パソコンミニ

1 ：ナイコンさん：2017/05/11(木) 10:40:43.51 .net

立てるならこの板だろうと思った

PasocomMini
https://www.pcmini.jp/

PasocomMini MZ-80C
2017/6/1予約受付開始
19,800円(税別)

2 ：ナイコンさん：2017/05/11(木) 11:36:17.25 .net

>>1
のこスレは終わったＰＣばかりですよ

3 ：ナイコンさん：2017/05/11(木) 14:44:46.62 .net

ダンプリストの画面MZじゃないな
80文字モードはなかろう

4 ：ナイコンさん：2017/05/11(木) 18:54:13.75 .net

外見はMZ-80C
中身は別物
でもMZ-80Cｴﾐｭ実装

シャレとして考えればこんなもんじゃね

5 ：ナイコンさん：2017/05/11(木) 18:56:28.18 .net

PC-8001とFM-7も予定されてるようだ
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrosoft/1058919.html

6 ：ナイコンさん：2017/05/11(木) 21:00:38.83 .net

筐体以外の仕様が微妙すぎる。
当時のシステムソフトウェアのライセンスとって
同梱してくれるのなら中身がラズベリーパイだと
しても納得して買えるのだけど。

7 ：ナイコンさん：2017/05/12(金) 00:19:11.17 .net

F-BASIC3.0が載ってたらFM-7ﾐﾆ欲しかった

8 ：ナイコンさん：2017/05/12(金) 09:38:41.97 .net

有料なエミュ？

9 ：ナイコンさん：2017/05/12(金) 11:13:00.33 .net

機種選定に不満
自分は当時MZ-80Cを買ってはいるが
PC-8001と並べるならMZ-80Kで有るべきだし
FM-7ではなくFM-8であるべきだ
あくまで個人の感想ですので異論はご自由に

10 ：ナイコンさん：2017/05/12(金) 12:07:21.61 .net

この値段ならせめてソフトは10本位付けて欲しいな

11 ：ナイコンさん：2017/05/12(金) 19:33:07.77 .net

アオシマが側だけ出せ
無駄にラズパイ入れて高くしてるようにしか見えんw

12 ：ナイコンさん：2017/05/12(金) 21:22:40.31 .net

大きさ　1/4 って書いてあるけど、1/4 どころじゃないように見えるんだけど。

13 ：ナイコンさん：2017/05/12(金) 22:08:53.23 .net

BASIC-G載せたm.5出しなよ

14 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 00:05:04.09 .net

>>12
>>5で実機の前に4台並べた写真が載ってるじゃねーか

15 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 00:53:18.38 .net

まぁ幅、奥行それぞれ1/4で容積は1/16だからより小さく見えたとしても仕方がない

16 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 01:39:08.35 .net

>>11
これよなｗ

17 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 01:50:22.42 .net

SmileBASICで動かすっていう話だけど
プチコンで使えてた命令や関数、ある程度引き継ぐんだろうか
例えばPCG8100のキャラ定義が出来る命令とかそういうのも載るのか

18 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 07:00:17.20 .net

>>11
ほんこれ
ケースだけ安く出すなら欲しいわ

19 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 07:26:18.64 .net

欲しいのは本物なんで中身がラズパイや異物ってだけで違う感持ってしまう
ヤフオクでめったに出ないもの例えばSMC-777とかでフルセットなら買ってもいいかも
オリジナルのOSディスクと777BASIC、主要ゲームをだいたいパックして16500までだったら買う

20 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 08:10:50.73 .net

んーと、結局のところ、コレの売りは
1/4サイズの「ガワ」か。

静岡まで見に行く価値あるかねぇ？
アキハバラのビープなら行けるんだが・・・

21 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 08:13:22.79 .net

エミュ房とちがって形有る物を欲しがる自分には
これらは偽物でしかないんだよ

22 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 08:28:12.84 .net

でも、一番見てみたいのは、プチコンのメーカーの
ラズベリーパイ版SmileBasicだな。

どうせなら、アンドロ版も出してほしいねぇ。

23 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 08:36:03.95 .net

ファミコンミニに便乗したんだろけど値段と出す機種間違ってるよな、個別で出されても起動が面倒になるだけだし
3Dプリンタ用の機種ガワデータ300円〜500円、結局欲しいのはこの部分なんだろう

24 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 08:43:31.19 .net

おれはソフト方面の人間だから、ガワはそんなに興味はない。
ハードがラズベリーパイとわかれば、あとはその周りで動く、
OSとかエミュレーターとかが知りたいねぇ・・・

25 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 08:56:14.81 .net

>>24
ソフトだけならラズパイじゃなくてPCの方が楽でしょ
わざわざラズパイでにしなくても

26 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 09:01:22.32 .net

>>25
まあ、そうって言えばそうだな。
エミュレーターなら散々出回ってるし。

だからまあ、さっきも言ったように、アンドロでやってほしいね。
アンドロなら携帯マシンという違いもあることだし。

27 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 09:04:36.63 .net

持ってたマシンは8001だったけど、ガワで買うんならFM-7かな。
どうせなら、タモリ倶楽部とかでやってほしいねぇ。

28 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 09:06:24.86 .net

筐体を模した現在のPCにつながるキーボードが欲しいな。
筐体そのままのサイズだとでかいからあくまでもデザインを彷彿させるもの
これなら値段は普通のキーボードと同程度でできると思うし

29 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 10:24:00.65 .net

これならタダw
ttps://blogs.yahoo.co.jp/nagusa_kei/50745001.html

30 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 10:24:23.42 .net

>>26
ttps://www41.atwiki.jp/tako2lab/pages/33.html

31 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 15:01:59.02 .net

機械語ソフト動くんだね
昔の雑誌を見ながら、ダンプリスト入力しろと

32 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 16:40:44.21 .net

PC-8001だとBASIC+マシン語のゲームは沢山あるけど
BASICのROMが無いからそのままでは動かないってことか

33 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 17:23:52.51 .net

ホビーショーで実機を見てきたけど、写真写り良すぎ。
キーボードの整形とか甘すぎで、実物は正直500円も出せないわ。

34 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 18:08:47.99 .net

連動企画としてCSでパソコンサンデーを再放送して欲しい
そしたら何かに火がつく気がする

35 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 18:28:43.35 .net

よくあれでアオシマが企業ブースに出したと思う。
素人が拾ってきたデータを3Dプリンタで出力したんじゃないかってレベル。
Akiba PC Watchの記事でFM7の画像でキートップの斜めの面に横線が写ってて
干渉縞かなんかと思ったけど、展示状態で実際にガタガタに線が入ってる。
PC8001の方も同様の箇所が結構ひどく波打ってるし、MZ80Cの方は成型時に
気泡が入ったのか角が欠けてるし、印刷されてる文字もインクジェット転写シールっぽい。
あの値段じゃワンフェスでアマチュアが作った物の方がよっぽどマシだわ。
まさかアオシマの成形技術ってあんなレベルなのか？w

36 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 19:06:32.72 .net

まだ外寸やパーツ構成の検討用試作って段階じゃないかな
ガワの金型製作~量産は中国だろうし

37 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 22:26:23.97 .net

MZ-80は純正モニタがダメでも互換モニタ載せられるから
問題少なそうだけど、後続のPC8001とFM-7はBASIC ROMは
載せる予定ないとか初報の記事のどれかに書いてあった気がする。
そんなんだと製品としてなりたたないんじゃ?

38 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 22:52:19.54 .net

だから、ガワだけ出せという話になるわけで。

39 ：ナイコンさん：2017/05/13(土) 22:57:52.76 .net

プチりましょう！ｗ

40 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 00:18:45.08 .net

>>37
そうすると、PC-8001とFM-7の互換性は厳しそう。ROMの問題をクリアできないか。

41 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 06:08:17.43 .net

老いたおともだちのための玩具ですな

42 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 06:56:33.04 .net

>>41
いくら老いててもガワが>33、35みたいな状態で中身はただのラズパイって
シロモノに二万円も出す物好きは
そうそういないと思うけどな…

43 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 07:47:51.74 .net

MZはまだしも、8001やFM7の場合、
マシン語アプリでも、ROM内の機能を使ってたら
マトモに動かないんだな。
FM7はほとんどがそうなんじゃなかろうか？

44 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 08:40:34.41 .net

>>43
どうやらBASICは使えるが、マシン語は使えなさそうだ。
内蔵のラズパイが８ビットマイコンのマシン語をエミュレートしてるわけでは
なさそう。

45 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 08:42:36.95 .net

これは肝である純正BIOS ROMがないと意味がないというか、ほとんど使いみちがないんだけど
権利元にMSが関わってるだけに難しいんだろうな

46 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 08:52:04.89 .net

>>45
いや、純正ROMが無くても、それなりにシステムが備わっていれば
互換ROMとか作る人が出て来ると思う。

FM-7やPC-8001のミニという触れ込みなのに６８０９やＺ８０のコードが
動かないとかなら、意味がない。

47 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 09:09:30.86 .net

現時点でないものを、しかもF-BASICが完全に動く互換ROMを作るなんてほぼ不可能
そんな人物は存在しないよ
そんなややこしい状態なら中古の実機がいい

48 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 10:11:41.71 .net

せっかく会社として出してくるものなんだから、
各社と交渉してライセンスクリアしたROMを同梱して欲しいね。
値段も高いのに「みんながコレで燃えた!NEC8ビットパソコン
PC-8001・PC-6001」と同じような完全機械語のゲームが何本か
動くだけだと寂しすぎるよ。

49 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 10:45:01.21 .net

そういう問題があるから、BASICがなくても動くMZから始めたんだろうけど、
それだったら素直にＸ１にでもするほうがいいんだろうね。

または、ガワはイロイロあっても、中身はＭＳＸにするとか。

50 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 11:27:13.76 .net

スマホケースみたいに、ガワだけジャンジャン作って
秋月あたりで販売すればいいわけだな。

でも実際、ラズベリーパイってドンだけ売れてるんだろ？

51 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 12:45:10.31 .net

これのエミュレータの性能はどれくらいだろう？
ROMに依存しない機械語ソフトが動くと見ていいんだろうか。

52 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 13:32:58.59 .net

コンピュータのイロハも知らん馬鹿がおる

53 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 14:45:48.53 .net

>>49
MSXのROMが載るなら、ほかのMS系のBASICだって可能だろうよ。

54 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 14:54:01.67 .net

MSXを出さない理由を考えるとなぁ

55 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 16:59:54.50 .net

1chipMSX、WebMSXはROMやBIOSのあたりどうやってクリアしてるんだろうか
とくにWebMSXは不思議

56 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 17:40:52.35 .net

本家ASCIIだし自己で半分権利もってるものは
MSともパイプはあるだろう

57 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 18:32:48.98 .net

ラズベリーパイのガワと割り切った場合、一番売れそうなガワってったら、
やっぱり、ファミコンやスーファミあたりになるのかねぇ？

58 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 20:30:29.87 .net

MSXはアスキーとマイクロソフトが喧嘩別れしたあと
アスキーが引き取って、最終的に西氏関連の団体が管理してるんだよ。
ディスクBIOSなんかはアスキーが供給したものにOEM先が下位
サブルーチンを付加したものだと思うのだけど、1chipmsxは
そのへんどうしたのだろう。

59 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 21:35:35.18 .net

MSXのBIOSはシステムコールのアドレスとレジスタの規定はされているが
システムコールで呼び出されたアドレスから各メーカーが独自に作ったBIOSのアドレスに飛ばしている

MSXのBIOSはメーカーによって異なるため1chipMSXでも独自に作られていると思われる

60 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 21:57:31.06 .net

てことはPC-8001のBASIC ROMの中身も「独自」にすればあるいは…

61 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 22:09:54.99 .net

MZやMSXのエミュには、代替ROMがあるようだけど、
8001の場合、簡単にはいかないみたいだねぇ。

モニタコマンドぐらいはMZと同じような形でできたとしても、
それでかつての8001アプリが動く段階まではさすがに・・・

62 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 22:19:35.89 .net

以前シャープがやってたX68000のIPL-ROMイメージ無償公開みたいなことを
NECもやってくれると嬉しいんだけどね

63 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 22:26:06.20 .net

PC-8001の場合、ROM内の主要ルーチンだけコードすればなんとかなるだろうか？BIOS的なものはRSTxxにまとまってたような。

64 ：ナイコンさん：2017/05/14(日) 22:54:39.27 .net

当時の、ROM内ルーチン呼んで組んでたような人たちが、どういう使い方してたかにもよるよね
MSX2ｰBIOSとかX68000のIOCSコールとかの規定のアドレスを呼ぶみたいな
“お行儀のよい”使い方で済んでいたのかどうか

65 ：ナイコンさん：2017/05/15(月) 00:05:14.57 .net

>>64
そこだよね

66 ：ナイコンさん：2017/05/15(月) 09:08:52.06 .net

>>63
8001/8801はインタプリタとBIOSがごっちゃごちゃ

67 ：ナイコンさん：2017/05/15(月) 10:24:18.05 .net

もうこれ、ガワ関係無く、ラズパイ用の各種エミュ作ればいい話じゃね？

68 ：ナイコンさん：2017/05/15(月) 10:36:48.84 .net

ソフトたくさん入ってないとつまんないな

69 ：ナイコンさん：2017/05/15(月) 11:55:29.89 .net

RST 8　パラメータチェック
　RST 8
　DB n
　nとBASICテキストの次の文字を比較

RST 10　BASICテキストからの次の1文字読み込み

この2つはN-BASIC/N88-BASIC/N60-BASIC共通
（もしかして80系Microsoft BASICはどれもそうかな?)

70 ：ナイコンさん：2017/05/15(月) 13:31:34.58 .net

可能性1
PCとFMが後回しなのは権利関係クリアの労を執るに足るかの判断の猶予であり、MZの売り上げにかかっている

可能性2
PCとFMについても一種のクリーンコンピュータとして扱うこととし、ROM関係は別供給を前提としている

71 ：ナイコンさん：2017/05/15(月) 14:57:22.77 .net

MZ-80版が ソフト版権的に容易に実現可能だと思う
もし開発者が参加すれば実現が濃い
https://blogs.yahoo.co.jp/nagusa_kei/10285931.html#30132956

他のFMやPCパソコンはMS-BASICを使っているからゲイツの許可が必要となる
そこを頑張って欲しいところ。

個人的には、MSX版を実現してもらいたい。
共通規格なので外観が実在しない形状で良くて、中身が問題。

72 ：ナイコンさん：2017/05/15(月) 16:04:44.40 .net

>>71
MSXは以前に1chip-MSXがあって買った人も多いから後回しでいいです

73 ：ナイコンさん：2017/05/15(月) 16:57:15.42 .net

エミュが使えない人用ですね(^q^)

74 ：ナイコンさん：2017/05/15(月) 17:14:57.29 .net

ただのエミュならPCでやった方がいいし、
存在しない外観のおもちゃなんか出されても。

75 ：ナイコンさん：2017/05/15(月) 17:21:40.36 .net

1chip msxなら、FPGA評価ボード各種に移植されてるので、
千石あたりで評価基板(de0とかcそのあたり買ってきたら)
わりとすぐ動くようになるよ。
しかもこれならエミュじゃなく実機だ!

76 ：ナイコンさん：2017/05/15(月) 17:27:41.72 .net

それを実機と言うなよガイジ

77 ：ナイコンさん：2017/05/15(月) 17:29:58.09 .net

冗談アイテムとして迫力が出るのは、スイッチONで当時の環境再現、なんだろうけど
現実的には「ROMは各自で…ネ」ってあたりで手打ちでは

78 ：ナイコンさん：2017/05/15(月) 18:25:19.39 .net

それだったらPCでいい
各2万は出さない

79 ：ナイコンさん：2017/05/15(月) 21:08:20.07 .net

ここに8001の主要ルーチンが出ているが、このうちのいくつかをカバーするだけで機械語ソフトが動くようにならんかな。ただの遊びだけど。

http://www43.tok2.com/home/cmpslv/Pc80/Pc80bas.htm

80 ：ナイコンさん：2017/05/15(月) 23:51:18.58 .net

MSXや日電とは関係ないだろ！いい加減にしろ！

81 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 02:22:02.72 .net

えっ？
のちのラインナップでPC-8001とFM-7が予定されてるっていうから
中身のROMの権利関係とかどうすんのって話になってんじゃないの？

82 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 02:52:47.63 .net

えっ？
そんなものない（権利がないからROMもない）
という話じゃないの？

83 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 04:22:10.04 .net

だからまあ、結局はラズベリーパイのガワの話に過ぎないんだな。
静岡で出品したのもガワのメーカーなんだし。

84 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 06:59:54.47 .net

ガワだけ安く出してくれればいいんだよな

85 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 07:11:37.34 .net

ROMなどは中古から手に入れれば良いだろ。
自分はＮ-ROMは中古から、FM-7のROMはネット上から拾ってきて
エミュレータ動かしてる。

それより問題はI/Oが無い、ってことだな。
ガワだけのまがい物決定だ。
ラズベリーパイをぼったくり価格で買うと割り切るのも考え方だが。

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrosoft/1058919.html

＞パソコンミニのコンセプトとして市販ゲームは対象外で、
＞あくまでも雑誌に載っていたものを自力で入力したら動きます、という感覚で提供します。
＞つまり、オンメモリでの使用を想定しています。そのため、
＞テープやフロッピーなどはサポートされていないということになります。

86 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 07:13:15.83 .net

SmileBasicだけで販売すればいいんだ。
前にも言ったけど、ラズよりはアンドロスマホのがいいけど。

87 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 07:33:16.33 .net

>>85
違法を誘発する商品となってはヤバい
中古で本物を入手したとたん本物あるならこのミニの存在意義がなくなるというパラドックス

88 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 07:36:00.80 .net

コレがヘタ売れようもんなら、ヨソのメーカーが
ファミコンのラズガワを出して、ソッチのが儲かるというオチだな。

89 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 07:41:24.40 .net

ROMの権利が取れないからプチコンのBASICが入っているでしょ
インタビュー記事読めよ

90 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 07:46:14.92 .net

>>86>>89
そういうのが欲しい人はすでに3DS買ってそっちで使ってると思う
当寺のパソコンはスイッチオンでそのパソコン固有のBASICが動くのがその機種のアイデンティティのようなものだったから
そのものが欲しいんだろう、全く違うものが動くというのはむしろ嫌がる要素になる
この感覚は新参にはわからんだろうな

91 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 07:52:51.08 .net

>>90
実はおれは、DS、3DSのプチコンの仕様を見て、
任天（スマイルではなく）アンチになってしまってねぇ。
だって任天マシンだと、アプリの公開もできないんだもん。
コピペどころかキーボードでの入力もできないし。

だから、アンドロなりラズパイなりで、プチコンと同様の
BASIC環境が出てほしいと思っていたんだ。

92 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 07:59:39.72 .net

きみの話題はずっとここの昔PCと全然関係ないものばかりだしよそでやれば

93 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 08:13:01.01 .net

ガワなんだよね
>>23
これが3Dデータ商用で出さなくても有志で昔PCの
3Dプリンタ用データってのは作ることはできると思う
必要なのはPC本体と3Dスキャナ、そういう有志が集うコミュニティサイトができればいいが

94 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 08:57:12.00 .net

資本主義のやつらにいいように食い物にされてる
あれが2万円て

95 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 10:46:48.81 .net

>>93
素人には塗装が難しいのです。

96 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 11:05:26.30 .net

まあだいたい現状認識と意見は出揃ったかな
つまるところ、
ガワとラズパイとROM抜きエミュとSmileBASICの
限定生産商品(生産数不明)に2万の値が付いていることを
各々どう考えるかという


引き合いに出して適切かは分からんが
5000台限定の1chipMSX(MSX2相当、FM音源とSCC音源入り、MSX-DOS2付き)が
やはり2万ちょいという価格設定だった

97 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 12:37:56.88 .net

>>85
プログラムやデータなどの物の有無が問題なんじゃない
著作権といった商業行為を行ううえでの法的問題が課題になってくる
Windowsと似た感じでBASIC ROMはハードウェアと同一化した形態で実装されているものだ、建前上は
ハードはエミュレートしますがROMは実機から引っ張って来てくださいとは個人の無償活動ならばともかく
商業商品では言えないだろ

自分の見解ではこれはミニPCというのではなくレトロPCを模したミニチュア”トイ”の一種だと思う

98 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 12:47:16.75 .net

それと単なるガワにこんな値段をつけるなんて、って食ってかかっている奴がいるけど
どれだけ生産数設定しているのかにも寄るけど新たに金型作ってだのプログラムやらの実装のために
いろいろ奔走してだの、特に人件費や権利保証は数量限定品だと高コストに成りがちだぞ

99 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 13:28:45.48 .net

限定品としても高すぎ
ガワだけ2000円で売ってほしい

100 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 13:32:27.31 .net

単色ランナー無塗装のインジェクションキットならともかく、
多色ランナー、一部塗装、シールで実機再現ならガワだけでも万近いんじゃね

101 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 14:01:02.00 .net

>>98
ぼったくりって言う奴いるけど手間暇かけてそれほど数が出ない
商品ならこの位の値段は仕方ないよなぁ
納得出来なきゃ買わなければいいだけの話だし

102 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 14:53:29.64 .net

コレクターズトイとしての話はまあそれとして

SmileBASICは、どういう風に組み込んであんのかな。どこまでのことが出来るのか。
メモリにpeek/pokeとかも出来ますよというんだが、
SmileBASIC自体もCPUエミュ空間内にいるのか、ラズパイ上の別空間にいるのか

