NDIS Protocols v1.10 (920427) BETA
ODINSUP.COM 92-04-27 10:18:02 33,376バイト

ODI Support Interface for NDIS Protocols v1.22 (930223)
ODINSUP.COM 93-02-23 08:58:40 33,867バイト

ODI Support Interface for NDIS Protocols v2.01 (950405)
ODINSUP.COM 95-04-06 10:29:48 34,298 バイト

ODI Support Interface for NDIS Protocols v2.02 (960110)
ODINSUP.COM 96-01-10 13:47:38 34,380バイト

なお余談だがFM-R/FM-TOWNSでODINSUP.COMが作動しないときに
適用するパッチの情報がv2.02 (960110)しか出ていないので
ほかのバージョンでも適用できるようにパッチ箇所を書いておく

74 0B 80 3E
↓
90 90 80 3E

75 12 FB 8B
↓
90 90 FB 8B
24 ：ナイコンさん：2017/06/15(木) 22:27:40.18 .net: >>22
TOWNSのWindows95って、時計が零時越えても日付が変わらないバグがあって
どうすんだこれ？って思ってたら流石に他の修正パッチと一緒に希望者に
配布してたな。
25 ：ナイコンさん：2017/06/16(金) 00:54:56.32 .net: >>24
これか
TOWNS版 Windows95 個別提供ーP002
http://ash.jp/usr/kim/towns/win_fix.jpg

だれかもって内科な？
26 ：ナイコンさん：2017/06/16(金) 00:55:33.26 .net: 同人誌『AnotherTOWNS 第8号』を読んだ方はご存知かもしれませんが、
最近、富士通から『TOWNS版 Windows95 個別提供ーP002』という修正差分が出ました。
修正内容は以下の通りです。

1.『Cirrus Logicディスプレイアダプタ(FM-TOWNSシリーズ)』のドライバーを使用している場合、
High Color(16ビット)で起動させるとある確率で画面が網掛け状になることがある障害の修正

2.午前0時を過ぎても(日付が変わっても)ファイルの日付が更新されない(前の日付のまま)という障害の修正

3.FM-TOWNSの場合、Windows95の起動時に必ずFast-Modeで起動するように仕様変更

4.ドライブスペース2で、ドライブの圧縮処理中に、Windows95が再起動できず、圧縮ドライブを作成できない事がある障害を修正

5.圧縮された起動ドライブを展開しようとすると、再起動時に次のメッセージが表示され、圧縮ドライブが展開できない障害を修正
『ロードエラー:DISPLAY.DRV』または
『WIN.COMが見つかりません Windowsの読み込みを続ける事ができません』

ちなみにこの『TOWNS版 Windows95 個別提供ーP002』は富士通のホームページ『FM-WORLD』や『NIFTY-Serve』では公開されていないので、
手に入れるには今のところ富士通の『FMインフォメーションサービス』まで問い合わせて見るしかないようです。
修正ファイル『TOWNS版 Windows95 個別提供ーP002』ディスク番号『T-95-P002』については
FMインフォメーションサービス(0120)89-4321『問い合わせ時間は9:00から17:00まで(日、祭日は除く)』まで、問い合わせてください。
27 ：ナイコンさん：2017/06/18(日) 14:28:11.42 .net: うんずは捨てたし
28 ：ナイコンさん：2017/06/22(木) 10:21:52.69 .net: スパコン「京」、実用性能で１位…国際ランク
6/21(水) 19:36配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170621-00050082-yom-sci&pos=5

シナ製に食われても大丈夫か
29 ：ナイコンさん：2017/06/23(金) 17:05:00.76 .net: >>27
ウチにあるHR20は今でも元気に動いてる
30 ：ナイコンさん：2017/07/09(日) 17:36:03.41 .net: エミュでLAN搭載ならLANはPCMCIAのNE2000互換のものなら実装がはやいかな？
31 ：ナイコンさん：2017/07/10(月) 06:48:36.11 .net: FM-Rまであった直線補間機能はTOWNSでも引き継がれているの？
32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/07/10(月) 08:25:48.14 .net: >>31
ないよ
完全にCPU描画
そんな汎用性のない機能はいらん
33 ：ナイコンさん：2017/07/10(月) 16:20:18.18 .net: それを使ってるRのソフトは動かないの？
34 ：ナイコンさん：2017/07/10(月) 16:51:37.45 .net: >>33
元々BIOS経由してるソフトしか動かないでしょ
35 ：ナイコンさん：2017/09/27(水) 20:12:56.50 .net: 文教モデルの本体と通常モデルの違いって、ノイズ防止用シールドの仕様
以外に何か違いはありました？システムROM(BIOS)も同一？
36 ：ナイコンさん：2017/09/28(木) 00:52:38.00 .net: AMD製CPUになってるモデルもある
うちのSH2が正にそれだった
37 ：ナイコンさん：2017/09/28(木) 01:31:57.24 .net: Am386あたりですかね。当時の海外製AT互換機なら特段珍しいことではなかったでしょうが、国産パソコンでは貴重な採用例かも。
文教モデルはintelブランドが重要視されることもないだろうから、安いAMDでも問題なしという判断だったのかもしれませんね。
38 ：ナイコンさん：2017/09/28(木) 08:55:12.40 .net: EPSONの98互換機で高クロックのAm80286採用機があった気がする
98でもRXあたりでAMDのセカンドソース品が載ってた事もあるとか
39 ：ナイコンさん：2017/10/09(月) 10:04:28.60 .net: 結局ユーザーになることはなかったけど、傍から見てた印象としては
16MHzの386時代が長く続いたのがもったいなかったな。

第二世代の2Fでノーウエイト化
第三世代の20Fで20MHz化
第四世代のCXで25MHz化
翌年の486モデル搭載機は25MHzでスタート
このくらいのペースだったら、きっとどこかで買っていたと思う。

この記事によるとAMDの386互換CPUが完成して発表されたのが本家から5年遅れの1990年だったそうだけど、もしこれがもっと早く完成していれば、富士通も早い段階から採用できて、486移行の前に高クロックの386搭載機を出せていたかも。

http://news.mynavi.jp/series/amd_80286/005/
http://news.mynavi.jp/series/amd_80286/006/
http://news.mynavi.jp/series/amd_80286/007/
40 ：ナイコンさん：2017/10/09(月) 12:07:50.46 .net: 386で多少クロックあげても486SXに勝てる要素ゼロなんだよなぁ
41 ：ナイコンさん：2017/10/09(月) 12:45:54.71 .net: >>39
TOWNSの問題点は寧ろCPU以外の所にある
42 ：ナイコンさん：2017/11/02(木) 18:16:01.32 .net: 富士通も消えた！

富士通レノボ・グループとのパソコン事業統合を正式発表
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171102/k10011208671000.html
43 ：ナイコンさん：2017/12/16(土) 00:16:51.21 .net: VTOWNSなら、何ら問題ない。
44 ：ナイコンさん：2017/12/20(水) 08:42:33.57 .net: >>43
横256ドット分しかないスプライトフレームバッファが改善されてなくて問題
45 ：ナイコンさん：2017/12/20(水) 23:28:43.80 .net: >>39
386には、33Hz版があったはず、NECのPC-H98 model 70
に採用されている。これを採用すれば変わっていたはずだが。
46 ：ナイコンさん：2017/12/21(木) 08:42:40.87 .net: FMR-70に386DX 33MHz機ってなかったっけ？
386DX 25MHz機はあったような記憶があるけど
47 ：ナイコンさん：2018/02/03(土) 11:58:11.94 .net: 富士通「ケータイ」撤退の深層

富士通が携帯電話事業を売却することになった。
米アップルのスマートフォン「iPhone（アイフォーン）」などに押されており、
ジリ貧となっている状況を抜け出すのは困難と判断した。

https://news.biglobe.ne.jp/topics/economy/0904/52455.html
48 ：ナイコンさん：2018/02/12(月) 16:21:24.96 .net: 富士通PCは終った
中国PCに入れ替え
49 ：ナイコンさん：2018/02/20(火) 14:03:14.17 .net: ☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
―――――♪
50 ：ナイコンさん：2018/03/17(土) 02:44:51.79 .net: 社畜ってみんなやってる振りだから。ホラ、東芝だって平気で粉飾じゃん。金利生活者が勝組。
社畜って口先だけでさ。ソニー、東芝、シャープはまもなく父さん。納期とかどうだっていいし。
51 ：ナイコンさん：2018/03/17(土) 03:24:57.66 .net: 社畜ってちゃんとやるほうがアホ。バカ客の子守は大変だ。納期とかどうだっていいし。
社畜は口先だけでさ。なんちゃってー仕事だしぃ～。信用より金ですよ。
52 ：ナイコンさん：2018/03/17(土) 04:14:11.49 .net: 社畜はやった振りでいい。会社つぶれてもいいしね。俺独立できるスペックあるから。
仕事ってやった振りでいい。やる気がある振り。まずは自分が奴隷だと気がつかないと。
53 ：ナイコンさん：2018/03/17(土) 04:19:25.29 .net: 社畜なんでやる気とか精神論バカだよね。会社つぶれてもいいしね。俺独立できるスペックあるから。
社畜なんでやった振りでいい。会社つぶれてもいいしね。俺独立できるスペックあるから。過労死とかやってられないよね。
社畜は基本どうだっていいし。ホラ、シャープだって平気で粉飾じゃん。どうみたって働いたら負けじゃん。
54 ：：2018/05/03(木) 18:50:49.13 .net: 不実です
55 ：ナイコンさん：2018/05/03(木) 18:52:09.53 .net: てすと
56 ：ナイコンさん：2018/07/16(月) 13:42:11.03 .net: てす
57 ：ナイコンさん：2018/08/16(木) 22:01:29.83 .net: TOWNS用のミラーズが欲しいんだが、どっかで売ってないかなぁ。
58 ：ナイコンさん：2018/08/16(木) 22:02:42.68 .net: バーカ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
59 ：ナイコンさん：2018/08/18(土) 09:23:10.23 .net: FMシリーズは終わったでしょ
60 ：ナイコンさん：2018/10/02(火) 04:44:24.43 .net: https://tcrf.net/Alltynex
FM TOWNSユーザーには懐かしい？ものが。
61 ：ナイコンさん：2018/10/07(日) 14:55:21.67 .net: 築地が昨日終わったなあ
築地の青果部門の方に富士通のM760が置いてったなあ
システムも移転したのかなあ
62 ：ナイコンさん：2018/10/08(月) 16:17:53.42 .net: カーマーティーは富士通テンから発売されたが今は
デンソーテンに変わってた

富士通のフも消えた
63 ：ナイコンさん：2018/11/08(木) 22:01:17.31 .net: フッ
64 ：ナイコンさん：2019/02/25(月) 22:52:32.03 .net: age
65 ：ナイコンさん：2019/02/26(火) 08:29:50.01 .net: くこか
66 ：ナイコンさん：2019/02/28(木) 09:44:34.20 .net: ３０周年記念age
67 ：ナイコンさん：2019/02/28(木) 12:27:03.07 .net: 【富士通】FM TOWNS 19代目(仮)【FUJITSU】

富士通のハイパーメディアパソコン、FM TOWNS のスレです。

◆前スレ◆
【富士通】FM TOWNS 18代目【FUJITSU】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1490725675/

◆過去スレ◆
1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009513669/
2 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1048605172/
3 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1088859547/
4 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1114767621/
5 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1135766865/
6 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1163399471/
7 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1189888689/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1219930848/
9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1238078283/
10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1276059512/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1294329935/
12 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1306984726/
13 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339161059/
14 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1353040005/
15 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362943982/
16 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1388177145/
17 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1413657716/
68 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 02:22:55.94 .net: !extend:default:vvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvv:1000:512
↑冒頭にこれを２行以上重ねてスレ立てして下さい

【富士通】FM TOWNS 19代目(仮)【FUJITSU】

富士通のハイパーメディアパソコン、FM TOWNS のスレです。

◆前スレ◆
【富士通】FM TOWNS 18代目【FUJITSU】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1490725675/

◆過去スレ◆
1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009513669/
2 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1048605172/
3 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1088859547/
4 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1114767621/
5 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1135766865/
6 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1163399471/
7 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1189888689/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1219930848/
9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1238078283/
10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1276059512/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1294329935/
12 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1306984726/
13 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339161059/
14 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1353040005/
15 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362943982/
16 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1388177145/
17 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1413657716/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
69 ：ナイコンさん：2019/03/26(火) 00:33:52.85 .net: 話がしたいけどここが過疎地だからとx68kスレに顔出してる人がいたから上げる
70 ：ナイコンさん：2019/03/26(火) 01:09:56.74 .net: 一応話題振り
達人王ってTOWNSしか移植されてない(Martyでもまともに動く)のな
後に出てるのはエミュ使用だし
71 ：ナイコンさん：2019/03/27(水) 01:22:32.14 .net: ヴァリスの漫画が出ていたことを最近知った俺がいるわけだが、
もうゲームとしての完結はあきらめたから漫画としてでもラストがどうなるのか教えて欲しいんだよな
第四のユニットのことだが…
72 ：ナイコンさん：2019/03/27(水) 21:35:53.34 .net: >>71
誰が描くのか(作品ごとに絵柄が変わってるし)のと、どこから描くのかによるかもな
ワイアット以降からスタートしたらTOWNSユーザー以外は訳解らない代物になるし(TOWNS版は後発で1&2でリンケージという形で販売)DAPS売りにしたのもx68k版も出ているし。ダブルターゲットだったか
となると初作品からのストーリーを描かないとブロンウィンやダルジィの出生秘密やらセス達の悲劇もないバトル漫画に終りそう
73 ：ナイコンさん：2019/03/27(水) 23:39:10.44 .net: サイキックディテクティブはリメイクされたけど、T4Uは放置だったもんな
74 ：ナイコンさん：2019/03/29(金) 14:22:01.22 .net: あらすじレベルのWEB小説でokなんだけどね。
原作兼監督の中村さんはゲームエンタメ業界に関わっておられるのだろうか？
75 ：ナイコンさん：2019/03/29(金) 21:08:43.03 .net: >>74
シリーズだけの専門用語だらけだから小説化は無理なんじゃないのかな？注釈文書き足すだけで漫画化よりページ数かかりそう
76 ：ナイコンさん：2019/03/30(土) 10:19:40.08 .net: アリスソフトのゲームには、テキストファイルの短編小説がこっそり入っていた思い出。
77 ：ナイコンさん：2019/04/01(月) 15:33:14.38 .net: XakIIIのおまけドキュメントファイルは面白かった(ラクトの愚痴とか)
78 ：ナイコンさん：2019/04/01(月) 15:35:19.20 .net: ラトクだった。間違いすまん
79 ：ナイコンさん：2019/04/03(水) 23:46:26.68 .net: 第4のユニットの結末が見たいというのは同感だが、サイキックディテクティブみたいに
全力の尻すぼみで終わってしまった可能性もけっこうあった気がする

ソリチュード下巻で「なんじゃそれは！！」となったプレイヤーは多いだろうし
80 ：ナイコンさん：2019/04/04(木) 00:16:48.08 .net: >>79
すでにナイトメアの段階でストーリーぶっ飛んでた気もするが
81 ：ナイコンさん：2019/04/05(金) 00:18:22.04 .net: >>79
まぁリッターリッヒツヴォルルフとかボイドランゲージとか伏線張りまくったストーリーだったからねぇ
でもメリーゴラウンド(だっけ)越中博士の腰降りでゲームオーバーまでやらせたのは俺だけじゃないはず
82 ：ナイコンさん：2019/04/08(月) 11:24:52.56 .net: >>81
あの辺の名前って欧米人が聞いたら笑っちゃうようなへんてこな名前なのかな
83 ：ナイコンさん：2019/04/08(月) 11:50:41.78 .net: >>82
リッターリッヒは知らないけどツヴォルフはドイツ語で12だし(実際幹部は12人)ボイドランゲージもそれなりに意味はあるかも
R-TYPEで敵はVOID帝国として使われていたしランゲージは「言語」な意味合いだし適当な造語ではないと思うよ
飽くまでフィクションとして徹底してたのは「オリジナル、クローン体としてのESP使用できる人造人間」とか「SF兵器」とかじゃないかな
84 ：ナイコンさん：2019/04/08(月) 11:58:41.53 .net: ガイザーブルク要塞へようこそ笑
85 ：ナイコンさん：2019/04/08(月) 16:59:05.22 .net: ワイアットじゃ絡まないけどね(裏でどうこうはしてただろうけど)
86 ：ナイコンさん：2019/04/09(火) 01:32:24.43 .net: 遺伝子操作された生体兵器とか、12人の最高幹部とか、なんとなくガイバーを思い出すが、
時期的にはむしろT4Uの方が先なんだっけ？
確か8bit時代からのシリーズだよね
87 ：ナイコンさん：2019/04/09(火) 08:52:34.62 .net: >>86
88からあったはず
88 ：ナイコンさん：2019/04/09(火) 17:08:28.77 .net: >>84
中二病的誤訳だと当時は思ったけど、Kaiserburg（皇帝の城）実際にあるのね。
89 ：ナイコンさん：2019/04/09(火) 17:24:31.43 .net: >>87
リンケージのグラフィックが88規準だっけ？
90 ：ナイコンさん：2019/04/10(水) 13:13:27.98 .net: ボイドランゲージ？

https://www.youtube.com/watch?v=oYS_aNO7VKw
91 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 21:57:15.28 .net: 墓石になった後ボードになってFM-Vに吸収されたんだよなあ
何もかも懐かしい
92 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 10:45:59.29 .net: >>91
TOWNSボードを特定チップセット用にしないでPC/AT互換に合わせていたら今でもエミュとか無しにソフト使えるのに。と妄想
93 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 18:09:04.01 .net: PCIで出してくれたらね。TOWNSカード、98/Vカード等、他機種互換カードを詰め込められるだけ詰め込んだ何でもありPC
94 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 22:29:57.08 .net: >>93
あれ、TOWNSボードはPCIに刺さってるだろ？
95 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 00:40:25.06 .net: >>94

TOWNSボードから何本かジャンパ線が延びてて、それをマザーボードの特定の信号線が出てるポートに繋いでやらないと起動できないとかなんとか。

純FMV-TOWNSのマザーであるV50L、V55L以外だと、極々一部の市販マザーにそれがあるだけだったそうです。

GA-7IX、GA-7IEX、GA-7IXE4あたりがその改造が可能な一番高性能を目指せるマザーだったとか。

そのマザーは買ったんだけど、改造の詳細を載せてくれてたサイトが消滅してしまい、webアーカイブに一部は残ってるんだけど改造ポイントの写真は消えていて、図表通りに工作する技術しかない私は改造を諦めました。

誰かあのサイトを完全保存してない？

改造用の部品はたしかまだ持ってはいるんだ……
96 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 04:44:53.46 .net: >>95
GA-7IXのV-TOWNS化改造方法については以下のサイトに情報があります。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA011270/ga7ix/ (vtowns.com作者のad hoc氏のサイトです)

GA-7IXE4の改造方法があった「V-TOWNSの部屋」は保存する前に終了してしまいましたorz
97 ：96：2019/04/14(日) 05:22:55.91 .net: …って、HDD捜索してみたらGA-7IXE4での改造方法のページが入ってたよ…どうしようorz
98 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 21:49:16.00 .net: R-TYPEとSOLID89（マークフリントのカーレースシミュレーター）やりたかったなー。
99 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 22:48:07.40 .net: >>98
R-TYPEは少なくともPCEレベルならできたはずなのにな
HUDSONだったし
政治的な何かがあった(もしくはx86開発能力がない)だったのかね
100 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 23:09:28.88 .net: >>99
TOWNSじゃPCエンジンレベルすら苦しいでしょ
TOWNSが苦手な要素が点在し過ぎてる
101 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 23:11:48.93 .net: >>100
具体的にどうぞ
102 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 23:16:45.33 .net: >>101
キャラクターはそのままに背景だけフェードイン、フェードアウトするシーンがあるが
TOWNSはスプライト使うとグラフィックモードがパレットのない32768色モードになってしまう。
4面の粒々の奥を敵キャラクターが這い回るがTOWNSにはグラフィックとスプライト間の優先順位指定ができない。
103 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 23:47:12.97 .net: つまり実質VTOWNS専用（PureTOWNSは30fpsで動作）にしてしまえば出せたのかな？
VTOWNSはスプライトの転送能力が初代の3倍くらいあるから…

というか、MX・MA世代になったタイミングであの性能にして欲しかった
104 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 00:46:11.13 .net: >>103
今更ながらVTOWNSの能力アップが羨ましくなってきたw
105 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 11:15:44.04 .net: PCEレベルならっていうけどPCEのR-TYPEは横336ドットモードだぞ
TOWNSだとどうしても横256ドットになっちまう
106 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 11:52:54.84 .net: >>105
MkIII「そのままじゃないと駄目なのか？ACでも336ドットじゃないのだけど」
107 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 22:42:42.16 .net: そこで8bitモードでスプライトが使えれば…という話題にループするわけですな、わかります
108 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 23:23:20.96 .net: 2画面（レイヤー）モードに512×512ドット256色パレット付がないのがあかんとこ。
109 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 23:46:13.23 .net: 真面目な話、512ｘ512ｘ8bitパレット（スプライト可）の画面モードがあったらアーケードゲームの移植がめっちゃ楽だったんだよな…
2画面合成の相手として512ｘ256x16bitと512ｘ512x8bitが選べたりしたらもう最高だった

この画面モードに対応していれば、CRTCを操作すればCPS2の384ｘ224が再現できるし
110 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 02:14:41.84 .net: >>96-97
https://web.archive.org/web/20130613042917/http://homepage3.nifty.com/vtowns/hard/athlon/ga7ixe4.html
画像が一部保存されていない
111 ：96：2019/04/18(木) 20:05:18.87 .net: >>110
最初から>>95さんがWebArchiveでは画像が残ってないって書いてるけど読んでないのかな?
112 ：96：2019/04/19(金) 05:33:31.21 .net: …というわけでGA-7IXE4 VTOWNS改造情報、身バレ覚悟の上で転載しておきました。
佐藤さんからクレーム来たら削除しますｗ

ttp://xm7.la.coocan.jp/unz/ga7ixe4/
113 ：ナイコンさん：2019/04/19(金) 07:24:11.58 .net: >>112
なんか意外と大物だった

実は戸田さんとか松浦さんとか僧天さんとかも、しれっと名無しで書き込んでたりするんだろうか
114 ：ナイコンさん：2019/04/19(金) 19:50:42.54 .net: 雷鳥うんず…そういうのもあったのか
DAPSがぬるぬるうご　かないな、うん
115 ：ナイコンさん：2019/04/28(日) 15:21:29.63 .net: >>114
原画ないもん
116 ：ナイコンさん：2019/05/03(金) 14:27:55.59 .net: >>113
ポリゴンゲームならヌルヌル動くけどDAPSは早回し再生になって意味ないかもね。実質音声との同期なのかFASTモードでも変わらなかったし
117 ：ナイコンさん：2019/05/03(金) 14:28:43.97 .net: >>115だった
118 ：ナイコンさん：2019/05/03(金) 14:37:07.18 .net: >>116
DPASはFASTモードだと問題ない場面も早送りになる場面も両方あった覚えがある
119 ：ナイコンさん：2019/05/03(金) 15:28:06.22 .net: >>118
HRでしか確認しなかったけど、T4Uだとデュアルターゲットがゲームにならない。メリーゴーランドはDAPSリプレイで音声と同期がずれる(シーンチェンジで直るからまぁ何とか観れる)それ以降は問題なし
PDシリーズはAYAでハングアップする時がある(毎回ではない)オルゴールは未プレイでナイトメアでは問題なし
初期DAPSがFASTモードを考慮していなかっただけかも
120 ：ナイコンさん：2019/05/06(月) 03:23:37.84 .net: >>119
DUAL TARGETSはDAPS採用してないじゃないですか…
121 ：ナイコンさん：2019/05/08(水) 01:14:02.20 .net: タウンズのDAPSって別にそんなに凄くなかったよな
122 ：ナイコンさん：2019/05/08(水) 01:16:41.69 .net: >>121
四半世紀前はけっこうびっくりだったぞ
123 ：ナイコンさん：2019/05/08(水) 19:13:58.94 .net: 確かに動きはダイナミックだったけど、アニメ調のキャラクターの
動画は解像度の低さと、それに起因する輪郭線のジャギがかなり
目立ってもう少しなんとかならないのかなーと思って見てた。

たとえ320x240でもアンチエイリアスをしっかりやれば、ジャギは
マシになりそうなもんだけど、色数や圧縮、CDからの転送速度の
都合で厳しかったのかもしれないが。

後期の実写のやつは頑張ってたと思う。動画のサイズは小さいけれど。
124 ：ナイコンさん：2019/05/08(水) 21:41:42.93 .net: >>120
してますよ。ってか第一弾ですけど
125 ：ナイコンさん：2019/05/08(水) 21:46:11.72 .net: >>123
後期になればなるほど動きがスムーズになる代償で解像度落としたり描画サイズ小さくなったりしてましたね
126 ：ナイコンさん：2019/05/08(水) 22:00:55.15 .net: ちゃんとアンチエイリアスしてたら、重くてゲームにならんかったかも
あの「時期じゃハードウェアによる動画再生支援もなかったしな
127 ：ナイコンさん：2019/05/09(木) 08:11:02.07 .net: 386で良くやってたと思う
128 ：ナイコンさん：2019/05/09(木) 17:38:06.21 .net: >>124
それはDUAL TARGETSじゃなくてD-Againじゃ…
129 ：ナイコンさん：2019/05/09(木) 22:28:49.23 .net: 第4のユニットか、今だと電撃文庫あたりのラノベでメディアミックス展開
してそうだな。
ちなみにラノベのストライク・ザ・ブラッドとか魔法高校の～が、原作者が
50前後の年齢だけど、この作者たちって、世代的にヴァリスとか、サイレント
メビウスあたりを意識してる？
130 ：ナイコンさん：2019/05/10(金) 00:07:13.32 .net: ああいうのって今30代くらいの人が書いてるのだと思ってた。
中高生くらいの時にWindows95が出て、インターネットに触れた世代。

このあたりの世代だと、パソコンのアーキテクチャが各社バラバラで
ソフトも専用品が必要だったTOWNS全盛期以前の話はピンとこない
だろうな。
131 ：ナイコンさん：2019/05/10(金) 07:43:38.79 .net: 漫画なんかの作者って、年代を公表してないのが多いけど
ネタやパロディーで世代がわかるよな、
今の時代に90年代のジャンプやガンダムあたりのネタが出てくれば
あ、おっさん作者だなってわかるし
あと、一見若者向けに見えても、実際の中高生が読むと「感性が古い」
なってのがわかるらしいね。
132 ：ナイコンさん：2019/05/10(金) 12:46:16.98 .net: ラノベの主要読者層は中高年のオッサンだぞ。
中学・高校ぐらいで富士見ファンタジアにラノベに足を踏み入れた層。
133 ：ナイコンさん：2019/05/10(金) 20:13:47.56 .net: ストライク・ザ・ブラッドのミニスカのJK/JCが悪と戦うとかなんて
まさにヴァリスの影響受けてるってわかるな。
作者も世代的に知ってるだろうし
134 ：ナイコンさん：2019/05/10(金) 21:04:11.19 .net: ミニスカ宇宙海賊？
135 ：ナイコンさん：2019/05/11(土) 05:30:14.09 .net: >>131
そうだなぁ
子供の頃って毎号読んでいる漫画雑誌に古い漫画家が載っていた時に
その漫画家を知らなくても「なんか古い漫画家だな」ってわかったし
漫画全般を知らなくても新しい絵の漫画家を見るとなんとなく「これ、新しい！」って感じ取れたもんな
今となっては自分の方が古いと言われる年齢だ
136 ：ナイコンさん：2019/05/14(火) 03:37:12.88 .net: 最近知ったけど、電撃文庫やまんがタイムきららなんかのラノベ系・萌えキャラ系の
イベントでも今じゃ　客を数万人動員できるらしいな。

