(ﾜなし)【富士通】FM TOWNS 18代目【FUJITSU】

1 ：ナイコンさん：2017/04/16(日) 18:00:58.91 .net

みんななかよく

◆前スレ◆
【富士通】FM TOWNS 17代目【FUJITSU】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1413657716/

◆過去スレ◆
1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009513669/
2 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1048605172/
3 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1088859547/
4 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1114767621/
5 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1135766865/
6 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1163399471/
7 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1189888689/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1219930848/
9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1238078283/
10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1276059512/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1294329935/
12 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1306984726/
13 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339161059/
14 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1353040005/
15 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362943982/
16 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1388177145/

333 ：ナイコンさん：2019/07/31(水) 08:21:01.24 .net

ラズパイにwine入れてうんづ動かしても実機よりサクサク動くから

334 ：ナイコンさん：2019/07/31(水) 09:05:24.94 .net

タウンズミニ売れなさそう
X68000ミニは売れそうだけど

335 ：ナイコンさん：2019/07/31(水) 22:13:07.07 .net

まず縦にするか横にするかで・・・

336 ：ナイコンさん：2019/07/31(水) 22:31:39.75 .net

縦かなー、これはX68000もだけど
俺がベーマガ買ってた頃はタウンズは縦だった

337 ：ナイコンさん：2019/08/01(木) 06:22:41.00 .net

>>336
ふーん

338 ：ナイコンさん：2019/08/01(木) 10:44:01.37 .net

縦とするなら初代じゃなくて２Ｆになるのかな。

339 ：ナイコンさん：2019/08/01(木) 16:35:36.41 .net

MartyをベースにCPU、メモリ増強して光学ドライブ高速化してHDMI仕様にすればゲームメイン層には少し売れそうだけどな
あのサイズでいいからSSD内蔵させてHDDモデルみたいにすればプチTOWNSになるんじゃないのかな

340 ：ナイコンさん：2019/08/01(木) 19:06:48.94 .net

プレステミニにも負けそうだけど・・・

341 ：ナイコンさん：2019/08/01(木) 21:12:10.66 .net

どんなマイコン・パソコンだったらプレステミニに勝てるのか小一時間

342 ：ナイコンさん：2019/08/01(木) 21:17:18.81 .net

仮に、ミニを出すにしてもMARTYをってオチだな

343 ：ナイコンさん：2019/08/01(木) 21:18:22.88 .net

プレステミニに勝てるのは
プレステ2ミニ

344 ：ナイコンさん：2019/08/01(木) 21:55:19.70 .net

昔のPCに対して「もしあれがこうだったら」とIFの妄想を語るのはこの板の定番だが、
Martyに関しては後知恵全開で妄想しても商業的に成功するプランがみえてこないんだよなあ…

345 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 12:29:19.34 .net

>>344
で？

346 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 13:43:45.88 .net

結局ロイヤリティ商法やるなら、今でいうバラマキ商法みたいに
赤字上等ででも普及させてからでないと意味なかった
どのみちPS・SSが出るまでの命だった事を思えば傷が浅いうちに終わって良かったのかも

347 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 15:43:29.18 .net

マーティ100万台売るつもりだったらしいが富士通はそんなアホなのか

348 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 16:12:37.70 .net

文教モデルとして配ればまあ（なお利益

349 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 17:15:15.14 .net

日本全国の小中学校にパソコンを置いて習うという話があって
富士通は官公庁にコネがあったからTONWSをすすめたんだよな

当時、「1円入札」というのが問題にされた
富士通がパソコンを官公庁に1円で導入
その後のメンテナンス費用で元を取って儲けようとした

350 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 19:53:22.05 .net

>>349
俺の中学にもTOWNSが入ったが、「スップライト！スップライト！」とワクワクしてたのに、
インストールされてる言語が386の付かないFBASICで脱力したのを覚えてる

351 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 20:32:07.69 .net

こっちは386コンパイラで大勝利

352 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 20:45:10.98 .net

FMRの互換機で松下と関係があったのを活かして、CD-ROMのない
廉価版MartyをMSXの後継機的ポジションのホームパソコンとして
売ってもらうみたいプランはどうだろう？
（一応CDはオプションで接続できるようにはしておく）