103 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 15:24:10.25 .net

機械語モニタしか実際のところ使いようなさそう
Z80,6809のコアソースは無償のオープンソースでも出回ってる
それに加えて何代目買っても全て同じBASICを買うことになってしまう
いっそ一台にまとめて欲しい

104 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 17:20:15.90 .net

>>98
でも慈善事業じゃないからこれで懐を暖めている奴等がいるわけでして

105 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 17:21:29.50 .net

>>102
順当に考えてVM上でSmileBASIC動いてますね

106 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 18:31:52.38 .net

>>105
記事読んでると、エミュ上でBASICインタプリタが走ってるイメージじゃないんですよねぇ…

「SmileBASIC側からエミュレータのメモリをアクセスできる、デバッガ機能」
「いわゆる、当時のBASICにあった"PEEK""POKE"が、SmileBASIC側からできます」
「CPUを止めたりトレースもできたりするので、昔憧れだったプロ用のデバッガを、自分で作ることができる」
「SmileBASIC側で用意したバイナリデータを、そのまま全部エミュレータのメモリに書き込むこともできます」
「エミュレータも同時に立ち上がっているので、画面切り換えで行ったり来たりできます」

107 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 18:37:11.99 .net

>>104
儲けを出して何が悪いのか分からん

108 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 18:52:46.51 .net

>>105
あ、「VM」がエミュレータのことでなかったなら
アホなこと言いました、すみません

109 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 20:00:45.69 .net

>>107
同意。２万なら買います。最も数量限定で、すぐ売り切れるだろうけれど。

110 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 20:10:33.28 .net

あくまでもガワの話なんだから、もっと売れそうなガワを出さないと。
ファミコンとかヲークマンとかさ。

ファミコンのガワなら、例のファミコンミニのパクリもできることだし。

111 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 21:18:50.22 .net

>>107
儲けを出して悪いことはないけど、値段に対して納得できる人が少なそう。
当時さわってたけど、今はレトロPCはまったくっていうような人が
ターゲットにみえるけど、そういう人は二万だすのかどうか。
1chip msxは、当時の復刻版ではないけど機能的にほぼ万点だったのに
最後余ったのか安く売ってたよね。
パソコンミニのFMとか8001は出るまでにまだ日があるので、
今の仕様よりもよくなって欲しい。

112 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 21:57:25.77 .net

静岡ホビーショー

https://youtu.be/eqUgH_pmuc0

113 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 22:06:55.40 .net

ホビーショーレポでてる

Game watch記事
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1059353.html

Beepスタッフブログ
http://www.beep-shop.com/blog/7261/

静岡ホビーショーレポート
https://de-gucci.com/archives/9213

114 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 22:07:59.18 .net

SimpleBasicとやらが欲しい人と、ガワが欲しい人がいると思うんだ。
それらが組み合わされていることに良さを感じる人はいない気がするんだがなあ。

115 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 22:25:19.26 .net

同じこと連呼してるのは句読点君だけ

116 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 22:52:25.81 .net

色塗ってなくていいからさ、ガワが欲しい

117 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 00:06:00.92 .net

>>106
そう思う
OS上でBasicとエミュレータが別個に走っていて、Basicからエミュレータ内にアクセスしコントロールできるんではあるまいか。

118 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 00:33:14.07 .net

少し手を入れるだけでAhski!の青山アドベンチャーとかgawarなんかは走りそう

119 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 01:50:47.18 .net

>>117
SmileBASIC側で組んだBASICプログラムは、エミュ上でどんなスピードで走るんだろう
なんかイメージしづらいんですよね
4MHzなりのスピード？ でもインタプリタは外部にあるわけだし

120 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 02:49:35.17 .net

あと、記事の中で

「パソコンミニのコンセプトとして市販ゲームは対象外で、あくまでも雑誌に載っていたものを自力で入力したら動きます、という感覚で提供します。つまり、オンメモリでの使用を想定しています」

とかサラッと書かれてんだけど
SmileBASICがそもそもエミュのオンメモリじゃないのだし
「雑誌に載っていたもの」ったって
I/OやらASCIIに載ってたみたいな16進ダンプリストずらずら系から
ベーマガやプロポシェみたいなBASICリスト系までいろいろあんぞ

どーも前者の16進ダンプなマシン語ワールドしか念頭にないっぽいんだよなあ
だってまさかSmileBASICで「print chr$(12);」でもあるまいよ

121 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 03:00:40.17 .net

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

122 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 03:28:25.57 .net

しょんぼり

123 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 06:59:04.87 .net

１がイロイロ迷ってスレを立てた結果、結局立てる場所を間違えてましたの巻。

124 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 07:58:07.63 .net

スレチだが

100台以上のPDAを一堂に展示するイベント「PDA博物館」が5月20日に開催！
https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=10229

125 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 10:30:48.34 .net

>>120
>>1のプレスリリースに
>当時のパソコン雑誌に掲載されていた、数々のマシン語プログラムが実行可能です。
って書いてあるでしょうが

126 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 10:42:26.34 .net

>>125
そうか、見落としてたわ
ありがとう、だいぶ霧が晴れた

127 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 13:21:55.90 .net

ああなるほど、
SmileBASIC＋MZ-80シリーズのハードウェアエミュレーション ってことね。
MZ-80シリーズなら、C 以降の機種も含まれるのだね

SmileBASIC
http://smilebasic.com/

128 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 13:42:51.18 .net

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129 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 13:45:20.52 .net

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130 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 13:45:21.70 .net

唐突にSmileBASIC連呼始まったと思ったらテレショップみたいなオチにｗ

131 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 13:47:31.95 .net

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣　　
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132 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 13:50:11.67 .net

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133 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 13:58:42.39 .net

まとめるわ

・ガワをフィギュア的に愛でる品
・中身はラズパイ
・別途モニタ(HDMI)とキーボード(USB)を必要とする。ファイルはMicroSDでやりとり
・ROM抜きエミュ。ROM内ルーチンを叩かない全処理自前のマシン語プログラムのみ動く
・SmileBASICはエミュ外の別OS上で動く。単にコントローラ(マネージャ)的位置付け
・以上を踏まえて2万円
・PC-8001とFM-7はあくまで未定。MZ-80Cの売れ行き次第

134 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 14:04:35.46 .net

　　　 ∩.,,,,,∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ,. 'ﾞ　　　｀`､　　＜ すごい摩擦熱を感じる。今までにない何か熱い摩擦熱を。　　　　　　　 ＞
　　|.l■【　】■l.|　　 ＜ 重力・・・なんだろう落ちている確実に、着実に、地球のほうに。.　　 　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後まで助けを求めようじゃん。　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ コムサイの中にはシャア少佐がいる。決して一人じゃない。 　　　　　 ＞
　(ﾆﾆ(ﾆ[≡]ﾆ)ﾆﾆ)　＜ 信じよう。そして減速しよう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ ザクには大気圏を突破する性能はないけど、絶対に諦めるなよ。　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

135 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 14:06:02.61 .net

　　:: :: .. .. :: ::　　　　　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::.
　　 .: :: 　::　:.　　　　.:: すごい疲労感を感じる。今までにない眼球疲労感を。　　　　　　　　　 ::..
　　.:　 ::ﾞ:: ::ﾞ::　::　　 .:: 視力・・・なんだろう悪くなってきてる確実に、着実に、俺の両目の。.　::..
　　.:　　::::..::::　::　　 .:: パソコンはやめよう、とにかく失明だけは避けてやろうじゃん。　　　 　::..
　::　　　　　　　 ::　 .:: ネットの画面もよく見えない。決してディスプレイの故障じゃない。　　　::..
　:: ;;　:::::::::::::::　;; ::　.:: 寝よう。そしてゆっくり休もう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::..
　:. ... .. .. :::: .. .. .. .:　.:: 性的衝動や尿意は来るだろうけど、絶対に目を開けるなよ。　　　　　::..
　　　　　　　　　　　　　:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::

136 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 14:08:27.99 .net

スレ誘導の泥臭さ感あるがそこは元々そういうとこなので

137 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 14:13:26.07 .net

　　　∧_∧ ●~*
　　 ( ･ω･)ﾉ　ｯﾊﾟ
　 ノ/　 /
　　ノ￣ヽ

はい、いただきます。

　　 ∧_∧　ﾑｼｬﾑｼｬ
　　( ･ω･)
　　/ ＶＶ
　 ノ￣ヽ

　　 ド カ ー ン

　(⌒)　　　　(⌒)
　　ヾ　(⌒)　〃
　　　 ∧＿∧　(⌒)
(⌒) ／･　　･＼
　　/　　　　　ヽ⌒)
(⌒｜　　 ω　　|
　　＼＿　　＿_ノ
　　 ノ/　 /ヽ
　　　ノ￣ヽ

138 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 14:16:48.81 .net

モノホンのS-BASICやF-BASIC起動でないと欲しいと思わないけどな
ラズパイもA+なんだろ

139 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 15:38:30.19 .net

じゃ、中に出すからね

140 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 16:20:38.00 .net

みんなありがとう
いろいろ疑問がクリアになって、落ち着きを取り戻した

これ、後続(P8とFM)は出ないかもな

141 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 17:27:43.39 .net

主な仕事
�@ネタスレや面白スレの構築
�Aスレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1421816217/

142 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 18:58:05.18 .net

>> これ、後続(P8とFM)は出ないかもな

うん
https://blogs.yahoo.co.jp/nagusa_kei/50745001.html

143 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 19:39:04.12 .net

秋葉原の「せんごく」で売ってる

https://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=EEHD-54XL

ピコソフト　PA020

ORANGE pico type A 完成品


「初めてのオレンジベーシック」で使用している教材です。

PIC32MX170F256BにBASIC言語を搭載したパーソナルコンピューターで、電源スイッチを入れるとすぐにBASIC言語が使える状態になります。

ORANGE pico type Aを利用するには、電源セット、ビデオ入力端子があるテレビ(NTSC準拠)、PS/2キーボードが必要です。

144 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 19:42:35.90 .net

ん？　イチゴジャムの組み立て済み品かな？

ラズベリー、イチゴ、の次はオレンジか。

145 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 20:14:27.38 .net

>>119
そこは難しいところだろうね。
スピードをコントロールするステートメントがあるのかも知れない。

機械語＋BASICの場合は機械語をエミュレータにロード、BASICは外で走らせてエミュレータ内のスクリーンに出力するということか。BASIC部分にあまり手を加えなくても動くといいな。

146 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 20:16:50.19 .net

SmileBasicのアプリがMZエミュ上で動くとも思えんな。
BASICコンパイラにでもなってるんなら別かもしれんが。

147 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 20:19:34.39 .net

そうだ、ここはひとつ、Z80のバイナリが作れるCコンパイラがほしいとこだね。
そうすれば組み込みみたいなイメージで、MZエミュのアプリも作れるかも。

148 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 20:34:03.49 .net

Z80のC開発環境ならすでにある

149 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 20:47:58.70 .net

>>148
そうだな、バイナリ作る段階までは、ラズパイでやればいいわけだからねぇ。

あとはVRAMなどの仕様を公開すれば、8001エミュの独自アプリなら作れるだろう。
BASICが入れられないなら、アドレスの半分を占めていたBASICエリアを
メインメモリにできるから、かつてよりもさらに大きいアプリも作れるわけだ。




・・・でも、そういうのは、今のパソコンでどうにでもできるんだな。

150 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 21:03:52.28 .net

結局基本はマシン語しかできないんだよね、当寺の機種での
それ以上のことをやろうとするともう今の機材でやったがマシって話になる
なんのために必要なのか…その機種の旨みや意味はやっぱりBIOSやROM-BASICの中身だった
Oh紙の記事もシステムROM解析ものなんかが面白くて、その機種が好きになる要因だった

151 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 21:15:42.47 .net

smile basicとかいう意味不明なbasicでどうしろと？

152 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 21:21:49.61 .net

>>151
どうしようかねぇ・・・

ラズパイの主流言語といえばPythonらしいけど、
チャチゲー作る分には、もしかしたらPythonより簡単かもしれないねぇ。

153 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 21:35:21.48 .net

これ見てると当時のゲームもほとんど動かないっぽいね、ゲームも重用だけど
ROM使用だけでなくDISKものもだめなら中期以降の人気ゲームも全滅かしらん、実機の代用にはならんね

154 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 22:37:36.13 .net

打ち込んだマシン語データは保存出来るのかね
出来ないとなると…産廃？

155 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 23:13:44.78 .net

140 : ナイコンさん2017/05/17(水) 16:20:38.00
みんなありがとう
いろいろ疑問がクリアになって、落ち着きを取り戻した

これ、後続(P8とFM)は出ないかもな
141 : ナイコンさん2017/05/17(水) 17:27:43.39
主な仕事
�@ネタスレや面白スレの構築
�Aスレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1421816217/
142 : ナイコンさん2017/05/17(水) 18:58:05.18
>> これ、後続(P8とFM)は出ないかもな

うん
https://blogs.yahoo.co.jp/nagusa_kei/50745001.html

156 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 23:14:14.39 .net

ラズパイの主流言語といえばPythonらしいけど、
チャチゲー作る分には、もしかしたらPythonより簡単かもしれないねぇ。
153 : ナイコンさん2017/05/17(水) 21:35:21.48
これ見てると当時のゲームもほとんど動かないっぽいね、ゲームも重用だけど
ROM使用だけでなくDISKものもだめなら中期以降の人気ゲームも全滅かしらん、実機の代用にはならんね
154 : ナイコンさん2017/05/17(水) 22:37:36.13
打ち込んだマシン語データは保存出来るのかね
出来ないとなると…産廃？

157 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 23:16:15.08 .net

スレ伸ばすのが仕事なんだね(´ε｀ )
総理応援団と似たようなもんだｗ

158 ：ナイコンさん：2017/05/17(水) 23:31:26.64 .net

4インチぐらいのディスプレイをつないでみるのも面白いか。

159 ：ナイコンさん：2017/05/18(木) 00:03:18.41 .net

ナニが面白いの？

160 ：ナイコンさん：2017/05/18(木) 00:26:15.39 .net

頑張ってPC-8001のROMを手に入れてやってみるかな。MZはよくわからんが、8001は少しわかるので。

161 ：ナイコンさん：2017/05/18(木) 00:49:34.92 .net

>>159
小さくこじんまりと。
ミニチュアの世界を再現して動くのを見て楽しむ。飾りにして、気が向いたら中をいじって自分のソフトを走らせる。

162 ：ナイコンさん：2017/05/18(木) 01:33:22.50 .net

MZ-80ってディスプレイ一体型じゃないっけ？

163 ：ナイコンさん：2017/05/18(木) 02:38:34.78 .net

★過去に流失したプロ固定の報酬表
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：-2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円

164 ：ナイコンさん：2017/05/18(木) 06:59:40.91 .net

エミュでの懸案事項が、ファイルの移入や実機のファイルの移入手段です。
テープであったり、FDDであったり、
また、ツールや言語などは最初から必要、editor,BASIC,アセンブラデバッガー,

165 ：ナイコンさん：2017/05/18(木) 07:33:42.35 .net

ラズベリーパイのスレがどの板かはわからんけど、
ソッチでは、これはどう言われてるんだろ？

やっぱり「ただのガワ」かねぇ？

166 ：ナイコンさん：2017/05/18(木) 07:44:44.94 .net

　 ＿＿＿＿＿
　|＼ ◎-----､＼　　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　| 　＼丶-----ヽ＼　＜ すごい一斗缶を感じる。今までにない何か便利な一斗缶を。　　　　　　 ＞
　|　　 ｜￣￣￣￣｜＜ 形状・・・なんだろう定められている日本工業規格（JIS規格）に。　 　 　　＞
　|　//｜　 ＼　／　|　＜ 天板、地板は一辺の長さが238.0±2.0mm、高さは349.0±2.0mm、　　　＞
　|　　 ｜　（ﾟ）=（ﾟ） ｜＜ 質量は1140±60g、容量は19.25±0.45リットルと定められている。　　　　＞
　|　　 ｜　 ●_●　｜＜ 規格の大元は、一斗=十升（約18.039リットル）を基準に考案されている。＞
　|　　 ｜ 　 　　　　 |　＜ 5ガロン缶とも呼ばれていた時期もある。(1ガロン = 3.7854118リットル) ＞
　＼　 ｜ 〃----ヾ |　＜ 5ガロンと18リットルで、5月18日は18リットル缶の日だよ。　　　　　　　　＞
　　 ＼｜＿＿＿＿｜　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

167 ：ナイコンさん：2017/05/18(木) 10:56:16.95 .net

ぬるぽなスレにシュレディンガーの猫が！
　　　 　 ＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　 　 　 　 　 ／|
　　 ┃￣￣￣￣￣┃ ┃＜ にゃー
　　 ┃　 　 　 　 　 ┃ ┃
　　 ┃　 　 　 　 　 ┃／
　　　￣￣￣￣￣￣
　＿人人人人人人人人＿
　＞ 　生　存　確　認　 ＜
　￣^Ｙ^Ｙ^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

168 ：ナイコンさん：2017/05/18(木) 12:27:45.53 .net

賑わっとるね。

169 ：ナイコンさん：2017/05/18(木) 20:10:23.52 .net

Multi-8がでたら売れるかな
発売されないか

170 ：ナイコンさん：2017/05/18(木) 21:39:32.88 .net

マルチ8だと圧倒的に想定購入層の母数が足りないと思うが、
MZ80系・PC80系・FM-7系の販売数量はどんなもん?
どっかにデータ出てる?

171 ：ナイコンさん：2017/05/18(木) 21:57:26.52 .net

>>170
FM-7は販売開始から一年で二十万台売ったって最近どっかで見たような記憶が…

172 ：ナイコンさん：2017/05/18(木) 21:57:30.38 .net

互換の無いBASIC積まれて出されてもなぁ…

173 ：ナイコンさん：2017/05/19(金) 00:13:21.92 .net

その昔MSXが1チップ化されて20000円
それでも限定5000台の予約が埋まらなかったんだぜ

174 ：ナイコンさん：2017/05/19(金) 00:46:34.17 .net

>>170
PC-8001は25万台
FM-7 22万台
mzはようわからん

175 ：ナイコンさん：2017/05/19(金) 04:41:29.47 .net

1チップMSXの時は、支払い手段がカードのみだった。

176 ：ナイコンさん：2017/05/19(金) 05:44:06.25 .net

>>173
時代がちがうしなあ、要望の声が高まって出た
1チップMSXはハードによるエミュレーション、I/Oにあたるカートリッジ、純正BASICもついていた

177 ：ナイコンさん：2017/05/19(金) 06:14:07.88 .net

>>173
ありがとう。割と台数は出てるけど、安くして
数を売ったMSXよりは少な目なんですよね。
この母数からすると、ハル研は各機種数百台
千台でれば上々くらいの売り上げとして計画してるのかな。

178 ：ナイコンさん：2017/05/19(金) 07:16:06.26 .net

SmileBasicのフリーメモリが、67063808バイト、か・・・
9801もX68000もはるかに上回るこのメモリとCPUで、
MZ80のフリをされても・・・

179 ：ナイコンさん：2017/05/19(金) 07:34:57.31 .net

なんかもうめちゃくちゃだなw

180 ：ナイコンさん：2017/05/19(金) 07:43:16.19 .net

その付いてくるのはかなり癖があってbasicというより独自言語

181 ：ナイコンさん：2017/05/19(金) 07:58:51.28 .net

USBポートから変換してその機種用のI/Oポートになる別売りハードがあれば各種拡張カードが使えるけどな
他にも実機にあるのはプリンタポートとかRS232Cポートとか、そこまでやらないか

182 ：ナイコンさん：2017/05/19(金) 12:04:26.56 .net

ベーマガみたいな雑誌が出れば売れそう

183 ：ナイコンさん：2017/05/19(金) 13:57:50.68 .net

MZ-80K2Eは10万台突破記念モデル

184 ：ナイコンさん：2017/05/19(金) 17:33:07.11 .net

155 : ナイコンさん2017/05/17(水) 23:13:44.78
140 : ナイコンさん2017/05/17(水) 16:20:38.00
みんなありがとう
いろいろ疑問がクリアになって、落ち着きを取り戻した

これ、後続(P8とFM)は出ないかもな
141 : ナイコンさん2017/05/17(水) 17:27:43.39
主な仕事
�@ネタスレや面白スレの構築
�Aスレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1421816217/
142 : ナイコンさん2017/05/17(水) 18:58:05.18
>> これ、後続(P8とFM)は出ないかもな