Townsの頃じゃその手の漫画アニメは、日陰な存在だったのに、今じゃジャンプや
ガンダムを脅かすほどになってるんだな。
137 ：ナイコンさん：2019/05/18(土) 19:28:59.75 .net: 達人王だけのためにMartyから入った俺は間違ってないと思う
138 ：ナイコンさん：2019/05/24(金) 17:50:24.89 .net: >>137
ださっ
139 ：ナイコンさん：2019/05/24(金) 18:44:17.80 .net: >>136
単にジャンプやガンダムが堕ちてるだけかと
140 ：ナイコンさん：2019/05/24(金) 21:07:28.26 .net: プリルラとか妙にTAITO移植頑張ってた気がする
スプライト欠けないバブルボブルとか
141 ：ナイコンさん：2019/05/24(金) 21:17:31.50 .net: >>140
多重スクロールしない系のゲームはわりとデキよかったね
142 ：ナイコンさん：2019/05/24(金) 21:34:14.69 .net: >>141
無理に多重スクロールさせようとしてガクガクになった(SG1000のスターフォース、各種PCのYsIII等)よりは良いと思うけどね
143 ：ナイコンさん：2019/05/25(土) 13:13:00.56 .net: TOWNSにバブルボブルやレインボーアイランドが移植されてるとは知らなかった。
スプライトが欠けないのは、フレームバッファ式のおかげかな。
144 ：ナイコンさん：2019/05/25(土) 13:29:46.99 .net: スプライトは欠けず
ただ処理落ちするのみ
145 ：ナイコンさん：2019/05/25(土) 14:00:21.65 .net: >>144
のみだよね
146 ：ナイコンさん：2019/05/25(土) 15:06:55.80 .net: >>143
バブルボブル程度では処理落ちしないけど背景がインターレースでMartyだと特に目が辛い
GFIIは遅い機種だと間引いて描画してる感じ(これを欠けると捉えるかどうか)486以降機種でFASTモードと互換モードで結構違う
147 ：ナイコンさん：2019/05/25(土) 19:21:33.80 .net: >>146
違うね
148 ：ナイコンさん：2019/05/25(土) 22:32:14.75 .net: >>146
辛いね
149 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 00:58:04.65 .net: アーケードの移植版で最高の出来はニュージーランドストーリーだと思う。
異論は認める。
150 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 14:36:23.44 .net: >>149
認めるね。
151 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 14:36:49.81 .net: >>149
思うね。
152 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 22:30:28.12 .net: >>143
あれ？
MARTYは非推奨ということにしたはず…
153 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 22:42:27.12 .net: >>152
はず…だね
154 ：ナイコンさん：2019/05/27(月) 01:45:58.24 .net: 確かに動くんだけどさ
155 ：ナイコンさん：2019/05/27(月) 12:50:42.26 .net: >>154
だけどさね
156 ：ナイコンさん：2019/05/27(月) 13:31:21.24 .net: https://twitter.com/terrapinhime/status/1085140717477847041
(deleted an unsolicited ad)
157 ：ナイコンさん：2019/05/27(月) 16:59:42.67 .net: >>152
幾つかの条件はあるけどそれさえクリアしていればMarty推奨じゃなくても大抵が動作する
1,必要RAMが2M以下
2,FDD1台でいける事
3,特殊追加ボードを使わない事
4,Marty発表前のソフト
特に4が馬鹿すぎる。ワニマークでライセンス商法しようとした結果Martyを殺してるからな
158 ：ナイコンさん：2019/05/27(月) 17:28:26.78 .net: ちなみに自分が動作確認したソフト
達人王、バブルボブル、GFII、ナディア、ぷよぷよ、レッサーメルン、XakIII、アローンインザダーク

記憶が曖昧(中古でHRも買ったので)なソフト
T4Uシリーズ(メリーゴーランドまでは確実に動く)PDシリーズ(ナイトメアまでは確認済み)
159 ：ナイコンさん：2019/05/27(月) 17:51:21.63 .net: >>157
からね
160 ：ナイコンさん：2019/05/27(月) 18:49:20.85 .net: >>157
ありがとう
でも俺、（当時）ビングの中の人でOKかNGかを提案した人なんだ…
161 ：ナイコンさん：2019/05/27(月) 18:53:13.51 .net: >>160
でも実際エンディングまで確認済みだよ
162 ：ナイコンさん：2019/05/27(月) 19:05:52.25 .net: >>161
画面が汚かったからNGにしたんだ
163 ：ナイコンさん：2019/05/27(月) 19:42:29.15 .net: >>162
達人王を25インチTVでの迫力と同時プレイで遊べたからVINGには感謝してますよ
当時の親友とゲーセンで嵌まってた(龍虎の拳も同じ店にあった頃だと思う)しCDDAだからと変なアレンジとかあった時代なのにいい曲も聞けた
安定して買えるメーカーだと思ってましたよ
164 ：ナイコンさん：2019/05/27(月) 21:35:22.50 .net: ましたよね
165 ：ナイコンさん：2019/05/27(月) 21:35:47.01 .net: >>162
したんだね
166 ：ナイコンさん：2019/05/27(月) 22:30:33.55 .net: Martyやピピン@とか、
「パソコンをベースにしているものの、パソコンとしては使えない(使いにくい)」ものを
ムリヤリ拡張してパソコンぽく使う行為にはロマンを感じる。

コストの関係で標準装備できない機能やポート類は、拡張スロットのバスと
ひとまとめにしたものを、とりあえずでいいから出しておいてくれれば有り難い。
ノートPCのドッキングステーション的みたいな仕掛けで。
167 ：ナイコンさん：2019/05/27(月) 22:43:27.61 .net: >>166
Martyは「市場から見ると高すぎるが原価からすると安すぎる」という、誰も幸せになれない値段設定だったんだよなあ…
168 ：ナイコンさん：2019/05/27(月) 22:50:47.25 .net: >>166
ピピンはメモリ足りなさすぎ
半田付けで亀の子しないとOS走らないとか。面白くはあったけど
169 ：ナイコンさん：2019/05/27(月) 23:35:02.67 .net: >>168
けどね
170 ：ナイコンさん：2019/05/27(月) 23:35:16.91 .net: >>168
とかね。
171 ：ナイコンさん：2019/05/27(月) 23:35:42.33 .net: >>168
なさすぎだね
172 ：ナイコンさん：2019/05/27(月) 23:51:44.84 .net: >>157
Martyは登場した時点で、俺の周りでは
「いったいどんな成算があるんだ？」
「俺には失敗するビジョンしか見えないが、富士通社内で企画が通ったということはなにか考えがあるんだろう」
「どうするつもりなんだろう。想像がつかない」
みたいな雰囲気になってたわ。
まさか「とりあえずチップができたから製品を出してみよう」で、本当に無策とは思わなかった。
173 ：ナイコンさん：2019/05/28(火) 00:18:20.84 .net: ﾌｼﾞﾂはゲームのことはなんもわかってないからね
でも一回出したことあるということになっただけでもいい
三菱もパナもNECも＃もｱﾎﾟｰも日立もﾋﾞｸﾀｰもﾊﾟｲｵﾆｱもﾄｰｼﾊﾞも一度は出したことあるからね、ゲーム機
MSやｿﾆｰもね
174 ：ナイコンさん：2019/05/28(火) 04:59:49.22 .net: >>173
アップルググルもな
175 ：ナイコンさん：2019/05/28(火) 05:00:13.22 .net: 訂正
ググるもな
176 ：ナイコンさん：2019/05/28(火) 20:41:10.97 .net: 初期の目玉TOWNSの頃の純正ディスプレイって、
特に改造とかしなくてもAT互換機のVGA(EGA)を
普通に映せるシロモノでした？
177 ：ナイコンさん：2019/05/28(火) 20:47:51.81 .net: NECは一度はなんてレベルじゃなかったような
178 ：ナイコンさん：2019/05/28(火) 23:20:20.16 .net: NECがゲームなんてしてことあったか？
179 ：ナイコンさん：2019/05/29(水) 09:09:52.20 .net: >>176

グレー時代の専用モニター(CX世代まで)でさえ、複合同期のみの製品と、垂直水平信号もいける製品とに分かれるので、一概には言えなさそう。

PC本体側から複合同期信号が出ていたら「グレー世代モニターでもいける」んじゃないですかね？(要ピンアサイン確認)
180 ：ナイコンさん：2019/05/29(水) 21:02:19.89 .net: >>179
改めて調べてみたら、AT互換機の同期信号は分離が基本のようだから、
初期のモニタはそのままだとダメなようですね。
ただ、間に簡単な回路を挟めば複合にして表示させられるみたいなので
その気になればゲーム機やPC-98とかもつなげて便利に使えそう。

周辺機器も含めTOWNSのこういう潰しが効くところは結構好き。
Windowsも3.1までなら十二分に使えて、実用アプリも選び放題だったし。
181 ：ナイコンさん：2019/06/03(月) 05:25:43.88 .net: えっ
182 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 11:00:18.27 .net: >>180
不便だった気がするけど
win3.1はCドライブインストールありきのソフトがあるから(海外性はまずそうしてる)でまともに動かないのがってかインストールするのも面倒なのもあるけど
CD-ROMがQドライブになってるから動作しないとか
183 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 15:14:52.12 .net: Win95なんてのも有ってな。
184 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 16:23:02.76 .net: >>183
余計にCドライブとQ縛りで苦しむけどな
185 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 17:04:54.89 .net: 起動デバイス依存でドライブレターがコロコロ変わるどっかの国産機よりマシだと思うが
186 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 17:57:28.36 .net: >>185
アレは厳しかったなw
187 ：ナイコンさん：2019/06/05(水) 09:19:12.30 .net: 一応、固定もできるからw
188 ：ナイコンさん：2019/06/06(木) 23:18:59.09 .net: おれ今だに光学ドライブはQにする
189 ：ナイコンさん：2019/06/07(金) 02:08:41.29 .net: 俺もQにするが、そういや何でQなんだろ？
OpticalならOでもよかったはずだが0と紛らわしかったんでQにしたんじゃろか？
190 ：ナイコンさん：2019/06/07(金) 05:39:36.71 .net: 頭文字としてあまり使われない文字だからじゃないかな
191 ：ナイコンさん：2019/06/07(金) 09:08:12.82 .net: 色々拡張してもQまでいかないだろうからってoh！誌で読んだ
192 ：ナイコンさん：2019/06/07(金) 14:45:26.83 .net: ベースになったFMRのドライブ構成がPドライブまでだったからだと思ったけど違う?
193 ：ナイコンさん：2019/06/07(金) 21:51:13.95 .net: DOS3まではドライブレターの管理が4bit(16個 P:まで)だったから、その名残
194 ：ナイコンさん：2019/06/09(日) 02:06:49.23 .net: マーティーってゲーム機みたいにゲーム制作メーカーから
ロイヤリティー取ることを検討してたんだっけ？
そこらへんの話を昔のOh-FM-Townsのコラムで読んだ覚えが
195 ：ナイコンさん：2019/06/09(日) 02:16:57.01 .net: >>194
マーティー以降のソフトはワニマーク(Marty許諾のロイヤリティ支払)がないソフトは動かなくした
196 ：ナイコンさん：2019/06/09(日) 02:18:26.49 .net: あ、TOWNSならお構い無しで動くよ
197 ：ナイコンさん：2019/06/09(日) 02:46:41.61 .net: マーティーのロイヤリティーってソフト1本につき　いくら？
スーファミが3000円ぐらいでファミコンが2000円ぐらいと聞いたけど
(ソフト1本あたりで)
198 ：ナイコンさん：2019/06/09(日) 02:49:58.89 .net: 大して売れてない筐体にロイヤリティ期待するとかどうかしてたなｗ
199 ：ナイコンさん：2019/06/09(日) 03:09:59.70 .net: >>197
そこまでは解らないけど目茶苦茶に取ってないんじゃない？分母がデカイFCとか比較出来ないし
ただ3DO(ロイヤリティ無し)に行ったメーカーあるしそれなりには取ってたかも
pipin@もMartyと同じ事したけどバンダイ位しかソフト出してない(しかもキャラレンダリングソフトなのにネットデータ流出不可とか意味不明)
過去ソフト平気で動くMartyが健全すぎる
200 ：ナイコンさん：2019/06/09(日) 04:47:25.68 .net: >>199
すぎるね
201 ：ナイコンさん：2019/06/09(日) 09:57:25.14 .net: >>199
そのキャラレンダリングって
ガンダムのガンダムヴァーチャルモデラー
だな。
多分、中にガンダムのモビルスーツや
宇宙戦艦のデータがあるから、それがネット
に流れてしまうと、バンダイ以外がガンプラを
制作してしまう恐れがあったから、流出不可に
したのかも、

ただ、バンダイ以外の田宮やアオシマみたいなとこが
ガンプラ作りつもりなら、正式にバンダイから
OEM受けるかと思うし、どこぞの素人が
ガンプラの樹脂成型やろうとしても、コスト
の問題で無理だと思うしで
。
202 ：ナイコンさん：2019/06/09(日) 10:00:51.51 .net: 後、ピピンが3DのGPU積んでないのは。コスト的に無理だったのかな？
それとも3DGPU積む予定だったけど、それを開発できる技術がなかったとか？
203 ：ナイコンさん：2019/06/09(日) 11:06:32.61 .net: ＞ピピンが3DのGPU
元になったMacが積んでないっしょ
204 ：ナイコンさん：2019/06/09(日) 13:55:22.57 .net: 95年にnvidia nv1やS3 virgeが出たばっかりだから、難しいだろうな。
macにそれなりの3D機能を持ったビデオチップがついたのは翌1996年
にATI 3D RageIIあたりが搭載されるようになった頃だったか。
205 ：ナイコンさん：2019/06/09(日) 20:30:52.71 .net: >>204
だったかね。
206 ：ナイコンさん：2019/06/13(木) 22:48:05.81 .net: >>204
むずかしいね。
207 ：ナイコンさん：2019/06/13(木) 23:37:12.54 .net: >>204
もうちょい前からAtiヴァルキリー等積んでたはずだが(GPUなんて名前ない頃)
208 ：ナイコンさん：2019/06/14(金) 01:42:58.47 .net: ゲームメインの低価格機にお高いGPU積むわけない
209 ：ナイコンさん：2019/06/14(金) 01:52:52.53 .net: >>208
PS「なんだと？」
210 ：ナイコンさん：2019/06/14(金) 01:53:51.11 .net: >>209
あんた発売時は4万円越えの高級機じゃないですかー
211 ：ナイコンさん：2019/06/15(土) 17:51:42.85 .net: >>210
じゃないですかね
212 ：ナイコンさん：2019/06/15(土) 21:05:37.76 .net: >>208
なわけないね
213 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 19:02:43.28 .net: っていうかGPUが存在しないか。GAとかならあるけど
214 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 22:48:38.23 .net: TOWNS末期に「積和演算を高速化するチップを搭載しようか」くらいは考えたかもしれんね
GPUみたいな物にしようとするとえらいことになるから、
メモリ上の指定したアドレスからDMAでデータ読み込んで、
指定した次元(最大4次元とかに制限)の正方行列同士の掛け算とみなして演算して、
指定したアドレスへDMAで書き出していくような、単純な機能にする

浮動小数点だと回路規模が巨大化するだろうから、int型限定になるだろうけど、
それでも3Dだけじゃなくて画像変換全般をかなり高速化できそうな気がする
215 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 00:06:50.03 .net: 一時期流行ったDSPみたいなん
216 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 12:54:12.46 .net: >>213
あるけどね
217 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 12:54:38.11 .net: >>214
気がするね
218 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 12:55:03.28 .net: >>215
みたいなん
219 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 14:31:52.18 .net: >>218
なん
220 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 20:18:48.00 .net: >>215
DSPの一種になるだろうけど、むしろジオメトリエンジンと言ったほうがいいような気がする
221 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 23:19:49.22 .net: メガCDに入っている「座標変換ハードウェア」がそんな感じだった記憶。
速度や精度はお察しなシロモノだったけど、上手に使うとそれなりの効果はアリ。
222 ：ナイコンさん：2019/06/19(水) 15:01:27.51 .net: >>221
効果あり
223 ：ナイコンさん：2019/06/20(木) 00:36:05.66 .net: ただ、どうやって搭載するかとなると、仮に基板に直付けでも電気的には拡張バス経由になるんだろうな
Townsの汎用スロットって帯域は10MB/sくらいだったと思うから、そこがボトルネックに……

……待てよ、Mシリーズ向けのウィンドウアクセラレータって拡張スロットに装着してたよな
一番帯域を食いそうな描画系ボードに耐えられるなら、意外となんとかなるものなのか
224 ：ナイコンさん：2019/06/21(金) 15:21:51.54 .net: >>223
なのか
225 ：ナイコンさん：2019/06/21(金) 15:46:25.22 .net: >>223
今から見ると10MB/sって遅く見えるけど当時ならそれなりの速度だと思う
226 ：ナイコンさん：2019/06/21(金) 23:16:03.99 .net: >>225
思う
227 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 21:32:02.29 .net: >>214
そんな面倒なのするぐらいなら、
96年ごろに出た初代VooDooをTOWNSで
使えるようにした方が速い
V-TOWNSはほぼ中身AT互換機だったから
(DOS/Vの中にライザーカードによる
Towns機能内蔵)
PCIスロットもあったし
228 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 21:33:32.46 .net: >>225
当時はまだISAメインだったから
229 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 21:39:23.63 .net: towns-osのフリーゲームで「6人の容疑者とかいう推理ゲームがあるけど
これ、イージーモードの犯人が屋敷のBBAだけど、なんも調査せずに
いきなりBBAを犯人にすると　ゲームオーバーになる
なんで？
230 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 21:43:14.75 .net: >>212
初代PSのGPUはSGIのインディゴとかに
あるGPUと違い、Zバッファなしで精度と
解像度、テクスチャー機能を大幅に
落としてるぞ。

おまけにゲームハードはサードから
ライセンス徴収を前提にしたビジネスモデル
だから、ハードウェアのコストも無理に下げれる
231 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 21:49:36.56 .net: >>230
PSのCPUはFPUすら削った廉価カスタム
232 ：ナイコンさん：2019/06/24(月) 13:55:53.56 .net: カスタム
233 ：ナイコンさん：2019/06/24(月) 14:05:49.99 .net: R3000はもともとFPUは外付けでしょ。
234 ：ナイコンさん：2019/06/24(月) 18:12:12.66 .net: >>229
そら証拠なしに犯人扱いしたら裁判で負けるからだろ。当然だと思うが。
235 ：ナイコンさん：2019/06/24(月) 18:55:38.44 .net: 麻雀のチョンボみたいなもん
236 ：ナイコンさん：2019/06/24(月) 19:58:14.52 .net: >>234
最近のゲーム世界(異世界)を扱った
ラノベなら
「このシナリオどうりなら、お前が悪者だぞ：」
っていう展開になる。
237 ：ナイコンさん：2019/06/24(月) 20:07:42.22 .net: なる。
238 ：ナイコンさん：2019/06/24(月) 22:02:14.47 .net: しかし、プレステってGPUの精度は落としてあるけど
それなりに見れるグラフィックが再現できるのは凄かったな
youtubeで当時、何百万もしたSGIマシンの動画とか見ると
「カクカクポリゴンのオブジェクトが動いてる」だけの
映像があるけど、それと見た目だけは、同等なことを
実現できたのが　初代プレステ
239 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 00:14:07.62 .net: SGIを実際採用したけど転んだN64はどうなるんだ
240 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 00:36:01.53 .net: >>239
64は出すの遅すぎ&少数精鋭だったのが
ダメだな
241 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 01:11:13.68 .net: まあ、Townsに関しては3D云々というより、スプライトの仕様をもうちょっとどうにかできなかったのかという方がIFとしては大きいよな
スプライト使用時にBGを2面使いたいと言うのはゲームを作る方からすれば当然の要求だし、
それができないから全部スプライトでやれと言うなら当初からVTOWNS並のスプライト性能が欲しかった
242 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 14:28:01.78 .net: 欲しかったな
243 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 14:34:32.45 .net: >>241
無理矢理後で追加した機能に文句言っても仕方ない
ゲーム機じゃなくPCなのだし
244 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 19:25:03.59 .net: >>241
まぁいかにもFらしいよ、必ずどっか致命的に抜けてるw
ピントずれてるのはFM-8/7時代から変わらない。
245 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 19:46:02.30 .net: 変わらないな。
246 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 22:51:15.79 .net: >>243
やや先行して純然たるゲームPCたるX68がいたけど、後発の32bitPCとしては、全方位の性能で勝ってほしかったという思いはあるなあ
X68がNeoGeoやCPS2のゲームをほぼ完全移植できるのは羨ましかった

とはいえ、中にはViewpointみたいにTOWNS版の方が評価の高いゲームもあるか
247 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 22:52:50.07 .net: 98版にCDDA追加しただけってのも多かったしな
248 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 22:58:40.25 .net: ファルコムはTOWNS版もCD-ROM使わずFDでソフト供給してたな
249 ：ナイコンさん：2019/06/26(水) 00:28:58.21 .net: 68オーナーだけど、どっちもどっち
CPS2はまだしもネオジオには程遠い
ただX68000の68000の方が移植し易くてスプライトもタウンズみたく癖がなかった
MIDI対応でサウンドの欠点も補えたり、あれのFM音源はアーケードの吸出しデータが当時から流通して楽しめた

総じて言えばアーケードを意識したようなマシンだからそういう楽しみは上だったと思う
250 ：ナイコンさん：2019/06/26(水) 18:51:12.13 .net: >>249
ネオジオってTownsや68より後に出て
なおかつハードウェア自体はアーケード基板
そのものな中身、さすがに勝ち目ない
251 ：ナイコンさん：2019/06/26(水) 18:58:28.02 .net: ネオジオの後継、ハイパーネオジオ64

時期的にもPSの成功やゲーセンでのセガのポリゴンゲーの成功などが
あって、3Dなゲームに先見性があるのがはっきりした時代なのに

何故かポリゴン処理をソフトで行うという謎仕様の設計だったハイパーネオジオ
もしかして、ちゃんとしたGPUが作れなかったのか？
252 ：ナイコンさん：2019/06/26(水) 18:59:45.48 .net: >>250
あいつは変態ハード(BGすらなく全てスプライト)だからある意味TOWNSに近いかも
253 ：ナイコンさん：2019/06/26(水) 19:19:20.88 .net: ポリゴン⇒三角で絵が構成されてるので、ち密な画像になるほど
ポリゴンが多く必要かつ、頂点計算も必要なため　専用のGPU
or一定スペックのCPＵが必要

スプライト機能⇒たかが、背景とゲームキャラやオブジェクトと分離させ
動かすのにスペックいるのか理解できない？
254 ：ナイコンさん：2019/06/26(水) 20:39:57.93 .net: >>252
BGは一枚だけあるぞ
スプライトはフレームバッファと思いきやラインバッファで縮小機能まで持ってる
255 ：ナイコンさん：2019/06/26(水) 20:45:27.99 .net: >>254
あそこまでスプライトモンスターならフレームバッファの方が楽そうな気がしてくるが、なんか理由があったんだろうな
256 ：ナイコンさん：2019/06/26(水) 22:33:14.56 .net: >>255
ライバルのカプコンのCPシステムもラインバッファだからね。
しかもあっちのスプライトは画面900個/水平256個という更に凄い化け物。
257 ：ナイコンさん：2019/06/27(木) 21:01:47.75 .net: >>253
タウンズのスプライトの場合DMAの転送能力だから、バスやメモリの速度が大切なんでしょ。
258 ：ナイコンさん：2019/06/27(木) 22:41:41.53 .net: 俺がタイムテレビで当時のTOWNSのアーキテクトと話せたら、スプライトは絶対に256色モードに対応するよう説得するだろうな
スプライトを320x240の全画面で使えるようになる上、BG2枚を実現できるから、圧倒的に使いやすくなる
あと、32k色のパレット無しスプライトは使う人がいないから捨てていいよとも
259 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 00:28:11.59 .net: 自分だったら「諦めろ」と言うな
NECやシャープにもな
260 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 12:06:51.94 .net: 富士通「未来人さん、やはりCD-ROM付きで多色画面を実現してサンプリング音声を再生可能なPCM音源を搭載した
32bitマルチメディアPCという方向性は間違っていたのでしょうか？」
俺たち「あれ？方向性全く間違ってなくね？」
261 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 20:56:27.16 .net: けどPC/AT互換機以外のアーキテクチャが死滅してるって時点で独自アーキはやっぱり間違い
262 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 21:40:01.36 .net: >>261
互換機の段階でPC/ATも死滅してますよ
263 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:10:03.47 .net: IBM-PCに魅力を感じられるようになるのは、VGAとsoundblasterが
普及しはじめた頃まで待たないといけなかったもんなー。

それ以前のEGAの64色中16色とか、PCMのないadlibでも
日本の開発者のセンスで使いこなせば、それなりのモノが
出せたとは思うけど。
264 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 08:59:44.42 .net: 日本人自身が国産パソコンの高さに辟易してPC/AT互換機に殺到したから
でなければ90年代半ばまでにあれだけ秋葉原にPCパーツ店は出来なかった
265 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 10:13:01.26 .net: 性能比で半額だったもんね互換機
266 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 12:17:04.58 .net: >>265
TOWNSも白出したタイミングで198,000円の低価格機出したけど、もっと早くこの価格帯にチャレンジしておけばなあ…
あの頃の半年から一年間くらいだったか、販売台数上位にTOWNSが顔を出してた時期があったんだよな
267 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 12:52:20.42 .net: 普及するまで赤字でも出すぐらいの覚悟がないと無理だった
268 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 13:02:30.95 .net: とはいえ、ゲーム機と違ってPCではロイヤリティ商法ができないから、本体価格で赤出すわけにはいかんやろ
必死こいて「安物っぽくならずに原価を下げる」努力が必要になる
269 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 19:30:43.71 .net: 今のASUSやAcer, MSI, FOXCONNは当時殆ど知られて無かったが、彼らが80年代後半からPC/AT互換機ビジネスに参入していた
ソードの椎名氏はその事に早くから目を付けていて、後のプロサイドを設立した
PC/ATで日本語がマトモに使えない時代はそれでも良かったが、ハード/ソフトの進化が段違いに早いPC/AT陣営に、富士通やシャープが価格も含めて単独で戦おうなどとは最初から無理だった
270 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 19:38:35.36 .net: アメリカ系統のPC文化は、IBMという巨人がいた以外は
アップルとかデルとかHPとかMSとか新興企業が支えてたんだよな
財閥系の大企業群が牽引してた日本のPC文化とはかなり異なるように見える