各種I/Oポートや拡張スロットはノートPCのドッキングステーション
みたいな形で後付可能にして、曲りなりにパソコンとして使えるよう
な手段は残しておく感じで。

353 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 20:56:35.94 .net

>>352
TOWNSのCDは登場が早すぎたせいでかなり独自規格なんじゃなかったっけ？
SCSIならなんでもいいという感じではなかったような覚えがある

354 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 21:07:49.16 .net

まぁ、そこは専用のCDドライブユニットをガチャッと押しこむ感じで。
(88MCにCDを後付するイメージ)

355 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 21:34:17.71 .net

>>352
マーティーが出たころには松下はもう3DOに一枚噛んでたんじゃないのか

356 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 21:42:59.38 .net

Martyは｢マルチメディア教育用コンピューター｣みたいな宣伝で売って、初期にたくさんあった教育ソフトの系列を充実させれば
中学生と富士通が共犯的に親を騙して買わせるような流れができないもんかな？

357 ：ナイコンさん：2019/08/02(金) 21:43:56.50 .net

スーパーグラフィックスの二の舞というか、
まさにMartyの失敗要素を凝縮したプランはおやめろください

358 ：ナイコンさん：2019/08/03(土) 00:26:34.61 .net

PCEはスーパーCDROM2を出すときに、SGを内包しちゃえばいいのにと思ったことがある
メガCDはけっこう大規模に機能拡張やってるんだよな

359 ：ナイコンさん：2019/08/03(土) 13:56:36.53 .net

>>358
単に内蔵メモリ容量を増やしただけでは？
メモリが少なかったので、ゲームを作りにくかった

さらに数年後には、それでも足りなくなって「アーケードカード」なるものを出すハメに

360 ：ナイコンさん：2019/08/03(土) 14:13:37.38 .net

>>359
だから「SG内包(ビデオ性能向上)sちゃえば」って話じゃないの？

361 ：ナイコンさん：2019/08/03(土) 15:36:58.27 .net

モニタ内蔵機のモニタ以外の部分をボックスに詰めたTOWNS廉価機
(S映像・コンポジット出力可能、FDDは1台(後から増設可能))、SCSIは
オプションにした「FM TOWNS Jr.」みたいなモデルをMartyと平行して
発売していれば、turboRに失望したMSX難民には受けたかも。

362 ：ナイコンさん：2019/08/03(土) 16:12:25.66 .net

>>361
後は486sxと4MB搭載かな
下手に廉価版にするより元々10万切ってる機種だし

363 ：ナイコンさん：2019/08/03(土) 16:23:37.21 .net

>>338
タウンズII初代機のCX希望。

364 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 05:46:27.27 .net

>>363
希望しない！

365 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 14:26:52.46 .net

>>363
あとはHRかMXか・・・

366 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 14:33:15.73 .net

Martyが486SX20MHzとメモリ4MBと倍速CDを搭載したらゲームマシンとしての完成度はかなり高くなるけど、
だから売れるかと言われたら売れないだろうしなあ

367 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 15:22:18.74 .net

>>365
ぷっ

368 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 16:01:34.10 .net

タウンズはゴミ
X68000はレア

68だいしょうりいいいw

369 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 16:02:17.90 .net

とりあえずスプラッターハウスだけくれ

370 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 17:57:40.79 .net

>>369
断る

371 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 19:13:25.48 .net

後期のTOWNS自体は良いマシンだが、そこに至るまでが遅すぎた
時期を逸し製品寿命を縮めてしまった
F通にやる気が乏しかったのもよく無かった
社内政治に巻き込まれた結果やろな

372 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 19:15:23.37 .net

少なくとも1989年に初代TOWNS出しとるのだから製品の競争力はあった筈なんや

373 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 20:06:08.10 .net

なお価格

374 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 20:15:37.74 .net

初代はともかく、2代めの時にノーウエイトとクロック20MHzにしておいてほしかった。
PC-9801RA21との比較ではどうしても劣って見えてしまう。

FMRの方は出し惜しみせず25MHzにするとか、キャッシュメモリでも
載せとけば十分差別化はできた。

375 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 20:24:44.70 .net

>>374
それ以降も一年前倒しして91年にHR、93年に白を投入してたらかなりアグレッシブな商品展開になるが、
T-OSのL30が間に合わないと、白以降の性能は今一つ宝の持ち腐れになっちゃうよな
複数のアプリを同時に起動できることで、8MBの大容量メモリの意味が出てきたという側面がある