うん
https://blogs.yahoo.co.jp/nagusa_kei/50745001.html
156 : ナイコンさん2017/05/17(水) 23:14:14.39
ラズパイの主流言語といえばPythonらしいけど、
チャチゲー作る分には、もしかしたらPythonより簡単かもしれないねぇ。
153 : ナイコンさん2017/05/17(水) 21:35:21.48
これ見てると当時のゲームもほとんど動かないっぽいね、ゲームも重用だけど
ROM使用だけでなくDISKものもだめなら中期以降の人気ゲームも全滅かしらん、実機の代用にはならんね
154 : ナイコンさん2017/05/17(水) 22:37:36.13
打ち込んだマシン語データは保存出来るのかね
出来ないとなると…産廃？
157 : ナイコンさん2017/05/17(水) 23:16:15.08
スレ伸ばすのが仕事なんだね(´ε｀ )
総理応援団と似たようなもんだｗ

185 ：ナイコンさん：2017/05/19(金) 17:33:45.66 .net

173 : ナイコンさん2017/05/19(金) 00:13:21.92 >>176>>177
その昔MSXが1チップ化されて20000円
それでも限定5000台の予約が埋まらなかったんだぜ
174 : ナイコンさん2017/05/19(金) 00:46:34.17
>>170
PC-8001は25万台
FM-7 22万台
mzはようわからん
175 : ナイコンさん2017/05/19(金) 04:41:29.47
1チップMSXの時は、支払い手段がカードのみだった。
176 : ナイコンさん2017/05/19(金) 05:44:06.25
>>173
時代がちがうしなあ、要望の声が高まって出た
1チップMSXはハードによるエミュレーション、I/Oにあたるカートリッジ、純正BASICもついていた
177 : ナイコンさん2017/05/19(金) 06:14:07.88
>>173
ありがとう。割と台数は出てるけど、安くして
数を売ったMSXよりは少な目なんですよね。

186 ：ナイコンさん：2017/05/19(金) 19:30:42.63 .net

電子工作マガジンというあまり見かけない雑誌で
ベーマガのようなコーナーならあったねぇ。

プチコンやらイチゴジャムやら扱ってた模様。

187 ：ナイコンさん：2017/05/19(金) 20:09:35.41 .net

誰かがこれ一台買って3Dスキャンデータ化すればいいんじゃないの

188 ：ナイコンさん：2017/05/19(金) 20:13:36.28 .net

ファミコンミニみたいに少しでもコントローラーが使えるとか、形状生かした要素が有ればいいけど単なるケースなのがなぁ〜。しかも中身入れたらUSBやHDMIの穴がいるから、単体ミニチュアとしても穴だらけ。

189 ：ナイコンさん：2017/05/19(金) 20:27:15.55 .net

いい年こいて餓鬼みたいに泣き言だらけだな

190 ：ナイコンさん：2017/05/19(金) 20:46:33.57 .net

そんなとこにスレたてるガイシャ

191 ：ナイコンさん：2017/05/19(金) 22:27:25.72 .net

若者が欲しがる訳もなく、購買層は40後半〜だろ？
口うるさいのは当たり前の話

192 ：ナイコンさん：2017/05/19(金) 22:40:02.32 .net

.　　（:::::::::::::::;;;;;;;;;;:::::::く
.　 　Y'''"´´　　　ﾐ:::::::ﾉ　男は度胸！
　　　|_　､,,,,__,,. <ﾐ:::::ヽ
　　　ﾞﾘ　　'ﾕｴ'' |:/ヽﾉ　 何でもためして
.　　 /　 　""´｀　 ,〉 ）　 みるのさ
.　　ヽ_,､ 　 　 　 i　i-L_
　　　 ヽ､=⊃ 　　　!　　|　,ﾍ　, -‐- ゝ
　 　 　 ヽ.‐　　 .／:!　　ﾚ'　 Vヽ
　 　　　　ヽ,,_／:::,:' , 　　　　　　＼
　　　　　　　　 〉　ノ　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ,. ‐'''"⌒｀ﾞ''

193 ：ナイコンさん：2017/05/20(土) 09:53:49.73 .net

機械語ルーチンがROM内をcallしてなけりゃ、BASIC部分はなんとかなりそうな気もする。
版権の問題は難しい。
業務用で古いソフトウエア・システムがまだ生きているところもあるだろうし。古いソフトウエア資産を生かす仕組みはできないものかな。JASRAC的なものにソフトウエア著作権を供託するような。

194 ：ナイコンさん：2017/05/20(土) 10:06:40.72 .net

シャープMZ-80のソフトは、シャープ社内開発です。
シャープ社が許可すれば可能になります。
特許が切れるほどに古いものなので、可能性が高い

195 ：ナイコンさん：2017/05/20(土) 10:57:51.09 .net

もはや、ただのエミュレーターの話にしかなってないな。
そんなだから、ガワの話に過ぎないと何度も。

196 ：ナイコンさん：2017/05/20(土) 19:25:56.40 .net

PC-6001だと互換BASIC ROMと互換CG ROMそれぞれ公開してる人がいるんだな
中身はラズパイで構わんけど、交渉してそれら載せたエミュ入り1/4パピコンを
1万円〜1万2千8百円くらいで、とかのほうが次に繋がる実績残せた気がする

197 ：ナイコンさん：2017/05/20(土) 19:46:37.12 .net

むしろフルサイズパピコンをお願いしたい

198 ：ナイコンさん：2017/05/20(土) 19:48:58.46 .net

X68000の実機（XVIとCompact）ならまだ家に残ってるから、
中見抜いてラズベリーパイでも入れようかねぇ？

でも、ラズベリーパイでX68000のエミュってあったっけ？

199 ：ナイコンさん：2017/05/20(土) 19:54:22.68 .net

ここのひっとびっとが求めてるのはもっとマイナーな機種のような気がする

200 ：ナイコンさん：2017/05/20(土) 22:15:39.07 .net

PASOPIA7とか？

201 ：ナイコンさん：2017/05/20(土) 22:44:36.48 .net

FP-1100とかでは？

202 ：ナイコンさん：2017/05/20(土) 23:34:40.68 .net

ガワに二万円を出すか、て話なんだよね

MZで遊んだ世代が自由に出来るお小遣いは、いまお幾ら？なんだと思う。


自分はちょっと遅れて1200/2000からMZを知ったからとても微妙。

203 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 00:09:43.03 .net

50代が中心じゃないの？
平均値で言えば20代より金持ってるだろ。

204 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 00:35:36.89 .net

>>203
>50代が中心じゃないの？
ンな訳ないだろ。５０代は、年金も元採れるか微妙な世代。６０代でもそんなに金持ってない。
カネ持ってるのは、もっと上の７０〜８０くらいじゃね？

205 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 00:37:04.92 .net

ＭＺ−８０シリーズの開発者世代が、丁度今７０代辺りです。

206 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 01:38:31.10 .net

そいやMZ-80Kは3種類あったな全部持ってるのいるのかね？

207 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 09:44:53.46 .net

あとから発売予定？されているPC8001やFM7も
smail basicだとすると、互換ものすごく怪しそう

208 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 09:56:51.12 .net

ROMは自分で探してこいってことじゃね

209 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 09:58:21.05 .net

公式ページに

> エミュレータモードに切り替えれば当時の機械語プログラムが動きます。

とある通り、SmileBASICのプログラミング環境と
MZ-80エミュレーション環境はそれぞれ別の機能なわけだけど、
>>207みたいな勘違いをしている人も少なくないっぽいので、
「プログラマー気質の人以外にはいろいろな点でわかりづらい代物」ってことなんだろうな

210 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 10:04:08.00 .net

nbasicやfbasicは載ってるのかなってことよ

211 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 10:12:22.46 .net

公式みりゃわかるだろ

212 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 10:46:10.40 .net

nbasicやfbasicが載せられないから、SmileBasicでごまかしてるだけさ。
個人的にはそれが一番見てみたいんだが、それに興味なけりゃ、
あとはもうガワしか残らんわけだ。

213 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 11:11:20.73 .net

お子ちゃまには使えないブツってことだ

214 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 11:31:58.68 .net

>>208
そのために本物買うのか
エミュだけならわざわざこれ買わなくてもその辺にある

215 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 11:36:58.29 .net

一番難点なのは当時の豊富なFDソフト群が使えないところなんじゃ？
1chipMSXやファミコン互換機なら当時のゲームソフトランナーになるけど
その使い方ができない

216 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 11:47:58.83 .net

年取りすぎて頭が固くなったのか？

217 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 16:01:52.92 .net

中の人の仕事
�@ネタスレや面白スレの構築
�Aスレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1421816217/

218 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 16:58:23.26 .net

>>206
MZ-80K,MZ-80C,MZ-80K2E,MZ-80B,MZ-2000,MZ-2200，MZ-700なら全て複数台ずつ持っているぞ

219 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 17:14:37.80 .net

で？MZ-80Kはどのバージョン？

220 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 17:46:26.65 .net

>>219
馬鹿なので聞かないでください
って言うより発掘しないと判らないわ

221 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 17:48:48.06 .net

>>218
あんたすごい
いつ買ったの？発売と同時にとか。

222 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 18:10:00.43 .net

てことは普通のMZ-80Kだなあれ組み立てキットだったからな

223 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 18:12:40.58 .net

これメーカーとユーザーの思惑がだいぶ乖離してる気がする

メーカー：ちっちゃい遊べるコンピュータ欲しいからSmileBASICマシン作ろう
　　　　　　BASICといえばマイコン世代、よしガワは昔の機種で
　　　　　　昔の機種のガワだからおまけでエミュ付けよう、権利関係で
　　　　　　最低限しかエミュに載せられないけどSmileBASIC側から
　　　　　　いろいろエミュに干渉できるようにしておけば面白そうだし
　　　　　　それでユーザー側が試行錯誤して遊んでくれればなんとかなるだろう

ユーザー：うぉおおおこのガワ！懐かしい！かわいい！
　　　　　　これ買えば電源オンで当時の機種いじれるのか！
　　　　　　場所もとらないしな！ちょっと高いけど
　　　　　　当時コレ(持ってた|買えなかった|気にはなってた)からなぁ……ムフフ
　　　　　　えっ？違うの？

みたいな
応援したいけどMZに特には思い入れ無いから値段がなぁ……
パピコンだったらこの値段でも買っただろうけど

224 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 19:02:51.14 .net

>> ちっちゃい遊べるコンピュータ欲しいからSmileBASICマシン作ろう

ポケコンにBASICを内蔵させる。キーボードと表示付き
I/Oポートをユーザーに開放して自由に使わせる
リモートモニターを内蔵して、ホストPCからコントロールする
クロスコンパイラーを用意する
最低限として、電卓として使える

メーカーはこのように展開をするべきだった。

225 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 19:09:39.86 .net

少なくともまずこれは見送り

226 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 19:23:03.61 .net

後で欲しくなんだろ転売はまかせろ

227 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 19:50:40.00 .net

今日アキハバラに行って、ラズベリーパイ買おうかどうか迷ったけど
結局買わずじまいだった。

228 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 19:59:00.55 .net

馬鹿と知恵遅れと認知症の集まる掲示板

229 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 20:33:23.09 .net

>>223
>ちっちゃい遊べるコンピュータ欲しいからSmileBASICマシン作ろう

世の中ドＭであふれてるってことなの？

230 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 21:36:09.66 .net

>>229
>>5の記事にもあるけど、発想の出発点がDSのプチコンなんで
SmileBASICが動くってのは大前提だったと思う
ただ記事の通りBASICだけが動けばいい教育用に使うようなブツなら
ichigo jamとかオレンジピコとかマチカニアとかがすでにあるんだよね
それもとんでもなく安く

ガワのおかげでこれだけ話題になったけど、ガワのせいで
メーカーが提供しようと思ってたモノ以上の期待、別の方向の期待が
集まっちゃった感じ？

231 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 21:39:13.08 .net

数年後に小学校でプログラムの授業をやるらしいから、
その対象機種の覇権争いをしてるみたいだな、イチゴジャムとかは。

でもPS2とNTSCという終わった端子なのが痛いね。

232 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 21:49:03.92 .net

おまえら贅沢言ってないでレトロパソコンにあやまれ

233 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 22:27:50.63 .net

レトロへの想いは当時のメーカーへのもがあればこそだろう
名前使った儲け企画にしても今回のは練り込みが甘かったような
ファミコンミニに触発されたなら、最低でもゲームプラットフォームの性質がなければ

234 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 22:52:08.72 .net

今回ので雑誌のダンプ実際打ち込む人いるんかいな
学生の時のゆるい時間の流れと違う

235 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 23:41:02.38 .net

OCRで

236 ：ナイコンさん：2017/05/21(日) 23:55:50.57 .net

ソフト同梱って…プログラムリストかな？

しかし当時のBASICは載せられないとあるからP8やFM7の互換は絶望的だな

237 ：ナイコンさん：2017/05/22(月) 01:04:41.48 .net

6月から予約開始になってたけどonlineでいけるのかな。

238 ：ナイコンさん：2017/05/22(月) 10:43:27.90 .net

PasocomMini MZ-80C

正式にSHARP社の許可を得ているのだろうか？

239 ：ナイコンさん：2017/05/22(月) 11:28:54.45 .net

HPにちゃんと書いてある

240 ：ナイコンさん：2017/05/24(水) 10:52:20.46 .net

MZ-2000、X-1、X68000
このあたりをたのむ

241 ：ナイコンさん：2017/05/24(水) 12:03:47.59 .net

http://www.helmets.works/x68000/

242 ：ナイコンさん：2017/05/24(水) 12:34:58.57 .net

>>241
おおお　これどっから注文すればいいの？
Oderが見当たらない

243 ：ナイコンさん：2017/05/24(水) 13:05:50.95 .net

売り切れだったよすまない

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1033204.htm

244 ：ナイコンさん：2017/05/24(水) 14:18:43.98 .net

落ち目の2chの中でもこの板は情弱の巣窟

245 ：ナイコンさん：2017/05/24(水) 15:41:30.23 .net

情弱のほうがいろんな情報に一喜一憂できて楽しいやん。

246 ：ナイコンさん：2017/05/24(水) 15:43:59.25 .net

この値段ならここにいろんなガワをまた作ってもらえばいいな

247 ：ナイコンさん：2017/05/24(水) 22:10:12.10 .net

こんなもんダメだね。海外ならちゃんと動く画面やキーボード付きで、もうちょっと大きくしても出すだろ？高くなるかもしれないが。こんな中途半端なオモチャみてえなもんに2万も出せるかよ。

248 ：ナイコンさん：2017/05/24(水) 23:59:34.91 .net

>>247
海外だとこんなんでも二万越えだぞ！

15 ナイコンさん sage 2017/05/23(火) 00:33:33.35
FPGA技術によって蘇るZilog Z80Aマシン「ZX Spectrum Next」 〜カセットテープに記録可。Raspberry Pi Zeroで機能拡張可能 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1060902.html

249 ：ナイコンさん：2017/05/25(木) 08:07:00.45 .net

キーボード付き、入出力端子、完全互換、プラスα

完成度はパソコンミニとは比べようがない

250 ：ナイコンさん：2017/05/25(木) 08:32:41.74 .net

>>248
海外でもキーボードは飾りかっ！？

>>249
さすがこういうもんに適当な日本とは違うね！

251 ：ナイコンさん：2017/05/25(木) 08:44:56.51 .net

欧米人はくだらないもんにアホみたいに金をかける。日本人はストッパーみたいのがかかるのかね。

252 ：ナイコンさん：2017/05/25(木) 11:46:39.40 .net

欧米人は過去のもんにリスペクトした姿勢が垣間見えるのが上品でいいね
HALってこんなに変わっちまったんだなぁと思うと悲しい

253 ：ナイコンさん：2017/05/25(木) 12:32:59.88 .net

>>252
そうそう！それリスペクトが足りないね、日本の企業は。

HALはマイコン時代から思うとね、ほんとに。

254 ：ナイコンさん：2017/05/25(木) 21:30:03.05 .net

海外は、ベンチャーが、やっすいコストで、一発当てたくてやるわけ。機能モリモリで宣伝して、質はクソでもいいわけ。
やつら、すぐ会社たたんで、儲けた金で、また別会社作るわけ。

日本はきちんとした会社が作ってるから、今後の信用にも関わるし、赤を出すわけにもいかない。
だから、質は良くても、機能はほどほど。

そのくらいは理解してやれよ。

255 ：ナイコンさん：2017/05/25(木) 21:41:23.10 .net

海外メーカーがクラウドファンディングで「目標金額集まったら作りま〜す。」
て言ってるモノと国内メーカーが大した売り上げ見込めないけど一部のマニアの
ために企画したニッチな商品を比べちゃだめでしょ。

256 ：ナイコンさん：2017/05/26(金) 21:55:02.74 .net

とはいっても、もうちょっと志高くてもよかったんじゃないかと思う。
発売までにもうちょっとブラッシュアップされないものか。

257 ：ナイコンさん：2017/05/26(金) 23:39:10.46 .net

ほしいならワザワザこれを待たなくたって
さっさと秋月とかでラズベリーパイを以下略。

258 ：ナイコンさん：2017/05/27(土) 00:12:19.78 .net

>>256
上でも書いたけど、互換BASIC ROMと互換CG ROM載せた
ベーマガ掲載作あたりなら大抵動くよマシンにしたパピコンミニが
一番数売れると思うけど、もしかしたら互換ROM載せたエミュ付きだと
NECの許諾が下りないかも？

NEC「互換ROMみたいな違う細かいとこで違う動作する可能性が高いモノだと
　　　　うちの製品の外観と名前は面倒の元になりそうなので使わせません」的な

MZだと互換モニタは公開されてるから、あとはS-OSとか標準で載せとくとか
どうなのかね？S-OSとか使ったことないからどれくらい訴求力あるか知らんけど

259 ：ナイコンさん：2017/05/27(土) 00:58:15.97 .net

需要度予測
ガワ30%　本物BASIC20%　各ゲーム起動可49%　マシン語1%
とみた　なので自由な各ゲーム起動機能はほしい所…だけど
これもROMがいるんだよなあ、FD側含めて

260 ：ナイコンさん：2017/05/27(土) 01:18:42.75 .net

MB-S1,MZ1500,MZ2500,MZ5500,SMC-777,FP-1100,RX78,JR100,ぴゅう太
この辺のBASICなら欲しいな

261 ：ナイコンさん：2017/05/27(土) 05:11:20.17 .net

http://resistance333.web.fc2.com/newpage7.htm

262 ：ナイコンさん：2017/05/27(土) 09:07:21.49 .net

キーボード付きじゃなければ買う価値が無い

263 ：ナイコンさん：2017/05/28(日) 18:59:50.64 .net

PC-8001のライセンス取れたならPC-8801mk2SRエミュ乗せたらバカ売れだろうに。

264 ：ナイコンさん：2017/05/28(日) 19:49:16.89 .net

一番飽きられてる部類かも
意外と当時買えなかったものが求められてるんじゃ

265 ：ナイコンさん：2017/05/28(日) 20:02:34.67 .net

国産8bitで初めてきちんと整備されたBIOSを搭載したFM-8/7
88とX1はSRとTurboから
この領域を使用した多くのソフトはロードした機械語だけでは動かない
N80/N88はビルちゃん絡みなのでなおさら難しいかもね

266 ：ナイコンさん：2017/05/28(日) 20:51:34.48 .net

X1 turboはIPL以外にもBIOSと呼ばれる物が載ってたのか？

267 ：ナイコンさん：2017/05/28(日) 21:03:07.60 .net

>>254-255
そのとおりだけど、だったら出す意味はあんまりないんじゃないの？

268 ：ナイコンさん：2017/05/28(日) 21:27:46.63 .net

X1は世にも珍しいシャドウRAM方式のIPL

269 ：ナイコンさん：2017/05/29(月) 03:03:19.28 .net

ＵＳＢ外付けＦＤＤにＭＳＸを内蔵して発売してほしいわ

270 ：ナイコンさん：2017/05/29(月) 06:56:53.03 .net

ＵＳＢ外付けキーボードにＭＳＸを内蔵して発売してほしいわ

271 ：ナイコンさん：2017/05/29(月) 09:32:49.33 .net

>>268
そうか？
CP/Mマシンでは珍しくもないと思うが。

272 ：ナイコンさん：2017/05/29(月) 17:43:10.47 .net

8001のように先頭番地にROMが割り当てられてるモデルのCP/Mってどんなだろ

273 ：ナイコンさん：2017/05/29(月) 18:13:17.75 .net

>>272
PC-8001 CP/M
http://fast-uploader.com/file/7051604678065/

274 ：ナイコンさん：2017/05/29(月) 20:22:39.94 .net

シャドウRAMはX1だけじゃね

275 ：ナイコンさん：2017/05/29(月) 21:39:59.45 .net

なるほど、RAMフル実装でか

276 ：ナイコンさん：2017/05/30(火) 02:56:27.63 .net

MSX TurboRもシャドウRAMなかったっけ

277 ：ナイコンさん：2017/05/30(火) 05:16:38.80 .net

ないよ

278 ：ナイコンさん：2017/05/30(火) 17:01:20.23 .net

>>254
戸田奈津子かと思った

279 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 01:07:55.25 .net

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1705/27/news029.html
とりあえずKM-BASICってフリーのがあるからそれ標準にみんなで遊ばね？
的な提案だけど、どうなんだろ？MZに思い入れのある人にはこれに
雑誌掲載プログラムを移植的なあれこれで楽しめるだろうけど
そこまで思い入れは無いけれど一回MZをいじってみたかったんだよね的な人
からすると面倒くせぇの一言で終わりそうな気もするし

とりあえず別の機種(8001なりFMシリーズなりパピコンなり)目当てで買ってあった
雑誌やムックに掲載されてる、当時はなんの気にも留めなかったMZ用プログラムが
ここにきてまさかの活用できるかも？的な展開しづらそうなのがなぁ
後に繋がる実績残すならカジュアル懐古層？あたりの開拓必至だろうし

280 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 02:11:02.47 .net

こんな糞マシンを金だして買ってまでやることかよ
BASICであそびてーならそこらにころがってるPC向けで遊ぶわ

281 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 02:23:27.15 .net

>>280
まぁ君には向いてないからスレから離れるといいよ
いや、値段はどうかと思うよ。せめて半額くらいが売れる値段だろうなと
でもまぁそれでも君は文句言うタイプっしょ？

282 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 02:26:39.95 .net

ゴミ

283 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 06:21:11.83 .net

うーむ、SHARP社が全面協力を完全否定している。。。
SHARPの基本ソフトの提供が無ければ、ニセモノ未満でしか無い

なぜ、SHARPブランドで発売できなかったのだろうか？

284 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 06:41:36.86 .net

なんとなくです

285 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 08:18:12.41 .net

SP-50xx付属されなきゃほぼゴミ

286 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 08:30:09.13 .net

>>283
基本ソフトはもう仕様書やソースコードがシャープに残ってないとか、
作った権利者と連絡が取れないとか色々あるみたいだよ

287 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 08:43:03.37 .net

>>285
そんなものちょいと検索するだけで出てくるやん

288 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 09:56:53.06 .net

私はMZ-80K/Cが欲しいです

289 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 10:42:16.19 .net

>>281
280代理だが、ちょっと言い過ぎじゃないか？
なんにも文句言わずに買えと？

290 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 11:12:11.68 .net

言い過ぎなのは280でしょう
文句は言っていい
俺も半額なら買ってた

291 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 11:52:04.76 .net

買うけど、付属のゲームを一回遊んだら、余生はインテリアになる予感しかしてない

292 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 14:01:37.65 .net

何で最初がMZなんだ。PC-8001とFM-7が欲しいのに・・・

293 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 14:49:30.02 .net

なんちゃってMZ以下のゴミ

294 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 15:28:02.89 .net

>>292
見た目的なものもありそう
今ある8001と7は中にラズパイが入らないんだっけか？

295 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 15:35:49.73 .net

売れ残りのラズパイを処分したいだけじゃね

296 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 15:40:40.83 .net

中の人が自演でスレ伸ばしてる無理矢理感

297 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 15:42:43.42 .net

キーボードを当時と同程度の仕上がりにするならば倍の価格でも買うよ
中身はtakeda氏のエミュでじゅーぶん

298 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 16:09:34.15 .net

買う買ういってるやつがみんな同じにみえる不思議なスレ

299 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 17:09:33.33 .net

BEEPの店員が定期的に書いてます?