というか、秋葉原あたりにゴロゴロあった、コンパチ基板作ってたような零細企業から
ウォズニアックみたいなのが生まれてこなかったのが残念だわ
271 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 19:46:24.46 .net: そりゃ未来人から見たら消えた規格の敗因なんてどうとでも言えるわな
当時のマシンとして出来る事をするだけ(漢字ROM搭載等)スプライトをPCに搭載した思想もマウスカーソル描画に使う為に4つ位しか出せないVDCが元祖だけど
PCとゲーム機を切り離してスペック考えないと
272 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 19:49:35.33 .net: >>270
そりゃ「コピーありきで稼ぐ」な中華思想な零細企業からクリエイターは産まれないだろ
273 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 19:54:29.09 .net: >>270
HPってIBMよりは新しいけど
戦前の1930年代創立、PCが登場するころ
には老舗だよ
274 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 22:20:24.36 .net: ソードはオフコンからパソコンへの過渡期に日本発のPCベンチャーとして革新的な存在だったけれど、
日米半導体摩擦の大波に呑まれてしまったのが残念だな。
275 ：ナイコンさん：2019/07/01(月) 07:46:36.12 .net: HPと言えば電卓から
276 ：ナイコンさん：2019/07/01(月) 08:19:12.00 .net: HPは測定器屋さんだろ
GPIBの元になったHPIBの開発メーカ
277 ：ナイコンさん：2019/07/01(月) 12:22:33.04 .net: >>276
スレチではあるが、GPIB(HPIB)接続HDDもある。
278 ：ナイコンさん：2019/07/01(月) 16:24:17.27 .net: >>277
>GPIB(HPIB)接続HDD　　流石に知らなかったわ
279 ：ナイコンさん：2019/07/01(月) 17:37:29.10 .net: 遅そう
280 ：ナイコンさん：2019/07/03(水) 01:06:29.15 .net: ちょっとびっくりしたんだが、TOWNS版のLinux、まだ維持している方々がいらっしゃる…

Kernel 5.1という文字列を見て、思わず目をゴシゴシしてしまったぜ
281 ：ナイコンさん：2019/07/04(木) 18:59:49.63 .net: (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ（；ﾟ Дﾟ） …！？
282 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 05:48:38.16 .net: 初心者はヘビゲーム
283 ：ナイコンさん：2019/07/11(木) 22:35:39.31 .net: ところで、スプライトの32k色モードってどんな必要性かあるかわかる人いる？
16色パレットを使う方が遥かに便利で、俺の知る限り、製品版のソフトで32k色スプライトを使ってる例がないような気がするわけだが
284 ：ナイコンさん：2019/07/12(金) 01:02:35.59 .net: >>283
急遽実装したから32k色モードの1画面使っただけじゃないの？
285 ：ナイコンさん：2019/07/12(金) 14:22:03.92 .net: >>283
ば～か
286 ：ナイコンさん：2019/07/12(金) 21:19:25.88 .net: TOWNSで初めてゲーム作った頃に、グラデーション使いまくりのキャラを表示するために32Kスプライトを使ったことがあるが、
スプライトキャラクタ番号を飛び飛びにしか使えないとか、異様に使いにくい仕様だった覚えがある。
あと、定義できるスプライト数は16色と比べてダイレクトに1/4になる。
結局、俺もその後は16色スプライトしか使わなかったわ。
開発者のほうでも、32K色スプライトを本気で使う人がいるとは、あんまり考えてなかったんじゃないか？
287 ：ナイコンさん：2019/07/12(金) 21:47:26.12 .net: >>286
だよなw
288 ：ナイコンさん：2019/07/12(金) 22:21:36.07 .net: >>285
ハーゲ(´・ω・｀)
289 ：ナイコンさん：2019/07/13(土) 14:59:50.24 .net: まんこ～～～っ！！
290 ：ナイコンさん：2019/07/15(月) 06:51:05.06 .net: タウンズオーナーは下品ね、当時からそういう機種だと思ってたわ(´・ω・｀)
291 ：ナイコンさん：2019/07/18(木) 23:05:14.09 .net: >>290
勝手に思ってろよカス
292 ：ナイコンさん：2019/07/19(金) 08:25:27.53 .net: ネタにマジレスw
293 ：ナイコンさん：2019/07/19(金) 08:28:10.47 .net: 売れたはずなのに微妙な扱いで外人もほとんど興味なしでスレも糞過疎

ひとつ確かなのは「その程度のマシンだった」
294 ：ナイコンさん：2019/07/19(金) 18:06:43.55 .net: TOWNS用ソフトで京アニが関わってたのは第4のユニットだったっかな
あれも未完のまま終わっちゃったけど
295 ：ナイコンさん：2019/07/19(金) 18:58:12.76 .net: >>294
T4Uもだっけ？
サイキックディテクティブが京アニだったのは覚えてるが
296 ：ナイコンさん：2019/07/19(金) 19:57:06.38 .net: 当時の京アニ制は学生メインで「安かろう悪かろう」だったけどな
297 ：ナイコンさん：2019/07/23(火) 00:45:03.18 .net: サイキックディテクティヴシリーズは
現行機種でプレイしたいなぁ
リメイクとは言わん
そのままでもいいから
298 ：ナイコンさん：2019/07/23(火) 00:51:36.11 .net: メリーゴーランドの内蔵音源版のCDも出して欲しい！
サウンドテストで聞けるのはCDDAのアレンジ版で萎える
299 ：ナイコンさん：2019/07/23(火) 00:59:05.96 .net: >>297
初期はいいけど後半は要らない
AYA辺りはまでいいけどDAPSありきになってからストーリーグダグダだし
T4Uと違って完結させたのは良いけどね
300 ：ナイコンさん：2019/07/23(火) 01:00:37.60 .net: >>298
越中の腰ふり一生観てれば？
301 ：ナイコンさん：2019/07/24(水) 08:51:14.25 .net: >>294
サイキックディテクティブシリーズもほぼ京都アニメーションだったはず。
302 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 00:04:53.75 .net: 何だって！
ビューティフルドリーマーも京アニの前身だったらしい
303 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 00:09:25.75 .net: >>299
風呂敷を畳みきってほしかった
ソリチュードの終わり方に「なにこれ…」となってしまったプレイヤーは多いと思うわ
304 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 00:21:04.30 .net: >>303
もう途中から探偵ものではなくサイコ神経メインに歪んだ段階でどうにもならないかと
T4Uならヒロイックファンタジーだからどうとでも収束出来るけど投げたし
305 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 13:56:49.15 .net: >>304
投げたしね
306 ：ナイコンさん：2019/07/26(金) 12:22:07.89 .net: NECが8001の40周年記念でなんか出すっぽいけど
富士通はそんな洒落たことしないだろうな…
307 ：ナイコンさん：2019/07/26(金) 13:02:52.27 .net: 今のFに企業体力も技術力もありません
308 ：ナイコンさん：2019/07/26(金) 21:46:58.94 .net: うんずII HCのCPUをIntelODP180MHzに換えたり
背面スロット削ってIODATAのアスセラレータK6III400MHｚ押し込んだり...んな事やってたなぁ

スレ通りがかりお邪魔しました
309 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 01:37:32.39 .net: >>308
いえいえ
310 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 03:54:46.95 .net: アップグレードできない386機の絶望感よ
311 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 11:35:14.78 .net: 富士通もNECもパソコン事業がこんな姿になるとは思わなかったなぁ。

今設計から製造まで主体的にやってるのは松下くらいか。
VAIOやdynabookみたいなやり方でも、今の富士通やNECよりはマシに見える。
312 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 11:54:25.93 .net: NECはシェアに胡坐かいてクソみたいなパソコンしか作ってこなかったから当然の結果だな
313 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 17:56:03.12 .net: 侍魂を386機(CX)で動かした時の絶望感。

頑張ってHC買ったもんね。
それからン十年、いまだにその時のHC購入が人生の高額買い物のトップ10に入ってる。(貧乏人)
314 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 17:58:22.35 .net: 侍魂がHC購入を決意した直接のきっかけだったかはうろ覚えでよくわからないけどね…
315 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 18:18:56.25 .net: Martyからスタートした俺は中古CX買って文字の読みやすさに感動。HDDの使い方もこれで覚えた
次は中古HRでグレーTOWNS堪能していたかも
316 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 18:25:29.37 .net: 侍魂出てたの？
317 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 20:21:44.26 .net: >>316
出てないけどなんで？
318 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 21:16:39.61 .net: TOWNSは純正ディスプレイが凄くキレイだったのが印象に強く残ってる。
あれを越えるディスプレイに未だ出会ってない。
319 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 21:36:13.31 .net: ブラウン管なら概ねそうだと思う
最近の液晶も含めてなら論外だけど
320 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 21:52:11.85 .net: TOWNSにもポピュラス出てたんな
321 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 22:55:28.58 .net: >>320
出てたよ
322 ：ナイコンさん：2019/07/28(日) 00:09:46.26 .net: >>318
ソニーのトリニトロンブラウン管だからソニー製のモニターも同じ綺麗さだぞ
323 ：ナイコンさん：2019/07/28(日) 22:49:27.38 .net: >>322
そんなの知ってる。
324 ：ナイコンさん：2019/07/29(月) 15:50:14.31 .net: >>318
マスクピッチが当時、自分が知りうる限り一番狭かった記憶
325 ：ナイコンさん：2019/07/29(月) 18:28:23.98 .net: win時代のマルチスキャンだと三菱19インチ使っていたな。糞重いし悪名高いダンパー線あったけど
スレチすまん
326 ：ナイコンさん：2019/07/29(月) 19:41:17.08 .net: トリニトロン管採用モニタの映りがよいのは間違いないのだけど、
初代機の時からシャドウマスクの安いやつも選べるようにして
おいてほしかった。
性能や品質も大事だけれど、ソフト資産もなく開発費がたっぷり
載せられているおかげで高価になっている新機種の立ち上げ時は、
購入のハードルを下げるための選択肢は多い方がよいのだから。
327 ：ナイコンさん：2019/07/29(月) 20:15:01.02 .net: >>326
当時の社員寮が大東借り上げアパートの2Fで腰やばかったw
それに比べてTOWNSモニタの軽さ(サイズもあるけど)は楽だった。最悪だったのは25インチTVだが
328 ：ナイコンさん：2019/07/29(月) 21:33:07.47 .net: 8インチFDDドライブの重かったことといったら、一人でギリギリ持てる重量。
329 ：ナイコンさん：2019/07/29(月) 23:32:50.29 .net: https://i.imgur.com/ib7Daij.jpg
330 ：ナイコンさん：2019/07/29(月) 23:38:31.19 .net: ふと思ったんだが、TOWNS関係で一番重いブツとなると、
純正17インチディスプレイか一体型モデルかのどっちかになるのかな
331 ：ナイコンさん：2019/07/30(火) 07:41:27.91 ID:6Ds3cWCxc: >>310
cx486dlc
332 ：ナイコンさん：2019/07/31(水) 02:31:48.53 .net: TOWNSミニ出せよ
333 ：ナイコンさん：2019/07/31(水) 08:21:01.24 .net: ラズパイにwine入れてうんづ動かしても実機よりサクサク動くから
334 ：ナイコンさん：2019/07/31(水) 09:05:24.94 .net: タウンズミニ売れなさそう
X68000ミニは売れそうだけど
335 ：ナイコンさん：2019/07/31(水) 22:13:07.07 .net: まず縦にするか横にするかで・・・
336 ：ナイコンさん：2019/07/31(水) 22:31:39.75 .net: 縦かなー、これはX68000もだけど
俺がベーマガ買ってた頃はタウンズは縦だった
337 ：ナイコンさん：2019/08/01(木) 06:22:41.00 .net: >>336
ふーん
338 ：ナイコンさん：2019/08/01(木) 10:44:01.37 .net: 縦とするなら初代じゃなくて２Ｆになるのかな。
339 ：ナイコンさん：2019/08/01(木) 16:35:36.41 .net: MartyをベースにCPU、メモリ増強して光学ドライブ高速化してHDMI仕様にすればゲームメイン層には少し売れそうだけどな
あのサイズでいいからSSD内蔵させてHDDモデルみたいにすればプチTOWNSになるんじゃないのかな
340 ：ナイコンさん：2019/08/01(木) 19:06:48.94 .net: プレステミニにも負けそうだけど・・・
341 ：ナイコンさん：2019/08/01(木) 21:12:10.66 .net: どんなマイコン・パソコンだったらプレステミニに勝てるのか小一時間
342 ：ナイコンさん：2019/08/01(木) 21:17:18.81 .net: 仮に、ミニを出すにしてもMARTYをってオチだな
343 ：ナイコンさん：2019/08/01(木) 21:18:22.88 .net: プレステミニに勝てるのは
プレステ2ミニ
344 ：ナイコンさん：2019/08/01(木) 21:55:19.70 .net: 昔のPCに対して「もしあれがこうだったら」とIFの妄想を語るのはこの板の定番だが、
Martyに関しては後知恵全開で妄想しても商業的に成功するプランがみえてこないんだよなあ…
345 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 12:29:19.34 .net: >>344
で？
346 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 13:43:45.88 .net: 結局ロイヤリティ商法やるなら、今でいうバラマキ商法みたいに
赤字上等ででも普及させてからでないと意味なかった
どのみちPS・SSが出るまでの命だった事を思えば傷が浅いうちに終わって良かったのかも
347 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 15:43:29.18 .net: マーティ100万台売るつもりだったらしいが富士通はそんなアホなのか
348 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 16:12:37.70 .net: 文教モデルとして配ればまあ（なお利益
349 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 17:15:15.14 .net: 日本全国の小中学校にパソコンを置いて習うという話があって
富士通は官公庁にコネがあったからTONWSをすすめたんだよな

当時、「1円入札」というのが問題にされた
富士通がパソコンを官公庁に1円で導入
その後のメンテナンス費用で元を取って儲けようとした
350 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 19:53:22.05 .net: >>349
俺の中学にもTOWNSが入ったが、「スップライト！スップライト！」とワクワクしてたのに、
インストールされてる言語が386の付かないFBASICで脱力したのを覚えてる
351 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 20:32:07.69 .net: こっちは386コンパイラで大勝利
352 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 20:45:10.98 .net: FMRの互換機で松下と関係があったのを活かして、CD-ROMのない
廉価版MartyをMSXの後継機的ポジションのホームパソコンとして
売ってもらうみたいプランはどうだろう？
（一応CDはオプションで接続できるようにはしておく）

各種I/Oポートや拡張スロットはノートPCのドッキングステーション
みたいな形で後付可能にして、曲りなりにパソコンとして使えるよう
な手段は残しておく感じで。
353 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 20:56:35.94 .net: >>352
TOWNSのCDは登場が早すぎたせいでかなり独自規格なんじゃなかったっけ？
SCSIならなんでもいいという感じではなかったような覚えがある
354 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 21:07:49.16 .net: まぁ、そこは専用のCDドライブユニットをガチャッと押しこむ感じで。
(88MCにCDを後付するイメージ)
355 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 21:34:17.71 .net: >>352
マーティーが出たころには松下はもう3DOに一枚噛んでたんじゃないのか
356 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 21:42:59.38 .net: Martyは｢マルチメディア教育用コンピューター｣みたいな宣伝で売って、初期にたくさんあった教育ソフトの系列を充実させれば
中学生と富士通が共犯的に親を騙して買わせるような流れができないもんかな？
357 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 21:43:56.50 .net: スーパーグラフィックスの二の舞というか、
まさにMartyの失敗要素を凝縮したプランはおやめろください
358 ：ナイコンさん：2019/08/03(土) 00:26:34.61 .net: PCEはスーパーCDROM2を出すときに、SGを内包しちゃえばいいのにと思ったことがある
メガCDはけっこう大規模に機能拡張やってるんだよな
359 ：ナイコンさん：2019/08/03(土) 13:56:36.53 .net: >>358
単に内蔵メモリ容量を増やしただけでは？
メモリが少なかったので、ゲームを作りにくかった

さらに数年後には、それでも足りなくなって「アーケードカード」なるものを出すハメに
360 ：ナイコンさん：2019/08/03(土) 14:13:37.38 .net: >>359
だから「SG内包(ビデオ性能向上)sちゃえば」って話じゃないの？
361 ：ナイコンさん：2019/08/03(土) 15:36:58.27 .net: モニタ内蔵機のモニタ以外の部分をボックスに詰めたTOWNS廉価機
(S映像・コンポジット出力可能、FDDは1台(後から増設可能))、SCSIは
オプションにした「FM TOWNS Jr.」みたいなモデルをMartyと平行して
発売していれば、turboRに失望したMSX難民には受けたかも。
362 ：ナイコンさん：2019/08/03(土) 16:12:25.66 .net: >>361
後は486sxと4MB搭載かな
下手に廉価版にするより元々10万切ってる機種だし
363 ：ナイコンさん：2019/08/03(土) 16:23:37.21 .net: >>338
タウンズII初代機のCX希望。
364 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 05:46:27.27 .net: >>363
希望しない！
365 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 14:26:52.46 .net: >>363
あとはHRかMXか・・・
366 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 14:33:15.73 .net: Martyが486SX20MHzとメモリ4MBと倍速CDを搭載したらゲームマシンとしての完成度はかなり高くなるけど、
だから売れるかと言われたら売れないだろうしなあ
367 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 15:22:18.74 .net: >>365
ぷっ
368 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 16:01:34.10 .net: タウンズはゴミ
X68000はレア

68だいしょうりいいいw
369 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 16:02:17.90 .net: とりあえずスプラッターハウスだけくれ
370 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 17:57:40.79 .net: >>369
断る
371 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 19:13:25.48 .net: 後期のTOWNS自体は良いマシンだが、そこに至るまでが遅すぎた
時期を逸し製品寿命を縮めてしまった
F通にやる気が乏しかったのもよく無かった
社内政治に巻き込まれた結果やろな
372 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 19:15:23.37 .net: 少なくとも1989年に初代TOWNS出しとるのだから製品の競争力はあった筈なんや
373 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 20:06:08.10 .net: なお価格
374 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 20:15:37.74 .net: 初代はともかく、2代めの時にノーウエイトとクロック20MHzにしておいてほしかった。
PC-9801RA21との比較ではどうしても劣って見えてしまう。

FMRの方は出し惜しみせず25MHzにするとか、キャッシュメモリでも
載せとけば十分差別化はできた。
375 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 20:24:44.70 .net: >>374
それ以降も一年前倒しして91年にHR、93年に白を投入してたらかなりアグレッシブな商品展開になるが、
T-OSのL30が間に合わないと、白以降の性能は今一つ宝の持ち腐れになっちゃうよな
複数のアプリを同時に起動できることで、8MBの大容量メモリの意味が出てきたという側面がある
376 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 21:40:17.07 .net: だが、ちょっと待って欲しい、TOWNSフルカラーのユーザーなんかは
HRの時代から28MBの最大容量までメモリ増設していたのではあるまいか？
377 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 22:38:16.47 .net: >>375
93年に白だと史実どおりじゃないか？
繰り上げるなら92年に白だろ
378 ：ナイコンさん：2019/08/05(月) 14:13:04.46 .net: >>377
知るかよ
379 ：ナイコンさん：2019/08/05(月) 21:57:34.69 .net: 白になった時に、スプライト使用時のBG面数を増やすとかがあってら良かったのにというのは思う
ライブラリを揃えてくれれば、工数制約のある市販ゲームはともかく、フリーゲームや同人ゲームでは対応させてだろうし
380 ：ナイコンさん：2019/08/06(火) 08:08:28.55 .net: >>379
だろうしね
381 ：ナイコンさん：2019/08/07(水) 16:24:10.92 .net: >>379
白の頃にはwindowsマシンに偏ってたし無理でしょ
382 ：ナイコンさん：2019/08/08(木) 14:29:46.33 .net: 昔、知り合いが富士通の就活面接を受けたときに、担当から、なぜMartyは失敗したと思いますか、と聞かれたらしい。
バカだったから、と答えたそうな。
そういうのもあるんだなと。
383 ：ナイコンさん：2019/08/08(木) 18:55:13.05 .net: >>382
Martyはあの値段で386DX-20、RAM4GB、倍速CD、拡張スロット1個だったらもうちょい売れたな
384 ：ナイコンさん：2019/08/08(木) 19:12:01.62 .net: どうしてもやりたい、と思わせるソフトが無かった・・・
385 ：ナイコンさん：2019/08/08(木) 19:41:56.09 .net: >>383
ネタだろうけど売れねーよ
ゲーム機だぞ？
386 ：ナイコンさん：2019/08/08(木) 20:50:16.70 .net: >>383
確かに386の仕様としてはメモリ4GBをサポートしてるが、TOWNSはメモリマップ的に1GBまでしか認識できないし…
387 ：ナイコンさん：2019/08/08(木) 22:26:53.21 .net: 4GBw
4MBでしょ
388 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 11:46:08.57 .net: >>387
ああ、単位間違いは気にせんでくれ
389 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 14:49:26.00 .net: 絶対とは言わんけど単位ミスは傾向的にエミュレータで知った若者にわか率が高い
いくら今がそうだからとは言え、昔は40MBのHDDでも高かった、CDは等速と頭には時代がこびりついてる
そうそう間違えない

もっとも年代的にボケ入る人もいるかもしれんがw
390 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 16:18:43.94 .net: >>389
ふふ。HRに12MB積んでボロクソになった俺を笑うがいい
391 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 16:45:35.27 .net: 世代はみんな還暦だからね、知らんけど
392 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 19:05:12.89 .net: ここはずっと楽しみに読ませてもらってます。
初代タウンズ～Win95が動いたウンズ
今もソフト多数持ってるけどなかなか動かせずにいます。
もう62才。
393 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 20:05:23.23 .net: それがマジなら電子ゲーム時代も社会人だから財力あって羨ましいと思う反面
ガキの転は虫や魚を捕まえる日々かー
いや、みんながそうだから楽しいんだろうけど
394 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 20:09:10.54 .net: 当時はX68000も98DOSもメモリーはラムディスクぐらいにしかならんかったな
98だと40の壁だかあれが鬱陶しかったな、ますますメモリー増設意味ないw

タウンズ？知らないw
395 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 20:09:29.12 .net: 640の壁
396 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 20:28:26.04 .net: MBかな？
397 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 22:19:58.02 .net: >>396
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
398 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 22:22:53.20 .net: >>390
86系とは言えタウンズの仕様は分からないけど
どの騎手もMO等のキャッシュで役に立った気がする
399 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 22:42:21.53 .net: Free Software Collectionの中でおもろいのあるん？
400 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 23:41:46.74 .net: >>398
10MB越えると認識がおかしくなる。付属T-OSが古いからかもしれないけどこれは新しいの買えばなんとかなるがゲームだと致命的(CD内OS使うから)
要2Mソフトは問題ないけどそれより上を要求するソフトが「メモリが足りません」で起動しなかったり途中でいきなり止まったり
401 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 23:42:44.64 .net: >>399
World of Fantasyオススメ
フリコレのいくつだったかな
402 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 23:58:58.26 .net: >>392
羨ましい。俺は少ししかソフト残ってない
引っ越し等で消えてしまった(友人にあげたのもある)
ナディアはディスク3の一枚しか残ってないw
403 ：ナイコンさん：2019/08/11(日) 10:45:27.43 .net: タウンズ「セグメント？なにそれおいしいの？」
404 ：ナイコンさん：2019/08/11(日) 10:51:29.19 .net: セグメントないのになんで初代は最大6MBしかメインメモリ増設できなかったんだろう
405 ：ナイコンさん：2019/08/11(日) 13:17:21.12 .net: セグメントと最大容量は次元の違う話だから
406 ：ナイコンさん：2019/08/11(日) 13:49:27.94 .net: BIOSかOS側で制限しているかもね。俺は>>400だけど昔のPC板で遥か前に相談したら「10MB越えたら下一桁(俺の場合2MB)として認識するのかも」と言われた事があった
起動時のメモリカウントは12MBまでいっていたのでハードウェア的にHRは認識していたはず
初代機の頃はメモリも高いので試した事は無いので答えになってないかもしれないけど
407 ：ナイコンさん：2019/08/11(日) 13:57:51.79 .net: 普通に詐欺やんけw
X68000でもそこまで酷くないぞ
初代はやめとけって事か
いや相場が織り込んで安いならゲームオンリーならどうでもいいのか、うーむ
408 ：ナイコンさん：2019/08/11(日) 14:34:00.60 .net: >>407
保証できる範囲で最大󾀕MBと記載していれば詐欺じゃないだろw
xなんちゃらこそ相性多くて詐欺だった(自作PCみたいな博打)で馬鹿みたいに高い純正品でないと駄目だし
409 ：ナイコンさん：2019/08/11(日) 15:13:11.97 .net: そういや、Mシリーズは当初のスペックでは最大28MB(4+8*3)と書いてあったけど、
富士通純正で32MB SIMMが発売されたら100MB(4+32*3)に更新されたな。
410 ：ナイコンさん：2019/08/11(日) 15:51:17.90 .net: i386は4GBまで管理できるはずだがフル実装したって聞かないし
411 ：ナイコンさん：2019/08/11(日) 16:00:34.19 .net: >>410
それはチップセットの問題でCPUではない
412 ：ナイコンさん：2019/08/11(日) 18:34:01.67 .net: >>408
ちょっと何言ってるか分からない
10MB以上で2MBって仕様ならびっくりなんだが
まあなんとなくだから導入は迷ってるな
413 ：ナイコンさん：2019/08/11(日) 18:44:07.74 .net: >>412
返事をくれた人によると16MB搭載していれば「4MB必須」ゲームでも動作するそうで、そういう話になっただけだよ
414 ：ナイコンさん：2019/08/12(月) 13:49:54.81 .net: >>410
それは物理メモリマップでメインメモリ領域として予約されているのが0x00000000～0x3fffffffの1GBだけだから。
実際に認識される容量としては2代目から追加されたI/O 0x05e8のメモリ容量レジスタが8bitしかないので
それに縛られて255MBまでが最大だと思われる。
415 ：ナイコンさん：2019/08/12(月) 20:24:17.32 .net: ちなみにPC-98って最終的にどれぐらいメモリ載せられたん？
416 ：ナイコンさん：2019/08/12(月) 20:35:13.42 .net: >>415
最終型のXc200が最大128MBだったと思う
SIMMスロット4基というこの時期の標準的な構成
417 ：ナイコンさん：2019/08/13(火) 08:32:03.41 .net: 実機の窓でレトロやるなら断然9821だからそこは一切興味ないな
418 ：ナイコンさん：2019/08/13(火) 08:34:32.01 .net: ちなみに64メガ増設で6万ぐらいだった気がする
当時は安いとか思ったが確かMP3再生でK6-500で15%ぐらい処理が持ってかれる
MMX200だと3割ぐらいで地味にきつい
419 ：ナイコンさん：2019/08/13(火) 17:58:41.20 .net: >>418
きついな
420 ：ナイコンさん：2019/08/13(火) 18:07:08.96 .net: >>418
仕方ないでしょ。圧縮音源だとどうしてもCPUパワー喰っていたし
CDDAあるから特に困った記憶はないけど
421 ：ナイコンさん：2019/08/13(火) 18:57:06.87 .net: 93年前後だと記憶しているけれど、初代の文教モデル1S/2Sが
格安(2万円~)で中古市場に多数出回ったのは、富士通が導入
した学校にモデルSFやSF2あたりを安価に斡旋して、一斉に
リプレイスが行われたせいだったりします？
422 ：ナイコンさん：2019/08/13(火) 19:20:52.83 .net: まあそういう時代だったもんな
50万越えマシンでもHDD4.3ギガとかだからWAVだと圧迫するとMP3も再生専用と割りきったら結構役には立ったな
いやまあ今からタウンズ買うにしてもゲームオンリーで窓は9821もあるし考えてないけども
423 ：ナイコンさん：2019/08/13(火) 20:37:46.77 .net: VTOWNSのPentium200MHzでちょっと感動したのは、MP3をEXGアプリで動かせたことだったな
「すげー！テキスト打ちながらMP3聞けるよ」
と心が高揚したのを覚えてる
あと、MシリーズのT-OSディスクに収録されてたmpegファイルは486 33MHzでは「ザ紙芝居」という風情だったが、
(もともとHWのMPEGデコーダボードで動かす想定のファイルだった)
Pentiumでは普通にぐりんぐりん動いてた
424 ：ナイコンさん：2019/08/13(火) 21:16:00.01 .net: >>415
金に糸目を付けなきゃPC-9821RvⅡ26に512MB載せられるって聞いたような
425 ：ナイコンさん：2019/08/13(火) 22:30:06.48 .net: >>424
128MBのSIMMってどのくらい流通してたんだろうな
普通に売ってる最大容量が32MB品だった記憶がある
426 ：ナイコンさん：2019/08/14(水) 20:44:25.15 .net: >>425
あるね
427 ：ナイコンさん：2019/08/16(金) 17:46:00.07 .net: もし富士通がVTOWNSをあと1年開発してくれれば、実用寿命は3年延びたかもしれないなあ
もし98年秋モデルが登場していれば、USB1.1、SDRAM、AGPスロットという、いわばあの世代の三種の神器が揃うので、
2005年くらいまで実用マシンとして使えたような気がする
428 ：ナイコンさん：2019/08/16(金) 18:10:55.90 .net: >>427
チップセットやマザー(配線)制限しないでPCIカードで完結していれば今でも使える代物になるんだけどな
富士通がドライバ出せば。だけど
429 ：ナイコンさん：2019/08/16(金) 21:02:04.05 .net: TOWNSボードもかなり不思議な作りで、TOWNSボード側でもPCIスロットを自分の拡張スロットとして認識してるんだよな
だから、TOWNS-OSからでもPCIスロットに刺さってるGPUを駆動できるという…

