(ﾜなし)【富士通】FM TOWNS 18代目【FUJITSU】

1 ：ナイコンさん：2017/04/16(日) 18:00:58.91 .net

みんななかよく

◆前スレ◆
【富士通】FM TOWNS 17代目【FUJITSU】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1413657716/

◆過去スレ◆
1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009513669/
2 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1048605172/
3 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1088859547/
4 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1114767621/
5 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1135766865/
6 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1163399471/
7 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1189888689/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1219930848/
9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1238078283/
10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1276059512/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1294329935/
12 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1306984726/
13 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339161059/
14 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1353040005/
15 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362943982/
16 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1388177145/

226 ：ナイコンさん：2019/06/21(金) 23:16:03.99 .net

>>225
思う

227 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 21:32:02.29 .net

>>214
そんな面倒なのするぐらいなら、
96年ごろに出た初代VooDooをTOWNSで
使えるようにした方が速い
V-TOWNSはほぼ中身AT互換機だったから
(DOS/Vの中にライザーカードによる
Towns機能内蔵)
PCIスロットもあったし

228 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 21:33:32.46 .net

>>225
当時はまだISAメインだったから

229 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 21:39:23.63 .net

towns-osのフリーゲームで「6人の容疑者とかいう推理ゲームがあるけど
これ、イージーモードの犯人が屋敷のBBAだけど、なんも調査せずに
いきなりBBAを犯人にすると　ゲームオーバーになる
なんで？

230 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 21:43:14.75 .net

>>212
初代PSのGPUはSGIのインディゴとかに
あるGPUと違い、Zバッファなしで精度と
解像度、テクスチャー機能を大幅に
落としてるぞ。

おまけにゲームハードはサードから
ライセンス徴収を前提にしたビジネスモデル
だから、ハードウェアのコストも無理に下げれる

231 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 21:49:36.56 .net

>>230
PSのCPUはFPUすら削った廉価カスタム

232 ：ナイコンさん：2019/06/24(月) 13:55:53.56 .net

カスタム

233 ：ナイコンさん：2019/06/24(月) 14:05:49.99 .net

R3000はもともとFPUは外付けでしょ。

234 ：ナイコンさん：2019/06/24(月) 18:12:12.66 .net

>>229
そら証拠なしに犯人扱いしたら裁判で負けるからだろ。当然だと思うが。

235 ：ナイコンさん：2019/06/24(月) 18:55:38.44 .net

麻雀のチョンボみたいなもん

236 ：ナイコンさん：2019/06/24(月) 19:58:14.52 .net

>>234
最近のゲーム世界(異世界)を扱った
ラノベなら
「このシナリオどうりなら、お前が悪者だぞ：」
っていう展開になる。

237 ：ナイコンさん：2019/06/24(月) 20:07:42.22 .net

なる。

238 ：ナイコンさん：2019/06/24(月) 22:02:14.47 .net

しかし、プレステってGPUの精度は落としてあるけど
それなりに見れるグラフィックが再現できるのは凄かったな
youtubeで当時、何百万もしたSGIマシンの動画とか見ると
「カクカクポリゴンのオブジェクトが動いてる」だけの
映像があるけど、それと見た目だけは、同等なことを
実現できたのが　初代プレステ

239 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 00:14:07.62 .net

SGIを実際採用したけど転んだN64はどうなるんだ

240 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 00:36:01.53 .net

>>239
64は出すの遅すぎ&少数精鋭だったのが
ダメだな

241 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 01:11:13.68 .net

まあ、Townsに関しては3D云々というより、スプライトの仕様をもうちょっとどうにかできなかったのかという方がIFとしては大きいよな
スプライト使用時にBGを2面使いたいと言うのはゲームを作る方からすれば当然の要求だし、
それができないから全部スプライトでやれと言うなら当初からVTOWNS並のスプライト性能が欲しかった