300 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 17:46:51.32 .net

いまどきのマシンはなにやらいろいろアプリがバンドルされてくるのになぁ

301 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 18:35:35.35 .net

>>291
なのでケースだけが欲しいかも
動かすのは実機があるので

302 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 18:40:03.47 .net

3Dプリンタで作れるし

303 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 20:28:59.51 .net

>>289
>281はそんなこと一言も言ってない。

304 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 20:38:07.71 .net

半額でもいらんけどなまぁ5円くらいだなご縁がありますようにってな

305 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 20:49:21.50 .net

データの移行手段が必要になる

実機、カセットテープ
↓
実機、MZ-80
↓
↓
エミュ、MZ-80
↓
外部記憶装置
↓
パソコン


実機からエミュへのデータ転送の仕組みが必要
また、エミュからパソコンへの交互転送が必要

306 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 20:51:59.12 .net

98の全部入りとか欲しい

307 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 20:55:54.24 .net

カセットテープからの音声読み取りは実機用意するまでもなく普通のテープレコーダでいいんじゃないの？
ま、録音するPCは必ず必要になるがな
エミュレータでの検証とSDメディアにデータを移す作業でPC要るから問題にはならんだろう

308 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 21:01:31.79 .net

>>306
アスキーコードで記録されたプログラムなら互換BASICあるから何とかなるだろうけど、バイナリも含まれるのは
動作させるのはかなり難しそうだ

309 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 21:11:48.78 .net

カセットテープに関しては、読み込みが不安定で、昔に苦労した。

310 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 21:29:12.89 .net

>>304
君はお店の方からお断りだと思うよw

311 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 21:30:49.10 .net

どこにも褒めるところがないマシンとか斬新だわ

312 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 22:24:10.23 .net

>>308
互換という記述あった？

313 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 22:47:53.35 .net

>>312
ifの話だよ
PC-98対応のPasocomMini出す話があったとしたらvectorにもある互換BASICというのがあるのだから
版権をクリアして搭載すればアスキー記録のプログラムなら再現いけるだろ？ということよ

314 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 23:01:39.18 .net

実現に一番近いのが、
シャープX68000だろう。
純正ソフトの多くがフリーで公開されている。
BASICなど、他
ただし、ハードが実用的な速度でエミュできるかでしょう

315 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 23:03:13.71 .net

また、CP/M-80を実装すれば
CP/M-80のソフトの多くがフリーで公開されている

316 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 00:15:08.88 .net

やっとZ80サブルーチンズが活かせるな！

317 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 00:18:26.72 .net

エミュでいいや

318 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 00:40:18.55 .net

エミュですけど

319 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 01:14:39.85 .net

取りあえず予約した。
さあどういじろうかな。
PC-8001はわかるんだがMＺを勉強するか。

320 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 02:55:22.08 .net

VRAMがメモリ空間に配置されてて、テキスト表示のみ
CG-ROMに疑似グラフィック用のパターンが登録されててポケコンみたいな隙間だらけのグラフィック表示が可能
たぶん48KBのメモリ空間になってると思う。
メモリのバンク切り替えとかは無し。

321 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 04:25:00.57 .net

>>313
あれひじょうに互換性低いよ

322 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 05:59:06.50 .net

これってキーボードもなしなの？
操作感違いすぎるよ。

323 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 06:16:07.97 .net

ラズパイってとこでﾉｰｻﾝｷｭｰ

324 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 07:13:45.70 .net

出たら出たでテープデータをポートできたとしても40年近く前のゲームで大半の人は起動確認したらお腹いっぱいになりそう。
これを熱心に使える奴は現時点でMZ700エミュにSP-5030読ませてバリバリやってるはず。
その環境も作れてないゲーム遊びたいだけの解雇爺が騒いでるだけなんでは?

325 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 07:19:49.83 .net

さすがにゴミはいらんわな

326 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 07:21:25.75 .net

犯罪厨だろ、欲しがってるのは

327 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 07:38:18.53 .net

現時点でSmileBASICが載ってるプチコンも遊ぶだけのタダゲー厨だらけだしな

328 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 07:41:29.82 .net

金をだす価値もないなフリーのエミュが優秀だし

329 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 07:47:21.62 .net

プログラム投稿サイトとか用意してくれたらまた違って来るのかと思うが
8001まで様子見だ

330 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 08:11:49.84 .net

PasocomMini MZ-80C で、TURBO PASCALを動くようにして欲しいです(CP/M-80版)

331 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 08:24:56.88 .net

変態と知恵遅れの臭いがする

中の人が自演でスレ伸ばしてる無理矢理感

332 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 08:32:17.48 .net

MZ-80Cが売れなかったら(儲からなかったら)、次は出さないで打ちきりだろうな
BEEPでの予約で個数制限してないあたり

333 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 08:44:07.35 .net

使えない画面やキーボードにエミュレータをつけて2万はあんまり売れないだろう。

334 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 08:57:40.21 .net

ぼったくり？

335 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 12:38:15.18 .net

箱とかマニュアルとかも再現してくれよ

336 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 13:02:22.62 .net

>>332
そんな事インタビューで初めから言ってるじゃん

337 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 06:34:40.66 .net

この板にはりついていて、かつ今でも実機さわっている層(オレもそうだ)には
ほんとにがっかり感しかないな。当時いじっていて、しかしその後全然縁が
ないという層にどれだけリーチするのか。会社で一回りちょっと上の人が
「知り合いが買うつもりっていってた」とかいうのを聞いたので
もしかするとそういう層の人には好評なのかも。

338 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 08:45:12.98 .net

次は出なさそうだから1個確保しておきたいけど、案外同じような事を
考える奴が多くて「なんだ意外と数出るじゃん、もう1機種だけ出したろ」
みたいなことになってしかもそれが欲しい機種だったりしたら
再度2万出すのもつらいしとか考えちゃって身動きとれんｗ

339 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 08:57:12.45 .net

ぶっちゃけ中古で本物買ったが安いしね
2万を超えるのはレア品のMBS1あたり、MZ2000以前のMZ、FM7は1万きる

340 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 09:09:27.73 .net

おまけつけるからゴミ買って商法

341 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 10:41:58.51 .net

最終的に30台くらい売れれば上等だろうな

342 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 13:15:31.52 .net

こんなん買うなら中古のリナザウ数千円で買ってエミュでも動かしたほうが
ましだな。残念ながら。

343 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 16:10:52.00 .net

中古本体はなあ・・・FM-7とかPC8001はそうでもないけど、
MZ80とか2000の実機は邪魔すぎる。

344 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 16:31:56.28 .net

まがいものなんぞいらんわ

345 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 16:49:30.97 .net

中古本体の中にスティックPCいれてキーボードは流用の
エミュ運用…とかだったらわりとステキ

346 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 16:54:17.16 .net

1chipMSXとかX1くらいのやつなら考えたのになラズパイにエミュとか同人レベル以下

347 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 17:07:50.17 .net

1chipmsxみたいにキーパーツ全てFPGAでまかなってしまうと
それはそれでちょっと違う感じになってくるけど、
MZ80ならキーパーツ(Z80,8253,RAM(SRAMで代用),ROM)は今でも手に入るので、
キーパーツをFPGA(CPLD)でつなぐみたいな感じの当時のかほりを大切にした
キットをどこかだしてくれないかなあ。
、

348 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 18:47:07.62 .net

今は盛り上がってるけど、発売されて手元に届いたらこんなもんだったのかで、お通夜になると予想します。
あと4ヶ月、どうなるか。

349 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 20:27:10.54 .net

海外じゃLEGOなんかで旧型マックを70ドルほどで出してる。ゲームがやりたきゃエミュでやりゃいい。どうせ画面もキーボードも飾りならなんの意味もない。

350 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 20:57:27.17 .net

-
パソコンミニの企画失敗

・外観がそっくり同じな形状模型
・SmileBASIC、
・MZ-80エミュ
・人気ゲーム同梱
このコンセプトが間違い
いまあるものを拾ってきて
集めてまとめて売った商売。
基本が違う、オールインワンMZ-80に、ディスプレイもキーボードも電源も含まれない。
まさしく高価なゴミになる。2万円なら新品でパソコン（ダブレット）が買える

そもそも、MZ-80が産まれた理由とMZ-80の思想を理解していない。

351 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 20:58:42.34 .net

-
では、パソコンミニの企画の賛同者を増やすには？

NEC TK-80がふしぎに売れた、それが未知のコンピュータを学べるからです。
シャープ社はMZ-40K → MZ-80Kを発売して予想よりも多くの売上があった
そこには、わくわく感と学習教材の位置づけがあり、メーカーとしては電子部品を売りたかった。
ですから、ユーザー自身がプログラムを作って楽しむ手段とその学習指導が含まれた

ここで、
外観模型、SmileBASIC、MZ-80エミュ、人気ゲーム
これらを使って、わくわく感と学習教材に結びつけなければならない

352 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:00:58.25 .net

>>347
その商品構成で、いくらまで出せる？

353 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:01:09.68 .net

-
価格が高すぎる、この構成ならば 1万円未満でなければならない。
MZ-80用のBASIC言語やZ80アセンブラツールが含まれない
ハードとソフト解説書や指導書書籍が含まれない。
シャープ社から発売されない。

これらを解消すれば良いものになる。

現代のパソコンは巨大すぎて、中身を理解したり作ったりの感じがしない。
中身を把握できる小規模の マイコンを体験することから始まる
Z80ハードの説明とZ80機械語の説明から、実際に体験すること
I/OポートにスイッチやLEDランプを動かす、TK-80の世界だがここから始まる

これら、現代のパソコンで出来ないことをMZ80マイコンで実現させる

354 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:04:18.97 .net

-
これらが私が考えるマイコンミニ企画の概要です、私の案に賛同してくれる人はいるだろうか

355 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:11:56.89 .net

>>352
まあ5万前後が妥当じゃありませんかね？

>>354
大賛成です。

356 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:24:51.07 .net

>>347
互換は無いけれど、ワンボードマイコンにBASIC言語を実装したようなボードコンピュータは販売されている。

357 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:25:21.42 .net

>>347
それはなかなか興味をそそるが、2万で仕上げるのは無理っぽいな

358 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:45:09.67 .net

>>354
もうそれはラズパイ＆Rasbpianでええやん

359 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:56:21.70 .net

いやいやPICで十分だけども

360 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 22:00:43.98 .net

>>357
ほんとにお金がかかって省略しようのないところは筐体とかキーボードあたりです。
中身は本物ということで筐体の再現をあきらめて、キーボードは
USBやらPS/2をキーボードをつかうということにすれば一万円程度で
配布は可能でしょう。逆に言うとパソコンミニはあの筐体に
かなりの部分を吸われている気がします。

361 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 22:13:48.61 .net

ラズパイにエミュか
愛が足りんな愛が

362 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 23:38:05.03 .net

パソコンミニに否定的な人がすべてここに集まってるって感じだ
他では見ないし

363 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 00:01:14.28 .net

当たり前だろ？期待したからガッカリなんだよ。

364 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 00:03:25.75 .net

機種が変わるたびに毎回ラズパイ買わされるのか
ラズパイ売りたいだけだよな

365 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 00:34:18.81 .net

単なる飾りだけの模型筐体プラスエミュに2万かよ

366 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 01:19:05.71 .net

MZ80の見栄えのする面白いソフトでおすすめあるかな
miniに入れて飾りにしてみたい
あと、極小lcdパネルも繋いでみたいな

367 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 02:45:22.97 .net

模型筐体は模型筐体で興味はあるが、ラズパイはいらないなあ。
エミュで遊びたいならPCでやればいいんだし。

368 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 04:34:04.13 .net

当たり前ではないだろ

369 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 04:34:43.75 .net

ガッカリしてる人もここでしか見ないって言ってんのに

370 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 09:07:57.71 .net

まあがっかりしたら、普通はなにも言わずに立ち去るだけだしな。

371 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 09:17:54.31 .net

ラズベリーパイな時点で、ラズベリーな期待しかしてないねぇ。
ガワならファミコンのガワのがよさそうだし。

372 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 09:21:57.42 .net

ガッカリ君も売ﾔｰも冷静になれ
こんなとこで喧嘩すんな

373 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 09:29:28.30 .net

形状模型が欲しい派と、中身が欲しい派に分かれてるんだね

374 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 10:46:57.09 .net

80Cじゃなくて700にすれば、カラーで表現の幅が広がって、無茶した遊べるゲーム多かったのに無能。

375 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 11:12:12.50 .net

なにしろ700は不可能がないからな

376 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 11:21:13.49 .net

さらに、MZ-800までゆけば素晴らしい

377 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 11:27:31.61 .net

800はイヤ

378 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 12:00:26.83 .net

SmileBASICからだとHD解像度でフルカラー出せるらしいよ

379 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 12:15:04.32 .net

だからなに

380 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 12:20:18.30 .net

>>378
SmileBASICの詳細な仕様を公開しなさい。

381 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 12:22:20.71 .net

やっぱラズパイ売りたいだけだな

382 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 12:50:15.96 .net

ラズパイ売りたいならラズパイとして売った方が売れるに決まってるんだが。

383 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 12:55:48.39 .net

こんなとこで情報小出しにしないでちゃんと購入者に向けてアナウンスすればいいのに

384 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 13:21:52.97 .net

中身に期待してる風を装ってる人って、中の人感がすごいある。

385 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 14:00:24.28 .net

ニュー速+にスレ立ってたが、やはりボロクソだったぞ？

386 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 15:28:03.75 .net

どこを褒めろと？ああん？

387 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 16:18:18.43 .net

>>383
小出しにするまでもなく、もうほとんどわかってしまっている状態だよ。

せいぜい、SmileBasicの詳細と、使ってるＯＳが
定番のRaspbianなのかどうか、ぐらい。

388 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 16:19:23.92 .net

アンチが集まるスレ

389 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 16:20:29.74 .net

アンチが集まるスレ(笑)

390 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 18:02:24.71 .net

>>385

25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/13(土) 13:31:46.03ID:0EJNOKyC0.net
ぶっちゃけエミュレーターでいいんだよなぁ
オブジェなら時計機能とかでいいし

そのとおりだな。

391 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 18:28:04.24 .net

ぶっちゃけ、時計とか温度計でいいと思うんだ。

392 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 18:32:40.56 .net

>>391
imac型のアラーム時計もある。2万もしない。

393 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 18:37:27.59 .net

5000円が妥当

394 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 18:44:04.85 .net

うん、それならバカ売れするなw

395 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 18:49:12.24 .net

PC-8001やFM-7のモデルも MZのようにCRT付きにして欲しい。

396 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 18:50:50.58 .net

どーぞ、どーぞ

397 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 19:07:59.02 .net

新情報公表した売りやのレスになんで別のやつが答えてくるんだろう　句読点つけて

398 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 19:13:20.54 .net

都合にて

399 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 19:17:21.25 .net

>>395
映らないCRTなんて付けてどうすんだよ

400 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 19:26:45.06 .net

>>399

>>366や>>395にとっちゃ妥当な値段の満足なもんなんだよ。

401 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 20:03:12.59 .net

>>400

添付ゲームに、
ASCII,1980,11 海戦シミュレーションゲーム　FLEET COMMANDER MZ-80版
を加えて下さい。

402 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 20:13:32.84 .net

ﾆｾﾓﾉに払う金なぞ無し

403 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 20:17:26.69 .net

>>378
SmileBASICが使いたいんじゃないんだよ？バカなの？

404 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 20:31:55.35 .net

こういうもんならな、ずっと高くなるだろうけど、欲しいよ。
↓

6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/05/13(土) 13:17:05.74ID:A0Y6DSE40.net
だからな、何度も言ってるだろ
ガワはそのまんまで現代のスペックで復刻するんだよ
そしたら当時貧乏だった今小金持ちのオッサンが飛びつくっての。
当時228000円もして、学生にはとても買えずにショーウインドウ越しに眺めるだけだった
憧れのＰＣ−8801や9801が今帰る・・・おっさんほいほい間違いなし

405 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 20:37:30.27 .net

とても手が出なかったってことならLisaとかPC-100のガワで出さなきゃ

406 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 20:37:53.35 .net

飾りだけの画面やキーボードにいらないsmilebasicとやらを付けて2万も払いたくない

407 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 20:38:42.59 .net

>>405
ありだね！

408 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 20:40:03.56 .net

SP-5030がついてこない時点で買う価値なし

409 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 20:50:43.17 .net

>>408
そのとおり。ほんとバカにしてるとしか思えない。

410 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 21:19:52.34 .net

なんと使えないカセットテープの入れ替えが出来るらしい。ままごとかよ。

411 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 22:22:15.32 .net

>>401
どんなやつだっけ
面白いの？

412 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 22:46:33.50 .net

やったことないのかよ・・・

413 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 23:10:36.59 .net

まあ2chは文句書くところだからいいのでは
ここにいる人は商品の購入対象者ではないわけだし
無視してよいと思われ

414 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 23:24:41.80 .net

評価は大事だ

415 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 23:26:22.84 .net

まともな評価ならねw

416 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 23:53:23.69 .net

ゴミには違いない

417 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 23:54:50.67 .net

飾りの画面、動かないキーボードにままごとか遊びのカセットテープにsmilebasicなんてもんじゃ満たされない。


まあ、こんなもんでも買いたいヤツは買えばいいんじゃないの？

418 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 23:57:05.39 .net

いちばん馬鹿馬鹿しいのはmz-80のカセットテープの部分だな。ただの似せたおもちゃ。

419 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 00:24:27.30 .net

それがいいのに

420 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 00:28:55.28 .net

SP-5030つけるだけで価値が倍増するってのに…
8001やFM7はBASIC ROMどうなんだろ
smileBASICのみとかだともう産廃どころの話じゃないぞ

