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(ワなし)【富士通】FM TOWNS 18代目【FUJITSU】
- 1 :ナイコンさん:2017/04/16(日) 18:00:58.91 .net
- みんななかよく
◆前スレ◆
【富士通】FM TOWNS 17代目【FUJITSU】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1413657716/
◆過去スレ◆
1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009513669/
2 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1048605172/
3 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1088859547/
4 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1114767621/
5 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1135766865/
6 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1163399471/
7 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1189888689/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1219930848/
9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1238078283/
10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1276059512/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1294329935/
12 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1306984726/
13 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339161059/
14 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1353040005/
15 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362943982/
16 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1388177145/
- 231 :ナイコンさん:2019/06/23(日) 21:49:36.56 .net
- >>230
PSのCPUはFPUすら削った廉価カスタム
- 232 :ナイコンさん:2019/06/24(月) 13:55:53.56 .net
- カスタム
- 233 :ナイコンさん:2019/06/24(月) 14:05:49.99 .net
- R3000はもともとFPUは外付けでしょ。
- 234 :ナイコンさん:2019/06/24(月) 18:12:12.66 .net
- >>229
そら証拠なしに犯人扱いしたら裁判で負けるからだろ。当然だと思うが。
- 235 :ナイコンさん:2019/06/24(月) 18:55:38.44 .net
- 麻雀のチョンボみたいなもん
- 236 :ナイコンさん:2019/06/24(月) 19:58:14.52 .net
- >>234
最近のゲーム世界(異世界)を扱った
ラノベなら
「このシナリオどうりなら、お前が悪者だぞ:」
っていう展開になる。
- 237 :ナイコンさん:2019/06/24(月) 20:07:42.22 .net
- なる。
- 238 :ナイコンさん:2019/06/24(月) 22:02:14.47 .net
- しかし、プレステってGPUの精度は落としてあるけど
それなりに見れるグラフィックが再現できるのは凄かったな
youtubeで当時、何百万もしたSGIマシンの動画とか見ると
「カクカクポリゴンのオブジェクトが動いてる」だけの
映像があるけど、それと見た目だけは、同等なことを
実現できたのが 初代プレステ
- 239 :ナイコンさん:2019/06/25(火) 00:14:07.62 .net
- SGIを実際採用したけど転んだN64はどうなるんだ
- 240 :ナイコンさん:2019/06/25(火) 00:36:01.53 .net
- >>239
64は出すの遅すぎ&少数精鋭だったのが
ダメだな
- 241 :ナイコンさん:2019/06/25(火) 01:11:13.68 .net
- まあ、Townsに関しては3D云々というより、スプライトの仕様をもうちょっとどうにかできなかったのかという方がIFとしては大きいよな
スプライト使用時にBGを2面使いたいと言うのはゲームを作る方からすれば当然の要求だし、
それができないから全部スプライトでやれと言うなら当初からVTOWNS並のスプライト性能が欲しかった
- 242 :ナイコンさん:2019/06/25(火) 14:28:01.78 .net
- 欲しかったな
- 243 :ナイコンさん:2019/06/25(火) 14:34:32.45 .net
- >>241
無理矢理後で追加した機能に文句言っても仕方ない
ゲーム機じゃなくPCなのだし
- 244 :ナイコンさん:2019/06/25(火) 19:25:03.59 .net
- >>241
まぁいかにもFらしいよ、必ずどっか致命的に抜けてるw
ピントずれてるのはFM-8/7時代から変わらない。
- 245 :ナイコンさん:2019/06/25(火) 19:46:02.30 .net
- 変わらないな。
- 246 :ナイコンさん:2019/06/25(火) 22:51:15.79 .net
- >>243
やや先行して純然たるゲームPCたるX68がいたけど、後発の32bitPCとしては、全方位の性能で勝ってほしかったという思いはあるなあ
X68がNeoGeoやCPS2のゲームをほぼ完全移植できるのは羨ましかった
とはいえ、中にはViewpointみたいにTOWNS版の方が評価の高いゲームもあるか
- 247 :ナイコンさん:2019/06/25(火) 22:52:50.07 .net
- 98版にCDDA追加しただけってのも多かったしな
- 248 :ナイコンさん:2019/06/25(火) 22:58:40.25 .net
- ファルコムはTOWNS版もCD-ROM使わずFDでソフト供給してたな
- 249 :ナイコンさん:2019/06/26(水) 00:28:58.21 .net
- 68オーナーだけど、どっちもどっち
CPS2はまだしもネオジオには程遠い
ただX68000の68000の方が移植し易くてスプライトもタウンズみたく癖がなかった
MIDI対応でサウンドの欠点も補えたり、あれのFM音源はアーケードの吸出しデータが当時から流通して楽しめた
総じて言えばアーケードを意識したようなマシンだからそういう楽しみは上だったと思う
- 250 :ナイコンさん:2019/06/26(水) 18:51:12.13 .net
- >>249
ネオジオってTownsや68より後に出て
なおかつハードウェア自体はアーケード基板
そのものな中身、さすがに勝ち目ない
- 251 :ナイコンさん:2019/06/26(水) 18:58:28.02 .net
- ネオジオの後継、ハイパーネオジオ64
時期的にもPSの成功やゲーセンでのセガのポリゴンゲーの成功などが
あって、3Dなゲームに先見性があるのがはっきりした時代なのに
何故かポリゴン処理をソフトで行うという謎仕様の設計だったハイパーネオジオ
もしかして、ちゃんとしたGPUが作れなかったのか?