俺はVRAM8MBのXpert98を使ってたから、1280*1024のフルカラー表示でTOWNS-OSを動かしてた
430 ：ナイコンさん：2019/08/16(金) 22:30:59.60 .net: >>429
セミハイレゾドライバでEXGアプリならオンボードのMach64も使えたな
後にセミハイレゾドライバで正式対応したから俺もXpert98入れたな
確か最終モデルでは純正でフルカラー対応してたんだっけ
431 ：ナイコンさん：2019/08/16(金) 22:45:24.64 .net: >>428
モードスイッチが存在する以上、マザボかBIOSへの依存は避けられないんじゃないか？
OSが起動する前にどっちのモードで立ち上げるか決めなきゃならんわけだし
432 ：ナイコンさん：2019/08/17(土) 00:03:37.52 .net: >>431
わけだしね
433 ：ナイコンさん：2019/08/17(土) 23:20:59.28 .net: >>430
確か標準でフルカラー対応だったと思うが、俺もセミハイレゾドライバを常用してたからあんまり覚えてないわ
ただ、VRAM1MBの扱いじゃなかったから、内部的にはフルカラーカードが載ってるように見えてたのかも知れないなあ
434 ：ナイコンさん：2019/08/18(日) 01:03:57.84 .net: 新規ではなくFM-Rをベースに設計したのは慧眼やな
これのお陰で文教公共向けのソフト資産も上手く移行出来た
435 ：ナイコンさん：2019/08/18(日) 01:26:37.21 .net: >>434
出来たね
436 ：ナイコンさん：2019/08/18(日) 11:46:26.69 .net: セミハイレゾドライバも当初は768x512を使えるようにする、まさに｢セミ｣ハイレゾだったわけだが、
気がついたらVTOWNSユーザー必携のスーパーハイレゾドライバになってたな
Xpert98持ってればT-OSから1600x1200が使えたはず

ただ、Windows側のビデオチップをあくまで単なるVRAMとして使ってる雰囲気で、
GPUの機能を使ってアクセラレーションかけてる感じではなかったね
437 ：ナイコンさん：2019/08/20(火) 00:35:59.65 .net: >>436
なかったね
438 ：ナイコンさん：2019/08/21(水) 18:47:13.91 .net: >>436
そらそーだろ。今みたいに「表示領域よりGPUの3D動作にVDPメモリ割いてる」訳じゃないし
439 ：ナイコンさん：2019/08/21(水) 20:59:16.95 .net: >>438
うるせえ、バーカ
440 ：ナイコンさん：2019/08/22(木) 04:17:26.11 .net: >>433
最終モデルのV-TOWNS(H20/SH20)のフルカラーはあのTOWNSカードの面積に追加VRAM 512KB+
ハイレゾCRTCやフルカラーカード互換回路はとても載せられないので、RGB入れ替え機能を追加して
専用の「フルカラードライバ」(実体はMach64VTと本体CRTCのみ対応のセミハイレゾドライバ)との
組み合わせで実現していましたが…
余談ですがTownsOS V2.1L30から追加されたTBIOSの解像度無依存APIさえ使っていればシェルアプリ
(EXGファイル)でなくてもセミハイレゾドライバ対応は可能です。
441 ：ナイコンさん：2019/08/22(木) 07:29:57.20 .net: >>440
可能ですね。
442 ：ナイコンさん：2019/08/25(日) 16:53:47.01 .net: ルア…リップ…ソールズ…ベリー…？！
443 ：ナイコンさん：2019/08/30(金) 03:03:34.64 .net: >>442
終わらないシリーズなんだよ
444 ：ナイコンさん：2019/08/31(土) 14:36:49.44 .net: >>443
だよね
445 ：ナイコンさん：2019/08/31(土) 22:17:35.31 .net: 444
446 ：ナイコンさん：2019/09/06(金) 18:59:27.25 .net: >>440
v2.1lv20環境(HR+HDDだけど主にゲームばかり)でアローンインザダーク買ったらCD内がL30で適当にファイルコピーしたら起動時や一部機能が(ごく一部だが)L30になるお茶目さんだった
TMが戌の理由が思い出せない。なぜだっけ
447 ：ナイコンさん：2019/09/07(土) 01:44:20.46 .net: >>446
それはあなたが間抜けだから。
448 ：ナイコンさん：2019/09/07(土) 01:58:17.31 .net: >>447
馬鹿は黙っとけ
449 ：ナイコンさん：2019/09/07(土) 12:51:42.85 .net: TOWNS-OSのマルチタスクは、GSTART.EXPが本体で、EXGアプリはその動的プラグインみたいな扱いになってるんだっけ
処理を明示的にOSに返さないといけないうえ、アプリに
while(1);
とでも書いたものなら普通にOSごと落ちちゃうのが簡易仕様を実感させてくれたぜ
450 ：ナイコンさん：2019/09/07(土) 13:07:28.96 .net: たまたまハードオフ行ったらUG20があってFMTOWNS全然知らんけどデザインに一目惚れして買っちゃったぜ
使い道は特に無い！強いて言えばカラクラと並べて眺めるくらい
451 ：ナイコンさん：2019/09/13(金) 15:25:56.59 .net: タウンズ版の星の砂物語のモザ消しコマンドって
完全に消すにはキーボードのDとOともう一つ押す必要があった気がするんだけど
覚えてる人いる？
452 ：ナイコンさん：2019/09/13(金) 17:25:03.26 .net: え、DOじゃないの
それかバイナリ弄る
やり方は知らんけど
453 ：ナイコンさん：2019/09/17(火) 16:18:41.12 .net: >>452
私も知らないわ
454 ：ナイコンさん：2019/09/21(土) 08:46:55.87 .net: うろ覚えなんだが
自機がグラディウスみたいな飛行機の横シューティングで
1面は霧のかかった真っ白でちょっと水墨画ぽい綺麗な面
3か4面でBGMが主よ、人の望みの喜びよがかかるゲームの名前しらない？
確か学校にあったFMTOWNSにこのゲームのデータ入ったフロッピー入れて起動した気がするんだが・・・
取り合いで負けてパニックボールした記憶もあるからTOWNSで起動したのは間違いないと思うんだが
もう一回やりたいわ
455 ：ナイコンさん：2019/09/21(土) 16:47:43.86 .net: >>454
fm towns metal blade
でググると出てくるヤツか？
456 ：ナイコンさん：2019/09/22(日) 15:12:12.40 .net: >>455
違う
457 ：ナイコンさん：2019/09/22(日) 18:23:12.89 .net: >>455
そうだよ
458 ：ナイコンさん：2019/09/23(月) 01:23:22.07 .net: >>455
違うだろw
459 ：ナイコンさん：2019/09/23(月) 13:28:35.89 .net: >>454
1.太っ腹ＦＤに入っていた「Shoothing Towns」作品集のうちのひとつ。
2.フリコレ内のソフトのどれか
内臓音源のＢＧＭが入っていた場合は2.の可能性の方が高い。
460 ：ナイコンさん：2019/09/23(月) 16:32:16.68 .net: >>459
低いだろw
461 ：ナイコンさん：2019/09/23(月) 18:40:20.10 .net: >>459
高いね
462 ：ナイコンさん：2019/09/23(月) 23:20:47.10 .net: msxスレの語尾厨w
463 ：ナイコンさん：2019/09/24(火) 01:16:26.49 .net: パニックボールまたやりたいなぁ
464 ：ナイコンさん：2019/09/24(火) 13:20:08.35 .net: >>463
やりたいか？
465 ：ナイコンさん：2019/09/25(水) 14:42:42.79 .net: やりたいやりたいやりたい
466 ：458：2019/09/26(木) 09:14:15.16 .net: >>459
自己レスだが、Super 含め Shooting townsはＢＧＭがＣＤ再生であるため、
投稿作品には「ＢＧＭはＣＤの○○を想定してます」という添え書きがあった
(BOØWYのPSYCHOPATHとか)。
なので、ＢＧＭが内臓音源であり且つ著作フリー曲の場合は、
フリコレか同人販売かと。
ふと思い出したが、同人作品のＴＯＷＮＳ版ジャイラスは面白かった。
467 ：458：2019/09/26(木) 13:00:25.86 .net: 次いでにウンコした
468 ：ナイコンさん：2019/09/29(日) 14:59:03.75 .net: >>466
ウンコしたのかよw
汚いなあ
469 ：453：2019/10/01(火) 01:20:46.38 .net: みんなありがとう

>>455
感じは似てるけど、もうちょいグラが綺麗だった気がする
いろいろ検索したらグラはRタイプとかライザンバーに似てた

システムソフトウェアのDISC入れて本体起動、追加でFD入れて起動したような気もする
確かパニックボールの方はCDで一枚で起動した気がする

調べる過程で結構検索したんだが
緑の犬のFMTOWNSのロゴと右下の時計
ピンクのリボンの画面とか懐かしくて涙が出てきたわ
470 ：ナイコンさん：2019/10/01(火) 15:33:54.83 .net: >>469
いえいえ
471 ：ナイコンさん：2019/10/04(金) 05:14:05.14 .net: >>469
こっちもうろ覚えなんだけど、「凍てつく翼よシャダンティール」みたいな名前じゃ無かったっけ？
たしかシューティングTOWNSの入賞作品で、その経緯で太っ腹FDに収録されてたような・・・
472 ：ナイコンさん：2019/10/06(日) 15:05:59.54 .net: >>471
うろ覚えかよカス
473 ：ナイコンさん：2019/10/06(日) 21:12:50.55 .net: >>469
ＢＧＭはＣＤだったの？
それとも内臓音源？
474 ：ナイコンさん：2019/10/06(日) 21:51:38.96 .net: >>469
FD起動ではなくFD入れてそこから立ち上げるなら同人ソフトの可能性もあるからそうなるとマイナーすぎて誰も解らないかも
475 ：ナイコンさん：2019/10/07(月) 15:02:04.36 .net: >>469
お礼か
476 ：ナイコンさん：2019/10/07(月) 17:25:22.99 .net: >>469
バーカ
477 ：ナイコンさん：2019/10/09(水) 06:54:22.23 .net: UR UG UX
このあたりの一体型タウンズって
外部モニタにDsub15P出力でつないでいる時は
外部モニタ・本体内蔵のモニタ　の両方とも画面が表示されるものなの？
それとも外部モニタのみ画面が表示されるものなの？
教えてください
478 ：ナイコンさん：2019/10/09(水) 15:15:13.48 .net: >>477
知ってるけど教えない
479 ：ナイコンさん：2019/10/09(水) 15:33:49.25 .net: >>478
っていうやつは、実は知らない
480 ：ナイコンさん：2019/10/09(水) 17:00:01.28 .net: やったことないけど帰ったらやってみるよ
設定とか必要なくて今の液晶でも問題無い？
481 ：ナイコンさん：2019/10/09(水) 21:29:21.67 .net: >>480
知ってるけど教えない
482 ：ナイコンさん：2019/10/09(水) 21:33:26.14 .net: 敢えて突っ込むと今時の液晶モニタには直接接続できない。変換咬ますならMarty買ってろって話だ
483 ：ナイコンさん：2019/10/10(木) 04:26:46.96 .net: タウンズの接続は31kだから繋がるっちゃ繋がるが、
コネクタが無いか
同じのが映るよ
484 ：ナイコンさん：2019/10/10(木) 08:11:27.83 .net: 2列のD-SUB15ピンから3列のシュリンクD-SUB15ピンへの変換コネクタ半田付けして作ったなぁ
485 ：ナイコンさん：2019/10/10(木) 13:48:17.04 .net: 98用にディスプレイ切り替え買ったら切り替えが3列の奴で、
2列←→3列の変換コネクタを3個買いましたw
486 ：476：2019/10/10(Thu) 15:08:04 .net: 476です
>>480
はい、設定とかもせず今の液晶モニタでいいです

実は2列Dsub15ピン→3列Dsub15ピンケーブルも持ってます
だったら自分で試せよと言われそうですが
タウンズ以外のPCやモニタは
＊ノートPC ※3列Dsub15P端子はあるが外部出力用のみ
＊液晶テレビ ※PC接続はhdmi端子のみ
という環境なので確認ができません
どうかご確認お願いします
487 ：：2019/10/10(Thu) 15:38:31 .net: 使えない環境なのになんで確認する必要が？
488 ：ナイコンさん：2019/10/10(木) 19:04:58.13 .net: 15kHz、24kHzの対応問題とかむずかしいよね
489 ：ナイコンさん：2019/10/10(木) 19:19:24.91 .net: >>488
そんな事ないぞ
490 ：ナイコンさん：2019/10/11(金) 02:11:51.91 .net: >>487
タウンズを持ち出して何かに使うとかじゃないかな
491 ：：2019/10/11(Fri) 14:03:09 .net: >>490
知らない
492 ：：2019/10/12(Sat) 18:58:35 .net: タウンズの写真集のゲームってエロゲーなの？
493 ：：2019/10/12(Sat) 20:41:20 .net: >>492
そうだよ
494 ：476：2019/10/13(Sun) 15:39:19 .net: >>490
そんな感じです

自分はタウンズをモニタを見ながら操作
他の人にはモニタ出力で繋いだ液晶画面に表示させて見せる
こういう風にしたいので >>477 が分かる方教えてください
495 ：：2019/10/13(Sun) 20:05:31 .net: >>494
教えません
お断りします
496 ：ナイコンさん：2019/10/13(日) 21:23:42.67 .net: ＩＣカードスロットにさすソフトってどんなのがありまつか
497 ：：2019/10/13(Sun) 23:36:28 .net: >>496
ICカードから起動できるソフトってカーマーティー用のナビソフトだけじゃなかったでしたっけ？
498 ：：2019/10/13(Sun) 23:39:18 .net: あと、OASYS系向けの辞書ソフトもTOWNSから使うことは出来たような。
ICカードで提供されたフォントとかも。
499 ：：2019/10/13(Sun) 23:45:39 .net: FMnotebookのカードは使えないんですね？
500 ：ナイコンさん：2019/10/14(月) 01:33:01.51 .net: わざわざ正解書いてやってるのに見てもいねえのかよ、クソが

モニター2枚繋げてミラーリングしてエミュ動かせば？
501 ：ナイコンさん：2019/10/14(月) 11:24:39.85 .net: 500
502 ：ナイコンさん：2019/10/14(月) 11:39:23.00 .net: >>499
使えない。ノートPCのカードは機能拡張も視野にいれた規格品
TOWNSのはストレージ扱い(NEOGEOのメモリーカードみたいなもの)でサイズは同じでも中身が違う別物
MSXのBeカードやSEGAマイカードはPCエンジンで使えますか？レベルの質問
503 ：：2019/10/14(Mon) 13:57:30 .net: >>502
お前はFM NoteBook(ノート型FMR)とTOWNSで共通品のSRAMカードの存在を否定する気かｗ
504 ：：2019/10/14(Mon) 14:14:05 .net: >>503
落ち着け、>>502はストレージとしては使えると言ってるぞ
505 ：：2019/10/14(Mon) 14:40:00 .net: Huカードは薄型メモリで価格上がるだけじゃんと思ってた
506 ：：2019/10/14(Mon) 14:56:05 .net: >>504
すまん、>>502の文章がツッコミどころ満載で書かずにはいられなかった。

>>505
スレチ
507 ：：2019/10/14(Mon) 16:29:25 .net: >>502
いくらここが5chとはいえ、いい加減な情報を垂れ流すな。

>使えない。ノートPCのカードは機能拡張も視野にいれた規格品
TOWNSも初代からJEIDA3.0準拠で、CX/UXでJEIDA4.0に移行し、MARTYやSNではI/O対応のためにJEIDA4.1準拠になっているんだが、それが何か?

>TOWNSのはストレージ扱い(NEOGEOのメモリーカードみたいなもの)でサイズは同じでも中身が違う別物
TOWNSの場合、カード上のメモリが直接メモリ空間上にマッピングされる設計になっている。
そのため、純正のベクトルフォントカード等、単純なROM拡張用として使われる場合もある。
だから「ストレージ扱い」ってのも微妙。デバイスドライバ側でストレージとして扱うケースが多いだけだからな。
しかも、ROM拡張用として使われたのがストレージとして使われるようになったのより前だし。

>MSXのBeカードやSEGAマイカードはPCエンジンで使えますか？レベルの質問
前の行の「サイズは同じでも中身が違う別物」にかかるんだとは思うが、意味不明。
508 ：ナイコンさん：2019/10/14(月) 17:29:02.62 .net: >>507
Martyとか末期だろ。CX等で使えるLANカードでも掲示したらどうだ？
509 ：：2019/10/14(Mon) 20:52:43 .net: はい。逃げた
510 ：：2019/10/14(Mon) 21:55:20 .net: >>502

すごくどうでもいいことですが。
NEOGEOのメモリーカード(ゲーセンの筐体と、巨大ROMカセットの家庭用で使うやつ)って、正真正銘JEIDA3.0(3.0未満かも)のS-RAMカードですよね。確か。
容量2KBなので、TOWNS側からだとFORMATプログラムが2KBという小容量に対応せず(64か128KB以上にしか対応しない)実質使いようがないのだけど。

逆に128KBのS-RAMカードなどをNEOGEOで使えたのか気になる。(実容量より小さくフォーマットするのはできそうなので)
511 ：：2019/10/14(Mon) 22:13:10 .net: うろ覚えですが、TOWNSでS-RAMカードをフォーマットするときの隠しコマンドで、/sともう一つスイッチを入れて「システムフォーマットだけどシステムプログラムはコピーしない」っていう初期化があったと記憶しています。

結局カードスロットから起動するプログラム自体が(一般向けには)存在しなかったから無用の長物だったんだけど、ひょんな事からカーマーティーを入手。
ナビソフト起動用のICカードに起動プログラムが入ってるんじゃないか？と、普通にTOWNSでT-OS(MS-DOS)を起動してカードスロットのICカードを見に行ったら「フォーマットされていません」と中身は見れませんでした。
もちろんナビソフトが消えたら怖いのでフォーマットはしませんでした。

NIFTYでTOWNSとOASYSPOCKET3ユーザー用に配布されていた「OASYSPOCKET3システム注入用の起動システムカード作成プログラム」で作ったカードは普通のDOSフォーマットだったから、ナビソフトもDOSだと良いなと期待したのに。
512 ：：2019/10/14(Mon) 22:22:35 .net: >>511
ボロクソ言うけどエミュ質問はお断りな板なんだけど
実機でシステムCD持っていれば馬鹿でも解るし
513 ：：2019/10/15(Tue) 00:02:05 .net: >>512
え？
全部実機の話だけど。
514 ：：2019/10/15(Tue) 00:06:25 .net: >>509
まだ逃げてないし。

>>508
あいよ。
https://i.imgur.com/MkNPJ2q.jpg
515 ：：2019/10/15(Tue) 00:15:42 .net: ICカードスロットと汎用拡張スロットの話が混ざってるような気が。
516 ：：2019/10/15(Tue) 00:21:47 .net: 白TOWNSくらいのタイミングでTownsのカードスロットがPCカードに対応していれば面白かったのにな
LANドライバなんかは誰かが作ったような気がする
517 ：ナイコンさん：2019/10/15(火) 01:29:57.52 .net: >>514
どうやってICカードスロットに刺したの？
518 ：ナイコンさん：2019/10/15(火) 16:46:07.38 .net: LANカードに話がズレたのは>>508のせいだろ
519 ：：2019/10/16(Wed) 00:16:46 .net: いや、507の言うLANカードってのはPCMCIAのLANカードの事だろう
520 ：：2019/10/16(Wed) 00:34:17 .net: >>519
そうだよ。FMノートとかwinマシン出されるし
521 ：：2019/10/16(Wed) 01:56:12 .net: 白タウンズ･･･HR買ってもらった3ヶ月後に発表されたんだよな･･･
522 ：：2019/10/16(Wed) 02:02:17 .net: >>521
HRいいじゃないか。グレーTOWNSの極みだし
523 ：：2019/10/16(Wed) 02:03:50 .net: CXってTOWNS2を名乗ってはいるけど目玉(縦型)筐体の最終モデルだけど、これの筐体のてっぺんに付いてるICカードスロットにFMノート用のPCカード型LANカードって挿せたっけ？
厚みも足らないような気がするし、動作させることも出来なかったんじゃあ？
CX持ってはいたけどこの頃はLANを使おうなんて思うことが無かったから、良く知らないんだけどさ。
524 ：：2019/10/16(Wed) 02:07:08 .net: >>523
認識しない。ドライバもない
525 ：：2019/10/16(Wed) 02:12:11 .net: >>522
クロック1.5倍！ハイレゾ！フルカラー！16bitPCM！倍速CD-ROM！FIFO付き高速RS-232C！
なのに値下げ！
もうノックダウンですわ･･･
526 ：：2019/10/16(Wed) 02:18:13 .net: >>525
winマシンとして使いたいならスペック気になるわな
純TOWNSとして使うなら良い子だぞ
527 ：：2019/10/16(Wed) 02:39:18 .net: 白タウンズ･･･なんで色変えたかなデザインに自信なかったのか
528 ：：2019/10/16(Wed) 09:18:57 .net: >>522
バラしやすさはpc史上最高と言っても過言じゃないな
529 ：：2019/10/16(Wed) 20:39:52 .net: >>528
で？
530 ：：2019/10/16(Wed) 21:07:56 .net: >>528

PC-9800陣営のPC-9801FA(FS、FX)と共に、国内メーカー製PCのメンテナンスのしやすさを極めた機種でしたね。
ここを頂点に後は価格競争を強いられ、筐体の設計は安っぽい方向へと。

CX買った半年後のHR発売だったから当時は触れなかったけど、後に文教モデルのHG相当品を手に入れて触ってみて感心させられましたっけ。
531 ：：2019/10/16(Wed) 23:10:13 .net: >>530
そんなのしらねえよ
532 ：：2019/10/17(Thu) 01:11:09 .net: >>526
白は地味にスプライト性能と音源回路が強化されてるんだよな
（内蔵音源は明らかに音質が向上している）
CPUとかは仕方ないけど、これはHR世代の時点で実装して欲しかった
533 ：：2019/10/17(Thu) 01:23:15 .net: >>532
スプライトは特に変わっていない。CPUやバス周りの強化で理論値の最大2048個に近づいただけ(Vタウの頃になるとさらに如実に上がる)
音源はTOWNSの8bit22.1kサンプリングレートだとwindowsで支障があるのでCDと同レベルに引き上げたけどTOWNSゲームするときは恩恵がない
534 ：：2019/10/17(Thu) 07:55:14 .net: >>533
CPUとか関係なく、スプライトの転送能力が上がってるぞ
初代からHRまではVSync期間に転送できる数が約220個なのに対して、白世代は約290個