421 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 00:30:19.99 .net

>>419
ふ〜ん。満足なもんが出てよかったね。

ところで、これが出品されたショー、静岡ホビーショーってプラモデルの新作発表会じゃねえか！プラモデルってわけか、納得。

422 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 00:32:12.07 .net

>>420
なくてもいいんだってさ。気分が味わえれば。
プラモデルだからw

423 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 00:45:43.17 .net

>>421
つまらん人生送ってそう

424 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 01:31:41.99 .net

しかし幼稚なコンセプトだな

425 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 01:37:56.91 .net

>>420
まぁそれ付ける為にかかるコスト上乗せしたらただでさえ売れないものが
尚更売れなくなるからなぁ……もちろんあった方がいいには決まってるけどね

たぶんメーカー的にはsmile BASICがメインで、どっかの記事で出てた
KM-BASICなりS-OSなりCP/Mなりを購入後にユーザーコミュニティ側が
なんとかして、さらにエミュのスタンドアロンで何かツール動かすなり
smile BASIC側からいじるツールがいろいろ出てきて(メーカーの主な想定は
たぶんこっち)それに触発されてエミュで動く側もsmile BASIC側も
新しい何がが出てみたいなユーザーの好循環を期待してる

インタビュー記事で出てた通り発想の発端がプチコンなんで
メーカー側の想定してるメインはsmile BASICなのはほぼ確実だと思う
でも、このガワにした時点で購入側の期待の多くが「電源オンで当時の
あんなモノやこんなモノが入手さえなんとかなるのなら動かせるのか」に
集まっちゃったから、今色々出てる文句や希望も理解できる

426 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 01:54:56.66 .net

>>425
そういうわけか。詐欺みてえなもんだな。

427 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 01:59:10.93 .net

>>420
んで、その辺の権利関係をどうにかしつつ買った懐古層の満足も
なんとかできそうなのがすでに頒布されてる互換BASICと互換CGがある
パピコンなんだよね。入門機だからこれが初めての機種だったわぁ懐かしいわぁ
な層もそれなりに数居そうだし、今現在コミュもわりと活発だしで
メーカーが期待してるであろう「おまけのエミュ部分はユーザー側で
いろいろ盛り上げて魅力に繋げていってほしい」な部分もなんとかなりそうだし

あとはMSXがやっぱり入門機で懐古層の数が期待できそうなのと
1chip MSXがまさかの実現したみたいに、わりと(メーカー的に)おまけの
エミュ部分が超充実しそうではあるんだけど、これもメーカーが記事で
言ってたように各々が思い入れのあるガワが多すぎで絞り切れないっていう
問題はある

428 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 02:00:14.85 .net

>>詐欺みてえなもんだな。

同意する

429 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 02:07:38.29 .net

とくに、MZ-80の場合はカセットテープが重要で
カセットテープI/Oが無い時点で能力が半減する

430 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 02:15:21.03 .net

つまり、金をだしてsmile BASICを盛り上げてくれと、
そういうことを期待されてるわけですね。

431 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 02:20:58.17 .net

ふざけた話だよな

432 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 02:23:48.08 .net

もうね、SmileBASICとプラモデルは分離して低価格販売するのが良いと思われる。

433 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 02:24:36.96 .net

筐体は何とアオシマ製だって！
ホントにプラモデルじゃねえか！

434 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 02:26:00.22 .net

>>432
そうそう、それがマトモな商売ってもんだよな。

435 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 02:26:04.97 .net

>>430
smile BASICを、と言うより色々権利関係で問題無いのがsmile BASICなので
メーカー側はそれを軸足にして商品作るけど、おまけで当時の簡便な構成の
機種のエミュも付けるからハードの根幹を知りたい人はそれをゴリゴリいじってね！
コンソールゲーム機で時々出てたようなBASICを期待してる人はsmile BASICを
ゴリゴリいじってね！連携できるようにしておくからできれば相乗効果起こしてね！
的な期待だと思う

436 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 02:29:11.30 .net

アオシマでプラモデルキットで出せばよかったわけだよ。そんなら3千円くらいで済むだろうし、カセットテープのギミックの遊びも安くつけられる。エミュなんていらない。

437 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 02:31:55.31 .net

ラジオ会館のプラモデルだってあるんだから。プラモデルキットで十分。

438 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 02:32:43.29 .net

>>435
その構想ならば、明確にPCエミュに劣る。

439 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 02:37:32.50 .net

>>438
ホントだよ。その劣るもんに2万も払えとは。

440 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 02:40:01.17 .net

つうかこれでマイコン懐古層の需要がそれなりにあるってアオシマが
判断したら、内部にラズパイ入れられるようにしてあるガワキットを
廉価で販売って目も無いことはない気がするな
ラズパイがAかBかどっちが需要あるかね？やっぱBか？

パピコンだとROM/RAMカートリッジ挿せるようにしておいてほしいなぁ
しかもカートリッジ内にmicroSDあたり仕込める余地を残して
カートリッジと受け側に配線延長の電気工作必要だとしても
コネクタ付けられる可能性も残したようなやつ

441 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 02:45:29.27 .net

>>440
おお、その可能性があるならいいね。

442 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 02:46:04.37 .net

>>438
PCエミュはガワの所有欲は満たせられないんで、やりようによっては
十分対抗はできると思う。まずは値段だけどねｗ

次に当時本体買ってきて電源オンでできたことは一通りできるくらいの
ことは整備してあること。なにげにこれが難しいとは思うけど、買う方からしたら
深い事情は知らんしね

443 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 02:58:18.10 .net

普段使ってるモニタとキーボードを使うならその機種としての面白味がないんじゃないの
むしろX68000みたいな奴ならまだ違和感ないし飾り用にモニタとキーボードを付けとけばプラモとしても楽しい
オマケにツタンカーメンのマスクがあればもっといい

444 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 03:07:25.36 .net

>>429
MZよく知らんけど、Hu-BASICが公開されました！とかWICSが公開されました！
とかだとMZ好きにはどれくらいインパクトあるの？まぁありえないことだろうけどｗ
その辺の当時のユーザーの現時点での思い入れってのはちょっと知りたい気もする

445 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 03:15:15.42 .net

>>443
＞普段使ってるモニタとキーボードを使うならその機種としての面白味

その辺はPC上でエミュ動かす場合も変わらんから、手のひらに乗る
場所取らない当時そっくりのガワっていう利点があるとは思う

X68000は色々深いとこまでSHARPの厚意で公開されてるから
懐古層向けちっちゃいPCメーカーとしてもユーザーに投げっぱなしにしやすいとは思う

446 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 03:26:38.32 .net

>>445
普段使ってるモニタとキーボードがあるなら、そこにはPCはいるはずで、
いろいろつなぐと不格好になるガワなんかいらなくね？

447 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 03:31:40.34 .net

なぜみんな>>425の完全な憶測を信じるんだ？
頭おかしくない？

448 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 03:38:16.34 .net

>>446
物体としての所有欲ってのはわりとある欲だと思うんで
その辺を不格好になる、邪魔であるっていう捉え方とは
別の需要が一定層あると思ってる

常に使うモノとしてだったら面倒くせぇ要らねっていう見方も当然あると思うけど
思い立った時に色々繋いで立ち上げる趣味的なモノという見方的な？

趣味的なんで傍から見たらわざわざなんでそんなと思う手間も
その気にさせるアイテムのひとつというか

449 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 03:42:13.05 .net

>>447
完全な憶測ってのは正解

でもそれをわかるように書いてるつもりだし、それを前提に仮定のレス
してくれてるんだと思ってるよ

だからおかしいだろ！ってところはガンガン具体的にレスしてほしい
指摘が的確なら「すんません、そこは願望が根底にあるレスなんで」的な
補足入れるし

450 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 03:48:08.15 .net

あちこちの記事やインタビューを見ると>>425には納得できる
ただ、ユーザー側で盛り上がってほしいなら
メーカーももっと情報公開すりゃいいのに
INFORMATIONのページがただのお問い合わせページで
何がしたいんだかさっぱり分からない

451 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 04:14:55.53 .net

>>450
メーカーが今できる限度はgalapagos storeのBASIC解説書への
リンクしつつ「SHARPのBASIC入手できたらこの解説書おすすめ」
みたいなことくらいまでかな

なりふり構わずなら海外のイメージ入手方法示唆しつつweb archiveの
BASIC解説書へリンク
あたりくらいしか思いつかんｗ

あとはS-OSとかCP/Mとかへのリンクを示しつつ
(これらがどれくらい実用的なのか、訴求力があるのかは知らんけど)
環境構築方法をメーカーが手ほどきして、そこから初歩的なところまでの
解説を載せるくらいか自分には思い浮かばないわ

452 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 04:27:23.22 .net

パピコン野郎の願望を書かせてもらうと
互換BASIC ROMと互換CG ROMを標準で載せたエミュがあり、
「こんにちはマイコン」へのリンクを公式からしつつ、買ったユーザーが
そのこんにちはマイコン掲載のリストを電源オンで入力して動かす、
できればI/OなりPiOなり掲載のリストを入力したら動く程度のエミュは
標準で搭載しつつ1万円程度の売値、もし動かないリストがあれば
それはユーザーコミュで動くようなパッチが開発されたりする
現代に過去の資産をどうにかする価値が認められる世界が認知される

なんだけど、どうですかハル研さん

453 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 04:40:16.04 .net

個人的にはパピコン実機を所有していて、ROMイメージ抜こうと
電源入れたらsub CPUが飛んだのかキャラグラ羅列の画面から
進まなくなっていて、しょうがないからヤフオクで本体てに入れて
ROMイメージ抜きだした程度には思い入れのあるパピコン野郎なんで
そこにピンポイントに訴求力ある製品出してくれたら2万円でも買う

MZはCRT一体型でカセットのギミック云々でコストかかるから
パピコンだったらオーバーレイシート別添くらいのコストでおｋ
的なことだったらもうちょっと廉価でお願い

やっぱりユーザーからしたら安いほうが嬉しいからねｗ

454 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 04:50:42.21 .net

発売元にとってはMZ-80Cのエミュレータはオマケじゃないの？
ガワがMZ-80Cで、エミュレータでMZ-80Cの資産も動くけど
メインはSmileBASICで、あの頃のようにプログラミングで遊ぼうって
いうコンセプト
SmileBASICだとMZ-80Cのスペックに縛られないみたいだけど
だったら別にMZ-80Cである意味はないんだよね

455 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 05:14:38.32 .net

>>454
＞発売元にとってはMZ-80Cのエミュレータはオマケじゃないの？

たぶんそれが正解。ただ付加価値的にBASICといってみんなが想像する機種
は何？的な発想の中で権利関係スルーできそうな機種としてメーカーが選んだのが
MZ-80Cだった

という意味があるかと

うざいくらい書くけど最初の機種として選ぶべきだったのはパピコンだった
互換BASICと互換CGがNEC他の権利クリアできるという前提の話だけど
クリア難しかったのなら勝手なこと言いまくってごめんなさい

456 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 06:29:48.19 .net

>>445

>手のひらに乗る
>場所取らない当時そっくりのガワっていう利点>があるとは思う

そう思えるんならいいのだろうが、やっぱり使えてナンボなガワを味わいたいわけで、単なる飾りならいらないや。

ほんと1／1サイズのガワが昔で中身がイマのPCのがどれほどいいか、”手のりなんとか”は誰も欲しいって言った覚えはない。

457 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 06:42:50.56 .net

当時MZ80C使ってましたってユーザーは今50代後半あたり？

458 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 06:51:13.05 .net

>>451
>>452
互換BASICとか今さらS-OSとかじゃ使いたいと思わない
欲しいのは本物であってBIOSから全部本物で弄れるもの

459 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 06:53:07.65 .net

MZ-80といえば、良い音が出ていた。
音が出て、音楽演奏が出来るのだろうか？

460 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 06:55:43.06 .net

>>453
スレチだけど、その症状は単に電源系のタンタルコンデンサが
逝ってる場合にも出るけど、交換してみた?

461 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 06:56:46.06 .net

ここ見てると実際の発売予定はずっと先でここで情報を小出しにしながらユーザーで盛り上げてくれってことかな
これはH側じゃなくてS側の2chでの恒例だね
HALケンはまともな会社なのであｊまりそういうことはしないと思う

462 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 07:10:16.51 .net

>>425
売りたいものとユーザーが求めてるもののギャップがデカいな
そういうことじゃないってわからないのは企画者当時の感覚ないんかな

463 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 07:14:59.22 .net

だからファミコンのガワを出せと何度も

464 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 07:29:28.66 .net

最低でも、 Z-80 editor assembler linker debugger は必要だよね

465 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 07:48:55.61 .net

>>458
MSとの交渉っていうハードルを考えると互換BASICで
ベーマガ掲載程度のソフトなら動く可能性高いですあたりは
いい落としどころだと思うけどな
市販ソフトでどれくらい動くかはわからんけど、ある程度動けば
動かないモノを動くようになんとかする程度をユーザーに投げるのは
今時のこととしては有りかなとも思うし

全部本物を望むならそもそも製品としては日の目を見ないだろうなって思うし
X68000なら可能性あるのか？

466 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 07:55:01.85 .net

>>460
症状出た時点で別個体仕入れたんで詳しくみてないけど
タンタルコンデンサ交換はどっかでレポされてた気がするから
調べて試してみるかも。ありがとう
sub CPU飛んだんじゃなかったら復活の目もあるかな

>>464
そこはsmile BASICを使ってユーザー側で作り上げてください
的な希望をメーカー側は持ってるんじゃないかな

467 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 08:46:30.95 .net

>>458
>>463

>>451
>>452
>互換BASICとか今さらS-OSとかじゃ使いたい>>と思わない
>欲しいのは本物であってBIOSから全部本物で>弄れるもの

>だからファミコンのガワを出せと何度も

こういうことよ、ファミコンミニがなぜバカ売れしたか。本物が欲しいのさ。

手のりってなんだよ。ファミコンミニだって手のりほど小さくはない。手のりにしたため動くキーボードをつけるのが難しくなったと言ってる、馬鹿野郎。

468 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 09:22:16.79 .net

>>467
本物が欲しいって希望は理解できるし実現したら喝采するけどさ

＞ファミコンミニだって手のりほど小さくはない。
いや、ファミコンミニは手乗りだろうｗ公式も言ってるし
https://www.youtube.com/watch?v=3GQ02nXQQiM

ファミコンミニはそのまま付属コントローラーで遊べる、パソコンミニは
そうではないって事を言いたいのだとしても、それを実現するコストが
売値に返ってくると思うとどうかなと思うよ

Commodore 64xの日本版みたいなのが希望なわけだよね？
でもあれガワだけの最低でも$300とかだし、これだけ出しておけば大丈夫！って
いう1機種に絞れない日本のマイコン事情に照らし合わせると難しいと思うわ

469 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 10:03:59.88 .net

>>468
まあ、手のりかもしれないがw
それでも実用的だからパソコンミニとは違うよな。

おっしゃるとおり採算は取れるとは思えない。

>Commodore 64xの日本版みたいなのが希望な>>わけだよね？

そのとおり！だから値段も中途半端に高いならもっと高くてちゃんとしたものがいい。出来ないならプラモデルだけでいい。

なんにしてもsmilebasicだけはいらないよな。

470 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 10:23:01.42 .net

ラズパイ売りたいだえやな

471 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 10:26:23.39 .net

必要なのはSmileBASICじゃなくてSP-5030なんや

472 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 11:11:04.99 .net

ファミコンミニと同じに考えたらだめだと思うんだ

>>471
それが叶わないのが早い段階で分かったのでこうなったってどっかに書いてあった
SmileBASICからエミュ側をいじれるだけマシ
もしなかったら本当にただのマシン語のみのエミュ

473 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 11:35:04.49 .net

仮にSP-5030が添付されたとして
お前ら今さらSP-5030でプログラム書いたりする？
俺は、、、たぶんしないな
エミュレータのリミッター外せば実機の100倍の
200MHz相当で動作可能とかあるなら
何かやってみようかとも思うけど

474 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 11:45:35.82 .net

教育目的になるだろう
過去資産のソフトはBASIC(SP-5030)で書かれている、かなり多い
MZ-80の解説書では、BASIC(SP-5030)を対象に説明が書かれている

懐古的に考えるならば、プラモデルだけで良くて、中身は時計で良い。

475 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 11:51:34.52 .net

中日電工のなんちゃってMZでもSP-5030が別売されてたのになんたる体たらく

476 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 11:53:30.31 .net

MZ-80Cの名前がダシに使われたってことか
こういう商品展開ゆるされんな
さすがに買うアホはいないだろ

477 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 12:32:48.99 .net

I/Oに載ってた平安京エイリアンと地底最大の作戦も
バンドルされるらしい
あれ、地底最大の作戦ってたしかBASICで書かれてたよね？
BASIC用意できた人だけ遊べるってことなのか？

478 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 12:57:15.53 .net

>>455
いきなり
How many pages?(1-4)
は敷居高くないか?

479 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 13:25:59.05 .net

>>476
時計で、時計なりの値段なら許す。
FM-7で時計と言われても困るがｗ

480 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 13:26:54.74 .net

>>477
ラズパイ用にコンパイルでもしてんじゃね

481 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 14:23:28.03 .net

>>465
マイクロソフトってMZ-80Cの何に関わってんの？

482 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 14:54:06.63 .net

>>479
CRT + FM-7 で 電波時計

483 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 14:54:51.00 .net

>>465
>ベーマガ掲載程度のソフトなら動く可能性高いです

可能性が高いレベルだったら、ただのゴミだろ。
直して遊ぶだけの知識と根性があるならフリーの
BASIC処理系に移植して楽しむだろうし。

484 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 15:01:53.41 .net

>>482
グリーンCRTなら許す

485 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 15:04:35.73 .net

SP-5030以外認めないから

486 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 15:11:30.68 .net

中途半端なこいつをわざわざ使う意味がどこにあんの
ガワが〜とかあほな話は抜きにして

487 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 15:21:21.79 .net

>>484
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org453200.png

FM-7+CRT
これで、どうだ　

488 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 15:28:18.59 .net

おれみたいなおさんだと当時の雑誌は倉庫に保管してあるから
やっぱ互換BASICとかﾉｰｻﾝｷｭｰ

489 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 16:12:10.22 .net

>>487
それMB27311だよね。
FM-7ならMB27303じゃないの？

490 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 16:35:04.92 .net

FM-7 + CRT (訂正)
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org453204.png

491 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 16:51:07.89 .net

>>401
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org453205.jpg.html
これがないと魅力半減するねてかSP-5030が付いてこないのはなぁ

492 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 16:54:30.54 .net

>>481
自分は話の流れでパピコンのこと言ってたんだけど、相手の人が
どれを想定してるかはわからん

493 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 17:23:56.68 .net

レトロマシンの名前は飾りなのか酷い話だ

494 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 17:29:07.30 .net

ペテンだよな。
ラズベリーパイ売りたいのならもっとやり方があるだろうに。

495 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 19:39:21.74 .net

これがお前らのやり方かー！

496 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 22:58:14.25 .net

ぼったくりといってしまうのはかわいそうな気がするよ。
これ、2万円って高く思えるけど、数が出ないだろうし、
ほとんど儲けなんて想定してなさそう。
ただ、もうちょっと練ったものを出して欲しかった。

497 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 23:15:33.30 .net

嫌なら買わなければいいだけの話なので、ぼったくりではないだろうね。

498 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 23:24:07.02 .net

嫌とか以前の問題だから

499 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 03:22:34.15 .net

>>496
純粋に儲けを想定してなかったら、もっとマシなもんになってたろう。ラズパイ売ろうなどとすけべ心を出してるのがね。

>>497
ぼってはないかもしれんがペテンだな。レトロパソコン云々言ってるわけだから。

500 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 04:16:49.60 .net

商売で儲けを出すなとか、あほかよw

501 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 04:51:52.73 .net

なんだぼったくりか

502 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 05:49:23.97 .net

ゴチャゴチャ言うなら納得できる物を自分で発売すればいい

503 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 08:02:11.32 .net

>>502
発売？
自作するではなく？

504 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 08:36:28.40 .net

こんなんで買ってもらえると思ってたんですかねぇ

505 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 08:41:53.30 .net

>> ただ、もうちょっと練ったものを出して欲しかった。

同意

506 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 09:43:22.88 .net

俺の友達とかツイッターのレトロPC系クラスタの人たちは結構予約してる人多いんで、ここ見て驚いたわ
確かにもうちょい頑張って欲しかった点はあるけど、ここまでボロクソに出すなとまで言ってる人はみかけないな
同じ人が何回も書いてるのかもしれないけどw

507 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 10:14:04.11 .net

MZのブランドを使った商売、マニアには触れられたくない領域を侵されたのかもしれない
逆に言うとMZは頭の固いオヤジばかり

508 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 10:14:13.45 .net

勧誘に引っかかりそうなやつﾜﾛｽ

509 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 11:47:23.31 .net

「ラズパイ売りたいはず」と思い込んでるやつはラズパイどれだけ売れてるか知らないんだろか。

510 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 11:48:44.25 .net

ラズパイ全体の売り上げからしたらはっきり言ってこんな食玩モドキで売れる分なんて誤差以下だよ。

511 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 12:07:20.89 .net

ラズパイなんぞ時代遅れのガキのおもちゃやし

512 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 12:18:34.78 .net

>>506
そのコミュニティが所謂少数なのに声だけはでかいやっかいな集団と言うものです

513 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 12:32:38.87 .net

それ上のほうで「自分の身の回りでは」と言ってるやつと同一っぽいよ、「自分の周りブレーンでは（お察し
ツイッターでこれを調べるほどのやつがここ最初から見てないわけないし、
「初めてここ見た」みたいなふりに嘘が見える、今後も同じ調子だろう
まあここも最初の頃はちょっとした不満だったけどだんだんエスカレートしてきたな