- 252 :ナイコンさん:2019/06/26(水) 18:59:45.48 .net
- >>250
あいつは変態ハード(BGすらなく全てスプライト)だからある意味TOWNSに近いかも
- 253 :ナイコンさん:2019/06/26(水) 19:19:20.88 .net
- ポリゴン⇒三角で絵が構成されてるので、ち密な画像になるほど
ポリゴンが多く必要かつ、頂点計算も必要なため 専用のGPU
or一定スペックのCPUが必要
スプライト機能⇒たかが、背景とゲームキャラやオブジェクトと分離させ
動かすのにスペックいるのか理解できない?
- 254 :ナイコンさん:2019/06/26(水) 20:39:57.93 .net
- >>252
BGは一枚だけあるぞ
スプライトはフレームバッファと思いきやラインバッファで縮小機能まで持ってる
- 255 :ナイコンさん:2019/06/26(水) 20:45:27.99 .net
- >>254
あそこまでスプライトモンスターならフレームバッファの方が楽そうな気がしてくるが、なんか理由があったんだろうな
- 256 :ナイコンさん:2019/06/26(水) 22:33:14.56 .net
- >>255
ライバルのカプコンのCPシステムもラインバッファだからね。
しかもあっちのスプライトは画面900個/水平256個という更に凄い化け物。
- 257 :ナイコンさん:2019/06/27(木) 21:01:47.75 .net
- >>253
タウンズのスプライトの場合DMAの転送能力だから、バスやメモリの速度が大切なんでしょ。
- 258 :ナイコンさん:2019/06/27(木) 22:41:41.53 .net
- 俺がタイムテレビで当時のTOWNSのアーキテクトと話せたら、スプライトは絶対に256色モードに対応するよう説得するだろうな
スプライトを320x240の全画面で使えるようになる上、BG2枚を実現できるから、圧倒的に使いやすくなる
あと、32k色のパレット無しスプライトは使う人がいないから捨てていいよとも
- 259 :ナイコンさん:2019/06/29(土) 00:28:11.59 .net
- 自分だったら「諦めろ」と言うな
NECやシャープにもな
- 260 :ナイコンさん:2019/06/29(土) 12:06:51.94 .net
- 富士通「未来人さん、やはりCD-ROM付きで多色画面を実現してサンプリング音声を再生可能なPCM音源を搭載した
32bitマルチメディアPCという方向性は間違っていたのでしょうか?」
俺たち「あれ?方向性全く間違ってなくね?」
- 261 :ナイコンさん:2019/06/29(土) 20:56:27.16 .net
- けどPC/AT互換機以外のアーキテクチャが死滅してるって時点で独自アーキはやっぱり間違い
- 262 :ナイコンさん:2019/06/29(土) 21:40:01.36 .net
- >>261
互換機の段階でPC/ATも死滅してますよ
- 263 :ナイコンさん:2019/06/29(土) 22:10:03.47 .net
- IBM-PCに魅力を感じられるようになるのは、VGAとsoundblasterが
普及しはじめた頃まで待たないといけなかったもんなー。
それ以前のEGAの64色中16色とか、PCMのないadlibでも
日本の開発者のセンスで使いこなせば、それなりのモノが
出せたとは思うけど。
- 264 :ナイコンさん:2019/06/30(日) 08:59:44.42 .net
- 日本人自身が国産パソコンの高さに辟易してPC/AT互換機に殺到したから
でなければ90年代半ばまでにあれだけ秋葉原にPCパーツ店は出来なかった
- 265 :ナイコンさん:2019/06/30(日) 10:13:01.26 .net
- 性能比で半額だったもんね互換機
- 266 :ナイコンさん:2019/06/30(日) 12:17:04.58 .net
- >>265
TOWNSも白出したタイミングで198,000円の低価格機出したけど、もっと早くこの価格帯にチャレンジしておけばなあ…
あの頃の半年から一年間くらいだったか、販売台数上位にTOWNSが顔を出してた時期があったんだよな
- 267 :ナイコンさん:2019/06/30(日) 12:52:20.42 .net
- 普及するまで赤字でも出すぐらいの覚悟がないと無理だった