376 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 21:40:17.07 .net

だが、ちょっと待って欲しい、TOWNSフルカラーのユーザーなんかは
HRの時代から28MBの最大容量までメモリ増設していたのではあるまいか？

377 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 22:38:16.47 .net

>>375
93年に白だと史実どおりじゃないか？
繰り上げるなら92年に白だろ

378 ：ナイコンさん：2019/08/05(月) 14:13:04.46 .net

>>377
知るかよ

379 ：ナイコンさん：2019/08/05(月) 21:57:34.69 .net

白になった時に、スプライト使用時のBG面数を増やすとかがあってら良かったのにというのは思う
ライブラリを揃えてくれれば、工数制約のある市販ゲームはともかく、フリーゲームや同人ゲームでは対応させてだろうし

380 ：ナイコンさん：2019/08/06(火) 08:08:28.55 .net

>>379
だろうしね

381 ：ナイコンさん：2019/08/07(水) 16:24:10.92 .net

>>379
白の頃にはwindowsマシンに偏ってたし無理でしょ

382 ：ナイコンさん：2019/08/08(木) 14:29:46.33 .net

昔、知り合いが富士通の就活面接を受けたときに、担当から、なぜMartyは失敗したと思いますか、と聞かれたらしい。
バカだったから、と答えたそうな。
そういうのもあるんだなと。

383 ：ナイコンさん：2019/08/08(木) 18:55:13.05 .net

>>382
Martyはあの値段で386DX-20、RAM4GB、倍速CD、拡張スロット1個だったらもうちょい売れたな

384 ：ナイコンさん：2019/08/08(木) 19:12:01.62 .net

どうしてもやりたい、と思わせるソフトが無かった・・・

385 ：ナイコンさん：2019/08/08(木) 19:41:56.09 .net

>>383
ネタだろうけど売れねーよ
ゲーム機だぞ？

386 ：ナイコンさん：2019/08/08(木) 20:50:16.70 .net

>>383
確かに386の仕様としてはメモリ4GBをサポートしてるが、TOWNSはメモリマップ的に1GBまでしか認識できないし…

387 ：ナイコンさん：2019/08/08(木) 22:26:53.21 .net

4GBw
4MBでしょ

388 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 11:46:08.57 .net

>>387
ああ、単位間違いは気にせんでくれ

389 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 14:49:26.00 .net

絶対とは言わんけど単位ミスは傾向的にエミュレータで知った若者にわか率が高い
いくら今がそうだからとは言え、昔は40MBのHDDでも高かった、CDは等速と頭には時代がこびりついてる
そうそう間違えない

もっとも年代的にボケ入る人もいるかもしれんがw

390 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 16:18:43.94 .net

>>389
ふふ。HRに12MB積んでボロクソになった俺を笑うがいい

391 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 16:45:35.27 .net

世代はみんな還暦だからね、知らんけど

392 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 19:05:12.89 .net

ここはずっと楽しみに読ませてもらってます。
初代タウンズ〜Win95が動いたウンズ
今もソフト多数持ってるけどなかなか動かせずにいます。
もう62才。

393 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 20:05:23.23 .net

それがマジなら電子ゲーム時代も社会人だから財力あって羨ましいと思う反面
ガキの転は虫や魚を捕まえる日々かー
いや、みんながそうだから楽しいんだろうけど

394 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 20:09:10.54 .net

当時はX68000も98DOSもメモリーはラムディスクぐらいにしかならんかったな
98だと40の壁だかあれが鬱陶しかったな、ますますメモリー増設意味ないw

タウンズ？知らないw

395 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 20:09:29.12 .net

640の壁

396 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 20:28:26.04 .net

MBかな？

397 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 22:19:58.02 .net

>>396
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ

398 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 22:22:53.20 .net

>>390
86系とは言えタウンズの仕様は分からないけど
どの騎手もMO等のキャッシュで役に立った気がする

399 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 22:42:21.53 .net

Free Software Collectionの中でおもろいのあるん？

400 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 23:41:46.74 .net

>>398
10MB越えると認識がおかしくなる。付属T-OSが古いからかもしれないけどこれは新しいの買えばなんとかなるがゲームだと致命的(CD内OS使うから)
要2Mソフトは問題ないけどそれより上を要求するソフトが「メモリが足りません」で起動しなかったり途中でいきなり止まったり