あと、スプライトの最大表示数は1024個のはずだが、2048ってなんの数字？
535 ：ナイコンさん：2019/10/18(金) 17:15:20.25 .net: >>534
知ってるけど教えない
536 ：ナイコンさん：2019/10/20(日) 02:46:47.54 .net: MA+486DX4ODPのベンチが無闇に高かったのはなぜだろう？
537 ：ナイコンさん：2019/10/20(日) 02:49:00.56 .net: >>534
2048個が理論値の限界だけど
538 ：：2019/10/20(日) 09:37:52 .net: スプライトキャラクタの定義数は1024なので、理論値というのがよくわからんが…
1024以上を表示しようとするとスプライトダブラー的な小細工が必要になると思うが
HSync割り込みのないTOWNSでそれができるか？
539 ：ナイコンさん：2019/10/20(日) 10:46:37.63 .net: >>538
わからん
540 ：ナイコンさん：2019/10/21(月) 20:37:07.82 .net: >>538
君には教えないよ
541 ：ナイコンさん：2019/10/25(金) 22:26:48.98 .net: >>538
定義と表示は別問題
542 ：ナイコンさん：2019/10/26(土) 17:21:27.23 .net: >>538
は？
543 ：ナイコンさん：2019/10/28(月) 17:33:09.52 .net: >>538
ひ？
544 ：ナイコンさん：2019/10/29(火) 13:48:06.95 .net: >>538
x68k「スプライト定義メモリがPCEの半分だけど32個しか出しちゃ駄目なの？」
545 ：ナイコンさん：2019/10/29(火) 22:06:45.30 .net: >>544
君には教えない
546 ：ナイコンさん：2019/11/13(水) 07:14:01.15 .net: >>545
解らないなら黙れ
547 ：ナイコンさん：2019/11/13(水) 13:43:49.96 .net: ヤフオクでUX20売ろうと思うけどX68Kとは値段違うねぇw
とはいえ欲しい人に使って欲しいからバラ売りはしないつもり20年位電源入れてないけどチェックしてみる予定
ニューテックの120MHDDあってシステムと同級生とレッスル2と3が入ってた記憶あるな
興味ある人は楽しみにしてて
548 ：ナイコンさん：2019/11/14(木) 14:00:04.67 .net: >>547
一体型はばらすの大変なんだよなぁ
549 ：ナイコンさん：2019/11/14(木) 17:09:56.64 .net: >>548
大変なんだよねぇ
550 ：ナイコンさん：2019/11/26(火) 09:26:08.47 .net: HDD死んでるでしょw
551 ：ナイコンさん：2019/11/26(火) 12:09:57 .net: オクで高騰してるといっても、日本が輝いていた時代のものが景気の良い新興国の金持ちに掻っ攫われるってのが悲しいねぇ
552 ：ナイコンさん：2019/11/26(火) 14:36:46 .net: >>551
日本人が買い漁れば良いだけなんだよな
金は出さんが文句はいっぱいなのが諸悪の根元
553 ：ナイコンさん：2019/11/26(火) 14:40:21 .net: ゴッホの名画買って総スカン
554 ：ナイコンさん：2019/11/26(火) 16:39:14 .net: >>553
取り合いしてる現状で貧乏人の嫉妬なんざ全くの無視だわ
買いたいから買う、集めたいから集める、面白い改造できるならする
著作権以外のルールは全て購入者の裁量にある
555 ：ナイコンさん：2019/11/27(水) 20:30:19.64 .net: さてと、ウンコしてくるか
556 ：ナイコンさん：2019/11/27(水) 22:04:22.33 .net: 555
557 ：ナイコンさん：2019/11/27(水) 22:04:54.95 .net: 一体型好きだけど、状態いいの出ないね
558 ：ナイコンさん：2019/11/28(木) 11:22:41.41 .net: 一体型はデザイン良いよね
トリニトロン積んでるし所有欲満たしてくれる
ただ奥行きが...
559 ：ナイコンさん：2019/11/28(木) 11:49:22.68 .net: モニタ分故障リスクが上がるわな
560 ：ナイコンさん：2019/11/28(木) 12:41:45.18 .net: 一体型はテレビデオみたいなもんだからな
どちらかの機能に支障が出れば丸ごと使えないゴミになる
561 ：ナイコンさん：2019/11/28(木) 13:36:09.39 .net: >>560
で？
562 ：ナイコンさん：2019/11/28(木) 13:59:07.77 .net: >>553
ゴッホのひまわりが新宿の損保ジャパン美術館で常設で観られるのもそうした先人達の賜物なんやで
値段相応だったかは知らん
倉敷の大原美術館、白金の松岡美術館、ふぐすまの諸橋近代美術館など、日本の資産家の美術品収集のお陰で今日鑑賞出来る訳や
(都市部以外の地方は除く)
563 ：ナイコンさん：2019/11/29(金) 15:58:17.76 .net: >>560
ゴミになるね
564 ：ナイコンさん：2019/12/02(月) 09:56:47 .net: そっちじゃなくてルノワールと一緒に買ったオヤジや
当人は美術館を作りたかったようだが
結局死んだら速攻売られてたし
565 ：ナイコンさん：2019/12/03(火) 14:00:47 .net: モニター入力も有ったし、バラバラで使うことも可能だったような
566 ：ナイコンさん：2019/12/03(火) 19:36:35.55 .net: >>565
と、バラバラマンが申しております
567 ：ナイコンさん：2019/12/03(火) 20:00:38.24 .net: 赤い夕陽に誓いを立てた～
熱い血潮のバ～ラバラ～マン～
568 ：ナイコンさん：2019/12/04(水) 12:26:24 .net: >>565
あれ出力じゃなかったっけ？
569 ：ナイコンさん：2019/12/04(水) 13:08:27 .net: >>568
違うよ
570 ：ナイコンさん：2019/12/04(水) 14:39:28.91 .net: 一体型TOWNSは家電のケンちゃんでデモ機に使われてたな
571 ：ナイコンさん：2019/12/04(水) 17:52:31 .net: >>564
https://www.dailyshincho.jp/article/2016/03130500/?all=1
この人か
572 ：ナイコンさん：2019/12/04(水) 18:21:13 .net: >>570
TOWNS｢ｺﾛｼﾃ...ｺﾛｼﾃ...」
573 ：ナイコンさん：2019/12/05(木) 11:37:37.78 .net: 一体型で雷電伝説やりたいわ
574 ：ナイコンさん：2019/12/05(Thu) 12:01:16 .net: 小さいながらも画質は良かった記憶
ウチですか
533でしたorz
575 ：ナイコンさん：2019/12/05(Thu) 12:21:28 .net: 達人王をMarty+大画面TVでやると爽快
当時だから大型と言っても25インチだが
576 ：ナイコンさん：2019/12/07(土) 14:28:42.98 .net: CXと一緒に買った536をずっとHCでも使ってました。途中から切り替え器で98とも共有してた。
トリニトロン菅だけあって重くて奥行きが長かったですね。
577 ：ナイコンさん：2019/12/09(月) 21:40:50.10 .net: >>576
自慢？
578 ：ナイコンさん：2019/12/10(火) 00:07:51.13 .net: >>577

は？

まあアタリを引いたという点では自慢になるかもね。

同時期にPC-9801用に買った(確かSHARP製の)CRTはWin95導入を待たず死んだから4年持たなかったけど、富士通の536は現役として15年使った上で、故障しないうちに引退させたからもしかしたらまだ生きてるかもね？(まだ捨ててない)
579 ：ナイコンさん：2019/12/12(木) 15:07:23.77 .net: >>578
あのモニターは今見ても綺麗で良いですよね
580 ：ナイコンさん：2019/12/16(月) 18:15:26.51 .net: ふーん
581 ：ナイコンさん：2019/12/18(水) 00:22:45 .net: 今日、テレ東の「開運！何でも鑑定団」を見ていたら「鮎家の巻物」のCMが流れたんだけど、
ナレーションがデーターウエストのAVGサイキックディテクティブシリーズの降矢木さんで
すごい懐かしさを覚えたわ。
あの人まだやってたんだな声優業を。
ようつべにも過去のCMあるね。
582 ：ナイコンさん：2019/12/18(水) 10:39:17.65 .net: 石見銀山の人は今何処ｗ
583 ：ナイコンさん：2019/12/24(火) 03:15:00.30 .net: >>582
あのゲームの役者って、そんな有名なのじゃ
ないから、もう普通の一般人では？
584 ：ナイコンさん：2019/12/24(火) 07:59:27.71 .net: >>583
本人のなかでは黒歴史になってたら悲しいなあ
585 ：ナイコンさん：2019/12/24(火) 10:03:24.11 .net: 当時脇の脇で何度か見かけたが
まあとっくに引退しとるやろな
586 ：ナイコンさん：2019/12/24(火) 19:34:37.48 .net: サイキックの降矢木って、25ぐらいの設定なんだよな。
でも、今の25歳の基準で見たら、すごいおっさんに見える
587 ：ナイコンさん：2019/12/24(火) 19:39:12.19 .net: ミセスサザエの1つ上か。若僧なんだな
588 ：ナイコンさん：2019/12/24(火) 19:42:17.20 .net: >>586
若いわりに過去がヘビーだからな

というか、あの過去があるからこそ降矢木というキャラが魅力的になってると思うんだが、ソリチュードのちゃぶ台返しはひどいと思うの…
589 ：ナイコンさん：2019/12/24(火) 19:52:53.03 .net: 結構さびしいオトコだよな
590 ：ナイコンさん：2019/12/24(火) 19:53:22.42 .net: 「人の精神にダイブする」能力のせいで他人の心の闇も散々見ているだろうな
591 ：ナイコンさん：2019/12/25(水) 04:38:10.35 .net: オルゴールが一番好きだった
あの独特の雰囲気と言い回しが印象的だったな
592 ：ナイコンさん：2019/12/25(水) 17:41:20.26 .net: >>591
だったね
593 ：ナイコンさん：2019/12/25(水) 18:46:27.85 .net: (お金のかかってそうな)90年代までのオリジナルゲームソフトを開発していた時代から、
今のジェネリックカーナビで一般ユーザー相手の商売を再開するまでの間、
データウエストって業務用ソフト開発に専念してた感じなんだろうか？
594 ：ナイコンさん：2019/12/25(水) 18:52:09.28 .net: ファミリーソフトなんかも今はどうしてるんだろうなあ…
アスカ120%でプレステ時代くらいまでは生きてたようだが
595 ：ナイコンさん：2019/12/25(水) 18:57:12.29 .net: >>591
シリーズの中で一番話がまとまってたね。
596 ：ナイコンさん：2019/12/25(水) 19:21:42.74 .net: 任天堂と比べて安い開発機材、ロイヤリティー、プロモーション環境など
PSは縮小しつつあった国産PCゲーム市場の受け皿として、当時の
中小のソフトハウスにとっては悪くない環境だったと思うけど、今まで
生き残れているところは下請け専門になったところも含めてわずかだよな。
よい技術を持っているところも多かったのだが…。
597 ：ナイコンさん：2019/12/25(水) 19:31:42.28 .net: >>596
そう考えるとファルコムってすごいな
同じPCゲーム出身のスクエニ光栄がFC、SFCでメジャーになって羽ばたいていくのを横目で見ながら、コンシューマーに軸足を移した拡大路線を取らず、
かといってそのままつぶれるわけでもなく、マニアックなゲームメーカーとしてのイメージのまま30年以上過ごしているという…
598 ：ナイコンさん：2019/12/25(水) 19:54:03.02 .net: ファルコムがライセンス供与ではなく自身がコンシューマ機の
ソフト開発に移行した時は、ホントにやっていけるのかと思った
けど、軌跡シリーズがキャラ萌えなJRPG好きライト層にうまく
マッチしたようで、うまいことやったなと思った。
599 ：ナイコンさん：2019/12/25(水) 20:35:34.76 .net: >>594
スマホアプリだろうね
600 ：ナイコンさん：2019/12/26(木) 01:05:13.14 .net: ファルコムはエース木屋氏を失ってもよく保ったよ
601 ：ナイコンさん：2019/12/26(木) 10:17:19.85 .net: まあ当時は神だったが
今じゃ通用せんしな
N13もそうだけど
602 ：ナイコンさん：2019/12/27(金) 21:05:21.48 .net: アセンブラでZ80をシバきたおしていたような人たちが、そのセンスやノウハウを発揮できたのは、
(営業上の理由で)8086相当の機能を使わざるを得なかった時代まで？

386以降の機能を使う時代に入って、C言語でコード書いてあとはコンパイラにお任せが標準に
なってきた頃には、普通のプログラマとの差が出にくくなった感じなんだろうか。

ブートの部分から組んでたような時代と違って、今はOSの枠内に縛られるし、
社外のミドルウェアとかゲームエンジンを使うのも普通みたいだから、
ゲームのあらゆる部分を自分で作っていたようなかつてのプログラマの中には、
居場所をなくしてしまった人もたくさんいるんだろうな。
603 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 06:54:25.50 .net: >>602
だろうな。
604 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 07:13:10.70 .net: >>602
>>603
それどころかプログラマという存在次第
AIによって駆逐されてしまうだろうな
605 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 09:46:40.05 .net: CPUが変わったとかコンパイラが云々とかじゃなく、昔は1名のプログラマがゲーム制作の頂点だったのが
規模が大きくなるとコントロールできなくなって勝手に没落していったというイメージ

そういう人たちに限ってTwitterなんかで俺は昔凄かったんだぞ自慢するんだけど、
いやお前ディレクターとかプロデューサーになれなかっただけだろって言いたい
606 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 10:19:06.62 .net: >>604
AIに夢見すぎｗ
607 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 10:25:36.55 .net: >>605
今のゲーム専門学校ってプログラムをどう教えてるのか気になるわ
特にシェーダー周りは高校レベルの数学を理解してないとついていけなくなるので、
高校時代に理系クラスに所属してて、かつ成績がよかったけど志があって専門学校に進学したような学生なら何とかなっても、
｢大学の工学部には行けないので専門学校に行きました｣みたいな学生に教えるのは相当大変だと思う
608 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 13:48:26.46 .net: ゲー専スレなんて山のようにあるから見てみれ
カオスｗ
609 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 20:08:46.33 .net: ゲーム専門学校って、ヒューマンが大々的に始めた学校が強く印象に残ってるけど、
これ以前にもゲーム専門の課程を持つ学校はあったのだろうか。

初期の学校の生徒用機材はたいていX68000だったけど、TOWNSを採用した学校があったのなら知りたい。
610 ：ナイコンさん：2019/12/28(土) 23:55:25.95 .net: >>601
堀井とやらも小島とやらも通用しなくなる時代が来るのかな
611 ：ナイコンさん：2019/12/29(日) 11:00:44.86 .net: ブランドイメージ確立してれば安泰やろ
ゆう帝は国内ヒデオは海外
612 ：ナイコンさん：2019/12/29(日) 11:32:28.66 .net: 考えてみると、プログラマー出身であんまり大物になった人っていないのかな？

……と思ったら岩田とマーク・サーニーという超大物がいた
ゲームクリエイターというよりもエンジニア方面に行く傾向があるのかな
613 ：ナイコンさん：2019/12/29(日) 17:10:21.68 .net: FMタウンズにはあまりワクワク感を感じなかったな。
あまり欲しいとも思わなかった。
614 ：ナイコンさん：2019/12/29(日) 17:35:20.82 .net: >>604
それはないだろうな笑
615 ：ナイコンさん：2019/12/30(月) 01:03:35.65 .net: >>609
俺の行ってたゲー専は最初98で徐々にWINDOWS機にシフトしていったな。
68Kはすでにメジャーから外れていたので設立当初から無し。

>>607
プログラムの基礎は昔も今も大体Ｃ言語からスタート。
今はシェーダー云々はゲーム開発統合環境のプリセットから
数値をいじるだけで大体できるから、
深く掘り下げない限りは大した知識は必要ない。
616 ：ナイコンさん：2019/12/31(火) 00:39:12.28 .net: 最近でた外付けCDドライバーで達人王が動くな
昔あったCDSD.SYS・CDISC2.SYSの組み合わせより簡単に設定できた
617 ：ナイコンさん：2019/12/31(火) 00:51:52.99 .net: へー、内蔵Qドライブ縛りも解除できるのか
618 ：ナイコンさん：2019/12/31(火) 01:39:33.94 .net: 設定は簡単でCDDAの音も聞こえて凄いわ・・・
619 ：ナイコンさん：2019/12/31(火) 14:46:44.42 .net: 実家の整理してたらスパ2とかマッドストーカーが出てきて懐かしいなと思ってたんだが、ファミリーソフトのABELが出てきた
確か、Towns末期のソフトで予約して発売日に買った覚えはあるんだが、内容を完全に忘却している…
620 ：ナイコンさん：2020/01/01(水) 18:47:04.68 .net: >>619
うるさいばーーーか
621 ：ナイコンさん：2020/01/01(水) 20:11:12.20 .net: あけおめ～

>>619
ＡＢＥＬやったことないから動画見てみたけど、ＢＧＭ内臓音源なんだね。
MAD STARKERは格闘＋ACTゲーとして名作でした(PS版は改悪だったが)。
こんどまたダンマス引っ張り出してCSBに挑んでみるか…。
622 ：：2020/01/01(水) 22:04:41.66 .net: あけおめ！
TOWNS使わなくなってちょうど１０年になりました。
623 ：ナイコンさん：2020/01/02(木) 00:47:34.93 .net: 電源入れてももはやブートせんからなｗ
624 ：ナイコンさん：2020/01/02(木) 02:56:22.16 .net: 内蔵ボタン電池を確認したら？
625 ：ナイコンさん：2020/01/08(水) 22:48:44.29 .net: >>621
マジかマッドストーカーええんか！？
当時の秋葉で￥1480で叩き売られててつい買ったの思い出した
あすかと同じメーカーだから記念に持っとくか、くらいのつもりで
買ったんで開けてないけど

あの頃アキバではTOWNSソフトが数百円で投げ売りされてて
うれしくもあり寂しくもあったな
626 ：ナイコンさん：2020/01/09(木) 06:37:17.92 .net: TOWNS末期のアキバでトキワ無線だったかな、カプンコのCPSファイタースティックが
500円だった
中古のX68版スパ2が1000円だったのでコンバーター目当てで買って格ゲー環境揃えて
がろスぺサムスピやりまくり

幸せだった…
627 ：ナイコンさん：2020/01/09(Thu) 10:06:21 .net: サムスピは難産やったな……
628 ：ナイコンさん：2020/01/09(Thu) 10:30:33 .net: TOWNS版の餓狼伝説スペシャルの動画ってないかな
TOWNSであの3重スクロール再現したらガクガクだよね
629 ：ナイコンさん：2020/01/09(木) 11:30:33.80 .net: >>628
そもそも出てないだろ
630 ：ナイコンさん：2020/01/09(木) 12:46:25.62 .net: >>629
えっ？！
631 ：ナイコンさん：2020/01/09(木) 14:41:26.26 .net: 出てるよ
TOWNSリリース最後のゲームソフト
632 ：ナイコンさん：2020/01/10(金) 00:04:53.91 .net: TOWNS版のスパ2はCPS2と同じ画面モード（384ｘ224）を再現できないから、256ｘ240を横に引き伸ばした上で
ドットを打ち直してるけど、サムスピや餓狼はNEOGEOと同じドット絵を使って、
その代わり画面が横方向に狭くなる（320ｘ240→256ｘ240）ことを甘受しているんだよな

個人的にはゲーム性に影響は感じなかったけど、NEOGEO版の戦術が使えなかったりとかあったんだろうか？
633 ：ナイコンさん：2020/01/10(金) 00:34:43.88 .net: TOWNSのソフトは欲しいヤツはリアルタイムで買ってたから、投げ売りで得したという思い出が無いなあ。
餓狼伝説は出たことに気がつかなくて買ってないけど。

ハードはカーマーティとかV-TOWNSの文教モデルSH20とか結構安く手に入れたけど。

SNが手に入れられなかったのは悔しかった。
秋葉が遠かった自分にはチャンスは新品投げ売り通販10万円の時だけだったし。

けど。
634 ：ナイコンさん：2020/01/10(金) 00:46:04.45 .net: >>632
飛び道具主体ではない格闘ゲームなら横幅減ってもあまり関係ない
問題は(当時の)ハイスペックマシンじゃないと動作が重い事
635 ：ナイコンさん：2020/01/10(金) 01:01:59.97 .net: >>630
>>631
すまんこ
636 ：ナイコンさん：2020/01/10(金) 08:33:11.42 .net: 餓狼伝説スペシャルはとにかく完全移植が売りでアーケードにある
要素は全部そのまま入ってる、が売りだったけど。ベーマガだか
おーたうだかの記事では『1ドットの違いもありません！』という
メーカーのコメントも載ってた
全機種対応と銘打ってしまったけどメモリ8MB必須で4MB機のユーザーは
連絡すると起動用のフロッピーを送ってくれるサービスもやってた

もちろん諸々削られるわけだけど、エンディングの空飛ぶキムがない、とか
背景がどうなるとかでゲーム自体はそのまま遊べたらしい
637 ：ナイコンさん：2020/01/10(金) 10:07:35.89 .net: 2MBだとプリルラでラップマンが出ねぇとか言うから
SIMM買ったった
638 ：ナイコンさん：2020/01/10(金) 23:13:13.39 .net: オレも愛機HCを最終形態にしてやろうと思って64MB×2追加してやったら
+\22000かかった

でも起動時のメモリチェック時間がかかるだけで特にメリットはなかった

餓狼スぺは8MBじゃなくて6MBじゃないの？
639 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 00:31:04.51 .net: >>638
HCって64MB SIMMを認識するのか
むしろそっちに驚いたわ
640 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 05:08:52 .net: 俺はHRで止まった。グレーじゃないとTOWNSじゃない気分という勝手な屁理屈だけど
メモリは8MBまで積んで98用とかかれていた中古SCSIHDDがアッサリ動いて色々遊べたなぁ
641 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 06:31:11 .net: >>639
ソフマップで買った激安バルクは認識しなかったんだけど、IOデータの
SIMMは正式にHC/HBを対応機種に挙げてあったんで大丈夫だった
あとメルコがTOWNS用のSCSIドライバを売っててそれ使うと
CD-RとかHDDとか繋がらないものはない！ってくらいに面白いくらいに
なんでも使えて快適。Mac用CD-R繋げて読み込みは全部そっちでやってた

マザボを連結しているレールをカナのこで切り欠いてやるとメルコの
K6-2＆ゲタも使えるらしいんだけどさすがにそこまではやらんかった
642 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 07:18:55.13 .net: >>640
あの筐体はPC史上最高のメンテナンス性だから、
あのままMX出てくれたらなぁ、とは思った
643 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 09:58:17.57 .net: 白からCD-ROMのロックがツメになって耐久性落ちたよな
644 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 12:36:18.28 .net: >>641
ひょっとして、HB/HCってスロット全部に64MB積むと最大メモリは264MBになるんだろうか？
メモリ量で言えばVTOWNS越えだな
645 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 12:53:20.13 .net: >>641

> >>639
> 激安バルクは認識しなかった

これはSIMM IDの設定の問題なんだけど、

>IOデータの
> SIMMは正式にHC/HBを対応機種に
>挙げてあったんで大丈夫だった

こちらは先の発言とあわせて、「1枚64MBのSIMMがHCで使えた」という話でOK？

富士通によるHCの公式スペックでは32MBのSIMMを4枚増設しメインボード上の8MBと合わせて最大メモリが136MBという事になってます。
64MBのSIMMが使えたという事なら、かつてのニフティサーブのタウンズフォーラム等でも出てこなかった新しい知見という事になると思われます。

自分もHC持ってる(生死不明)けど合計80MB止まりだったんですよね。

> メルコがTOWNS用のSCSIドライバ

SCSI郎のサブセットのヤツですよね。
PC-9800でも慣れてないと戸惑うCD-ROMドライブの設定をconfig.sysに「デバイス=SCSI郎(意訳)」と書くだけでOKという超簡単デバイスドライバでした(笑)
646 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 13:02:59.10 .net: サターンが白くなった時
将来を危ぶんだがやっぱりｗ
647 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 13:13:18.12 .net: ゲームが変わる、64が変える！

ってCM見たときも「あっ…」
648 ：640：2020/01/11(土) 16:18:17.34 .net: >>645

>富士通によるHCの公式スペックでは32MBのSIMMを4枚増設し
>メインボード上の8MBと合わせて最大メモリが136MB

う～んごめんなさい。SIMMを何枚差したかは今となっては全く
覚えてないんだけど、136MBにして使っていたのでそうだったかなと
思ってうろ覚えで書きました。そちらが正解の可能性が高いかと思います
たしかにMac互換機ではSIMM8枚差しもしましたけど、我らが
TOWNSで4枚差しできたんですね

SIMM IDについてはネット情報に倣って半田付け替えをしたのですが
動きませんでした。再度付け替えて98には使えたので作業自体は間違って
いなかったと思いますけど

お騒がせしてすみませんでした
649 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 20:33:54.22 .net: >>625
もったいねぇ。
格ゲーベースのアクションゲームで新鮮かつ面白かったし、
クリア後も隠しコマンドで敵ボスでストーリー進められたり、
対戦モードも熱くて当時仲間内で盛り上がってたよ。
650 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 20:59:31.03 .net: >>649
当時はジェノサイド2と比べられて「マッドストーカーは大したことねえな」みたいな扱いをされてた記憶がある
651 ：640：2020/01/11(土) 23:02:58.74 .net: しつこくてすみません、これで最後です
当時、今でいうブログのようなサイトを作って徒然なるままに
Towns関連の日記を書いていました
そこはもう閉鎖したのですが、当時の原稿が残っていてその中に
『ついに72MB化に成功！』という記事があり、前述のSIMM ID付け替えでの
メモリー増設に連戦連敗、あきらめてアイ・オーのモジュール買ったら
あっさり認識、とありました
『さらにモジュール2枚足せば夢の136MBが達成できますね』とあるので
32MBの4枚差しが正解です

前述のTowns用SCSIドライバはメルコDCK‐F2で、SCSIケーブル（フル←→ハーフ）
ターミネータ、インストーラやMOフォーマッタ、CD-ROMドライバなどが
セットになった至れり尽くせりの製品です。ブログ末期はネタが乏しく、これを
用いた動作確認報告になっていて、IOデータのCDR-TX412やUHDS2.1Gが
動作した、と書いてます

あらためて、誤記でお騒がせしてすみませんでした
652 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 23:13:53.95 .net: 考えてみると、最後のハイレゾ系ピュアTOWNSであるHCから
V-TOWNS最終モデルのH20に至るまで、最大メモリ量は増強されなかったんだな
俺はH20を使ってたが、メモリ128MBでもWindows95でNetscape起動してウェブブラウズするとけっこうしんどかった記憶がある
一方で、93年モデルのMX系の時点でメモリ100MBまで対応してたという先見性は素晴らしかったと思うわ

まあ、当時の用途だと、TOWNSフルカラーでレイヤーいっぱい作るくらいしかなかったかもしれないが
653 ：ナイコンさん：2020/01/11(土) 23:25:03.85 .net: >>652
ネスケは元々重い。MACも持っていたけどベージュG3マシン(CPUは500Mhzに載せかえ)+メモリ320MBでも一々待たされる感じ
ブラウザやらメーラーやら一緒くたにしたネット総合ソフトだから仕方無いけど
654 ：ナイコンさん：2020/01/12(日) 04:09:24.94 .net: >>651

詳細ありがとうございます。
そうかー、やはり64MB SIMMは駄目でしたか。
SIMMの64MBって日本のパソコン世界では使い道無かったんですねえ。
98でもダメだった筈だし。
macで使えるのあったような？
(AT互換機ではもちろんあったんだろうけど)
655 ：ナイコンさん：2020/01/12(日) 08:26:01.49 .net: ピュアTOWNS、何度聞いてもええ言葉や
エミュちゃうねんで、ガチやで！という誇りに満ちている
656 ：ナイコンさん：2020/01/12(日) 08:48:08.28 .net: EDOでECCなSIMMなら98のP6系機種で使えるはずだけど
FPなSIMMは使い道なさそう
657 ：ナイコンさん：2020/01/12(日) 08:55:40.89 .net: >>654
実際に64MBを挿してみたけどダメだった、という人はいないんですかねえ
ウチのAPTIVA Eもメーカー公式ではMAX 256MBだったけど256MB×2枚で
512MBを実現できたんですよね

逆にHBにインテルのMMX Pentium166MHz ODPをぶっ挿したたら動くには動いた
んですが、体感でかえって遅くなった気がしたので外しましたw
658 ：ナイコンさん：2020/01/12(日) 13:04:41.72 .net: たらればの話になるが、やっぱりV-TOWNSはあと一回モデルチェンジしてほしかったな
USBとかSDRAMとかAGPとか、ちょうど世代の断絶が起こるタイミングで撤退してしまったのが実に惜しい

VTOWNSボード自体はAthlonマザーでも動作するらしいし
659 ：ナイコンさん：2020/01/12(日) 13:49:44.99 .net: >>658
らしいし
660 ：ナイコンさん：2020/01/12(日) 14:36:10.28 .net: GIGABYTEと組んでAthlon V-TOWNSやって欲しかったですねえ。
661 ：ナイコンさん：2020/01/13(月) 08:43:06.58 .net: たらればでいいならHCがSocket7、できればSuper7だったらもっといっぱい
夢を見られただろうな