- 268 :ナイコンさん:2019/06/30(日) 13:02:30.95 .net
- とはいえ、ゲーム機と違ってPCではロイヤリティ商法ができないから、本体価格で赤出すわけにはいかんやろ
必死こいて「安物っぽくならずに原価を下げる」努力が必要になる
- 269 :ナイコンさん:2019/06/30(日) 19:30:43.71 .net
- 今のASUSやAcer, MSI, FOXCONNは当時殆ど知られて無かったが、彼らが80年代後半からPC/AT互換機ビジネスに参入していた
ソードの椎名氏はその事に早くから目を付けていて、後のプロサイドを設立した
PC/ATで日本語がマトモに使えない時代はそれでも良かったが、ハード/ソフトの進化が段違いに早いPC/AT陣営に、富士通やシャープが価格も含めて単独で戦おうなどとは最初から無理だった
- 270 :ナイコンさん:2019/06/30(日) 19:38:35.36 .net
- アメリカ系統のPC文化は、IBMという巨人がいた以外は
アップルとかデルとかHPとかMSとか新興企業が支えてたんだよな
財閥系の大企業群が牽引してた日本のPC文化とはかなり異なるように見える
というか、秋葉原あたりにゴロゴロあった、コンパチ基板作ってたような零細企業から
ウォズニアックみたいなのが生まれてこなかったのが残念だわ
- 271 :ナイコンさん:2019/06/30(日) 19:46:24.46 .net
- そりゃ未来人から見たら消えた規格の敗因なんてどうとでも言えるわな
当時のマシンとして出来る事をするだけ(漢字ROM搭載等)スプライトをPCに搭載した思想もマウスカーソル描画に使う為に4つ位しか出せないVDCが元祖だけど
PCとゲーム機を切り離してスペック考えないと
- 272 :ナイコンさん:2019/06/30(日) 19:49:35.33 .net
- >>270
そりゃ「コピーありきで稼ぐ」な中華思想な零細企業からクリエイターは産まれないだろ
- 273 :ナイコンさん:2019/06/30(日) 19:54:29.09 .net
- >>270
HPってIBMよりは新しいけど
戦前の1930年代創立、PCが登場するころ
には老舗だよ
- 274 :ナイコンさん:2019/06/30(日) 22:20:24.36 .net
- ソードはオフコンからパソコンへの過渡期に日本発のPCベンチャーとして革新的な存在だったけれど、
日米半導体摩擦の大波に呑まれてしまったのが残念だな。
- 275 :ナイコンさん:2019/07/01(月) 07:46:36.12 .net
- HPと言えば電卓から
- 276 :ナイコンさん:2019/07/01(月) 08:19:12.00 .net
- HPは測定器屋さんだろ
GPIBの元になったHPIBの開発メーカ
- 277 :ナイコンさん:2019/07/01(月) 12:22:33.04 .net
- >>276
スレチではあるが、GPIB(HPIB)接続HDDもある。
- 278 :ナイコンさん:2019/07/01(月) 16:24:17.27 .net
- >>277
>GPIB(HPIB)接続HDD 流石に知らなかったわ
- 279 :ナイコンさん:2019/07/01(月) 17:37:29.10 .net
- 遅そう
- 280 :ナイコンさん:2019/07/03(水) 01:06:29.15 .net
- ちょっとびっくりしたんだが、TOWNS版のLinux、まだ維持している方々がいらっしゃる…
Kernel 5.1という文字列を見て、思わず目をゴシゴシしてしまったぜ
- 281 :ナイコンさん:2019/07/04(木) 18:59:49.63 .net
- (つд⊂)ゴシゴシ (;゚ Д゚) …!?
- 282 :ナイコンさん:2019/07/06(土) 05:48:38.16 .net
- 初心者はヘビゲーム
- 283 :ナイコンさん:2019/07/11(木) 22:35:39.31 .net
- ところで、スプライトの32k色モードってどんな必要性かあるかわかる人いる?
16色パレットを使う方が遥かに便利で、俺の知る限り、製品版のソフトで32k色スプライトを使ってる例がないような気がするわけだが
- 284 :ナイコンさん:2019/07/12(金) 01:02:35.59 .net
- >>283
急遽実装したから32k色モードの1画面使っただけじゃないの?