401 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 23:42:44.64 .net

>>399
World of Fantasyオススメ
フリコレのいくつだったかな

402 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 23:58:58.26 .net

>>392
羨ましい。俺は少ししかソフト残ってない
引っ越し等で消えてしまった(友人にあげたのもある)
ナディアはディスク3の一枚しか残ってないw

403 ：ナイコンさん：2019/08/11(日) 10:45:27.43 .net

タウンズ「セグメント？なにそれおいしいの？」

404 ：ナイコンさん：2019/08/11(日) 10:51:29.19 .net

セグメントないのになんで初代は最大6MBしかメインメモリ増設できなかったんだろう

405 ：ナイコンさん：2019/08/11(日) 13:17:21.12 .net

セグメントと最大容量は次元の違う話だから

406 ：ナイコンさん：2019/08/11(日) 13:49:27.94 .net

BIOSかOS側で制限しているかもね。俺は>>400だけど昔のPC板で遥か前に相談したら「10MB越えたら下一桁(俺の場合2MB)として認識するのかも」と言われた事があった
起動時のメモリカウントは12MBまでいっていたのでハードウェア的にHRは認識していたはず
初代機の頃はメモリも高いので試した事は無いので答えになってないかもしれないけど

407 ：ナイコンさん：2019/08/11(日) 13:57:51.79 .net

普通に詐欺やんけw
X68000でもそこまで酷くないぞ
初代はやめとけって事か
いや相場が織り込んで安いならゲームオンリーならどうでもいいのか、うーむ

408 ：ナイコンさん：2019/08/11(日) 14:34:00.60 .net

>>407
保証できる範囲で最大󾀕MBと記載していれば詐欺じゃないだろw
xなんちゃらこそ相性多くて詐欺だった(自作PCみたいな博打)で馬鹿みたいに高い純正品でないと駄目だし

409 ：ナイコンさん：2019/08/11(日) 15:13:11.97 .net

そういや、Mシリーズは当初のスペックでは最大28MB(4+8*3)と書いてあったけど、
富士通純正で32MB SIMMが発売されたら100MB(4+32*3)に更新されたな。

410 ：ナイコンさん：2019/08/11(日) 15:51:17.90 .net

i386は4GBまで管理できるはずだがフル実装したって聞かないし

411 ：ナイコンさん：2019/08/11(日) 16:00:34.19 .net

>>410
それはチップセットの問題でCPUではない

412 ：ナイコンさん：2019/08/11(日) 18:34:01.67 .net

>>408
ちょっと何言ってるか分からない
10MB以上で2MBって仕様ならびっくりなんだが
まあなんとなくだから導入は迷ってるな

413 ：ナイコンさん：2019/08/11(日) 18:44:07.74 .net

>>412
返事をくれた人によると16MB搭載していれば「4MB必須」ゲームでも動作するそうで、そういう話になっただけだよ

414 ：ナイコンさん：2019/08/12(月) 13:49:54.81 .net

>>410
それは物理メモリマップでメインメモリ領域として予約されているのが0x00000000〜0x3fffffffの1GBだけだから。
実際に認識される容量としては2代目から追加されたI/O 0x05e8のメモリ容量レジスタが8bitしかないので
それに縛られて255MBまでが最大だと思われる。

415 ：ナイコンさん：2019/08/12(月) 20:24:17.32 .net

ちなみにPC-98って最終的にどれぐらいメモリ載せられたん？

416 ：ナイコンさん：2019/08/12(月) 20:35:13.42 .net

>>415
最終型のXc200が最大128MBだったと思う
SIMMスロット4基というこの時期の標準的な構成

417 ：ナイコンさん：2019/08/13(火) 08:32:03.41 .net

実機の窓でレトロやるなら断然9821だからそこは一切興味ないな

418 ：ナイコンさん：2019/08/13(火) 08:34:32.01 .net

ちなみに64メガ増設で6万ぐらいだった気がする
当時は安いとか思ったが確かMP3再生でK6-500で15%ぐらい処理が持ってかれる
MMX200だと3割ぐらいで地味にきつい