最後の国産アーキよ夢と絶望をありがとう
662 ：ナイコンさん：2020/01/13(月) 09:20:54.07 .net: >>661
K6-2 400MHzのHCか、胸が熱くなるな…
あと、もし富士通がアグレッシブだったとしても、残念だがSuper 7は時期的に無理だと思うわ
663 ：ナイコンさん：2020/01/13(月) 11:38:37.64 .net: >>662
それは98にメルコのK6-3+積んだ時に思ったなぁ
664 ：ナイコンさん：2020/01/13(月) 22:01:18.87 .net: >>663
9821は最終的にRa433でCeleron 433MHzまでいって終焉だったんだな
よく頑張った
TOWNSもPen2を見たかったわ…

あと、シャープももうちょっと足掻いて欲しかった
030で終わってしまったのは残念
665 ：ナイコンさん：2020/01/14(火) 09:08:27 .net: わかる。PowerPC版のX68000（この時点で意味不明だが）とか胸熱
68060を使った後継機（互換機ではない）を満開製作所が作っていたけど

TownsもEIN/Tmは結構続いたみたいだしあなたーも8号くらいまで
売ってるのを見た。2号までしか買ってないけど

ああいう熱が今のPC業界にないんだよな
666 ：ナイコンさん：2020/01/14(火) 12:33:23.82 .net: >>664
PowerPCを使ったNew-Xが出来上がってたみたいだけど量産体制にGOサインが出なかったらしい
667 ：ナイコンさん：2020/01/14(火) 12:35:22.89 .net: >>666
PPC使っちゃうと互換性がボロボロにならんか？
PPCはハードウェア側では特に68系との互換性はなくて、Macはエミュレーションで68アプリを動かしてたんじゃなかったっけ？
668 ：ナイコンさん：2020/01/14(火) 13:05:04.69 .net: >>667
X68000とは互換性のない新しいXマシンだよ
X1からX68000の時みたいな
669 ：ナイコンさん：2020/01/14(火) 22:20:34 .net: >>668
さすがにそれは企画が通らんと思うわ…
93年には富士通がFMVを出して、日本独自規格のPCには暗雲が垂れ込めてたよな
NECでさえ、いつまで98を維持できるのかと囁かれてたわけで、
「AT互換機をベースにマルチメディア機能を搭載するのに比べて、どんな利点があるの？」
と聞かれたら、答えられない気がするわ
670 ：ナイコンさん：2020/01/14(火) 22:53:46 .net: ガラパゴスPCと言われるだろうけど、もう一度夢のパソコンが見たかった。

新規のLSIを多用した完全新設計のパソコンを作るのは無理だったとしても
たとえばゲーム機メーカーと組んで、ゲーム機にビットマップ画面みたいな
PCに必須な部分を建て増しするような設計にしたみたいな奴は無理かなぁ。
（X1ツインやテラドライブよりさらに融合度を高めた感じで。）
671 ：ナイコンさん：2020/01/14(火) 23:00:49 .net: >>670
MSX系廉価PC路線か…
でも、PPC搭載する時点でそっちの方向じゃないよな？
672 ：ナイコンさん：2020/01/14(火) 23:01:24 .net: >>671
知らねえよ
673 ：ナイコンさん：2020/01/14(火) 23:19:14 .net: >>670
Martyで転けているから、そういう路線は無いだろうな
674 ：ナイコンさん：2020/01/14(火) 23:22:29 .net: >>673
Martyは本当に、どうやってビジネスとして成立させるのか謎の商品だったからな
損益分岐点はどの辺だったんだろう
675 ：ナイコンさん：2020/01/14(火) 23:31:22 .net: おーたうの最終号に編集者やライターの座談会があって、そこに
MartyはRGB信号をNTSCに変換するチップができたからそれでなにか
作れ、って話から生まれた商品、って書いてあったけど

ハード売ってなんぼのPCビジネスにどっぷり浸かった富士通に
損して得取れのコンシューマービジネスが理解できてなかった模様
676 ：ナイコンさん：2020/01/14(火) 23:36:47 .net: >>670
はPPCのことは全然考えてない妄想でした。
Martyのことは…忘れることにするとして。

個人的なイメージとしては、ゲーム機をベースに
系列のCPUとビットマップ面を追加する感じ。
たとえばセガサターンにSH3と2MバイトVRAMを追加とか、
PC-FXGAにV810もう一個と(以下略)な感じ。
677 ：ナイコンさん：2020/01/14(火) 23:40:39 .net: >>676
プレステならそのままビットマップで楽じゃないか
678 ：ナイコンさん：2020/01/14(火) 23:44:32 .net: 030が登場したのが93年だろ？
その後継的な機種を出すとなるとおそらく95年頃

さすがに独自アーキテクチャで戦える時代は終わってると思うわ
679 ：ナイコンさん：2020/01/14(火) 23:50:21 .net: TOWNSが賢明だったのは、アドレスの配置を設計するときに、メインメモリに連続1GBを割り当ててたことだと思う
おかげでメモリ上限は常に物理的なメモリ量だけで制約されてて、アーキテクチャ上のメモリ上限とは無縁でいられた
680 ：ナイコンさん：2020/01/14(火) 23:55:58 .net: PPC使ったピピンというものもあるからな
半田で無理矢理RAM増設したりファームの書き換えも必要だったかな(ここはうろ覚え)そこまでやって漢字Talk走らせる記事はバッ活で見たけど
そこまでやってもアプリ使えないとか余り意味が無い馬鹿っぽい改造も面白そうだが
681 ：ナイコンさん：2020/01/15(水) 08:12:52 .net: いまなら外付けＤＶＤドライブのサイズで
Towns-Miniが作れるかな？
682 ：ナイコンさん：2020/01/15(水) 09:13:41 .net: >>674
>>675の言う通りマーティーは損益分岐どうこうより
出来た物の使い道を考えただけって代物
683 ：ナイコンさん：2020/01/15(水) 09:27:06 .net: >>675
学習効果無い富士通は後年、
自社製単体モデムチップを使う為に、
スマホ、タブレットにTegra3を選択し自ら窮地に陥ってたな
684 ：ナイコンさん：2020/01/15(水) 09:57:58 .net: それじゃ売れるわけもないわな
685 ：ナイコンさん：2020/01/15(水) 10:30:35 .net: 日本の会社って明確なビジョンもなしに開発するから駄目なんだよな
逆に明確なビジョンがあれば自社で開発しなくてもいいということをアップルは証明した
686 ：ナイコンさん：2020/01/15(水) 13:22:00.47 .net: 先月公開された外付けCDドライバーでTOWNSが復活したわ
外付けSCSI CDは中古でも見なくなって確保がムズイ....
687 ：ナイコンさん：2020/01/15(水) 14:11:11.17 .net: つ変換名人
688 ：ナイコンさん：2020/01/17(金) 13:22:27 .net: 内蔵CDが不安定だから、達人王がプレイ出来るようになって嬉しい！
長年のQドライブ縛りから解放されて良かった。
689 ：ナイコンさん：2020/01/17(金) 22:51:27 .net: 達人王いいねえ！これとビューポイントは移植度も高いし名作だよなあ
690 ：ナイコンさん：2020/01/17(金) 23:02:22 .net: >>689
ビューポイントはX68よりもTOWNSの方が移植度が高いという、アーケードゲームには珍しいケースだったな
というか、X68版がショボすぎというか、あれは性能云々以前に移植を担当したチームのスキルが足りなかったんじゃないかと…
691 ：ナイコンさん：2020/01/18(土) 19:04:14.61 .net: ペケロッパどもにはアフターバーナーで散々バカにされたが
ビューポイントがチャラにしてくれたよホント
ハドソンのR-TYPEもみたかったよ
692 ：ナイコンさん：2020/01/18(土) 20:01:19 .net: とはいえ、x68kのアフターバーナー、迫力無いんだよな。
地上攻撃のところとか。あれはあれでがっかり感ある。
693 ：ナイコンさん：2020/01/18(土) 20:18:06.04 .net: >>692
その辺はスプライト128個制限のキツさだな
もし大きさ可変だったら、もっとデカキャラにも対応しやすかったと思うんだか
694 ：ナイコンさん：2020/01/18(土) 22:24:01 .net: x68kのサンダーブレードは何であんなに表示物出せるんだろ
695 ：ナイコンさん：2020/01/18(土) 22:25:02 .net: >>691
多重スクロールさえなければタウンズはそこそこイケるんだよね
696 ：ナイコンさん：2020/01/19(日) 01:20:58 .net: >>695
多重スクロールはスプライトを並べて手前のスクロール面を作る必要があるからな…
697 ：ナイコンさん：2020/01/19(日) 02:21:36.93 .net: 達人王みたいに背景1面で割り切る移植も有りかな
あのゲームの場合は背景楽しむ余裕が無いというのもあるけど
698 ：ナイコンさん：2020/01/19(日) 06:57:40 .net: >>694
仮想スプライトかな
699 ：ナイコンさん：2020/01/19(日) 12:12:44 .net: >>694
1. ラスタースクロールとかを担当する背景
2. ビルとか敵とかを書き込む前景
3. 自機とか弾とかのスプライト

こんな感じで、建物なんかはソフト描画の力押しでやってるんじゃないか？
拡大縮小も激しいから、スプライトでは対応しにくいと思う
700 ：ナイコンさん：2020/01/19(日) 13:54:48.37 .net: >>691
そうだよな
スパ2も魔法大作戦もTOWNSのがいいよな
701 ：ナイコンさん：2020/01/19(日) 14:10:00.67 .net: >>700
CPS2系は解像度を完全再現できるX68が羨ましかったなあ…
移植ゲームに関しては、やっぱりスプライトの横256ドット制限は厳しかった
702 ：ナイコンさん：2020/01/19(日) 14:58:28 .net: >>700
スパ2は全然x68kの方がいいわぁ
703 ：ナイコンさん：2020/01/19(日) 15:23:00 .net: スパ2 は Towns Magazine Vol.2 で
カプの公報の人が全然わかってない感じの説明してたなｗ
704 ：ナイコンさん：2020/01/19(日) 17:01:14 .net: >>703
それは勿体無いな
あの移植具合を見ると、開発チームはTOWNSをかなり研究してただろうに…
705 ：ナイコンさん：2020/01/19(日) 18:13:44.38 .net: タウンズ版ｽﾊﾟ2担当プログラマーは多重スクロールをあっさり諦めすぎだろ！
もっと頑張れよ。
706 ：ナイコンさん：2020/01/19(日) 18:47:35.97 .net: >>705
サムスピの王虎ステージでの処理落ちを見てしまうとなあ…
ソフトで強引にやるとしても60fpsをキープできるのはPentium機以降になっちゃいそう
707 ：ナイコンさん：2020/01/20(月) 13:21:30 .net: バブルボブルもなんであんなにカクカクなんだ？
スプライト使ってないわけないよねえ
708 ：ナイコンさん：2020/01/20(月) 13:28:49 .net: サムライスピリッツ買ったときまだ386機のCXしか持ってなくてあまりの遅さに笑ったものでした。高速モードにしても違いがわからない。(当たり前)

だからHC確保に走りました。
あのときほど高スペックPCの必要性を思い知らされたことはない。
709 ：ナイコンさん：2020/01/20(月) 21:01:04 .net: >>691
あれ？ハドソンって、ＦＭ-ＴＯＷＮＳはおろか、
ＦＭシリーズ通してロクなの出してない気が…
710 ：ナイコンさん：2020/01/20(月) 21:11:55 .net: >>709
かなり長期間発売予定リストに載っていましたが…
711 ：ナイコンさん：2020/01/20(月) 21:40:42 .net: R-Typeを移植しようとすると、ネックになるのは二重スクロールだけだよな？
巨大戦艦ステージで背景真っ黒になっちゃうかもしれないが、ゲーム性の再現自体はそんなに難しいものとも思えんし
712 ：ナイコンさん：2020/01/20(月) 21:46:35.33 .net: >>711
4面の粒々がかなり難関
あとはキャラクターはそのままで背景がフェードインフェードアウトするのとか
713 ：ナイコンさん：2020/01/20(月) 22:00:21 .net: >>711
PCEと同じ手法なんじゃないかな？
714 ：ナイコンさん：2020/01/20(月) 22:13:59 .net: >>712
粒々は背景を直接描き換えちゃえばいい気がする
背景のフェードインはスマートな方法が思い浮かばんが……

……あれ？
ふと思ったんだが、サムスピの服部半蔵ステージの背景の雲って明らかにパレット使ってアニメーションしてるよな？
あれどうやってるんだろ？けっこう面積でかいが、全部描き換えてるんだろうか
715 ：ナイコンさん：2020/01/21(火) 00:16:25 .net: >>714
キャラクター達が粒々の後ろで動き回るんだよ
背景に粒々描いたら粒々の前をキャラクターが動き回っておかしなことになる
716 ：ナイコンさん：2020/01/21(火) 07:55:28.37 .net: >>715
処理が面倒になるが、敵と重なった部分の細胞(？)はスプライトで描画して、
敵が通りすぎたらスプライトを消して、スプライトの表示総数を節約するようなやり方になるんだろうか？
717 ：ナイコンさん：2020/01/21(火) 22:07:23 .net: ハドソンのことだから普通にBG描き替えでやっちゃうんでしょう
元々PC8001やらMZとかでソフト作りしてたんだからお手の物のはず
ファミコンのチャンピオンシップロードランナーも敵キャラはBGで
描画してるらしく、横一列に何人並んでも全く消えないし
718 ：ナイコンさん：2020/01/21(火) 22:12:31 .net: >>717
チャンピオンシップロードランナーの敵5人目が並ぶと普通にチラつくぞｗ
719 ：ナイコンさん：2020/01/21(火) 22:34:38 .net: ファミコンのVRAMの構造だと、ドット単位で動くキャラをBGで表現するのは難易度高過ぎという気がする
地面に埋まりかけのアニメーションとかならBGのパターン切り替えでいけそうたが
720 ：716：2020/01/21(火) 23:12:30.85 .net: >>718
ゴメン俺が間違ってた。エミュでスプライトオーバー関連全部オンにしてた
よって>>717はなしでお願いします
721 ：ナイコンさん：2020/01/22(水) 00:33:13 .net: 白TOWNSになったVRAMが増えた時に、スプライトモードが拡張されてると良かったのにな
できるだけ使いやすくして、プログラマからは旧機種との両対応を容易に実装できるような形で

256ｘ512が4枚になる（つまり背景3枚+スプライト面）モードか、
512ｘ512が2枚になる（320ｘ240を表示できるし、CRTC操作で384ｘ224もいける）モードがあれば
俺みたいなホビープログラマは歓喜してたわ
722 ：ナイコンさん：2020/01/22(水) 08:28:14 .net: MA/MX以上とか機種縛りすると売上落ちるだけだから商売としては2MB以上の全タウンズ対象するのが当たり前
723 ：ナイコンさん：2020/01/22(水) 08:38:37 .net: >>722
そういうときは両対応が基本じゃね？
PC-98のゲームがFM音源ボードを認識してBGM変えるような感じで
724 ：ナイコンさん：2020/01/22(水) 09:38:11.23 .net: >>723
手間が桁違いに違う
725 ：ナイコンさん：2020/01/22(水) 09:53:06.08 .net: メモリやHDDを要求するのはまああったが
726 ：ナイコンさん：2020/01/22(水) 12:35:33.59 .net: 最近のゲーム機なんかだと、ハードがノーマルかProかでグラフィックを変えたりしてるな
727 ：ナイコンさん：2020/01/22(水) 16:33:49 .net: 光栄はFM音源とCD音源を選択できたゲームがあった
728 ：ナイコンさん：2020/01/22(水) 16:43:33 .net: コナミやファルコムは3～4音源対応とかしてたな
729 ：ナイコンさん：2020/01/22(水) 18:23:54.99 .net: 地獄の光栄強制サウンドウェアやなｗ
730 ：ナイコンさん：2020/01/22(水) 21:07:16 .net: TOWNSはサウンドのスペックはけっこう頑張ってると思うんだが、あんまり褒められないのはアナログ回路の性能がイマイチで
出力される音がそんなにきれいじゃなかったというのも影響してるんだろうか？
白になって音質がだいぶクリアになった印象だけど
731 ：ナイコンさん：2020/01/22(水) 21:48:40 .net: 19.2kHz&64KBという二重苦がｗ
まあそれでもそれなりに遊べはしたが
732 ：ナイコンさん：2020/01/22(水) 22:21:53 .net: >>731
22.4ｋHzじゃなかったっけ？
733 ：ナイコンさん：2020/01/23(Thu) 00:17:33 .net: >>732
19.2kHzやで
734 ：ナイコンさん：2020/01/23(Thu) 00:58:49 .net: >>733
そっか。すまん、記憶がどこかと混線してたかもしれん
735 ：ナイコンさん：2020/01/23(木) 07:02:48.27 .net: >>731
音メモリ量が88のSB2の1/4しかなかったのは辛いところ
736 ：ナイコンさん：2020/01/23(Thu) 09:56:22 .net: taropyon氏のheplayだかで内蔵音源でMIDIデータを鳴らすモードがあったから、PCMのレート9.6KHzに落として容量稼いでドラムセットとベースとストリングスとピアノ用意して14音で頑張って鳴らしたりしてたな
737 ：ナイコンさん：2020/01/23(Thu) 12:36:09 .net: 僧天さんのMSVができて64KBの壁が緩和されたけど、あれはメーカーが当初から実装してほしかった機能だわ
738 ：ナイコンさん：2020/01/23(木) 12:46:53.60 .net: ソフトも Ed Bogus Music Machine とか
変なのも出してたりして意欲的……だったのか？ｗ
739 ：ナイコンさん：2020/01/23(Thu) 22:00:08 .net: 今思うと、キュービックスケッチなんかは目の付け所はとても良かったと感じるんだよな
発展させられなかったけど
740 ：ナイコンさん：2020/01/23(Thu) 23:43:59 .net: >>726
あれのせいで納期がずらされ制作スタッフが困ったり喜んだりしたらしい。
いまソフト発売日の延期が多いのもPS5のせい。
741 ：ナイコンさん：2020/01/24(金) 12:06:07 .net: >>387
4GBであってるぞ。
386はスペック上は4GBの物理アドレス空間持ってる。
TOWNSはその内の1GB分をメモリ空間と定義してるわ。

まぁ、実際の載せれるメモリ量は皆さんが書き込んでる通り。
742 ：ナイコンさん：2020/01/24(金) 12:24:19 .net: 1GBったらHDDのサイズやったな
今現物を見るとQuantumとかConnerとか涙を禁じ得んｗ
743 ：ナイコンさん：2020/01/24(金) 20:53:14.57 .net: この前家の建て替えでVTOWNSを捨ててしまった
すまん
744 ：ナイコンさん：2020/01/24(金) 21:15:27.77 .net: VTOWNSは本体のみジャンク扱いでもヤフオクで1万いく
最近は一体型で一時的に動いているような物でも2万以上いくな
745 ：ナイコンさん：2020/01/24(金) 22:05:46.04 .net: つまり、俺の128MBフル実装でXpert98とLANボードとK6-2 400MHz装着済みのH20はなかなかの価値なんだろうか？
746 ：ナイコンさん：2020/01/24(金) 23:25:44.28 .net: TOWNSは一部のアケゲーで高騰しだしたイメージ
達人王とか雷電伝説を15KHzモニタでやるのはいい！
747 ：ナイコンさん：2020/01/24(金) 23:30:28.85 .net: 流行りの小型復刻版でTownsも出ればいいのにな
……と思ったが、OSがDOSベースの上にRun386もあるから、権利関係がややこしくて難しいか
748 ：ナイコンさん：2020/01/25(土) 01:29:44 .net: >>747
富士通がBIOS公開してくれれば間口は拡がるかもね
「使いたい」という層はシステムソフトウェアCD-ROMの1枚は手元に残していそうだし、市販ソフトもうんづで大半は何とかなる
749 ：ナイコンさん：2020/01/25(土) 11:08:41 .net: >>746
TOWNSの移植STGはけっこう良作が多いイメージだな
残念評価されるのはアフターバーナーくらいじゃないかと
750 ：ナイコンさん：2020/01/25(土) 12:29:21.12 .net: 性能的には、VTOWNSのスプライトならアフターバーナーも60fpsにできるのかな？
スプライトの転送能力は灰色の3倍以上あったはず
751 ：ナイコンさん：2020/01/25(土) 12:44:04.92 .net: TOWNSのシューティングゲームは達人王とビューポイント、イメージファイトが
よかったな。魔法大作戦はなんであんなぎこちない動作なんだろう

末期にアモルファスからコットンみたいな横シューが予定されてたけど売ってるの
見たことないな
752 ：ナイコンさん：2020/01/25(土) 12:52:17.96 .net: >>751
TOWNSのスプライト画面の仕様を考えると、横シューとはいまいち相性良くない気がするわ
縦シューなら横が256ドットでも違和感ないんだが…
753 ：ナイコンさん：2020/01/25(土) 13:04:12 .net: Super Shooting TOWNS で作れｗ
754 ：ナイコンさん：2020/01/25(土) 15:03:49 .net: >>753
心が折れるわw
755 ：ナイコンさん：2020/01/25(土) 15:12:13 .net: もしTOWNSが当初からスプライトの搭載を前提に設計してて、走査線型のスプライトが搭載されてたら
ゲームPCとしては怪物スペックになってたんだろうか？
1インターの転送能力が224個しかなかったとしても、背景2画面使えるとなると表現力は相当のものになる
問題は値段がどれだけ上がるかだが……
756 ：ナイコンさん：2020/01/25(土) 17:25:58 .net: ラインバッファ系のスプライトだと、1画面にいくつというような性能指標は適切じゃなくて、
速度性能を言うなら1ラインにいくつという感じになるね。

これがスプライトメモリは128KBのままで定義数1024個を維持していて、
X68並に横20個以上並べられて、しかも背景を2面使えるとなったら、そりゃ当時の大抵のアーケード基板を凌ぐ
スプライトモンスター扱いになりますがな。
757 ：ナイコンさん：2020/01/25(土) 23:15:15 .net: 皆さんハードに詳しそうなので教えて
90年代終わり頃、中古グレーTOWNSが数千円で投げ売られてた時代、もっと
スペックが下のX68000ACEなんかが7万くらいで売られてた
Macユーザーの友人は、68はゲームボーイカラーの開発に使えるからだろ、って
言ってたけど本当？Townsはゲームの開発には使えないの？
758 ：ナイコンさん：2020/01/25(土) 23:20:48 .net: x68、電源病持ってたから高止まりしてたのあったけど、
開発機材として需要があったとは聞かないなぁ
759 ：ナイコンさん：2020/01/25(土) 23:49:53 .net: 実際問題として、市場に出回ってる数がだいぶ違うんじゃないか？
TOWNSの方が絶対数が多い上に、X68ユーザーは手放さないだろ
760 ：ナイコンさん：2020/01/26(日) 00:07:19 .net: テクノソフトがMD初期はx68k使ったクロス開発していたらしいけど、その場合CPUが同じというメリットがあるからだし
761 ：ナイコンさん：2020/01/26(日) 01:37:42.89 .net: というかどっちもどっちだろ

現役中はどっちも98に負けてたし
最終的には98もろともAT互換機に駆除されたし
762 ：ナイコンさん：2020/01/26(日) 02:44:41.90 .net: 2Dゲームのドット打ちのために、TOWNSやX68が実用になったのはいつぐらいまでなんだろう。
90年代後半には、もうこの用途でもグラフィック担当には「フォトショ使えないとやってらんねー」とか言われそうだけど。
763 ：ナイコンさん：2020/01/26(日) 03:20:58.76 .net: >>762
グラフィックだとMD辺りまでじゃないかな？1パレット16色機種なら十分だし
PCEでも限定的だけどPC-98使っているメーカーあったみたいですよ。マップチップやらスプライトに限られる面倒な代物らしいけど
764 ：ナイコンさん：2020/01/26(日) 11:01:02 .net: >>763
さすがに9821ならともかく、16色表示の機種だとかなり使い勝手悪そう…
765 ：ナイコンさん：2020/01/26(日) 12:17:57 .net: >>757
758の言うように中古市場の数からその値段だったのかもしれんし

中古品なんて値付けするヤツの趣味、嗜好、胸一寸で如何様にも好き勝手にできる
値付けしたヤツがX68ひいきで高い値段にしただけかもな
766 ：ナイコンさん：2020/01/26(日) 14:35:46 .net: タイミングによっては学校のリースアップ品が大量放出されて暴落することがあるからな
767 ：ナイコンさん：2020/01/26(日) 15:40:36.23 .net: >>750
TOWNS版のアフターバーナーは15fpsで動いてるから3倍じゃなりないな
4倍あれば60fpsいける
768 ：ナイコンさん：2020/01/26(日) 20:49:38.55 .net: >>765
769 ：ナイコンさん：2020/01/26(日) 20:54:42.66 .net: すまん、>>768だが途中で投稿してしまった

>>765
あと、X68は買い換えるタイミングが少ないから市場に中古が出回りにくいんじゃね？
初代機を買った人はACE、EXPERT、SUPERまではスルーして、買い替えを考えるのはXVIが出たタイミングだろうし。
その次のモデルチェンジで030を買った人は、おそらく68000モデルも手元に残すだろうし。
770 ：ナイコンさん：2020/01/26(日) 22:04:58 .net: ハードウェア拡縮もないし体感ゲームの再現は無理でしょ
サターンでやっとまともなアフターバーナーができた
771 ：ナイコンさん：2020/01/26(日) 23:33:32.87 .net: そう考えるとよくサムスピを移植したもんだ
俺は当時MAだったから普通に遊べてたけど、あれ拡大縮小を全部ソフトでやってたんだよなあ
772 ：ナイコンさん：2020/01/27(月) 10:37:16.55 .net: 1990年発売のハードウェアなのにサムスピみたいなバケモノソフト作れるNEOGEOって凄いな
773 ：ナイコンさん：2020/01/27(月) 11:30:45.62 .net: >>772
しかも12MHzの68000と4MHzのZ80だけなんだよな
774 ：ナイコンさん：2020/01/27(月) 11:54:17.46 .net: 格闘ゲームに絞ったらな
初期のラストリゾートですら処理落ちしまくりですし
775 ：ナイコンさん：2020/01/27(月) 12:06:49.68 .net: ネオジオは背景画面という概念がないから、一見背景に見えるのは全部スプライトなんだよな
TOWNSのアーケード移植ゲームで、手前のBG面をスプライト敷き詰めて再現するようなのをデフォルトでやってる
776 ：ナイコンさん：2020/01/27(月) 12:51:47.68 .net: そういえば、TOWNSの画面モードって16色と32k色は相互に重ね合わせとかできたけど、
256色は仮想画面1024*512の1画面だけで、他の画面との重ね合わせからハブられてたな
もし512*256とか256*512の画面を用意して、他の画面と合成できてたら、けっこう使い途はあった気がする
777 ：ナイコンさん：2020/01/27(月) 17:45:53 .net: >>775
ネオジオをスプライトはラインバッファ式だけど一杯並べられるしデカいスプライト表示できるし拡縮機能まであるんだよね
778 ：ナイコンさん：2020/01/27(月) 19:33:20.59 .net: ネオジオ持ってたからサムスピ買わなかったよ
779 ：ナイコンさん：2020/01/27(月) 20:09:08 .net: ネオジオは縮小だけなはず。
780 ：ナイコンさん：2020/01/27(月) 20:54:37 .net: >>779
処理としては縮小の方が簡単だし、実際の需要としても多いだろうしな
781 ：ナイコンさん：2020/01/27(月) 22:33:53 .net: メガCDのHW拡縮回転がカクカクでがっかりしたな
782 ：ナイコンさん：2020/01/28(火) 01:27:44 .net: 開発チームの中にガチのゲーマーが何人かいたら、慌ててスプライトを搭載とかでバタバタしなくて良かったんだろうか