242 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 14:28:01.78 .net

欲しかったな

243 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 14:34:32.45 .net

>>241
無理矢理後で追加した機能に文句言っても仕方ない
ゲーム機じゃなくPCなのだし

244 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 19:25:03.59 .net

>>241
まぁいかにもFらしいよ、必ずどっか致命的に抜けてるw
ピントずれてるのはFM-8/7時代から変わらない。

245 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 19:46:02.30 .net

変わらないな。

246 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 22:51:15.79 .net

>>243
やや先行して純然たるゲームPCたるX68がいたけど、後発の32bitPCとしては、全方位の性能で勝ってほしかったという思いはあるなあ
X68がNeoGeoやCPS2のゲームをほぼ完全移植できるのは羨ましかった

とはいえ、中にはViewpointみたいにTOWNS版の方が評価の高いゲームもあるか

247 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 22:52:50.07 .net

98版にCDDA追加しただけってのも多かったしな

248 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 22:58:40.25 .net

ファルコムはTOWNS版もCD-ROM使わずFDでソフト供給してたな

249 ：ナイコンさん：2019/06/26(水) 00:28:58.21 .net

68オーナーだけど、どっちもどっち
CPS2はまだしもネオジオには程遠い
ただX68000の68000の方が移植し易くてスプライトもタウンズみたく癖がなかった
MIDI対応でサウンドの欠点も補えたり、あれのFM音源はアーケードの吸出しデータが当時から流通して楽しめた

総じて言えばアーケードを意識したようなマシンだからそういう楽しみは上だったと思う

250 ：ナイコンさん：2019/06/26(水) 18:51:12.13 .net

>>249
ネオジオってTownsや68より後に出て
なおかつハードウェア自体はアーケード基板
そのものな中身、さすがに勝ち目ない

251 ：ナイコンさん：2019/06/26(水) 18:58:28.02 .net

ネオジオの後継、ハイパーネオジオ64

時期的にもPSの成功やゲーセンでのセガのポリゴンゲーの成功などが
あって、3Dなゲームに先見性があるのがはっきりした時代なのに

何故かポリゴン処理をソフトで行うという謎仕様の設計だったハイパーネオジオ
もしかして、ちゃんとしたGPUが作れなかったのか？

252 ：ナイコンさん：2019/06/26(水) 18:59:45.48 .net

>>250
あいつは変態ハード(BGすらなく全てスプライト)だからある意味TOWNSに近いかも

253 ：ナイコンさん：2019/06/26(水) 19:19:20.88 .net

ポリゴン⇒三角で絵が構成されてるので、ち密な画像になるほど
ポリゴンが多く必要かつ、頂点計算も必要なため　専用のGPU
or一定スペックのCPＵが必要

スプライト機能⇒たかが、背景とゲームキャラやオブジェクトと分離させ
動かすのにスペックいるのか理解できない？

254 ：ナイコンさん：2019/06/26(水) 20:39:57.93 .net

>>252
BGは一枚だけあるぞ
スプライトはフレームバッファと思いきやラインバッファで縮小機能まで持ってる

255 ：ナイコンさん：2019/06/26(水) 20:45:27.99 .net

>>254
あそこまでスプライトモンスターならフレームバッファの方が楽そうな気がしてくるが、なんか理由があったんだろうな

256 ：ナイコンさん：2019/06/26(水) 22:33:14.56 .net

>>255
ライバルのカプコンのCPシステムもラインバッファだからね。
しかもあっちのスプライトは画面900個/水平256個という更に凄い化け物。

257 ：ナイコンさん：2019/06/27(木) 21:01:47.75 .net

>>253
タウンズのスプライトの場合DMAの転送能力だから、バスやメモリの速度が大切なんでしょ。

258 ：ナイコンさん：2019/06/27(木) 22:41:41.53 .net

俺がタイムテレビで当時のTOWNSのアーキテクトと話せたら、スプライトは絶対に256色モードに対応するよう説得するだろうな
スプライトを320x240の全画面で使えるようになる上、BG2枚を実現できるから、圧倒的に使いやすくなる
あと、32k色のパレット無しスプライトは使う人がいないから捨てていいよとも

259 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 00:28:11.59 .net

自分だったら「諦めろ」と言うな
NECやシャープにもな

260 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 12:06:51.94 .net

富士通「未来人さん、やはりCD-ROM付きで多色画面を実現してサンプリング音声を再生可能なPCM音源を搭載した
32bitマルチメディアPCという方向性は間違っていたのでしょうか？」
俺たち「あれ？方向性全く間違ってなくね？」