- 285 :ナイコンさん:2019/07/12(金) 14:22:03.92 .net
- >>283
ば〜か
- 286 :ナイコンさん:2019/07/12(金) 21:19:25.88 .net
- TOWNSで初めてゲーム作った頃に、グラデーション使いまくりのキャラを表示するために32Kスプライトを使ったことがあるが、
スプライトキャラクタ番号を飛び飛びにしか使えないとか、異様に使いにくい仕様だった覚えがある。
あと、定義できるスプライト数は16色と比べてダイレクトに1/4になる。
結局、俺もその後は16色スプライトしか使わなかったわ。
開発者のほうでも、32K色スプライトを本気で使う人がいるとは、あんまり考えてなかったんじゃないか?
- 287 :ナイコンさん:2019/07/12(金) 21:47:26.12 .net
- >>286
だよなw
- 288 :ナイコンさん:2019/07/12(金) 22:21:36.07 .net
- >>285
ハーゲ(´・ω・`)
- 289 :ナイコンさん:2019/07/13(土) 14:59:50.24 .net
- まんこ〜〜〜っ!!
- 290 :ナイコンさん:2019/07/15(月) 06:51:05.06 .net
- タウンズオーナーは下品ね、当時からそういう機種だと思ってたわ(´・ω・`)
- 291 :ナイコンさん:2019/07/18(木) 23:05:14.09 .net
- >>290
勝手に思ってろよカス
- 292 :ナイコンさん:2019/07/19(金) 08:25:27.53 .net
- ネタにマジレスw
- 293 :ナイコンさん:2019/07/19(金) 08:28:10.47 .net
- 売れたはずなのに微妙な扱いで外人もほとんど興味なしでスレも糞過疎
ひとつ確かなのは「その程度のマシンだった」
- 294 :ナイコンさん:2019/07/19(金) 18:06:43.55 .net
- TOWNS用ソフトで京アニが関わってたのは第4のユニットだったっかな
あれも未完のまま終わっちゃったけど
- 295 :ナイコンさん:2019/07/19(金) 18:58:12.76 .net
- >>294
T4Uもだっけ?
サイキックディテクティブが京アニだったのは覚えてるが
- 296 :ナイコンさん:2019/07/19(金) 19:57:06.38 .net
- 当時の京アニ制は学生メインで「安かろう悪かろう」だったけどな
- 297 :ナイコンさん:2019/07/23(火) 00:45:03.18 .net
- サイキックディテクティヴシリーズは
現行機種でプレイしたいなぁ
リメイクとは言わん
そのままでもいいから
- 298 :ナイコンさん:2019/07/23(火) 00:51:36.11 .net
- メリーゴーランドの内蔵音源版のCDも出して欲しい!
サウンドテストで聞けるのはCDDAのアレンジ版で萎える
- 299 :ナイコンさん:2019/07/23(火) 00:59:05.96 .net
- >>297
初期はいいけど後半は要らない
AYA辺りはまでいいけどDAPSありきになってからストーリーグダグダだし
T4Uと違って完結させたのは良いけどね
- 300 :ナイコンさん:2019/07/23(火) 01:00:37.60 .net
- >>298
越中の腰ふり一生観てれば?
- 301 :ナイコンさん:2019/07/24(水) 08:51:14.25 .net
- >>294
サイキックディテクティブシリーズもほぼ京都アニメーションだったはず。
- 302 :ナイコンさん:2019/07/25(木) 00:04:53.75 .net
- 何だって!