……86年頃
ゲーマー｢我が社で企画中の新型マルチメディアPCのゲーム性能は、標準的なアーケードゲームを移植できる程度は必要ですな｣
えらい人｢それはもっともだ。今の標準的なゲームというのはどのようなものかね？｣
ゲーマー｢最低でもスペースハリアーというゲームを完全移植できるくらいでないと、話になりませんな｣
えらい人｢スペースハリアーというゲームか、なるほどなるほど…｣
783 ：Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 ：2020/01/28(火) 07:18:34 .net: 唐突な質問で恐縮ですが、フリコレに収録されてる作品やドキュメントの一覧をまとめたデータベースってありますかね？(´･ω･`)

今、エミュレータ書いてて、赤本のハードウェア編だと色々わかりにくかったりなんか記述が違うんじゃないか？と言う内容のがあったりするので。

https://osdn.net/projects/csp-qt/
とか
https://github.com/Artanejp/common_source_project-fm7
で公開しています。
武田さんのフレームワークを弄って構築してます。
やっと、ブートロムの画面が出始めた段階です。

フリコレはでかすぎて、どこになにがあるのか調べるのがめんどくて、仕方ないからmameのソースコードまで引っ張り出して色々いじってます(´･ω･`)

追伸：
互換ROMを少し変えて、マシンテストのプラットフォームにしようと思っていますが、よろしいでしょうか？＞互換ROMの作者さま
784 ：ナイコンさん：2020/01/28(火) 09:26:08 .net: >>783
ここで書くのではなく、作者にメールするのが筋なのでは？
785 ：ナイコンさん：2020/01/28(火) 19:32:06.40 .net: ネオジオって、あれ中身は当時のSNKのゲーセン基板そのままのハード
だったから、普通のコンソールゲーム機とは別もん
その代わり、ソフトのカートリッジは万単位の値段だったけど
786 ：ナイコンさん：2020/01/28(火) 20:08:51.04 .net: >>785
本体もコンシューマとは呼べない価格だしな
787 ：ナイコンさん：2020/01/28(火) 20:17:17.19 .net: >>783
フリコレはフリーソフトウェアコレクションの略で動作検証の為に様々なソフトを試すテストとしては使えるけどエミュ本体開発には役に立たないぞ
788 ：ナイコンさん：2020/01/28(火) 20:50:42.79 .net: >>787
ウンコだもんね
789 ：ナイコンさん：2020/01/28(火) 21:24:11 .net: フリコレがあと2回続いていたらMSVとV98が乗ったと思うとちょっと惜しかった気がする
790 ：ナイコンさん：2020/01/28(火) 22:40:35.95 .net: でもフリコレじゃ著作権問題で既存曲とか音ネタ収録できないしな
恥知らずなHatchとかいう奴がリッジレーサーの曲丸パクリで収録されてたけど
791 ：ナイコンさん：2020/01/28(火) 22:44:15.67 .net: 確かに惜しい、実現してれば最後っ屁にはなったかもね
最後っ屁ついでにTOWNS最後の花道としてJHVでもビングでもいいから
龍虎の拳とKOFを移植して欲しかったなあ
792 ：ナイコンさん：2020/01/28(火) 22:48:30 .net: フリコレと言えば、どのバージョンだか忘れたけどフリコレ内の画像編集ソフトで
エミュ系のファイル変換ソフトで取り込んだ。2010年以降にネットからDLした
JPG画像が読み込めたのは驚いた。
「え？現行の画像ソフトで古いJPGデータ読みこめるなら、わかるけど
古い、それも20年以上は古い画像ソフトで今のネットからDLした画像読めるとか
あるの？」って感じだった。
ファイル形式が同じでも20年以上の年月差があるんだし
793 ：Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 ：2020/01/28(火) 22:53:52 .net: >>784
すいません、タイミングみて承諾とります…

>>787
幾つか、赤本で漏れてる内容についての技術文書が収録されていたはずで、どことどこだったかなぁ…と思いまして。
後、幾つかドキュメント外の機能を使ってるソフトがあって、ソースコードつけてる事も多かったと記憶しています。
794 ：ナイコンさん：2020/01/28(火) 22:55:06 .net: >>791
386を切り捨てれば移植自体はできた気がするな
795 ：ナイコンさん：2020/01/28(火) 23:00:48 .net: >>793
うんづ作者が忙しさ(年齢もかな？)で更新停滞しているしBBSからメールでやり取りするとかアプローチすれば情報とかｳﾎｯとか進展できるかも
796 ：ナイコンさん：2020/01/29(水) 10:17:08.00 .net: >>794
486もキツくない？
かといってPentium限定じゃ商売にならないか
797 ：ナイコンさん：2020/01/29(水) 12:40:34.54 .net: >>796
486SXのMAで、サムスピは王虎ステージの雨以外は特に問題なく遊べたし、486ならなんとかなるんじゃないかという気はする
ただ、白になったときにスプライト性能が上がってるから、486でもHRだときついかも
798 ：ナイコンさん：2020/01/29(水) 20:55:00 .net: V98を最後まで追っかけてた人に聞いてみたいのだけど、
最終的にはどの程度まで98の再現ができたのでしょう？

テキスト周りは、BIOSレベルでエミュレーションしていた
FMRのそれと比較して、速度的な違いはどのくらい
だったのかも気になる。
799 ：ナイコンさん：2020/01/29(水) 22:02:31 .net: >>798
V98が実際どのくらいの性能だったのかは気になるな
俺も使ってみたかったが、当時はVXのBIOSが入手できなかった
800 ：ナイコンさん：2020/01/29(水) 22:14:17.47 .net: 非国民機のユーザーが国民機を求めようとは…
801 ：ナイコンさん：2020/01/29(水) 22:20:41.40 .net: 800
802 ：ナイコンさん：2020/01/29(水) 22:57:02 .net: 98の末期にMr.Do!とかジャンプバグとか微妙なアケゲーが移植されてたけど
こっちはスパ2サムスピがろスぺだからな
NECがDirectX的なAPIを用意できなかったからハードスペックの差がそのまま出たな
803 ：ナイコンさん：2020/01/29(水) 23:52:25 .net: V98はFreshESで動かした事があるよ。
曖昧な記憶だけど9801VX21より遅かった気がする。
確認したらvectorに本体が登録されているね。
804 ：ナイコンさん：2020/01/30(木) 00:26:32.91 .net: TOWNSの歴史を考えると、初代から4代目のCXまではえらい遅々たる歩みだったのに、
HR以降は進化の速度を一気に上げてるんだな

HR200を買って486の高性能にホクホクしてたら一年後に白が出てショックを受けたHRユーザーはけっこういそう
805 ：ナイコンさん：2020/01/30(木) 06:44:03.65 .net: と言うか国産PCのすべてが
コンパックショック直前まで万事そうだっただろ
806 ：ナイコンさん：2020/01/30(木) 21:22:49.81 .net: >>803
貴重な話を聞けてありがたいです。

98とそれなりに似た部分も多い、FMRをベースにしている
TOWNSの486DX2(66)機でも重かったとは、シミュレート
は簡単ではなかったようですね。

ハードルをもう少し下げてV30の10MHz機レベルだったら、
もしかしたら実機並みになったのかも。
807 ：ナイコンさん：2020/02/01(土) 01:40:13 .net: メモリカードスロットってわりと最後まで盲腸だった気がするんだが、あれがいっそPCカードスロットに強化されたらよかったのにな

PCMCIAの標準ができたのが93年だから、白になったタイミングでPCMCIA2.1準拠のPCカードスロットになっていれば、
LANカードとかの入手がかなり楽になっていた可能性がある
(使えるかどうかは有志のドライバ開発次第かもしれないが)
808 ：ナイコンさん：2020/02/01(土) 15:23:03 .net: PC-98は中古のCバスLANボードが安価に手に入ったけど、
TOWNSやX68はそうはいかないのがツライところ。

もし、どこかのタイミングでパラレルポートが双方向化されていれば、
それにつなぐLANアダプタを作る人が現れたかもなぁ。
809 ：ナイコンさん：2020/02/01(土) 16:16:56.05 .net: >>4
もし初代機が出た時期に既に386SXがあったら、コスト削減になり
その分メモリを速くすることに金を掛けることが出来て
モニタ一体型の初代機と同じスペックなら、バランスの良いマシンになった？

それとも速いメモリは歩留まりが悪くて、最初は作れなかった可能性もある？
810 ：ナイコンさん：2020/02/02(日) 01:28:35.98 .net: バランス感覚をどこに求めるかにもよるけど、独自規格のCD-ROMがシステムの
基幹にある限り、PC業界のスタンダード近辺には程遠いと思う

むしろ独自アーキ時代の究極系として評価すべき
811 ：ナイコンさん：2020/02/02(日) 03:23:11.52 .net: TownsのCD-ROMって独自フォーマット？
普通に今のPCの光学ドライブとwindowsでファイル表示できた
覚えがあるんだが

うんずで、Towns-OSのディスクイメージ制作時にできたような
812 ：ナイコンさん：2020/02/02(日) 04:22:04.26 .net: >>811
変態なトラック編成はPCE
813 ：ナイコンさん：2020/02/02(日) 08:26:56.03 .net: PCエンジンは物理フォーマット（イエローブック）には準拠しているが
ISO9660はメモリー等のリソースの負荷を考慮して採用していないというだけ
別に変態でも何でもない
814 ：ナイコンさん：2020/02/02(日) 10:42:24 .net: >変態

PCエンジンCD-ROMの
第一トラック音声
第二トラックデータ
第三トラック以降音声
この構成の事を言ってると思うんだけど、これがイエローブック準拠なん？
815 ：ナイコンさん：2020/02/02(日) 10:46:59 .net: あ、ごめん。
第一トラック音声はその後のゲーム機CD-ROMの実質的な標準になったんだっけ。
PCエンジンだけの話じゃないから上の「第一トラック云々」は無しで。
816 ：ナイコンさん：2020/02/02(日) 11:19:19.92 .net: 第一トラック音声の変態はPCEだけ
817 ：ナイコンさん：2020/02/02(日) 23:09:38.50 .net: イエローブックでは論理フォーマットは規定しておらず
どのトラックに音声を置いてもデータを置いてもいい

ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/tachibana/toi/cd/cd.htm

そのためごく初期のパソコン向けCD-ROMソフトは
事実上CD-ROMと専用の読み出しソフトがセットで機能するものだった（らしい）

それでは不便なので論理フォーマットの標準化のために
ハイシエラフォーマットがつくられこれをもとにISO9660ができた

ISO9660は論理フォーマットの規格なので
物理フォーマットはイエローブックが当然前提となり
さらにデータは第1トラックに置くという規定になっている

この規定のためにのちにCDエクストラが規定され
音楽トラックのみのセッションのあとに
データトラックから始まるセッションを足すという構成になった
818 ：809：2020/02/02(日) 23:37:47.80 .net: >>811
紛らわしい書き方をしたようで申し訳ない
フォーマットの方式ではなく接続規格の方ね
819 ：ナイコンさん：2020/02/03(月) 00:18:20.56 .net: >>808
x68kは知らんが、townsでは中古でNIC買ったが。FM Rノート用+towns-FM R変換基板付いたやつ。そんなに高価じゃなかった、と記憶している
820 ：ナイコンさん：2020/02/03(月) 09:54:11 .net: 接続規格は独自やろ
821 ：ナイコンさん：2020/02/03(月) 10:06:08 .net: >>819

TOWNS用NICは高価と言うよりは球数が少な過ぎて目にする機会が無かった。というのが正解でしょうね。
当時、通販で扱うところなんてミリオン(だっけ？)くらいだったし。(ここは安くはない)
秋葉原は知らないけど、大阪日本橋じゃあ開店間もないイオシス(裏通りにあった)に、おそらく1教室分のNIC付きHGの文教モデルが入荷したのがほぼ唯一でしたし。最初はTOWNS本体付きで5000円、なかなか売り切れず最終的にはNIC1枚で500円だったかと。
822 ：ナイコンさん：2020/02/03(月) 10:37:58.66 .net: LANカードはラトックシステムのやつを
ソフトクリエイトに発注した遠い記憶がｗ
二万弱だったかな……
823 ：ナイコンさん：2020/02/03(月) 12:41:20 .net: 俺のVTOWNSにもLANカード付けてたけど、TOWNSモードから動かそうとすると何でもいいわけじゃなくて
ヤフオクで探した覚えがあるわ

VTOWNSは拡張スロットがけっこうあるように見えて、TOWNSカードとSBカードが既に刺さってるから、
実際に使えるのはPCIとISAが1スロットずつなんだよな
そして、PCIにXpert98を、ISAにLANカードを搭載するとちょうど埋まるという
824 ：ナイコンさん：2020/02/03(月) 21:19:46.25 .net: 98みたいにサードパーティーから安価なNICが出たりもなかったしなぁ…
825 ：ナイコンさん：2020/02/03(月) 21:52:01 .net: >>824
一般ユーザーにLANカードの需要が出てくる90年代なかば以降だと、実質的に商品展開が終わってたというのがなあ
98シリーズはなんだかんだでValuestarシリーズまでわりと現役だったし
826 ：ナイコンさん：2020/02/03(月) 22:00:50 .net: TOWNSが健闘できたのも学校相手の文教モデルで数が出たから、という面もあったでしょうし。
学校相手だとNICも含めたセット売りで全て賄えただろうからサードパーティーが育つ余地もなかったんでしょう。

これが98だと、ベースの数がそもそも違うけど、企業相手だと少しでも安くという需要からもサードパーティーが育ちますよね。
90年代初頭のメルコやIOデータのカタログには当たり前のようにそれぞれが独自に開発した98用NICが載ってました。
827 ：ナイコンさん：2020/02/03(月) 23:21:05 .net: FMRを入れてる学校だったが
CX20が2台だけ捨て置かれていた
勝手にソフト入れられまくって野放し状態だったｗ
FMRも60で無意味にハイレゾだったうえに
誰も使わないWindows3.0が入ってた
どんだけボられてんだｗ
828 ：ナイコンさん：2020/02/04(火) 20:11:31 .net: TOWNSにもx68みたいにBG面があるとよかったかもしれんね
パターンをスプライトと共用にしても、定義数が1024もあれば大抵のゲームには足りるし、
背景に必要なVRAMが激減するから、背景4枚とかでもVRAM的には余裕になる
829 ：ナイコンさん：2020/02/04(火) 20:18:53 .net: >>828
目指したのがゲーム機ではないからそんなもんだろう
830 ：ナイコンさん：2020/02/04(火) 23:52:08 .net: 最初はいい考えかと思ったんだが、冷静に考えると、
それはつまりTOWNSの貧弱なスプライトRAMに2-3倍の転送負荷がかかるってことになるんだよな……

あかん、まともにゲームが動かなくなる
831 ：ナイコンさん：2020/02/05(水) 00:02:38 .net: 作り的にはスプライト面がBG2の扱いだったっけ
832 ：ナイコンさん：2020/02/05(水) 09:12:08 .net: >>829
CSKからの要望がなければスプライトも当初はない予定だったからね
833 ：ナイコンさん：2020/02/05(水) 09:21:48 .net: ifの話だがBG2面とラスタースプライト80個搭載すれば…メガドライブ混合機種？FM音源は同一だし
834 ：ナイコンさん：2020/02/05(水) 09:38:53 .net: >>826
98は末期にNIC標準搭載のものまであったしなぁ・・・
835 ：ナイコンさん：2020/02/05(水) 18:59:57 .net: >>833
さすがに80個では全然足りんのではないか？
128x128の大型キャラを出したらそれでもう64個使うし、MDみたいにステータス表示用の画面を持ってる訳じゃないから
スコアとか体力とかもスプライトで表示する必要があるし…
836 ：ナイコンさん：2020/02/05(水) 20:05:31.51 .net: メガドラはラスター処理がけっこう得意だからな
837 ：ナイコンさん：2020/02/05(水) 20:20:30.40 .net: 理想を言えば、初代機の時点でVTOWNS並みのスプライト性能があればあらかたの問題は解決するんだな
「背景が2枚欲しい？スプライトで埋めて背景を作ればええやん」みたいな力業が可能になる
横256ドットの制限は、フレームバッファである限りどうしようもないが
838 ：ナイコンさん：2020/02/05(水) 20:40:42.92 .net: PS1もその思想でポリゴンをスプライト扱いしてたけど、やっぱ2Dの化物サターンに比べると処理落ちしてたな
839 ：ナイコンさん：2020/02/05(水) 20:49:18.76 .net: ヴァンパイアとか悲惨やったな
そしてなぜか永ちゃんｗ
840 ：ナイコンさん：2020/02/05(水) 20:52:41.92 .net: 2D世代のゲーム機だと、実はPCEがかなりのスプライトモンスターだったはず
表示数は64個しかないんだが、最大32*64の巨大サイズをサポートしてるので、相当のデカキャラを無理なく表示できる
841 ：ナイコンさん：2020/02/05(水) 20:54:27.26 .net: 源平討魔伝とかすごかったな
842 ：ナイコンさん：2020/02/05(水) 21:17:57 .net: >>839
格闘ゲームに関しては、表示能力というよりも拡張RAMのインパクトが大きかったのではなかろうか？
843 ：ナイコンさん：2020/02/05(水) 21:51:12 .net: >>835
メガドライブみたいに1個で32x32ドットまで表示できるようにすればいい
844 ：ナイコンさん：2020/02/05(水) 22:40:56.85 .net: そういえば、ラインバッファ方式のスプライトで、画面に表示できる上限を決めてるのは何なんだろう？
横方向に並べられる数はチップの転送能力ということで分かりやすいんだが、画面に出せる総数が
何に縛られているのかよくわからん。

X68も、パターン自体は256個設定できるけど、画面に出せるのは128個までなんだよな。
845 ：ナイコンさん：2020/02/06(Thu) 00:45:42 .net: >>844
スプライトスクロールレジスタ、つまりスプライトを何処にどっち向きで何色で、ってレジスタが128キャラ分しか確保してないからだろ
846 ：ナイコンさん：2020/02/06(木) 10:54:34.59 .net: >>840
スプライト64枚しかないのに煙も地上物も全部スプライトで表示してて60fpsで動いてるから8ビット機といえどPCエンジンは馬鹿に出来ない程高性能
847 ：ナイコンさん：2020/02/06(木) 10:55:07.87 .net: ↑アフターバーナーの話ね
848 ：ナイコンさん：2020/02/06(木) 14:43:53.97 .net: THE功夫は衝撃的だった
見た目はｗ
849 ：ナイコンさん：2020/02/06(木) 15:11:48.00 .net: >>846
敵がスプライト欠けで見えないけどアフターバーナーだから別に困らない60fpsか
850 ：ナイコンさん：2020/02/06(木) 15:42:56.01 .net: >>848
動きはカクカクやったな
TOWNSバーナーに通ずるものがある
851 ：ナイコンさん：2020/02/06(Thu) 21:25:01 .net: ザ・いさおの真の衝撃はエンディング
なんでボスキャラが思い出になってんだよと

TOWNSもローンチであのくらいの衝撃作を持ってきてほしかったな
852 ：ナイコンさん：2020/02/06(Thu) 23:50:28 .net: TOWNSのアーケード移植ゲーはたまに神移植があるよな
VEWPOINTとかスプラッターハウスとか

アフターバーナーも最初期じゃなくて、もうちょっと開発者が慣れてからなら
もっとやりようはあったのかもしれない
853 ：ナイコンさん：2020/02/07(金) 06:06:47.48 .net: アフターバーナーはソフトのマスターアップ後、電脳遊園地での発表直前に、突然の本体仕様変更があったせいで、突貫でなんとか動く形に修正したらしい
その後の最適化の為の作業は許可されず、そのまま発売されたとの事で、元々はもっとスムーズに動いてたらしいけど
854 ：ナイコンさん：2020/02/07(金) 11:22:57 .net: >>853
表示物減らさない限りスムーズにはならないと思うが
855 ：ナイコンさん：2020/02/07(金) 12:28:18.09 .net: >>854
アフターバーナーはオブジェクト全部スプライトみたいな強引な描画だから、
真面目に最適化するとグラフィック面への直接書き込みとかで対応できるところも出てくるんじゃね？
856 ：ナイコンさん：2020/02/07(金) 14:37:29.93 .net: アフターバーナー V1.0 L20
アップデートサービスとか
プラザでやりゃよかったのにｗ
857 ：ナイコンさん：2020/02/07(金) 14:58:45.05 .net: TownsOSのバージョンアップ版で金取られたなぁ
858 ：ナイコンさん：2020/02/07(金) 16:54:56.20 .net: アフターバーナー3の出来はどうだったんだろう
859 ：ナイコンさん：2020/02/07(金) 20:40:13 .net: >>858
1の反省からか3の移植は表示物を減らしてスピード感を重視してたね
860 ：ナイコンさん：2020/02/07(金) 20:46:28 .net: そういえば、CRI5感パック収録のアフターバーナーは、実はバージョンアップされてて多少滑らかという話をどこかで聞いた覚えがある
861 ：ナイコンさん：2020/02/07(金) 22:25:26.93 .net: >>859
MCD版に合わせただけだったりして
862 ：ナイコンさん：2020/02/07(金) 22:55:36.66 .net: そもそも、アフターバーナー3ってメガCD版しか知らんのだが、あれゲーセンにあったん？
863 ：ナイコンさん：2020/02/07(金) 23:05:26.05 .net: >>862
TOWNSとMCDのみ
864 ：ナイコンさん：2020/02/07(金) 23:11:44.18 .net: >>862
G-LOCとかストライクファイターって名前のゲーセン版が元じゃないか
865 ：ナイコンさん：2020/02/07(金) 23:37:21.03 .net: >>864
G-LOCはMDで移植されているからSEGA的には別物扱いじゃないかな
866 ：ナイコンさん：2020/02/08(土) 06:45:49.82 .net: アフターバーナー龍之介
867 ：ナイコンさん：2020/02/08(土) 11:50:24 .net: 基本同じでゲームのルールが少し違うくらい
R-360にも入ってたし
やったら延々逆さ吊りになってもたｗ
868 ：ナイコンさん：2020/02/08(土) 22:23:10.37 .net: >>866
ファミ通かよw
869 ：ナイコンさん：2020/02/09(日) 17:04:17 .net: >>860
オレは全く逆で、ソフトの内容は全く同じだけどお得値での発売って読んだことある
おーたうだったと思うけど
870 ：ナイコンさん：2020/02/09(日) 17:09:02 .net: アフターバーナーは早さが命でFPSに拘るか？FC版とかガクガクでどうにもならないし
871 ：ナイコンさん：2020/02/09(日) 21:13:05 .net: >>870
ウンコ
872 ：ナイコンさん：2020/02/10(月) 06:22:21.93 .net: ファミコンと比べるのはさすがにどうか
873 ：ナイコンさん：2020/02/10(月) 12:45:19 .net: ハードウェアで拡大縮小回転を持ってればかなり違ったんだろうが、
100万台想定でもそれだけで5000円くらいのコストアップ要因らしいんだよな
(MDがそれで搭載を諦めた)
PCの生産規模なら2万くらい値段上がってもおかしくないし、二の足を踏むのは仕方ない気がするわ
874 ：ナイコンさん：2020/02/10(月) 12:55:20 .net: 拡縮回転全部ないPCエンジン版があの完成度なんだからもう作る側のセンスの問題では？

おーたうにCSKは技術はあるけどゲーム屋じゃなかった、とあってうまいこと言うなと思った
875 ：ナイコンさん：2020/02/10(月) 18:07:18 .net: >>873
で、躊躇してSFCというモンスターにPC問わず蹂躙された、と
876 ：ナイコンさん：2020/02/10(月) 19:21:38.32 .net: >>875
SFCはグラフィックモンスターだったな
CPUはかなりショボいんだが、描画機能は圧倒的だった
横320ドットの画面モードがあればもっと良かったが、結局あの世代で対応してるのはMDくらいだったな
877 ：ナイコンさん：2020/02/10(月) 21:30:00.80 .net: >>876
その描画性能はアクションやSTGみたいな
スプライト能力使うゲームでの話で
Townsにあったような　640*480
32768色中256色使用みたいな
当時としては、高解像度の多色表示は
スーファミじゃ無理だった
878 ：ナイコンさん：2020/02/10(月) 22:02:05 .net: そもそもテレビに映す時点で縦解像度は240が実質的な限界じゃないか？
縦480(表示は448？)だと、インターレース表示になってしまうから、
プログレッシブ型の普及前だとえらチラついた表示になってしまうし

ああ、そういえばRGBをうまいことテレビ信号に変換するチップを作った会社とかがあったな……
879 ：ナイコンさん：2020/02/10(月) 22:05:38 .net: >>878
結構綺麗(そりゃチラツキはどうにもならないが)だったよ。PDシリーズとかテキストキッチリ読めるlevel
880 ：ナイコンさん：2020/02/10(月) 23:03:36 .net: その世代のゲーム機は99.99%のユーザーはビデオ端子接続でボケてても気にしなかったわな

>>878
マーティの話はやめたまえ…
881 ：ナイコンさん：2020/02/11(火) 00:17:43 .net: >>876
PCエンジンは336x224なら持ってるぞ
R-TYPEやサイドアームズ等がこのモード使って移植されてる
882 ：ナイコンさん：2020/02/11(火) 01:34:53.37 .net: ダイナマイト騎馬戦とか
5人騎馬戦とか
883 ：ナイコンさん：2020/02/11(火) 01:35:30.70 .net: みすった
884 ：ナイコンさん：2020/02/11(火) 18:38:27 .net: >>878
400LINEのTV出力は最初、電波新聞社の変換機
くらいしか選択肢がなかったんだけど、正直
「直視できない」レベルで、それがMARTYの
実機画像で「普通に」見られて当時驚いたよ。
そのあとPS2が出るまでしばらくの間TV画面で
400LINEやってるマシンってなかったような。
885 ：ナイコンさん：2020/02/11(火) 18:44:57 .net: >>881
スプライト水平制限個数が減るけどな
886 ：ナイコンさん：2020/02/11(火) 20:25:57 .net: >>884
TOWNS以前だが、MSX2が512ｘ424のインターレースを持ってるね
887 ：ナイコンさん：2020/02/12(水) 00:52:22.92 .net: MSXも88年くらいのタイミングでMSX3を発表できていれば
5年くらい延命できたのかなあ

具体的にはVRAM256KBが義務で、16色の16*16サイズのスプライトを64個表示可能という感じ
CPUはR800が間に合わないからZ280でいいや
888 ：ナイコンさん：2020/02/12(水) 10:05:31.73 .net: >>884
TOWNSのビデオカード3もS端子出力があるけどあれはどうなんだろうね
全モードS出力できるのかな
889 ：ナイコンさん：2020/02/12(水) 12:49:39.67 .net: ビデオカードの出力端子って、用途としては編集した動画のビデオ録画用だよなあ