514 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 12:33:29.49 .net

少なくとも「ラズパイ売りたい」は違うよなあ
ラズパイ以外でもっと安くいいものが作れるのならそうしてるだろ

515 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 12:33:54.18 .net

>>513
お、決めつけですか

516 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 12:34:08.80 .net

ある意味10年前のこの板の活気が戻ってきたとも言える

517 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 12:47:33.33 .net

まさにラズパイ売りたいだけやね

518 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 12:53:04.21 .net

百歩譲ってそうだとしても別にいいのでは？

519 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 12:55:50.39 .net

なんでラズパイBなんだろなあんな旧世代の持ってきて
安く叩いてきた在庫処分にしか見えないわ

520 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 13:01:09.87 .net

できるだけ安くするためだろうなあ
MZのエミュ程度なら動くってことで

521 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 13:14:22.64 .net

1万くらいでも高いな

522 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 14:10:35.75 .net

安いに越したことはないよね
利益が出せるんなら1万未満で出したかっただろう

523 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 14:27:15.53 .net

>>519
載ってるのはA+だ

524 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 14:42:14.63 .net

黙ってても毎月数万台売れてるラズパイを売るために、全部で数百台出るかどうかなんて食玩モドキ開発したとか本気で思ってんだろか。

525 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 15:22:12.15 .net

そうかしら？じゃ、なんでこんな企画したのかね？

526 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 15:47:43.38 .net

時代遅れのポンコツミニw

527 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 15:48:20.05 .net

>>523
どっちにしろ旧世代やし

528 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 16:15:02.77 .net

>>524
分かっててネタでわざと言ってるんだろうな
もし本気で言ってるんだとしたら相当頭悪いけど、さすがにそんなことはないよね？

529 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 16:18:23.99 .net

なんでいまさらお子様向けの入門機を使わねばならんのだ・・・

530 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 16:48:18.92 .net

欲しいものは買う
欲しくないものは買わない
それだけのこと

531 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 17:02:38.31 .net

欲しい以前の問題

532 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 17:07:45.41 .net

ならばスルーすればいいだけのこと

533 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 17:18:26.22 .net

これじゃないことは確かだ

534 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 17:28:20.72 .net

フリーとコーマンだー

535 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 17:34:09.44 .net

PIC32でもイケそうだけどなー

536 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 17:42:45.92 .net

そもそもラズパイ売ってHAL研に何の得があると思うんだろうね。

537 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 17:47:49.92 .net

>>528
こんな食玩モドキが何万台も売れると思う？

538 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 18:47:20.55 .net

>>503
そうだよ
発売だよ
発売されたものに文句を言っているんだから
自分で発売すればいい

539 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 18:59:08.70 .net

まだ、発売されていない。
完成されて無いでしょ。
だから、いま苦言を言えば変わる事も大いにありえる。

540 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 19:43:19.89 .net

SP-5030付けろや

541 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 19:57:24.06 .net

金払って買って文句言うならわかるけど
買ってもいないクセに文句だけは言うんだな

542 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 20:30:29.47 .net

嫌なら買うな

543 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 20:30:42.08 .net

マニアは買いもしない癖に声だけはデカいからな

544 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 20:39:41.19 .net

絶対ここに関係者何人もいるだろｗ

545 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 21:30:17.00 .net

匂いますね

546 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 22:25:01.53 .net

もう話題にしてんのここだけじゃね？ラズパイスレとか無視され続けてるし

547 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 22:56:04.96 .net

ラズパイでもなんでもいいんだよ
保存読出　5030ついてりゃ買う

548 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 23:01:17.61 .net

ラズパイは昔のPCじゃないから、この板で扱うのはおかしいよね

549 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 23:38:13.37 .net

宣伝が目的でここにたてたんじゃないか
ごり押しが反発にもなってるようだけど

550 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 23:49:59.13 .net

禁止事項じゃなかったけ＞現行商品の個々の宣伝目的スレたて

551 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 23:54:29.56 .net

客観的にみて買わない理由をただ垂れ流して貶しているようにみえるよ
興味なければ放っておけばいいのにと思うけど、気に入らないと邪魔しなければならんと考えるのがいるんだよなぁ

で、昔の雑誌のプログラムやダンプリストを用意できたとして手間なしに機器に入れる方法を検索しつつ
調べたけどOCRの選別もあってやっぱり面倒だねぇ
いまさらのキーボード叩いてダンプ打ち込みなんぞ考えただけでも気が遠くなる

552 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 00:01:00.30 .net

同じセリフで何度も登場の人がわざわざ客観的にって...

553 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 00:02:33.19 .net

>>550
ある意味、これは”新規の”旧PCリメイク機とでも受けとればいいのかな
新規の製品と考えればふさわしいと思われる板はハードウェア板なのなかねぇ？

554 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 00:04:44.98 .net

>>552
だってSP-5030付けろだの、ラズパイ＋ガワだけなのに高すぎるだのほぼ非難の言葉はワンパターンじゃんか
言っている奴はほぼ同一だろ？

555 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 00:08:07.46 .net

どうしてもSP-5030つけて欲しいの願望の現れじゃないのか
ガワ欲しい、高いは皆が率直に感じてる総意かと

556 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 00:12:27.54 .net

自分はMZとの関わりがなかったのでこの製品を買いたいと思う欲求はないけど
黎明期のPCをリメイクして製品として流通させようとする試みは面白いと思う
完全動作を期待したいのなら実機をレストアしてやれば良いのだろうけど、お金を払うことで
いろいろと面倒な手間を省きお手軽にゲームを動かして体験してみるという手段もやり方としては
間違っちゃいない

557 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 00:13:54.34 .net

総意（ただし中の人を除く）

558 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 01:38:31.08 .net

10月発売で今から代金振り込むのってリスクあるよな・・・

559 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 02:19:06.86 .net

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560 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 04:45:23.86 .net

MZｴﾐｭはおまけかよSP-5030付けねーとかもうね

561 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 05:31:02.67 .net

>> いまさらのキーボード叩いてダンプ打ち込みなんぞ考えただけでも気が遠くなる
同意

562 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 05:44:12.30 .net

運営のバカはスレを伸ばすのが仕事

お前ら相手にすんな

563 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 05:44:14.98 .net

>>539
この値段で発売すると発表しておいて
その後で仕様の変更？
そりゃないと思うがなー

564 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 06:09:27.58 .net

ＭＺエミュにSmileBASICだと？バカにしてんの？バンドルするのはSP-5030だろ！！

565 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 07:02:24.33 .net

もういっそのことフルサイズ筐体のキーボードとして売ればいいのに

566 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 07:25:25.86 .net

MZなんて期待してないからガワだけ出せばいいじゃねーか。

567 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 07:35:58.74 .net

Akiba Watchみたいな店舗癒着型BEEP御用達メディアが持ち上げるだけ持ち上げるからこういう批判的な意見の場も必要だよ

568 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 07:37:06.89 .net

>>564
それは無理だったのですよ
インタビュー記事読んだらいいと思います

569 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 07:49:51.06 .net

カセットテープの読み込み機能が必要。

570 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 07:53:12.14 .net

MZ-80K introduction
https://www.youtube.com/watch?v=MHfRvQz-LOI

571 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 07:59:44.10 .net

なんちゃってMZだってSP-5030を別売してたのにな

572 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 08:11:24.74 .net

>>571
なにそれ詳しく

573 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 08:25:50.75 .net

フリーじゃねぇのになんで金出して買うものに重要なものをつけないんだろ
これで売り物にできると思ってるのかねぇ

574 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 08:42:53.09 .net

>>567
批判的な意見は必要だがここに書かれる批判ってちょっとおかしいのが多いけどなw

575 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 08:44:41.30 .net

2chだからおかしくて当たり前か
ごめんごめん

576 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 08:55:31.30 .net

2chなんで異なると思うことはそれこそスルーすればいい
昔のこの板はもっと論争だらけだった

577 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 09:08:56.01 .net

色々な意見があって自由に発言して良い、これが民主主義
言論弾圧、言論封殺するのが独裁主義、共産主義である

違う意見を封殺する思考の先は、バグ修正無し、売りっぱなし、ユーザー無視、などに繋がる

578 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 09:13:04.94 .net

ガワで釣って買ったやつまかせとかひでぇ話だ

579 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 09:18:36.94 .net

>>577
それはお互いにだよね^_^

580 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 09:20:11.98 .net

>>576
昔と比べる意味がわからん
今の他のスレと比べた方が良い

581 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 09:21:58.58 .net

>>573
SP-5030だってフリーじゃない
SHARPの著作物をハル研究所が勝手につけることはできない
社長の三津原氏がインタビューで
「シャープが作ったBASICも使いたかったのですが、
さまざまな事情により同梱できないということになりました」と
答えている

582 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 10:11:40.94 .net

576 : ナイコンさん2017/06/07(水) 08:55:31.30 >>580
2chなんで異なると思うことはそれこそスルーすればいい
昔のこの板はもっと論争だらけだった

576 : ナイコンさん2017/06/07(水) 08:55:31.30 >>580
2chなんで異なると思うことはそれこそスルーすればいい
昔のこの板はもっと論争だらけだった

576 : ナイコンさん2017/06/07(水) 08:55:31.30 >>580
2chなんで異なると思うことはそれこそスルーすればいい
昔のこの板はもっと論争だらけだった

576 : ナイコンさん2017/06/07(水) 08:55:31.30 >>580
2chなんで異なると思うことはそれこそスルーすればいい
昔のこの板はもっと論争だらけだった

583 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 10:12:15.79 .net

ナイーヴな名無しは掲示板運営の肥やし

584 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 10:14:53.95 .net

>>582
576はそれがわからんと言っているのにそれを連続で貼る意味ある？
頭大丈夫？

585 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 10:36:43.01 .net

>>584
そのコピペ化は俺じゃないけど
今もこの板は噛みつき屋ばかりだよ、今さらって感じ

586 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 11:00:29.76 .net

インタビューを読むとPC-8001のPasocomMiniにMicrosoftの
BASICが搭載されることはないらしい
となるとPC-8001版はSmileBASIC一択になるのか？
だとすればSP-5030を持っている人ならテープイメージを
ロードさせてSP-5030を動かせる分だけMZ-80C版は幸せかも
しれないな

587 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 11:04:21.17 .net

クリーン設計でないとBASICを動かすのは困難か
インタビュー記事で検討していると言っていたX1を待つわ

588 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 11:09:51.07 .net

XシリーズもなぜかBASICだけはだめなんだよな
公開されたX68もBASIC.Xだけは取り除かれた形で公開されてた

589 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 11:26:17.07 .net

SHARP X68000の場合は、ソフトのほとんどが入手できるから問題無い。

590 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 11:26:16.83 .net

Microsoft BASICはともかくSP-5030の方は
シャープも協力してるのになぜダメなんだろうな？
容認してるだけで協力はまったくしてくれないのかな

591 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 11:32:11.83 .net

XもBASICは除外されてんか
自分は68実機持ってるけど吸出し機材はないなあ

592 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 11:36:42.66 .net

RS-232cの通信で転送出来ると思う

593 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 12:24:41.78 .net

>>577
共産主義も民主主義の一形態なんだがな、本来は。
独裁政権が、民主主義を名乗るために共産主義を名乗るのが問題。

594 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 12:55:52.18 .net

SP-5030て、今から使うにはひどいもんだと思うぞ？
それよかBASE80MZをなんとかしてほしい。
あれって雑誌にダンプリスト載ったっけ？

595 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:12:56.07 .net

それを言ったらMZ-80C自体が、なにしにここきとんの
レトロコレクターには当時の言語が起動するのに意味があるんだよ
今の言語ならVB最新でもダウンロードすればいい

596 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:16:42.19 .net

コレクターならSP-5030くらい持ってる
添付されなくても問題ない

597 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:21:02.70 .net

そういう話じゃないんだが

598 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:21:16.48 .net

これは、BASICのソースコードの配布が出来ない事を意味する。
相手がBASICインタプリタを持って無ければ意味が無い

599 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:24:50.39 .net

なんもつけないで買ったやつがどうにかしろっておかしいだろ
中華のファミコンin1より劣るぜ

600 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:27:11.83 .net

え、スマイルベーシックがついてるんでしょ？

601 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:28:00.77 .net

今から使おうと思えば BASIC言語には、QuickBASIC程度の機能が欲しい。

602 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:28:14.63 .net

>>596
今でも持てる人って5%ぐらい
新規の人は無視とかなると更にひどく
当時の環境再現が求めるところだけど関心ない人もなぜか書き込んでるのか

603 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:29:45.17 .net

>>600
1000円一回で買えるソフトを2万で何度も買いたい人はここにはいないと思うぞ

604 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:30:33.72 .net

フリーのエミュならあーおれSP-5030もってねーなまぁいっかで終わるが
さすがに金を出すものにエミュだけってのはねぇ

605 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:32:22.71 .net

>>598
安心しろ、今更SP-5030で何か作るような奴はいない

606 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:32:32.78 .net

SP-5030に特に特殊な命令も無いだろ
SP-5030欲しがるようなやつなら今時のBASICに移植するくらい楽勝だべ
行番号無しの構造化BASICの方がええわ

607 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:34:27.15 .net

>>603
1000円て何？

608 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:35:35.25 .net

質問、音はどのような音が出ますか、音楽の演奏は出来ますか？

609 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:35:50.64 .net

あとはエミュレータの機能として、エミュの外側からメモリーにコードを配置して、
その状態で実行できるかどうかとか、そういうのが気になる
要はテープを介さずにLOADできるのかどうか

610 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:37:50.56 .net

なぜかMZ-80Cの存在意義と今回の企画を全否定するような人が書き込んでる
MZ-80Cとソフトがしょぼいと思う人は最新のモノを買えばいい
MZ-80Cで最新を動かしたいって話じゃないから

611 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:45:49.04 .net

>>608
基本BEEP音
SP-5030でMUSIC命令とかあったし、しゃべらせることもできたw

612 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:46:57.30 .net

>>600
DSのプチコンって千円で買えるの？
後、流石にMZ-80Cのパソミニ買った人でFM-7やPC-8001のパソミニが
発売されたからもう一台購入なんてのはそんなにいないだろ。

613 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:48:15.76 .net

ラズパイとSmileBASICを売りたいだけでエミュはおまけちゃうの

614 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:49:17.06 .net

ガワも売りたい

615 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:50:16.16 .net

カセットI/FもないようだがSP-5030持ってるってしやつはどうやってロードすんだ
オクで落札して手に入れても動かせないじゃん

616 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:50:21.70 .net

6809のFM-11なら買う
メモリ最大にしてOS-9・・・ステキすぐる

617 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:50:39.75 .net

売り手の願望>>613
買い手の願望>>614

618 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:51:24.45 .net

あれで2万はないわなｗ

619 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:53:10.87 .net

>>615
生きてるX1系と生きてるデータレコーダーで吸い出すか

620 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:54:50.34 .net

まだ予約埋まってないな、思ったほど売れてないんかな
それで強迫的な雰囲気になってるのかも

621 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 13:59:56.99 .net

テープに残ってるものくらい使えるようにしたほうがいいんでない
さすがに添付のゲームで遊べばいいやんと必要なのは手入力でよろしくねとかマジかんべん

622 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 14:00:31.06 .net

>>616
欲しい、全CPUサポートで拡張カードも再現して

623 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 14:02:13.23 .net

>>616
>> 6809のFM-11なら買う

俺も買う

624 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 14:04:43.65 .net

なんちゃってにもほどがあるな

625 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 14:05:17.04 .net

まったくやる気のない製品だぜ

626 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 14:11:51.05 .net

>>616
俺も買う

627 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 14:13:15.08 .net

だれに売りたいのかさっぱりだな

628 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 14:18:20.17 .net

おまいらFM-11の文字で一転して目の輝きが変わったのにﾜﾗﾀ
これはOS-9のMicrowareﾀﾝにお願いお申立てせんとな

629 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 14:18:52.40 .net

有志がどうにかしてくれるハズとか考えてんじゃねーだろな

630 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 14:28:06.52 .net

ﾗｽﾞﾊﾟｲA+は2000円ちょっとだからボロ儲けですかね

631 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 14:36:12.03 .net

コスト厨はどこにでも湧くな

632 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 14:39:30.50 .net

テープの中身をwavで吸い出してバイナリ化するフリーウェアがあったわ

633 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 14:40:09.65 .net

なんとしてもBASE80のテープを探さんと

634 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 14:51:21.52 .net

原価厨はバカばっかり

635 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 15:11:35.30 .net

なんとX-BASICで書かれたBASE80が公開されてたスゲエw

636 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 15:23:40.28 .net

なぜMZ-1200にしなかったのか

637 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 15:24:24.74 .net

>>605
プチりましょう！ｗ

638 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 15:54:07.34 .net

SP-5030が付いてないとマイコンBASICマガジンのプログラムが使えないじゃん！！

639 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 16:02:01.67 .net

TAP形式のファイルが読み込めますとのアナウンスもないから、添付のソフトは一緒に焼いてあるだけで、外部からイメージファイルは読めないかも？
打ち込みのみでファイル保存できず、内蔵のフラッシュ領域に残るだけとか？
この辺の仕様を明示しないのって故意になのか、凸すれば開示するのか。

640 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 16:08:07.33 .net

ゲームなんかつけてる暇があるならもっとやるべきことがあんだろと

641 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 16:09:57.73 .net

>>639
読み込めたとしてもすでにPCエミュを使ってる人ってなんの利点があんの？

642 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 16:27:10.88 .net

そんなこと言うならレトロPCエミュ自体の存在意義まで問われるわ

643 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 16:28:19.40 .net

乗り換えるにしてもなんも整備されてないようだし誰に売りたいのかさっぱり

644 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 16:32:52.08 .net

やばいななんも魅力がないなﾗｽﾞﾊﾟｲ+BASICなら万も出す必要もないし

645 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 16:42:21.10 .net

>>620
現時点では予約上限はないのでは？
確実に買えるって言ってたから

646 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 16:43:01.09 .net

>>644
そういう人はこんなところには来ずに黙って囲碁でも打ってればよいのでは

647 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 16:50:35.42 .net

上限きたら締め切るって書いてある

648 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 16:58:54.74 .net

そうだっけ
慌てなくても買えますって言ってたから上限ないのかと思った

個人的には発売後に誰かが人柱になった後に判断して買いたいんだが、
その頃にはもう手に入らないとかになっちゃうのかもな、嫌だなあ

649 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 17:09:18.75 .net

公式ホームページで、正式な説明書や詳細な仕様書の公開が無いので
様子見の人も多いのだろうと思う。
HPには曖昧な事だけしか書いてないし、(インタビューが正式では無いから意味を持たない)

２万円の手乗りプラモデルになりそうな気配

650 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 18:13:47.22 .net

>>630
特注部品の要請とか利権関係の手続き作業の面倒さをなめてる
材料費だけで商売できたら誰でも儲けられるぞ

651 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 18:54:45.96 .net

ぼったくり？

652 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 19:26:16.87 .net

MZ80Cという機種が微妙すぎ？
700ならもしや…

653 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 19:33:05.16 .net

MZ80Cが日本で最古のパソコンかと思ったが、SORD M-100が古かった。

654 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 19:42:07.42 .net

さっきまで　かゆかったけど　おさまった

655 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 20:00:30.56 .net

つSMP-80
PIPSて著名だったけど、触れるチャンスなかったな

656 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 20:02:50.52 .net

2万じゃなくて4980円くらいでいいんじゃないですかね

657 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 20:18:40.89 .net

>>656
プラモデルが15000円なんだと思います。

658 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 20:25:54.70 .net

これ実際は企画した誰かが80Cのミニチュア欲しいけど、ワンメイドだと凄く高価になるから、大量生産してオタにも売りつけて安くあげね？みたいな経緯？
80Kならまだしも、80Cって中途半端なモデルが怪しい