ビューティフルドリーマーも京アニの前身だったらしい
- 303 :ナイコンさん:2019/07/25(木) 00:09:25.75 .net
- >>299
風呂敷を畳みきってほしかった
ソリチュードの終わり方に「なにこれ…」となってしまったプレイヤーは多いと思うわ
- 304 :ナイコンさん:2019/07/25(木) 00:21:04.30 .net
- >>303
もう途中から探偵ものではなくサイコ神経メインに歪んだ段階でどうにもならないかと
T4Uならヒロイックファンタジーだからどうとでも収束出来るけど投げたし
- 305 :ナイコンさん:2019/07/25(木) 13:56:49.15 .net
- >>304
投げたしね
- 306 :ナイコンさん:2019/07/26(金) 12:22:07.89 .net
- NECが8001の40周年記念でなんか出すっぽいけど
富士通はそんな洒落たことしないだろうな…
- 307 :ナイコンさん:2019/07/26(金) 13:02:52.27 .net
- 今のFに企業体力も技術力もありません
- 308 :ナイコンさん:2019/07/26(金) 21:46:58.94 .net
- うんずII HCのCPUをIntelODP180MHzに換えたり
背面スロット削ってIODATAのアスセラレータK6III400MHz押し込んだり...んな事やってたなぁ
スレ通りがかりお邪魔しました
- 309 :ナイコンさん:2019/07/27(土) 01:37:32.39 .net
- >>308
いえいえ
- 310 :ナイコンさん:2019/07/27(土) 03:54:46.95 .net
- アップグレードできない386機の絶望感よ
- 311 :ナイコンさん:2019/07/27(土) 11:35:14.78 .net
- 富士通もNECもパソコン事業がこんな姿になるとは思わなかったなぁ。
今設計から製造まで主体的にやってるのは松下くらいか。
VAIOやdynabookみたいなやり方でも、今の富士通やNECよりはマシに見える。
- 312 :ナイコンさん:2019/07/27(土) 11:54:25.93 .net
- NECはシェアに胡坐かいてクソみたいなパソコンしか作ってこなかったから当然の結果だな
- 313 :ナイコンさん:2019/07/27(土) 17:56:03.12 .net
- 侍魂を386機(CX)で動かした時の絶望感。
頑張ってHC買ったもんね。
それからン十年、いまだにその時のHC購入が人生の高額買い物のトップ10に入ってる。(貧乏人)
- 314 :ナイコンさん:2019/07/27(土) 17:58:22.35 .net
- 侍魂がHC購入を決意した直接のきっかけだったかはうろ覚えでよくわからないけどね…
- 315 :ナイコンさん:2019/07/27(土) 18:18:56.25 .net
- Martyからスタートした俺は中古CX買って文字の読みやすさに感動。HDDの使い方もこれで覚えた
次は中古HRでグレーTOWNS堪能していたかも
- 316 :ナイコンさん:2019/07/27(土) 18:25:29.37 .net
- 侍魂出てたの?
- 317 :ナイコンさん:2019/07/27(土) 20:21:44.26 .net
- >>316
出てないけどなんで?
- 318 :ナイコンさん:2019/07/27(土) 21:16:39.61 .net
- TOWNSは純正ディスプレイが凄くキレイだったのが印象に強く残ってる。
あれを越えるディスプレイに未だ出会ってない。
- 319 :ナイコンさん:2019/07/27(土) 21:36:13.31 .net
- ブラウン管なら概ねそうだと思う
最近の液晶も含めてなら論外だけど
- 320 :ナイコンさん:2019/07/27(土) 21:52:11.85 .net
- TOWNSにもポピュラス出てたんな
- 321 :ナイコンさん:2019/07/27(土) 22:55:28.58 .net
- >>320
出てたよ
- 322 :ナイコンさん:2019/07/28(日) 00:09:46.26 .net
- >>318
ソニーのトリニトロンブラウン管だからソニー製のモニターも同じ綺麗さだぞ
- 323 :ナイコンさん:2019/07/28(日) 22:49:27.38 .net
- >>322
そんなの知ってる。
- 324 :ナイコンさん:2019/07/29(月) 15:50:14.31 .net
- >>318
マスクピッチが当時、自分が知りうる限り一番狭かった記憶
- 325 :ナイコンさん:2019/07/29(月) 18:28:23.98 .net
- win時代のマルチスキャンだと三菱19インチ使っていたな。糞重いし悪名高いダンパー線あったけど
スレチすまん
- 326 :ナイコンさん:2019/07/29(月) 19:41:17.08 .net
- トリニトロン管採用モニタの映りがよいのは間違いないのだけど、
初代機の時からシャドウマスクの安いやつも選べるようにして
おいてほしかった。
性能や品質も大事だけれど、ソフト資産もなく開発費がたっぷり
載せられているおかげで高価になっている新機種の立ち上げ時は、
購入のハードルを下げるための選択肢は多い方がよいのだから。
- 327 :ナイコンさん:2019/07/29(月) 20:15:01.02 .net
- >>326
当時の社員寮が大東借り上げアパートの2Fで腰やばかったw
それに比べてTOWNSモニタの軽さ(サイズもあるけど)は楽だった。最悪だったのは25インチTVだが
- 328 :ナイコンさん:2019/07/29(月) 21:33:07.47 .net
- 8インチFDDドライブの重かったことといったら、一人でギリギリ持てる重量。
- 329 :ナイコンさん:2019/07/29(月) 23:32:50.29 .net
- https://i.imgur.com/ib7Daij.jpg
- 330 :ナイコンさん:2019/07/29(月) 23:38:31.19 .net
- ふと思ったんだが、TOWNS関係で一番重いブツとなると、
純正17インチディスプレイか一体型モデルかのどっちかになるのかな
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