261 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 20:56:27.16 .net

けどPC/AT互換機以外のアーキテクチャが死滅してるって時点で独自アーキはやっぱり間違い

262 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 21:40:01.36 .net

>>261
互換機の段階でPC/ATも死滅してますよ

263 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 22:10:03.47 .net

IBM-PCに魅力を感じられるようになるのは、VGAとsoundblasterが
普及しはじめた頃まで待たないといけなかったもんなー。

それ以前のEGAの64色中16色とか、PCMのないadlibでも
日本の開発者のセンスで使いこなせば、それなりのモノが
出せたとは思うけど。

264 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 08:59:44.42 .net

日本人自身が国産パソコンの高さに辟易してPC/AT互換機に殺到したから
でなければ90年代半ばまでにあれだけ秋葉原にPCパーツ店は出来なかった

265 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 10:13:01.26 .net

性能比で半額だったもんね互換機

266 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 12:17:04.58 .net

>>265
TOWNSも白出したタイミングで198,000円の低価格機出したけど、もっと早くこの価格帯にチャレンジしておけばなあ…
あの頃の半年から一年間くらいだったか、販売台数上位にTOWNSが顔を出してた時期があったんだよな

267 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 12:52:20.42 .net

普及するまで赤字でも出すぐらいの覚悟がないと無理だった

268 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 13:02:30.95 .net

とはいえ、ゲーム機と違ってPCではロイヤリティ商法ができないから、本体価格で赤出すわけにはいかんやろ
必死こいて「安物っぽくならずに原価を下げる」努力が必要になる

269 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 19:30:43.71 .net

今のASUSやAcer, MSI, FOXCONNは当時殆ど知られて無かったが、彼らが80年代後半からPC/AT互換機ビジネスに参入していた
ソードの椎名氏はその事に早くから目を付けていて、後のプロサイドを設立した
PC/ATで日本語がマトモに使えない時代はそれでも良かったが、ハード/ソフトの進化が段違いに早いPC/AT陣営に、富士通やシャープが価格も含めて単独で戦おうなどとは最初から無理だった

270 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 19:38:35.36 .net

アメリカ系統のPC文化は、IBMという巨人がいた以外は
アップルとかデルとかHPとかMSとか新興企業が支えてたんだよな
財閥系の大企業群が牽引してた日本のPC文化とはかなり異なるように見える

というか、秋葉原あたりにゴロゴロあった、コンパチ基板作ってたような零細企業から
ウォズニアックみたいなのが生まれてこなかったのが残念だわ

271 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 19:46:24.46 .net

そりゃ未来人から見たら消えた規格の敗因なんてどうとでも言えるわな
当時のマシンとして出来る事をするだけ(漢字ROM搭載等)スプライトをPCに搭載した思想もマウスカーソル描画に使う為に4つ位しか出せないVDCが元祖だけど
PCとゲーム機を切り離してスペック考えないと