659 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 20:54:56.16 .net

「赤が映えると思って、初代よりはCかなと思って、Cにしました。」

660 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 20:55:52.45 .net

憶測で文句を言うお仕事？

661 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 20:56:55.83 .net

適当なこと書くくらいならインタビュー記事くらい読めばいいのに

662 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 21:00:19.37 .net

こんなもんでも売れるとおもってんのかね

663 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 21:00:46.76 .net

80Kでなく80Cって時点で首かしげるよね。
当時のことがわかってない人が企画したんだろうなあ。

664 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 21:02:41.49 .net

だからインタビュー読めよ

665 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 21:02:57.91 .net

K2EだったけどCも機会があれば欲しかったよ

666 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 21:03:03.29 .net

>>659
ならX1はワインレッドモデルを

667 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 21:40:27.98 .net

色はともかく初代X1は何か遅かった印象
あれはBASICの出来が悪かったのかね？

668 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 21:43:37.89 .net

>>667
そうだよ

669 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 21:43:41.90 .net

グラフィックがI/O空間に置いてあるから、ちゃんと作りこまないと遅くなるだろうね
信長の野望のテープ版OPとかひどかった
勝手に書き換えてやってたけど

670 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 21:55:15.42 .net

値段なりの価値がまるでないな

671 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 22:52:38.41 .net

買わずに後悔しとけ

672 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 23:18:36.47 .net

ラズパイ野郎にはまず買ってはもらえない値段
実機やエミュ使いにはこれを使う理由がまるでない

673 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 23:20:36.04 .net

買って後悔するよりはよいか

674 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 23:28:41.19 .net

MONITOR 2016-11=15
*

SP-1002も載ってないんだな

675 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 23:30:38.02 .net

膨大な数のコレクションが増えるだけだ
Ｗｉｎ95・98時代の可愛いモバイル機とか、ああいうのに比べたら・・・

676 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 23:34:13.69 .net

>>674
ﾋﾃﾞｰなおい

677 ：ナイコンさん：2017/06/07(水) 23:38:47.15 .net

SHARPのご厚意だけで協力はしていないのか

678 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 00:20:48.34 .net

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

679 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 00:52:59.08 .net

互換モニタ載せてるんだろ

680 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 02:09:30.88 .net

ｲﾗﾈ

681 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 02:35:10.07 .net

実機に備わっていた開閉機構を再現。
モニタフードを外して画面シートを交換することで、
様々なシーンを演出できるうえ、カセットデッキの開閉により、
付属のカセットテープを入れ換えできるギミックも装備。


↑
こんな遊びはいらねーんだよ

682 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 03:50:12.53 .net

無かったら無かったで文句言うくせに

683 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 05:31:21.47 .net

もうおもちゃでしかないな

684 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 05:54:53.29 .net

最初からおもちゃでしょ

685 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 07:18:17.38 .net

>>677
意匠と名称の使用を無償で許可とかでないの
それで十分協力してると思う

686 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 07:43:26.91 .net

有償で許可だって、十分な協力だよ

687 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 08:14:10.27 .net

この商品の販売対象はお前らではないということだ
黙って寝てるのが吉

688 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 08:23:06.13 .net

>>この商品の販売対象はお前らではないということだ

ということは、「昔のPC板」の全老人層を敵にして
ターゲットは30歳未満の若年層を狙っているのですね

素晴らしい、英断です

689 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 08:37:00.03 .net

なんか不毛な話ばかり
もうこのスレ次いらなくない？

690 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 08:37:26.10 .net

この板じゃなくてこのスレだよw

691 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 10:45:34.96 .net

>>688
極少数だろうけど、この板の老人層の中でも自分でなんとかするのが楽しい層には
これ合ってる…とまでは言わんけど敵に回してまでは無いと思うぞ
今の時点で予約入れてるのなんてその層だけでしょ

だからこの板の全老人層っていうのはどうかと
大多数の老人層って表現くらいが適当じゃないか？

692 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 10:46:43.39 .net

>>538
いやその理屈はおかしいでしょう。
市販品に文句言って自作したら販売しないといけないの？w

それいいもの作ったら俺にもよこせってことだよね？
乞食？

693 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 11:34:08.57 .net

まがい物感がぷんぷんﾜﾛｽ

694 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 11:52:36.51 .net

どこに2万の価値があるんだこれ

695 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 11:56:07.62 .net

>>639
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1705/27/news029_2.html
この冒頭に
＞エミュレータはマシン語プログラムをSDカードでロードし
てなことは書いてあるね
＞ハル研究所ではSP-5030カセットテープのイメージをロードし、動作させることができたという
とか

696 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 12:03:09.28 .net

>>689
元々この板に立てるべきではなかったね

697 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 12:22:33.61 .net

ボッタクリ？

698 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 12:27:37.23 .net

2万も出して乗り換える必要も遊ぶ必要もないな

699 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 12:39:41.88 .net

２万で遊べるなら欲しいな。価値なんて人それぞれ。

700 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 12:44:29.67 .net

代金振り込んできたが正直不安
公式が情報公開しなさすぎる

701 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 12:47:12.37 .net

>>698
乗り換えるが何かよくわからんけど、思い入れのある別の機種だったら似た仕様でも2万で買うぞ
思い入れが無いこの機種でこの仕様なら1万円くらいまでだったら買う
個人的な金銭感覚だけど

702 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 12:50:09.34 .net

\9980だったら、まあ捨ててもいいか感がでるよね。

703 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 12:52:11.14 .net

なんで個別商品のスレたててんの？

704 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 12:54:13.99 .net

>>703
この板、個別商品のスレだらけじゃないの？

705 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 13:03:16.61 .net

>>704
現行商品じゃないだろ

706 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 13:12:16.09 .net

>>1に言えよ

707 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 13:16:47.10 .net

スレまで立てて必死だな

708 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 13:18:52.43 .net

Smile Basicマシンじゃねぇかよ！って指摘は確かにそうだとは思うけど
1スレくらいはこの板にあってもいいんじゃないかと思うよ

709 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 13:38:18.21 .net

それは昔のPCの範疇なのかね？

710 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 13:42:27.11 .net

この外観にエミュ搭載してることを鑑みたらあってもいいと思うけどな
昔のPC的な部分がどうしようもなくショボくてリカバリも効かない
みたいなことが発覚しつつ、その後も何スレも続くみたいなことでもない限り

711 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 13:49:51.30 .net

>>689
へい、おまち！

パソコンミニ ネクスト[レトロパソコン風？] [無断転載禁止]©2ch.net
0001 ペテン・ヨンジュン 2017/06/08 13:47:24
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1496897244/l50

712 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 13:57:43.61 .net

>>711はアンチスレってことで夜露死苦！

713 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 14:00:58.43 .net

どんなスレを立てても買わないから安心しろ

714 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 14:07:42.15 .net

>>691
それはわかるが
なんの役にも立たない>>681みたいなままごと遊びだけはいらない。

715 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 14:15:00.54 .net

※個人の感想です

716 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 14:18:16.12 .net

おまいら様子見かね

717 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 14:22:44.54 .net

いや、買わないよ。

718 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 14:23:14.43 .net

質問、MZ80は 2MHzで駆動していましたが、
パソコンミニでは、エミュの最高速度で何MHz相当で駆動しますか？

719 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 14:44:01.72 .net

>>716
送金済み

720 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 14:53:48.07 .net

>>718
何の情報もありませんので回答不能です

721 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 15:02:16.04 .net

>>714
その遊び心が良くて買う人もいるわけで
蓋が開かないのがいいならボンドで固めとけw

722 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 15:03:17.87 .net

そんな理由で買うガキはここにはいないな

723 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 15:05:48.89 .net

>>721
遊びごころ？なんの意味もなさないギミックが？
プラモデルじゃねえかそれじゃ？
ホントに欲しかったものかそれが？

>>722
だろ？

724 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 15:08:13.77 .net

さすがにそんなことで売れるねとか舐めんなって思うわ

725 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 15:08:21.83 .net

例えば、動かないカセットの部分をmicro usbの出し入れ部分にしたりさ、そういうことが大事なんじゃないの？

726 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 15:10:41.81 .net

そもそもガキなんていない
アンチも擁護もジジイばかり

727 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 15:11:43.03 .net

>>724
子供じゃないんだからな。
プラモデルで出来るだろって、そんなもん。

728 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 15:15:46.91 .net

そのアンチ爺が買わないのに延々と粘着

729 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 15:18:08.16 .net

期待したから、腹がたつんじゃ！

730 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 15:19:28.95 .net

MZ-80Cを語る製品なんだから重要なのはエミュであって
使いかってとか既存のイメージが読み込めるとか
データの保存とかそっちの話はまるでなく
ガワがどうとかカセットにこったとかSmileBASICが付いてくるとか
エミュには関係ねぇっす

731 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 15:21:32.58 .net

いちばんいらないものがそのsmile basicとか言うふざけた名前のもんだな。

732 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 15:22:21.11 .net

smile つまり嘲笑しているわけだ！

733 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 15:23:17.99 .net

>>729
なるほど腹立つからスレ荒らすと
ほんとアンチ爺はどうしようもないな

734 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 15:25:23.92 .net

荒れるには意味があんだよ

735 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 15:34:54.75 .net

スレを荒らしてるわけじゃないだろ？

736 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 15:36:20.23 .net

公式はこのスレ読んで少しは情報公開しようと思わないのかな

737 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 15:40:37.00 .net

たまにどこにもない情報をここで小出しにしてるじゃん

738 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 15:43:51.92 .net

外部からロードする手順がないとマジで手入力になるぞ

739 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 15:45:02.22 .net

そうなるんじゃないの

740 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 15:46:46.41 .net

無心にダンプリストを入力してみませんか？ｗ

741 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 15:57:50.32 .net

SmileBASICからエミュレータにちょっかい出せるらしいから
エミュレータのメモリにアクセスできるんじゃないの？
SmileBASICはMicroSDにアクセスできるはずだから
ファイルからエミュレータのメモリにバイナリ注ぎ込む
プログラムくらいできるでしょ
それが添付されるかは不明だけどｗ

※個人の憶測です

742 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 16:01:18.69 .net

不安しか感じない

743 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 16:05:29.34 .net

ちょっかい出すのは女だけでじゅうぶんだ！

744 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 16:19:14.82 .net

売
り
逃
げ
確
実

745 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 17:43:12.95 .net

マイコンミニのことが知りたくてこのスレを見にきた人は何の情報もなくてがっかりすること請け合い！

746 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 18:08:54.88 .net

質問、マイコンミニでプチコンのソフトが修正無しで完全動作しますか？

747 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 18:13:44.31 .net

ラズパイスレで聞けよ

748 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 19:16:07.75 .net

マイコンミニじゃなくてパソコンミニですよ

749 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 19:17:45.48 .net

無修正とかエロビデオかよっ！

750 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 19:20:00.69 .net

>>681
気持ちはわかるがそれがなかったら本当に何もないぞｗ
PC-8001やFM-7はどうするんだろうと心配してしまう
安くなるんかな

751 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 19:27:54.77 .net

１／４スケールのマイコンミニTK-80が出たら買うわ

752 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 19:28:54.11 .net

この際、消え行く東芝には、最後の花道としてこれのパソピアを・・・

753 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 19:43:05.77 .net

>>740
ムリムリw
スキャナ→OCRで
つか、大抵の人は雑誌は処分済みだろ

754 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 19:43:54.72 .net

無修正なら裏ビデオじゃないすかね

755 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 19:48:06.15 .net

>>753
実家に1980〜1985くらいのASCII, I/O, RAMが残ってるかも。
邪魔だ邪魔だと言われながら置きっぱなしになってる。

756 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 19:53:01.57 .net

ダンプリスト入力とかどんな罰ゲームなんだよ

757 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 20:00:40.32 .net

>>756
じゃ、ソノシートどぞー

758 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 20:17:23.85 .net

>>750
だからプラモデルでいいってわけさ。アオシマだし、3000〜5000円くらいで出せるだろ、ギミック付きで。

759 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 20:29:02.03 .net

カセットのところにSDスロット設けたらいいのに
MZはオールマシン語で動くソフトも多いだろうけど
80やFM7はROMなしだと微妙

760 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 20:32:47.84 .net

HALなのにPCGをサポートしてないのかい

761 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 20:33:27.28 .net

>>759
そういうことよ、言ったろ？ギミック付けるならそれくらいすればいいのにね？ただ無意味に蓋が開閉したり、プラスチックの板っきれを出し入れするだけならガキの玩具と変わらない。

762 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 20:36:28.64 .net

>>760
それはされるようなことを言ってるが、それ以前の問題だ。smileなんたらなんぞでなにが悲しくていじれるんだよ。

763 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 20:37:25.22 .net

FM7はZ80エミュレーションをつけてZ80カードを挿すギミックでいいなｗ

764 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 20:39:48.06 .net

(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!! smile basic

765 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:19:43.59 .net

>>736
こんなスレ見るのかな？そんな方々だったらこんな中途半端なもんを出そうとはしないだろう？

766 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:22:53.02 .net

スレ立て自体がそうらしいよ

767 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:24:24.24 .net

ｸｿﾜﾛﾀｗ

768 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:25:53.45 .net

上でまだ未公表のbasicでフルカラーが使えるって開発中の情報書き込んでた
HALじゃない方だけど

769 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:29:34.43 .net

フルカラー情報は5/11にはニュースになってたぞ
ttp://japanese.engadget.com/2017/05/11/pasocommini-mz-80c/

770 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:30:09.23 .net

そうだったか。
じゃここの方々の悲痛な叫びは少しでも響いているかもな。
いまさら仕様もなにも変わる筈もないが。

771 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:30:58.09 .net

もっと情報書き込んでほしいね

772 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:34:27.41 .net

だいたいカラーが使えのはMZ-80の基本仕様じゃない。当時もう一台MZが買える値段のカラーモニターをつけて初めて出来たわけで(PCGなんかは家庭用テレビでカラーか出来てたかもしれないが。)、よってカラーなどいらない。

773 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:37:18.77 .net

MZ-80KはPET2001を手本にしただけだし

774 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:37:51.04 .net

smileなんちゃらってプチコンじゃねえか？
DS用とかで買えばすむじゃねえか。

775 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:38:01.69 .net

>>760
PC-8001版はPCGサポート予定
MZ-80C版はPCGサポートしない
サポートしない理由はハル研内部でも
ロストテクノロジーとなっているからだってさ
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrosoft/1058919.html
資料持ってる人がいたら送ってあげたら？
アップデートとかでサポートされるかもよ

776 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:39:59.42 .net

そのPET 2001もガイジンなら、こりゃ欲しいやって感じに復刻させるだろうに。まあはるかに高くなるだろうが金を払う価値はある。

777 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:40:39.53 .net

ロストテクノロジーって言うけど当時の雑誌のプログラムリストがあればわかるでしょ

778 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:41:02.36 .net

PC8001とか、キーボード・CRT込みで成形するんかな

779 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:41:06.87 .net

ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrosoft/1058919.html
ホモデブ専か

780 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:46:29.19 .net

>>777
そういうところに取り組む姿勢が現れてる。
要はこんなもんにそこまで力入れられるかって感じじゃないの？
だからおもちゃみたいなギミックで年寄りどもなんかごまかしゃいいだろってさ。

781 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:47:56.86 .net

>>772,774
要らなかったら使わにゃええやん
つかお前>>717で買わない宣言しただろ？なんでここにいる？
ほんと粘着ジジイだなこいつ

782 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:49:25.83 .net

あした金が入るんで送金するで
2台分・・・

783 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:50:45.37 .net

>>781
やるか爺い！

784 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:52:31.36 .net

HALのPCGは高くて手がだせなかったからS-RAMを買ってきて自前でPCGを設計し取り付けてた。
雑誌のPCGを使うものはそのままじゃ使えなかったからPCGアクセス部分を自前用に書き換えた。
だから資料が失われてても当時のプログラムが手に入ればアクセス方法はその中にあるハズ。

785 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:55:57.73 .net

二台も買ったか！
素晴らしい買い物でしたね！
日本人でよかった、よかった

786 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:56:59.48 .net

図書館に行けば当時の雑誌がみつかることもあんのにな

787 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:57:54.46 .net

>>784
貴兄のような方がスタッフだったらよかったですね。

788 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:58:53.77 .net

だれかPCG8000を貸してあげなさい

789 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 21:59:48.62 .net

>>786
めんどくさいんでしょ。懐古趣味の老人のおもちゃにそこまで。

790 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 22:00:14.70 .net

>>758
プラモにして1万個売れるならその値段で出せるだろうな。
プラモにしても1万個も売れないだろうが。

791 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 22:02:12.83 .net

>>784
モノクロフルグラフィック化回路図が載ったI/O持ってるはずなんだがオレ

792 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 22:33:29.34 .net

PCGは欲しいな。マイコンゲーム1だったか2だったかにある
PCGを使うゲームあれ出来がいいから

793 ：ナイコンさん：2017/06/08(木) 22:38:46.14 .net

>>782
さては公務員か大企業勤めだな。

794 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 01:04:41.60 .net

テム 「ジャンク屋という所は情報を集めるのに便利なのでな。ここに住み込みをさせてもらっている。こいつをガンダムの記録回路に取り付けろ。ジオンのモビルスーツの回路を参考に開発した」

アムロ 『こ、こんな古い物を。父さん、酸素欠乏性にかかって』

テム 「すごいぞ、ガンダムの戦闘力は数倍に跳ね上がる。持って行け、そしてすぐ取り付けて試すんだ」

アムロ 「はい。でも父さんは？」

テム 「研究中の物がいっぱいある。また連絡はとる。ささ、行くんだ」

アムロ 「うん」

795 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 01:18:33.45 .net

>>794
名シーンだな。素晴らしいエンジニア、素晴らしい親父だったな。
酸素欠乏症というのは懐古の暗喩ということだね。こんな素晴らしいエンジニアの親父も蔑ろにされて廃棄されてしまうということだ。

796 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 04:32:17.93 .net

>>759
ラズパイ自身のSDじゃなくてUSB経由でのSDリーダーか
GPIO経由でSDソケット付けてSPIモードで読み出しとかだよね？

あればあったで嬉しいけど、別に無くてもいいかなぁ
必要なら好きな人がいじれる余地があるかもしれない今のギミック
程度でかまわないかな個人的には

今のギミック程度なんざ要らねぇって意見には同意できないなぁ
今のギミックにSDスロット仕込むとかなら自分でもできそうな気がするけど
ギミック無しで綺麗に開くように加工から始めるとかだとできる気がしないｗ

80とかFM7は、出すとなったら本当どうすんだろうね
今回ので見た目に引っ張られて中身への要求が上がる、会社が想定した
方向とは別方向の欲求が出てくる、っていうのはハル研も学習しただろうし

797 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 04:43:23.41 .net

コストがかかる方法は取らないと思うね

798 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 04:49:16.20 .net

2万とかぼりすぎ

799 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 07:44:43.81 .net

アイオーデータのRAM DISKもタノム

800 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 10:19:19.37 .net

>>796
改造できる人にとっちゃ、しょぼいおもちゃも最大限に活用出来るからな、そりゃな。
でも大半はただ雰囲気を楽しむだけだな。

そちらみたいな方はsmile basicもまるで魔法の杖のように使えるだろうぜ。

801 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 10:22:37.82 .net

そりゃもっといいものが欲しいけど、2万じゃおさまらなくなる
そしてどうせお前らはボッタクリとか言うw

802 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 10:25:07.39 .net

質問、MZ80エミュから ラズパイのI/Oポートの制御が出来ますか？

803 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 10:31:19.37 .net

>>801
少数派かもしれないがもっとちゃんとした復刻ならば10万くらいなら喜んで払うよ。

804 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 10:40:19.09 .net

"ちゃんとした復刻"とは？ 詳細に

805 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 11:24:04.43 .net

オリジナルのMZとサイズも動作も同じものってこと？
だとするとパソコンミニとは完全にコンセプトが異なるけど

806 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 11:30:30.73 .net

>>804-805
そのまんた復刻じゃなくても8割くらいはオリジナルに近いとかさ。サイズは幾分小さくてもかまわない。手のひらサイズは実用的じゃないが1/2とか1/3せめて。
キーボードは使えるような。
smile basicじゃないやつ。

807 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 11:38:58.64 .net

新品MZ-80が欲しいのならば、中古品を購入してオーバーホールするしか方法が無い。
現金10万円なら、売ってくれる人が多数いるだろう、、、

808 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 11:55:17.33 .net

>>807
そうだね。まあ相場はもっと安く3万くらいだね。
オレは8000円でＫ２を手に入れた。

809 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 12:16:33.44 .net

やくに立たんガワはいらんからラズパイ2500円+SmileBASIC1000円そのたで計4980円で売ってくれや

810 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 13:00:42.97 .net

タモリ倶楽部 2016年12月16日 マイナープラモデルの謎
https://www.youtube.com/watch?v=vA8ZFS4oPUE

811 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 13:04:02.44 .net

>>809
それもベストな選択のひとつだよな。
今のまんまは中途半端だよ。

>>810
おー見た見た。トイレのプラモデルw

812 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 19:19:52.71 .net

>>692
自作する奴は文句言う前に自作してるからね
自作してから文句言えば？
自作もしないし金も払わないのに文句だけは言うんだなって事だよ

もっともお前の作ったゴミなんかよこして欲しくもないがな
とっとと捨てろよ、そのゴミと人生

813 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 19:40:57.00 .net

>>809
購入後ガワを1万5千円で売ればいい

814 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 19:53:26.26 .net

予言

たいして売れなくてさっさと廃盤で後からプレミア価格でネットで転売されるであろう
でも中身がラズパイじゃプレミアもクソもねーか

815 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 19:57:18.28 .net

プラモデルは、地味に長期間売れるとおもう

816 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 20:03:05.32 .net

MZ700のエミュを作るという話が出ただけで○○予告を2chに書き込んでしまう、それが熱狂的MZuser

817 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 20:29:23.64 .net

プレミアは確実だろ

818 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 20:38:38.00 .net

>【パソコンミニ情報3】 パソコンミニのMZ-80Cのテープデッキのフタは、本体を開けてウラにある穴から細い棒などで押し出すと開けることができます。
プラモとしても完成度低いな　さすがアオシマ