となると普通の作業画面を出力する必要もないわけで、再生している動画だけしか出力されないとかも普通にあり得る気がする
890 ：ナイコンさん：2020/02/12(水) 16:42:30.35 .net: >>887
ほんと87年と88年にPCエンジンとメガドラが出てMSX2+のゲームじゃ見劣りしすぎて話にならなかったよな
ゲーム性能以外のCPU性能でも桁違いの差を開けられてるし…
891 ：ナイコンさん：2020/02/12(水) 16:58:46.72 .net: だってオラはゲーム機じゃないから……
892 ：ナイコンさん：2020/02/12(水) 17:01:12.68 .net: >>876
最初からSA-1積んでたらほぼ死角無しだったな

SA-1は前期モデルにはアダプタで対応、
後期モデルで標準搭載してたら色々と良かったろうに、と思った
893 ：ナイコンさん：2020/02/12(水) 17:15:08.95 .net: >>892
それを言ったら初期TOWNSにryzen積めばというifが存在する事になる
894 ：ナイコンさん：2020/02/12(水) 17:40:05.60 .net: >>891
演算性能でも負けまくりだろｗ
895 ：ナイコンさん：2020/02/12(水) 18:25:47 .net: >>894
MSX2になるときに倍速化(切り替え可能)してればよかったのにとはちょっと思う
896 ：ナイコンさん：2020/02/12(水) 18:47:43 .net: >>895
お前いちいちうるさいぞ
897 ：ナイコンさん：2020/02/12(水) 19:01:08 .net: >>895
WSX…
898 ：ナイコンさん：2020/02/12(水) 19:42:21 .net: >>893
RYZENはともかくとして、3D支援系のハードが載って欲しいとは当時思ってたなあ

94-95年頃に独自規格のジオメトリエンジンが載っても時代の仇花になったのは間違いないだろうが
キュービックスケッチなんかがもう一段階発展して面白い創作活動が広がったかもしれんし、
TBIOSでサポートしてAPIが公開されてれば、フリーソフトも色々出てきて面白いことになってたかも
899 ：ナイコンさん：2020/02/12(水) 19:58:14.41 .net: >>898
当時まともになかったしどうにもならないじゃん
SGIとかですらCPUで回すだけだし
900 ：ナイコンさん：2020/02/12(水) 20:31:24 .net: 王者9801でさえ死んだんだ、無理だよ
901 ：ナイコンさん：2020/02/12(水) 21:15:53 .net: 98も末期はintel製チップセット積んでPCIバスも装備とか、VTOWNSみたいなパソコンになってたな
902 ：ナイコンさん：2020/02/12(水) 22:54:42 .net: >>900
王者には王者の、野武士には野武士の死に様がある！
903 ：ナイコンさん：2020/02/12(水) 23:42:27.37 .net: いまさら気になったんだが、初期のTOWNSでビデオ編集ってどうやってたんだろ？
386 16MHzと127MBのパーティションだと、ビデオ取り込みなんてまず不可能だよな

ひょっとして、
再生デッキ→TOWNS→録画デッキ
という風に接続して、TOWNSでは単に字幕とか画面効果とかを(アナログで)合成するだけだったんだろうか？
904 ：ナイコンさん：2020/02/13(木) 00:02:26.83 .net: >>903
そういう奴がいない。文字入れるだけならビデオテロッパ買った方が安いし操作も楽
905 ：ナイコンさん：2020/02/13(Thu) 00:22:57 .net: LiveMotion持ってる奴に聞けｗ
906 ：ナイコンさん：2020/02/13(Thu) 00:45:25 .net: >>902
負け犬に貴賤など無いんだけどな

IBM PCごときに負けたのなら尚更
907 ：ナイコンさん：2020/02/13(木) 02:13:06.41 .net: >>903
当時はハイエンドのMacintoshじゃないとビデオ編集なんて出来なかった記憶
908 ：ナイコンさん：2020/02/13(木) 08:15:12.53 .net: >>907
そんな記憶なんか消えちゃえ
909 ：ナイコンさん：2020/02/13(木) 08:32:18.60 .net: そもそも386機だと、動画キャプチャーどころか320x240x30fpsの再生すらきつかろう
CPUに負荷をかけないために無圧縮のRawデータにすると、今度は1秒あたり4.3MBくらい食うからHDDの1区画に30秒くらいしか入らんし…
910 ：ナイコンさん：2020/02/13(木) 09:01:52.13 .net: フルカラーすら出せないしな
911 ：ナイコンさん：2020/02/13(Thu) 11:10:18 .net: Towns用のMPEG-1エンコーダーカードを富士通はちゃんと用意してますよー
お値段たったの50万円
912 ：ナイコンさん：2020/02/13(Thu) 12:17:18 .net: シグノシスのフラクタルエンジンは、スプライトを画面に敷き詰めて動画再生してたらしいな
そのままだと1ピクセルあたり16ビット必要なのが、スプライトデータにすれば1ピクセルあたり4ビット(とパレットデータ)に圧縮できるし、
色は16*16の範囲に16色使えるから、なだらかに色変化するようなシーンだと減色に気づかれにくいそうだ
しかもスプライトRAMからVRAMへの転送はハードウェアでやってくれるから負荷も軽い

よくそんなの思い付いたなという気がするけど、ひょっとしてDAPSも同じようなテクニックなんだろうか
913 ：ナイコンさん：2020/02/13(Thu) 12:20:03 .net: データウエスト株式会社
@_DATAWEST_

【告知】
データウエストは
この度ゲーム事業を再開しました。

それに先駆けて過去のWindows版等を通販開始!!

https://passione.datawest.co.jp/game/shop/
914 ：ナイコンさん：2020/02/13(Thu) 12:41:48 .net: 石見銀山HDやれ
915 ：ナイコンさん：2020/02/13(木) 13:56:29.58 .net: >>912
普通に思いつくアイデアだと思うけど

ＤＡＰＳは明らかにグラフィックに描画してた
916 ：ナイコンさん：2020/02/13(Thu) 16:54:41 .net: 同期があってなくてガクガクしてたな
917 ：ナイコンさん：2020/02/13(Thu) 17:04:23 .net: >>915
スプライトも併用できなかったのかなぁ？
AYAの毬突きなんてガクガクな書き換えよりスプライト1個動かした方がスムーズなのに
>>916
FASTモードだと狂うよ
918 ：ナイコンさん：2020/02/13(Thu) 22:16:34 .net: ビデオ編集の話だけど、確か8mmデッキ2台をLANC端子で接続して
TOWNSでコントロールしつつ、テロップ乗せたりCGを挿入して
編集する環境があった記憶。そういえば98にもローランドが
「ビデオくん」という名前で似たようなもの出してたな。

まぁ当時のアマチュアにはこれでも十分魅力的な編集環境だったと思う。
でも、大枚叩いてこれを手に入れても、この時点では夢の夢だった
フルデジタルのノンリニア編集も数年後には手に届くレベルに降りて
くるんだよな。
919 ：ナイコンさん：2020/02/13(Thu) 22:37:36 .net: >>918
TOWNSで馬鹿みたいなセットだと「気象衛星ひまわり」と通信出来る代物が180万円位で売っていたはず
ohタウの付録にあったタウンズページ(ソフト一覧)に載っていた
920 ：ナイコンさん：2020/02/13(Thu) 22:55:04 .net: ビデオキャプチャーだと、HCであってもHDDに直接は記録できなかった筈。
富士通純正では無かったけど、物理メモリに記憶して後からHDDに書き込むってソフトを持ってた。
メモリを目一杯積んで、解像度を最低レベルまで落として、30分番組が録画出来たんだったかな？
921 ：ナイコンさん：2020/02/13(Thu) 22:58:08 .net: スーパーインポーズみたいに字幕入れる程度なら8bitマシン時代からあったけどな
922 ：ナイコンさん：2020/02/13(Thu) 23:13:42 .net: >>920
Pentium90MHz程度だとリアルタイムにエンコードするのは無理だろうしな
HDDに録画するとしても、いったん低圧縮で記録してから改めて本格的な動画形式にすることになると思う

というか、動くざんすでもHDD録画ってできなかったんだっけ？
923 ：ナイコンさん：2020/02/13(Thu) 23:46:37 .net: >>913
フロッピーいる奴だと、ディスクが読み込めるのか？
ここらへんは、ディスクイメージで配信して
欲しいけど
924 ：ナイコンさん：2020/02/13(Thu) 23:50:39 .net: >>919
それ、受信用のパラボラアンテナが
ないと使えんだろ？
アンテナとソフトのセットでその価格だな
925 ：ナイコンさん：2020/02/13(木) 23:54:25.99 .net: 動くざんすだと動画をHDDに直接取り込むことはできるけど、その場合は音声は別録りになっちゃうみたいだな
メモリに読み込む場合のみ画像と音声を同時にキャプチャできるみたい
926 ：ナイコンさん：2020/02/13(木) 23:55:56.68 .net: >>924
そこまでは知らないけど専用カード挿したりとか大変みたいっぽい
927 ：ナイコンさん：2020/02/14(金) 10:31:34.29 .net: 気象衛星と通信とかもう完全に脳幹イっちゃってんな
ゲームキューブのお遍路さんゲームはぶっ飛んでんな、くらいの驚きだったけど
ひまわりまで持ち出してくるとは桁違いの衝撃だ
想定顧客はテレビ局や気象台かねえ
928 ：ナイコンさん：2020/02/14(金) 13:12:14.56 .net: >>923
早速購入したけど、TOWNS版のデッドストックみたい。
今のところFDも特に（カビ等）問題ないみたい
929 ：ナイコンさん：2020/02/14(金) 13:33:00.76 .net: 利益を考えたら新作はコンシューマかスマホに行きそうだけどな
930 ：ナイコンさん：2020/02/14(金) 14:35:08.81 .net: ニチブツが末期にFCソフト並べてたのを思い出すなｗ
931 ：ナイコンさん：2020/02/14(金) 19:13:52 .net: 第4のユニットを完結させるためにゲーム事業を復活させるんだったら嬉しいけどね。
一連のアドベンチャーゲームなら、新作のプラットホームはスマホでもWinPCでもなんでも大丈夫だろうし。出来ればスタンドアロンで動かしたいからPCが良いなあ。
932 ：ナイコンさん：2020/02/14(金) 20:35:57.67 .net: >>931
ストーリー完結して欲しいけど「今時のプレイヤー」には何それ設定が多すぎる
ファンサービスでスマホアプリでグダグダストーリーやらなるなら、無視してくれたほうがいい。ライザンバーやってくれって感じ
933 ：ナイコンさん：2020/02/14(金) 20:49:13.87 .net: スタッフも残ってないやろうし
934 ：ナイコンさん：2020/02/14(金) 21:01:31.26 .net: >>933
あれどう風呂敷畳むつもりだったのか謎過ぎるしな
似たような設定のガイバーも投げっぱなしジャーマンになってるし…
935 ：ナイコンさん：2020/02/15(土) 14:11:46.17 .net: >>934
お前には言ってないんだけど
936 ：ナイコンさん：2020/02/15(土) 14:24:19 .net: たまに妙に攻撃的なレスしてる人がいるのはなんなんだろう？
住民はほぼ元や現役のTOWNSユーザーだし、対立が起こるようなスレでもあるまいに
937 ：ナイコンさん：2020/02/15(土) 15:16:24 .net: 寒さも和らいできたからな
他のスレでもおかしい輩が増えていてる
938 ：ナイコンさん：2020/02/15(土) 16:21:49 .net: ID出ないとはいえ成りすましに暴言吐かれてると腹立たしいな
939 ：ナイコンさん：2020/02/15(土) 16:27:35 .net: 本当にそうだよな
940 ：ナイコンさん：2020/02/15(土) 16:33:32 .net: ﾜｯﾁｮｲやIPまで表示するかはともかくとして、IDくらいは必要な気もするな
941 ：ナイコンさん：2020/02/15(土) 18:26:36 .net: ID標準化しとほしいよな
942 ：ナイコンさん：2020/02/15(土) 18:48:31 .net: たま～に変な人来た！になるだけで、概ね穏やかに進行してるし
概ね話もかみ合ってるからいいんじゃない？
じじい同士でケンカしても仕方ない
943 ：ナイコンさん：2020/02/15(土) 18:50:53 .net: TOWNSに関する話をするだけだったらニフティサーブ時代みたいに本名制でも良いけどねえ。
944 ：ナイコンさん：2020/02/15(土) 19:14:50 .net: 不快ですと言われ除名ｗ
945 ：ナイコンさん：2020/02/16(日) 10:27:22.83 .net: 現役のTownsユーザーなんているんだ、と思ったらオレだったw
数年に一度無性にビューポイントがやりたくなり、起動したが最後
手持ちのソフトを片っ端から遊び続けてしまう
HDDに残された謎のデータ漁りも愉快愉快

HDDも固着してないしCDも元気。なにより内蔵電池はなぜ切れないのだ？
946 ：ナイコンさん：2020/02/18(火) 07:33:51.92 .net: >>930
てことはもしかして…、
DATAWESTお前…ﾀﾋぬのか？
947 ：ナイコンさん：2020/02/18(火) 19:47:06.44 .net: そういえばハイレゾ系TOWNSの画面モードに、512*384ドット 32768色 2画面という、用途がよくわからんモードがあるようなんだが、
ひょっとして、スプライト画面を拡張しようとして力尽きた名残だったりするんだろうか？

仮想画面が512*384あれば、実画面320*240にしてスクリーンいっぱいにスプライト画面を表示できるし、
CRTC操作でカプコン系の384*256も再現できそうなんだよな
948 ：ナイコンさん：2020/02/18(火) 19:57:40.90 .net: >>946
他事業が軌道に乗っていてゲームにも手を伸ばせた
他事業が転んでゲームに頼るしか無くなった
どちらだろうか？T4U完結させてくれるといいけど
949 ：ナイコンさん：2020/02/18(火) 20:25:55.52 .net: >>948
レトロブームに乗っかって在庫処分じゃないの？w
950 ：ナイコンさん：2020/02/18(火) 20:40:59.68 .net: >>947
落ち着け、縦に512ドットないとスプライト画面としては使えん

…それにしても何か理由がありそうな半端な解像度ではあるが
951 ：ナイコンさん：2020/02/18(火) 21:29:44.72 .net: 在庫数のリアルタイム表示しろｗ
952 ：ナイコンさん：2020/02/18(火) 21:42:56.94 .net: >>947
ダブルバッファで描画してるんだから512＊384じゃスプライト画面にするには足りないだろｗ
953 ：ナイコンさん：2020/02/18(火) 21:54:12.48 .net: >>952
ハイレゾ時代はwindows移行期で純TOWNS機能は拡張させる気が無かったのだろう
954 ：ナイコンさん：2020/02/18(火) 22:15:30.86 .net: 白で追加された機能はWindowsのためにって感じだったな
955 ：ナイコンさん：2020/02/18(火) 22:23:40.22 .net: あの時点でTOWNS側のゲーム機能が強化されても、対応させるのはフリコレ作者くらいだったろうしな
48KHzPCMもMSV以外ではT-OSからあんまり活用されてないし

しかし、「512×384ドット 32768色 2画面」て、ほんとに白TOWNSで追加されてるな
何に使うかマジでわからないモードだが……
……あ、そうか、ハイレゾモードでT-OSを動かした時の背景用か
1024ｘ768の16色で全景を表示した時に、壁紙を16ビットカラーで表示しようと思うと、
その半分の解像度になるからちょうどいいんだ
956 ：ナイコンさん：2020/02/19(水) 20:59:57 .net: フリコレにあった
512x512モードのお絵かきツール
感動したな
957 ：ナイコンさん：2020/02/19(水) 21:03:48 .net: あとから機能拡張した上位機種を出して、ちゃんとデファクトの移行に成功した国産PCって、
MSXを除くとPC88(SR以降)とPC98(VM以降)くらいだったのかな

奇しくも両方ともNECだが、ひょっとしてその成功経験ゆえにスーパーグラフィックスという鬼子を産んでしまったのか……
958 ：ナイコンさん：2020/02/20(木) 18:18:46.25 .net: 同じNECでも98と88は違う部署の別製品だからなあ
88だか88mk2SRだかは出したときにこんな高性能なもの作るな、
98が売れなくなるじゃないか！ってめちゃめちゃ怒られたそうな
ソースは怒られた側の当事者だった俺の上司
959 ：ナイコンさん：2020/02/20(木) 18:20:46.71 .net: MZよりはマシやろｗ
960 ：ナイコンさん：2020/02/20(木) 19:19:48.17 .net: 88Mk2SRも、98VMも、モデルライフのわりと初期の時点でアップデートして、
それ以前の機種を切り捨ててでもスペックの下限を更新したんだよな

そう考えると、TOWNSの場合は白になった時点ではもう手遅れで、
TOWNSIIを名乗ったCXのタイミングだったらギリギリ間に合ってたかも
961 ：ナイコンさん：2020/02/20(Thu) 20:58:03 .net: PC-8801の不思議な点って、640ｘ200のアナログ8色という、パレットが使えるけど色数が足りなすぎる
不思議な画面モードを持ちつつ、低解像度で色数を増やすという発想がなかったことなんだよな
640ｘ200でビットプレーン3枚持てるなら、横幅を320ドットにすれば同じVRAM容量でビットプレーンが6枚持てる
640ｘ200の8色よりも、320ｘ200の64色のほうが表現力は遥かに高いはずなんだが、そっちには進まなかった
NECは6601の時点で低解像度多色(16色)モードを実現しているから、当然考えそうなものなんだが

まあ、低解像度多色画面で表現力を高めたFM77AVがそんなに売れたわけじゃないから、
NECの判断は結果として間違ってなかったということになるのかもしれんけど。
962 ：ナイコンさん：2020/02/20(Thu) 21:09:43 .net: >>961
ゲーム機じゃない以上、そんな解像度で出せないだろ
963 ：ナイコンさん：2020/02/20(Thu) 21:25:28 .net: >>962
元祖VGAって640ｘ480の16色と320ｘ240の256色じゃなかったか？
ビジネス機のAT互換機だって低解像度を持ってるわけでな……
964 ：ナイコンさん：2020/02/20(Thu) 21:59:37 .net: ちょっと話が飛ぶけど、カンブリア紀には進化爆発が起きて現在の合理性では
理解できない進化を遂げた生物がたくさんいた
コンピューターでは80年代のあの時がまさにそれで、27色同時発色のパソピア7に
4096色のパレットを持つSMC-777cとかスーパーインポーズのX1など様々な
不合理マシンが跋扈していて楽しかったねえw

ファミコンがファーストインパクトでX68000がセカンドインパクトかな
965 ：ナイコンさん：2020/02/20(Thu) 22:04:38 .net: >>961
98が16色なのでヒエラルキーの関係で98を超えてはならないので8色に抑えられてる
NECというのはそういうつまらないことをするメーカー
88VAはちょっと異色の存在だったがX68kに完敗してすぐ消えた
966 ：ナイコンさん：2020/02/21(金) 16:52:27.06 .net: >>961
PC-8001mkIISRというものがありましてね

パックランド、ゼビウスはうらやましかったよ
あっちが主流になればよかったのに
967 ：ナイコンさん：2020/02/21(金) 17:18:50 .net: PC88からPC98へのデファクトの移行って、PC98DO作ってる時点で・・・
そう言えるならVTOWNSで、TOWNSからFMVへの移行出来てると言えるしなぁ。

それ以前にデファクトの移行って何だよ案件。
>>957にしても>>964にしても独自理論が過ぎないか。
968 ：ナイコンさん：2020/02/21(金) 21:31:46 .net: >>967
これは「NECのデファクトスタンダードがPC88からPC98に移行した」ではなくて、
「PC88のデファクトはSR以降になり、PC98のデファクトはVM以降になった」という意味ではないか？
969 ：ナイコンさん：2020/02/21(金) 21:37:09 .net: 純TOWNSですら末期はwindowsマシンになってしまったので移行というより喰われた形でしょ
970 ：ナイコンさん：2020/02/21(金) 22:46:35 .net: 末期は3.1用のゲームを狂うようにやってたのは俺だけでいい....
971 ：ナイコンさん：2020/02/21(金) 22:53:35 .net: Linuxが動いたのもえがったで
972 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 01:02:50.47 .net: Windows95買ってネットサーフィン(死語とエロゲーには使ってたなｗ
973 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 01:36:46 .net: 386でLinux動かしたら激重だった
974 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 02:04:24.03 .net: PCUNIXはLinuxもBSDも386から始まってるけど
実態はX入れずにCLIで使うとしても486DX4以上を推奨くらいの世界で

DOSやWindowsを原始的だの低機能だのさんざん嘲ってた皆さんはモッサリノロノロ
何事にも時宜というものがある訳でして

逆にDX4やPentiumでRAM32MB以上にストレージAHA2940とかだと
SunやAppoloのクソ高価なWSなんか無くても
もう家のPCとLinuxで何でもできる気がした
975 ：Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 ：2020/02/22(土) 05:45:59 .net: >>974
Towns2Hに6MB積んでLinux使ってましたけど（それもフロッピー回覧の頃から）、そんなに遅くは感じなかったですね(´･ω･`)
コンパイラーとかぶん廻してる間は別のことやったり出来ましたし。
高校の時に、多少だけどミニコン使ったりOS-9使ったりしてたので、マルチタスクがまともに出来ないDOSがつらかった
…パソ通はMOPTERMの余りによくできていた自動化に慣れきってたのでLinuxではやりませんでしたけど、後はゲーム以外は殆どLinux立ち上げてましたよ。
ISP(Winとか）につなぐのすら、早々にLinuxにしてた（ただし、秋田からだと電話代が凄まじくかかるので、殆どやれなかった）。
Xも、スワップさえあまり起こさないようにしておけば全然実用でしたし(´･ω･`)
976 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 06:37:25.73 .net: 8bitパソコンはスーファミで止めを刺されたね
977 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 06:42:43 .net: >>974
Apolloが元気だった頃はまだLinuxなんて無かったと思うぞ

DOSの32bitだとTOWNS以外では
1991年頃になってやっとPC98用に京都マイクロコンピュータがDOSエクステンダー出してきたね
非商用向けに実費で配布してた
978 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 06:56:36 .net: PC98にFreeBSDが載ったころには既にWindows NT3.5が出てたね
Windows NT 3.5は雑誌に付録でついてたはがきを見せると12800円で買えた
当時持ってたPC9821Bsに16MBのSIMMを増設して入れたなぁ
979 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 11:27:00 .net: >>947
512×384ドット32768色モードはほぼTownsMENUの壁紙表示でしか使われなかったですね。
きゅーすけ(CubicSketch)の2画面合成でも使われていた気がしますが。

>>955
MSVでは48kHz 16bitPCMは使っていませんが…
980 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 12:38:22.84 .net: DOOMはLinuxでやるしかなかってん
981 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 14:45:19 .net: 「AT互換機版にパッチ当てまくり」or「メインプログラムだけ移植して、
絵や音、マップ等のデータはオリジナルのもの使用」でT-OS版DOOMを
作った猛者はいなかったんだろうか。

ハードウェアは似てる所多いし、不可能ではないような気もするけれど。
982 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 22:28:25.34 .net: 不可能でなくとも理由がなくてはやらないかと
個人なら称賛が欲しかろうしメーカーなら利益が必要
末期Townsでは両方無理
983 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 22:52:40.35 .net: 結局、非AT互換機で生き残ったのはmacだけだったな
984 ：ナイコンさん：2020/02/22(土) 23:09:12 .net: MacだってiPhoneアプリの開発用として辛うじて生きながらえてるだけだけどね

Appleが互換機事業を始めてMacOSとTowns-OSの統合を口にしたときかつてないレベルの
興奮を覚えたけど、結局Quicktime for T-OSのリリースにとどまったのは本当にガッカリだっただった

でも今ああいう興奮はもうどこにもないよね
985 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 05:52:29 .net: >>981
＞いなかったんだろうか
いなかったかどうかは知らないが、現状、
77AV版ゼビウスと68kグラディウス3作ってる人がいたりするので、
その他アラ還で暇になった人とかが「これから」水面下で
作りはじめるのではなかろうか。
986 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 06:54:19.12 .net: 昔は新作ゲームですら3ヶ月～6ヶ月の短期間で制作してたから趣味の道楽移植のペースじゃクビになっちゃうよ
987 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 09:39:29 .net: >>981
TOWNSってそういうパワーユーザーがあんまりいなかった気がする
988 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 10:53:45.97 .net: >>987
というか、当時のTOWNSパワーユーザーの例だと戸田さんとかMakkenさんとか松内さんとかだと思うが、
具体的なゲーム作成よりも要素技術に注目するタイプが多かったような気がする
TaroPyonさんもアプリよりであってゲームを作るタイプではなかったし、
後期に現れた僧天さんとか長船さんとか川合さんなんかもゲームより技術の人たちだったし

ハイレベルの技術とゲームセンスを両方持ってる、いわゆるx68的な作り手というと、
じるるんさんとか島国さんとかになるんだろうけど、そんなに多くなかったかもなあ
989 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 10:55:26.92 .net: BASICのゲームは雑誌を写経するよりフリコレに入ってたしな
990 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 11:02:25 .net: BASICのゲームだと記憶の旅人シリーズは衝撃だったな

ソースコード見たら、よくこれで動くもんだと驚いたわ…
991 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 11:02:53 .net: TOWNSユーザーは開発志向は薄くて、与えられた画材や楽器で楽しく学園祭って印象だったわ
992 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 11:11:28 .net: BASICも別売りだったしな
993 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 11:18:01 .net: 一応標準添付でGEAR BASICがあるんだが、あれで作れるゲームはアドベンチャー限定だろうな

もしFB386をOSに標準添付してたら（コンパイラは別売りでもいいけど1.5万円くらいで低価格販売とか）
「とりあえず何か作ってみようかな」という人たちが現れていただろうし、そこからフリーソフト作家になる人も
生まれてたかもしれんよなあ
994 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 13:07:02 .net: ベーコンのおかげでIRONFISTとかフリーウェアで活躍してる人は結構いたねぇ。
パワーユーザーはそんなにいなかったかもしれないけど、少なくとも自分の周りは
みんなCとかベーコンとかアセンブラいじくってたな。
995 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 19:45:12 .net: Cコンパイラは結構高くなかったっけ
996 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 19:53:44 .net: >>995
コンパイラ自体はそこまで高くなかったんだが、とにかくライブラリが高かった
末期にライブラリ全部含めてコンパイラ本体の値段になったんでけっこう開発者も増えたんだが
あの値引きを2年早くやってほしかったわ…
997 ：ナイコンさん：2020/02/23(日) 23:56:21 .net: 次スレどうするんだ？別のを消化かな？
998 ：Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 ：2020/02/24(月) 00:00:09 .net: >>996
Gcc for Townsとか…(´･ω･`)
999 ：ナイコンさん：2020/02/24(月) 00:18:52 .net: >>997
それが、一年くらい前に既に立てられてたみたい

(ﾜなし)【富士通】FM TOWNS 19代目【FUJITSU】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1552066228/
1000 ：ナイコンさん：2020/02/24(月) 01:21:23 .net: じゃあそうしますか
1001 ：ナイコンさん：2020/02/24(月) 01:22:01 .net: うめるか
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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