419 ：ナイコンさん：2019/08/13(火) 17:58:41.20 .net

>>418
きついな

420 ：ナイコンさん：2019/08/13(火) 18:07:08.96 .net

>>418
仕方ないでしょ。圧縮音源だとどうしてもCPUパワー喰っていたし
CDDAあるから特に困った記憶はないけど

421 ：ナイコンさん：2019/08/13(火) 18:57:06.87 .net

93年前後だと記憶しているけれど、初代の文教モデル1S/2Sが
格安(2万円~)で中古市場に多数出回ったのは、富士通が導入
した学校にモデルSFやSF2あたりを安価に斡旋して、一斉に
リプレイスが行われたせいだったりします？

422 ：ナイコンさん：2019/08/13(火) 19:20:52.83 .net

まあそういう時代だったもんな
50万越えマシンでもHDD4.3ギガとかだからWAVだと圧迫するとMP3も再生専用と割りきったら結構役には立ったな
いやまあ今からタウンズ買うにしてもゲームオンリーで窓は9821もあるし考えてないけども

423 ：ナイコンさん：2019/08/13(火) 20:37:46.77 .net

VTOWNSのPentium200MHzでちょっと感動したのは、MP3をEXGアプリで動かせたことだったな
「すげー！テキスト打ちながらMP3聞けるよ」
と心が高揚したのを覚えてる
あと、MシリーズのT-OSディスクに収録されてたmpegファイルは486 33MHzでは「ザ紙芝居」という風情だったが、
(もともとHWのMPEGデコーダボードで動かす想定のファイルだった)
Pentiumでは普通にぐりんぐりん動いてた

424 ：ナイコンさん：2019/08/13(火) 21:16:00.01 .net

>>415
金に糸目を付けなきゃPC-9821Rv�U26に512MB載せられるって聞いたような

425 ：ナイコンさん：2019/08/13(火) 22:30:06.48 .net

>>424
128MBのSIMMってどのくらい流通してたんだろうな
普通に売ってる最大容量が32MB品だった記憶がある

426 ：ナイコンさん：2019/08/14(水) 20:44:25.15 .net

>>425
あるね

427 ：ナイコンさん：2019/08/16(金) 17:46:00.07 .net

もし富士通がVTOWNSをあと1年開発してくれれば、実用寿命は3年延びたかもしれないなあ
もし98年秋モデルが登場していれば、USB1.1、SDRAM、AGPスロットという、いわばあの世代の三種の神器が揃うので、
2005年くらいまで実用マシンとして使えたような気がする

428 ：ナイコンさん：2019/08/16(金) 18:10:55.90 .net

>>427
チップセットやマザー(配線)制限しないでPCIカードで完結していれば今でも使える代物になるんだけどな
富士通がドライバ出せば。だけど

429 ：ナイコンさん：2019/08/16(金) 21:02:04.05 .net

TOWNSボードもかなり不思議な作りで、TOWNSボード側でもPCIスロットを自分の拡張スロットとして認識してるんだよな
だから、TOWNS-OSからでもPCIスロットに刺さってるGPUを駆動できるという…

俺はVRAM8MBのXpert98を使ってたから、1280*1024のフルカラー表示でTOWNS-OSを動かしてた

430 ：ナイコンさん：2019/08/16(金) 22:30:59.60 .net

>>429
セミハイレゾドライバでEXGアプリならオンボードのMach64も使えたな
後にセミハイレゾドライバで正式対応したから俺もXpert98入れたな
確か最終モデルでは純正でフルカラー対応してたんだっけ

431 ：ナイコンさん：2019/08/16(金) 22:45:24.64 .net

>>428
モードスイッチが存在する以上、マザボかBIOSへの依存は避けられないんじゃないか？
OSが起動する前にどっちのモードで立ち上げるか決めなきゃならんわけだし

432 ：ナイコンさん：2019/08/17(土) 00:03:37.52 .net

>>431
わけだしね

433 ：ナイコンさん：2019/08/17(土) 23:20:59.28 .net

>>430
確か標準でフルカラー対応だったと思うが、俺もセミハイレゾドライバを常用してたからあんまり覚えてないわ
ただ、VRAM1MBの扱いじゃなかったから、内部的にはフルカラーカードが載ってるように見えてたのかも知れないなあ