272 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 19:49:35.33 .net

>>270
そりゃ「コピーありきで稼ぐ」な中華思想な零細企業からクリエイターは産まれないだろ

273 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 19:54:29.09 .net

>>270
HPってIBMよりは新しいけど
戦前の1930年代創立、PCが登場するころ
には老舗だよ

274 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 22:20:24.36 .net

ソードはオフコンからパソコンへの過渡期に日本発のPCベンチャーとして革新的な存在だったけれど、
日米半導体摩擦の大波に呑まれてしまったのが残念だな。

275 ：ナイコンさん：2019/07/01(月) 07:46:36.12 .net

HPと言えば電卓から

276 ：ナイコンさん：2019/07/01(月) 08:19:12.00 .net

HPは測定器屋さんだろ
GPIBの元になったHPIBの開発メーカ

277 ：ナイコンさん：2019/07/01(月) 12:22:33.04 .net

>>276
スレチではあるが、GPIB(HPIB)接続HDDもある。

278 ：ナイコンさん：2019/07/01(月) 16:24:17.27 .net

>>277
>GPIB(HPIB)接続HDD　　流石に知らなかったわ

279 ：ナイコンさん：2019/07/01(月) 17:37:29.10 .net

遅そう

280 ：ナイコンさん：2019/07/03(水) 01:06:29.15 .net

ちょっとびっくりしたんだが、TOWNS版のLinux、まだ維持している方々がいらっしゃる…

Kernel 5.1という文字列を見て、思わず目をゴシゴシしてしまったぜ

281 ：ナイコンさん：2019/07/04(木) 18:59:49.63 .net

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ （；ﾟ Дﾟ） …！？

282 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 05:48:38.16 .net

初心者はヘビゲーム

283 ：ナイコンさん：2019/07/11(木) 22:35:39.31 .net

ところで、スプライトの32k色モードってどんな必要性かあるかわかる人いる？
16色パレットを使う方が遥かに便利で、俺の知る限り、製品版のソフトで32k色スプライトを使ってる例がないような気がするわけだが

284 ：ナイコンさん：2019/07/12(金) 01:02:35.59 .net

>>283
急遽実装したから32k色モードの1画面使っただけじゃないの？

285 ：ナイコンさん：2019/07/12(金) 14:22:03.92 .net

>>283
ば〜か

286 ：ナイコンさん：2019/07/12(金) 21:19:25.88 .net

TOWNSで初めてゲーム作った頃に、グラデーション使いまくりのキャラを表示するために32Kスプライトを使ったことがあるが、
スプライトキャラクタ番号を飛び飛びにしか使えないとか、異様に使いにくい仕様だった覚えがある。
あと、定義できるスプライト数は16色と比べてダイレクトに1/4になる。
結局、俺もその後は16色スプライトしか使わなかったわ。
開発者のほうでも、32K色スプライトを本気で使う人がいるとは、あんまり考えてなかったんじゃないか？

287 ：ナイコンさん：2019/07/12(金) 21:47:26.12 .net

>>286
だよなw

288 ：ナイコンさん：2019/07/12(金) 22:21:36.07 .net

>>285
ハーゲ(´・ω・｀)

289 ：ナイコンさん：2019/07/13(土) 14:59:50.24 .net

まんこ〜〜〜っ！！

290 ：ナイコンさん：2019/07/15(月) 06:51:05.06 .net

タウンズオーナーは下品ね、当時からそういう機種だと思ってたわ(´・ω・｀)

291 ：ナイコンさん：2019/07/18(木) 23:05:14.09 .net

>>290
勝手に思ってろよカス

292 ：ナイコンさん：2019/07/19(金) 08:25:27.53 .net

ネタにマジレスw

293 ：ナイコンさん：2019/07/19(金) 08:28:10.47 .net

売れたはずなのに微妙な扱いで外人もほとんど興味なしでスレも糞過疎

ひとつ確かなのは「その程度のマシンだった」

294 ：ナイコンさん：2019/07/19(金) 18:06:43.55 .net

TOWNS用ソフトで京アニが関わってたのは第4のユニットだったっかな
あれも未完のまま終わっちゃったけど

295 ：ナイコンさん：2019/07/19(金) 18:58:12.76 .net

>>294
T4Uもだっけ？
サイキックディテクティブが京アニだったのは覚えてるが

296 ：ナイコンさん：2019/07/19(金) 19:57:06.38 .net

当時の京アニ制は学生メインで「安かろう悪かろう」だったけどな

297 ：ナイコンさん：2019/07/23(火) 00:45:03.18 .net

サイキックディテクティヴシリーズは
現行機種でプレイしたいなぁ
リメイクとは言わん
そのままでもいいから

298 ：ナイコンさん：2019/07/23(火) 00:51:36.11 .net

メリーゴーランドの内蔵音源版のCDも出して欲しい！
サウンドテストで聞けるのはCDDAのアレンジ版で萎える

299 ：ナイコンさん：2019/07/23(火) 00:59:05.96 .net

>>297
初期はいいけど後半は要らない
AYA辺りはまでいいけどDAPSありきになってからストーリーグダグダだし
T4Uと違って完結させたのは良いけどね

300 ：ナイコンさん：2019/07/23(火) 01:00:37.60 .net

>>298
越中の腰ふり一生観てれば？

301 ：ナイコンさん：2019/07/24(水) 08:51:14.25 .net

>>294
サイキックディテクティブシリーズもほぼ京都アニメーションだったはず。

302 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 00:04:53.75 .net

何だって！
ビューティフルドリーマーも京アニの前身だったらしい

303 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 00:09:25.75 .net

>>299
風呂敷を畳みきってほしかった
ソリチュードの終わり方に「なにこれ…」となってしまったプレイヤーは多いと思うわ

304 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 00:21:04.30 .net

>>303
もう途中から探偵ものではなくサイコ神経メインに歪んだ段階でどうにもならないかと
T4Uならヒロイックファンタジーだからどうとでも収束出来るけど投げたし

305 ：ナイコンさん：2019/07/25(木) 13:56:49.15 .net

>>304
投げたしね

306 ：ナイコンさん：2019/07/26(金) 12:22:07.89 .net

NECが8001の40周年記念でなんか出すっぽいけど
富士通はそんな洒落たことしないだろうな…

307 ：ナイコンさん：2019/07/26(金) 13:02:52.27 .net

今のFに企業体力も技術力もありません

308 ：ナイコンさん：2019/07/26(金) 21:46:58.94 .net

うんずII HCのCPUをIntelODP180MHzに換えたり
背面スロット削ってIODATAのアスセラレータK6III400MHｚ押し込んだり...んな事やってたなぁ

スレ通りがかりお邪魔しました

309 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 01:37:32.39 .net

>>308
いえいえ

310 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 03:54:46.95 .net

アップグレードできない386機の絶望感よ

311 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 11:35:14.78 .net

富士通もNECもパソコン事業がこんな姿になるとは思わなかったなぁ。

今設計から製造まで主体的にやってるのは松下くらいか。
VAIOやdynabookみたいなやり方でも、今の富士通やNECよりはマシに見える。

312 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 11:54:25.93 .net

NECはシェアに胡坐かいてクソみたいなパソコンしか作ってこなかったから当然の結果だな

313 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 17:56:03.12 .net

侍魂を386機(CX)で動かした時の絶望感。

頑張ってHC買ったもんね。
それからン十年、いまだにその時のHC購入が人生の高額買い物のトップ10に入ってる。(貧乏人)

314 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 17:58:22.35 .net

侍魂がHC購入を決意した直接のきっかけだったかはうろ覚えでよくわからないけどね…

315 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 18:18:56.25 .net

Martyからスタートした俺は中古CX買って文字の読みやすさに感動。HDDの使い方もこれで覚えた
次は中古HRでグレーTOWNS堪能していたかも

316 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 18:25:29.37 .net

侍魂出てたの？

317 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 20:21:44.26 .net

>>316
出てないけどなんで？

318 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 21:16:39.61 .net

TOWNSは純正ディスプレイが凄くキレイだったのが印象に強く残ってる。
あれを越えるディスプレイに未だ出会ってない。

319 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 21:36:13.31 .net

ブラウン管なら概ねそうだと思う
最近の液晶も含めてなら論外だけど

320 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 21:52:11.85 .net

TOWNSにもポピュラス出てたんな

321 ：ナイコンさん：2019/07/27(土) 22:55:28.58 .net

>>320
出てたよ

322 ：ナイコンさん：2019/07/28(日) 00:09:46.26 .net

>>318
ソニーのトリニトロンブラウン管だからソニー製のモニターも同じ綺麗さだぞ

323 ：ナイコンさん：2019/07/28(日) 22:49:27.38 .net

>>322
そんなの知ってる。

324 ：ナイコンさん：2019/07/29(月) 15:50:14.31 .net

>>318
マスクピッチが当時、自分が知りうる限り一番狭かった記憶

325 ：ナイコンさん：2019/07/29(月) 18:28:23.98 .net

win時代のマルチスキャンだと三菱19インチ使っていたな。糞重いし悪名高いダンパー線あったけど
スレチすまん