819 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 20:59:04.18 .net

タミヤがよかったのかね？

820 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 21:14:43.19 .net

いままでいくたの有志がMZ-80の互換品を作ってきたわけだが
それに比べいまいちな感じではある

821 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 21:17:35.03 .net

>>820
そりゃそうだよ、熱心なアマチュアのつくるもんとプロのつくるもんだが底の浅いやっつけ仕事のもんとは。

822 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 21:35:06.62 .net

FM-11AD2+復刻して欲しい。
どうせならHD63C09を載せて。
Z80カードにはHD64180を載せて欲しいな。

823 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 21:39:49.94 .net

MZエミュレーター名乗っておきながら
MZとは関係のないBASICとかを同梱するのはどうかと

824 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 21:44:47.48 .net

>>822
そんな渋いもん出したら拍手喝采だよな。

>>823
ホントだよ。ウソつきだよな。ペテン。

825 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 21:55:28.45 .net

http://yuki-lab.jp/museum/museum1.html
不可能のないマシンMZ-700をさらに上を行く上位互換MZ-770
30年前にこんなの作ってる人いたんだね

826 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 22:14:49.53 .net

>>825
素晴らしい

827 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 22:16:33.71 .net

ﾗｽﾞﾊﾟｲとか安っぽくてねぇ

828 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 22:30:36.23 .net

>>812
うわ、図星かw
乞食は浅ましいね。
てか関係者か？

もう一度レスの流れ読んでこいよ。
>>503を100回読んで自分のおかしさに気が付け。

829 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 22:51:53.84 .net

関係者見てるのかい？

そもそもコンセプトが間違ってるよ。

830 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 22:57:57.36 .net

これに2万の価値はどこにあるの？

831 ：ナイコンさん：2017/06/09(金) 23:57:41.55 .net

とはいえこのスレの連中が欲しいようなものは現実に販売できるものではないわけで

832 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 00:10:38.84 .net

満足するものはSHARP自身が出す以外ないけど
んなことやってる場合じゃないので出るはずがない

833 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 00:12:51.57 .net

インスタントラーメンのように手軽に作れていいですね

834 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 00:15:38.75 .net

とっとくものない　つんどくよもうかなーみてやっぱこれよまずにすてようがほぼだろうけど

はいきしょりがめんどくさいんだけど　まだあれだけど　ここまでおおいと　どっちっていわれれば


さえあれば　にわがりっぱな

835 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 00:15:50.96 .net

安いボードにエミュ乗っけるからあとは自分でどうにかして的な作りはちょとねー

836 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 04:57:17.55 .net

こんなもんwikiに追加してんじゃねーよ

837 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 05:46:01.79 .net

smile絡んでるならwikiも2chもnicoも利用するだろ

838 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 05:59:54.92 .net

>>835
たいして安くないから。

839 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 07:38:55.07 .net

いらんのやったら無視したらいいのに
なんでそんなに気になるのか

840 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 08:41:59.60 .net

すでに言ったはずだが？
期待したからがっかりがスゴイのさ。

841 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 08:43:30.47 .net

ここの声からFM-11のフルセットなら欲しいし買うらしい
最初にMZはどうだったんだろう

842 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 08:49:37.29 .net

smile basicがメインでMZ80はオマケ

843 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 08:54:07.15 .net

メインてここの人が欲しいのは昔のPCじゃないの

844 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 08:55:27.95 .net

ラズパイは一台だけ売ってガワは別売りで着せ替えられるようにすればいいのに
ガワは各1500円ほど
同じ中身のもの何台も売って稼ごうとするのは消費者も嫌がるだろう

845 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 09:22:41.44 .net

それだと申し訳程度のエミュ機能はどうするのよ

846 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 09:28:37.79 .net

エミュは元々フリーのもの利用だからDL配布でいいんじゃないの
商用利用じゃないならMZﾀ-の機嫌を損ねることもない

847 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 10:59:01.80 .net

えっ？ボッタくり？

848 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 11:03:24.10 .net

いいえ違います
このスレは買わない人のスレ
買う人はこんなとここない

849 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 11:10:31.44 .net

正解

850 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 11:37:57.95 .net

えっ？これで製品なの？

851 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 11:51:56.58 .net

やっつけ仕事でも商品だろうな。

852 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 11:52:45.23 .net

今の時代、ミニBTキーボードも、6インチくらいの液晶も普及価格であるんだから、MZのガワに突っ込んで、単体でも動くようにすべきだった。
ダミーモニタ付きMZのガワに外付けキーボード繋げてHDMIテレビの前に置くとか、届いて自宅でやったら一気に夢から覚めそうでな。
PC80はちゃんと打てるミニキーボード内包で頼む。

853 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 11:55:19.14 .net

>>852
そのへんのこと（ガワに液晶表示）はインタビュー記事に書かれているから一度読んだらいい

854 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 11:55:27.78 .net

これ売れなかった次はないんじゃないの？

855 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 12:12:22.58 .net

>>854
だから買って（ダイマ）

856 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 12:17:00.62 .net

シングルコアラズパイを2万とかね

857 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 13:07:12.56 .net

>>852
そう、醒めてしまうな。

>>853
自分で改造しろって？
そういう問題じゃないと思うがな。

858 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 13:39:05.12 .net

買えば即使える。製品ってのはそういうもんだ。

859 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 13:44:12.34 .net

だよな。たとえばアップル製品なんかそのまんま使うために出来てる。いじったら保証外じゃん。

860 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 14:08:47.96 .net

局地的大雨？

861 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 14:20:27.61 .net

>>859
そのうち、触ったら保証外とか言い出しそうだよね。

862 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 14:34:55.96 .net

製品としてはいささか疑問が残りますね

863 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 14:40:56.97 .net

>>861
あるある！

864 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 15:21:42.61 .net

>>854
MZの80CとかKとかにはそこまで思い入れが無いから次があるかも？って言われると
この値段出してまで買えないんだよなあ
諭吉一枚なら衝動買いできるし次が出てもそれが思い入れのある機種なら
納得してもう一回諭吉一枚出すけど、いきなり諭吉二枚で下手したら
欲しかった本命にもう一回諭吉二枚の可能性とか心理的な負荷が大きい

あと権利関係クリアするコストかけられないんで付けられないモノがありますってのも
理解はできるしそれならそれで別に構わないんだけど、それだとこの値段はちょっとなぁ
とも思っちゃう。やっぱり諭吉一枚かなぁ

865 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 15:44:49.01 .net

まぁ2台買うくらいならノーパソ買うわ

866 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 15:53:44.43 .net

質問、パソコンミニで CP/Mが走りますか？どのようなディスクやファイルフォーマットをサポートしますか？

867 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 16:10:55.81 .net

>>866
単純にCP/Mだけが走ればおｋなの？それだったら中身ラズパイなんで
EMUZ80 RPIとかってのがあるみたい

868 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 16:32:17.87 .net

質問、MZ80の時代はSTARTREKが主流でした。添付ゲームにスタートレックが含まれますか？

869 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 16:38:40.55 .net

おまえ年いくつだよメーカーに聞けよ

870 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 16:42:46.58 .net

ここはサポートスレではありません
期待を裏切られた老害が発狂するスレです

871 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 17:14:29.89 .net

ここくらいでしか話すところはないんだぜ・・・

872 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 17:24:27.90 .net

たいした祭りにもならず終局か陳腐だったしな

873 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 17:27:23.33 .net

MZ80の名で売り出すなら、IPLもBASICも当時のものであるべきだろ
後続の機種についても然り

874 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 17:32:24.26 .net

無料でエミュが使えるのに
肝心なものがないのに有料でこれじゃなぁ

875 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 17:33:49.25 .net

プラモデルなら、それなりに売れるんじゃないですか、\3,000えんくらいで
マイナープラモデル、8bitパソコンシリーズ
本体＋CRT+キーボード+拡張ユニットなど
内部にラズパイを内蔵可能
1/4スケール

876 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 17:34:14.02 .net

こんなかんじで

877 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 17:42:41.35 .net

>>875-876
それなら売れるだろう、たぶん今回のパソコンミニよりな。

878 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 17:48:37.36 .net

もし、プラモデルとして発売して欲しい、8bitパソコンって何？
このスレでのアンケートとして要望機種名を書いて

879 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 18:05:55.27 .net

>>878
だからMZ-80K、Cじゃなくてな。
ベーシックマスターレベルII
nec compo BS

もちろんPC-8001も。

次の世代の6001やらもいいんじゃないの。

880 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 18:22:28.05 .net

>>857
違う
液晶付けなかった理由が書いてあるってこと

881 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 18:23:28.21 .net

本当にプラモデルだったら俺なら大ガッカリだけど

882 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 18:30:16.28 .net

プラモデルならラズパイケースじゃなくて実機のスモールモデルとして細部まで作りこんでくれよ

883 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 18:38:40.27 .net

>>880
そんなこと言ってるか？

>>881
一番の問題はこの完成度で高過ぎるってわけさ。

884 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 18:38:59.95 .net

プラモとかミニチュアだったらむちゃくちゃ欲しい。
1000円以下なら出た物全部買っちゃいそう。

885 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 18:44:42.28 .net

>>853
お断りします(AA略

886 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 18:46:08.67 .net

こうやま買えよ

887 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 18:46:48.09 .net

>>883
そりゃ赤字になるような値段では出せないもの
慈善事業じゃないんだから

888 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 18:53:32.47 .net

2万でこんな中途半端なもんは買いたくないが、もっとマシなもんならもっとずっと高くても絶対に買う。

889 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 18:56:42.76 .net

いくら出されても据え置き型は買わないが
いまどき携帯型じゃないとか時代遅れすぎる

890 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 19:18:42.88 .net

>>889
あんたはさすがに論外

891 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 19:24:40.57 .net

既存ボードにエミュをつけることしかできないのに携帯型とか無理ゲーです

892 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 19:31:56.79 .net

NEC PC-9801のポケコンが欲しいです。

893 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 20:27:51.97 .net

個人的にはモバギ（DOS）持ってるけどPC-9801版も欲しいです。
電池でＶｚ＋Atok使えるのはやっぱり良いですね。
２万とかで発売されたら即買いｗ

894 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 21:19:49.38 .net

>>867
CP/Mってどこで買うといいの？

895 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 21:44:13.58 .net

メモかねて、↓参考まで
http://www.cpm.z80.de/index.html
http://www.retroarchive.org/
http://www.retroarchive.org/cpm/

896 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 21:49:22.14 .net

ひょっとしてCGROMとかも書き換えできるんかな

897 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 22:02:24.27 .net

どうでもいい

898 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 22:15:17.38 .net

パソミニのあれな出来に現実逃避してたのかおまいら

899 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 22:26:10.16 .net

そうですよ

900 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 23:14:12.60 .net

smile basicなんかいらん！
って事なんです

901 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 23:17:45.03 .net

>>900
それよ。それを強く言いたい。
おもちゃなギミックのプラモデルよりもなによりもな。

smile basicは い・ら・な・い

902 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 23:20:12.67 .net

もう900だ。
次スレ
つ
0711 ナイコンさん 2017/06/08 13:49:51
>>689
へい、おまち！

パソコンミニ ネクスト[レトロパソコン風？] [無断転載禁止]©2ch.net
0001 ペテン・ヨンジュン 2017/06/08 13:47:24
http://itest.2ch.net...i4004/1496897244/l50

903 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 23:22:14.42 .net

↑
なんかダメだ

改めて
つ
パソコンミニ ネクスト[レトロパソコン風？] [無断転載禁止]©2ch.net
0001 ペテン・ヨンジュン 2017/06/08 13:47:24
よろしく哀愁！
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1496897244/l50

904 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 23:23:22.08 .net

ということで
次スレ>>903よろしく

905 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 23:44:45.13 .net

専ブラだとみれぬ

906 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 02:53:42.19 .net

>>888
言うのはタダ
絶対買わないだろw

907 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 02:55:15.34 .net

>>901
MZ側にアクセスできるのになくていいの？
完全にマシン語だけになっちゃうけどそんなの要らんだろう

908 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 03:12:51.86 .net

馬鹿なプロ固定のレスを晒すスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1386346797/

■■■■プロ固定について ５■■■■
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1378025714/l50

■■■■プロ固定について ６■■■■
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1380443282/l50

【ウザい】2ちゃんに常駐するプロ固定【消えろ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bun/1290795984/

プロ固定についてどうお考えですか？
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1415342866/l50

909 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 03:17:43.08 .net

その代用スタイルがやなんじゃないの
中身くり抜いて車椅子とりつけて動かすみたいな別物

910 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 05:48:27.25 .net

ああ、Smile BASIC開発のコストをSP-5030標準添付に向けた
交渉にかかるコストに振り分けて欲しいって感じなのか

個人的にはSmile BASICあればあったで嬉しいけどな
クロス開発環境のベースは付けておきます、みたいなもんでしょ？

ただ、MZなら当時からS-BASIC向けとかHu-BASIC向けとか
WICS向けとか掲載プログラムにもいろいろあったんでしょ？
だから発売後ユーザー側から「これが平成ならではのMZ動作環境だ！フリーだぜ！」
的なものが出て、それが標準になってそれをベースに発展するのをハル研が期待して
投げっぱなし状態な今の感じもまだMZ的なんだろうなと理解できるけど
PC-8001とかFM-7とかはほぼ純正BASICありきな雑誌掲載プログラムだっただろうから
少なくとも互換BASICくらいは載せないと大抵の人にはどうしようもなくなると思うけど
その辺ハル研はどう考えてるんだろ？

911 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 06:03:40.51 .net

>>910
自己レスだけどハル研的に
「Smile BASICがメインなんだよ！エミュはおまけ！ファンサービスなんだよ！」ってのは理解してる
でもこの外観なら客の興味は逆転するよねｗ
その上でのSmile BASICあればあったで嬉しいって話
外観のインパクトからSmile BASICの立場はその程度に落ちついちゃってる

912 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 08:45:12.40 .net

MZ-80としてはIPL等の互換も不十分で容易にはいじれないからSmileBASICとかいう雑魚もバンドルしてるんだろうな
逃げ道として

913 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 08:46:18.43 .net

>>427>>435>>910>>911
「MZはおまけ」の人、長文をくどく何度も言えば擦り込めると思ってるの

914 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 09:14:08.03 .net

あの宣伝の仕方でレトロパソコンと銘打っていて、MZはおまけというのはペテンだよ。

915 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 09:27:02.07 .net

ｓmileってとこMZやレトロのブランドを何もかも我が物として利用しようとしているみたい
そういう利用の仕方

916 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 09:34:00.56 .net

>>909
>中身くり抜いて車椅子とりつけて動かすみたい>な別物

そのとおり！

917 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 10:02:12.17 .net

本物のMZユーザーなら自分で作れや

918 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 10:02:54.90 .net

他人が作ったものに文句言うのがMZユーザーかよ

919 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 10:48:04.41 .net

>>911
インタビューなどの記事のどこをどう読んでもそうは読み取れないが
ここ、お前1人で何度も何度も書き込んでない？

920 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 10:54:11.44 .net

とにかく、公式での情報が少ない

PasocomMini
https://www.pcmini.jp/

921 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 11:00:54.54 .net

もうMZとは別物の何か

922 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 11:02:49.36 .net

Smile BASICがメインなら、MZのガワなどいらねーじゃん。
8001でもFM-7でもサッサとやればいいんだからさ。

要は「抱き合わせ」だろ。
そのセコさがスレをココまで伸ばしたんだな。

923 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 11:06:44.32 .net

>>919
ん、何度も書いてるよ
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrosoft/1058919.html
ハル研の社長が関係をもつきっかけがプチコンで手を組むのがスマイルブームなんで
Smile BASICが主だと判断してたんだけど、今見直したら

＞スマイルブームの小林社長から「手のひらに乗るマイコンがあったらおもしろいよね」

すまん、マイコンて書き方になってたわ
それだとMZが主だわ

924 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 11:08:53.44 .net

やっぱり、飲んで考えた企画ってのはダメだな。

925 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 11:15:08.94 .net

ファミコンミニがヒットしたから真似てみた感。

みんなファミコンミニみたいなのが来ると思ったから絶望しているのでは？

926 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 11:21:06.72 .net

SmileBASICは、構造化プログラミングが出来るように 是非 改良してもらいたい。

927 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 11:25:52.35 .net

何度も押し付けてくる長文半コテ怪しすぎる

928 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 11:31:06.45 .net

>>915
こんなふざけたやつが社長の会社だからお察し

https://twitter.com/notohoho/

929 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 11:46:08.55 .net

そもそもその社長がいなかったら今回の企画すら上がらないわけ

930 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 11:49:06.57 .net

SmileBASICの会社は、基本的には大手の下請けのようだな。
任天やハルみたいな会社の請負と言う形にしない限り
自社開発をおこなうことはない。

931 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 12:21:17.45 .net

ﾗｽﾞﾊﾟｲa+ってARM11ｼﾝｸﾞﾙｺｱ700MHz-256MBだっけ
さすがに2万のﾚﾍﾞﾙじゃないな

932 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 13:57:30.98 .net

MZ80をエミュレートするには十分なスペックだと思うが
smile basicより強力なデバッガ搭載の方がはるかに嬉しい

933 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 14:03:09.51 .net

smile basicにはアセンブラが内蔵されているの？

934 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 14:04:49.58 .net

2万にしてはショボイスペッコだな3000円でええやね

935 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 15:00:52.29 .net

またバカが出た

936 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 16:43:15.04 .net

エミュをただで配り青島からガワを買うこれでおｋ

937 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 16:53:30.51 .net

あれガワがなかったら誰も買わねぇな

938 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 17:23:27.02 .net

つまりガワがあるからみんな買う

939 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 17:43:26.95 .net

で、中身みてやめるとｗ

940 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 17:52:02.53 .net

そうだ買って中身売っ払えばいいんだ

941 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 17:53:37.53 .net

フルスケール本体、キーボード、カセット、液晶搭載
で、いくら出すんだ？

942 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 17:53:45.33 .net

rsで2800円くらいだなラズパイ

943 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 18:07:24.71 .net

アオシマがガワだけ3000円で売ってくれないかな

944 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 18:33:27.24 .net

誰がそんな赤字を出すようなことするかよ

945 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 19:05:14.71 .net

インチキ商売で利益を得るのか

946 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 19:15:59.34 .net

利益を得ない商売とは？

947 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 19:26:19.57 .net

X68000板が、欲しい。 10MHzのX68kが 700MHzで動作するところを見てみたい。

948 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 19:34:48.88 .net

>>946
利益を得たいからって懐古趣味で騙すのはエゲツないだろ？

>>947
どうぞ

949 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 19:36:24.09 .net

なんだ？ガワを3000円で売らないアオシマをぶっ叩く流れか？

950 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 19:41:23.06 .net

>>948
騙すってHAL研が何をどう騙したのかkwsk

951 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 19:44:39.20 .net

からってますか？
厳密に騙したワケじゃないが、心情としてはそうだってことじゃないか。

952 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 19:46:47.49 .net

>>949
そんなこたぁないんじゃない？
出してくれればうれしいだろうけど。
不満なのはHALなんたらだけ。

953 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 19:48:32.13 .net

HALはPCGだりてたなーくらいの知名度しかないわまだあったんだって驚いたし
まともなとこが作ればよかったのにな

954 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 19:52:12.72 .net

>>953
そうだね、そしたらもうちょっとマシなもんになってたかもな。

955 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 20:30:42.59 .net

SHARP以外のどこがやっても結果はハル研と同じでしょ
SP-1002もSP-5030も付かない中途半端な製品が出るだけ

956 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 20:37:55.21 .net

言われてみるとそうか。
本元のサポートを受けられないとロクなもんにならないってことだな。

957 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 20:41:21.73 .net

x68000は資料やソフトなどを無償公開しているのになぜMZはマニュアルくらいだけなんだろう。

958 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 20:48:18.33 .net

事業部の違いかな？

959 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 22:24:30.68 .net

Oh!MZに1002載ってたんじゃね？

960 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 22:41:02.25 .net

だからなに

961 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 23:00:44.07 .net

>>951
具体的には何も言えないのか
あほらし

962 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 23:06:03.11 .net

>>960
すぐ上のスレ読めやカス

963 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 23:08:31.31 .net

>>961
はぁ？
だいだいスレとおしてみりゃわかるだろ？

964 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 23:16:28.63 .net

>>962
アホなの？

965 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 23:18:57.00 .net

>>963-964
さしずめ業者だろ？
チクショウめ

966 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 23:19:45.09 .net

>>961
おまえも業者だろ

967 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 23:22:15.32 .net

smile basicを全面に出してガワはおまけだとわかりやすく言ってから偉そうに言えよ

968 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 23:24:10.79 .net

これを買おうとするやつの大半はこういう曖昧な仕様だと理解してないだろう？

969 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 23:29:02.79 .net

業者が素人の意見の交換の場に口を挟んで来るのはどうかなあ

970 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 23:40:03.29 .net

>>951
騙してないのかよ！w

971 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 23:52:08.34 .net

>>963
だからHAL研が何をどう騙したのか具体的に言ってみろ
感情論は無しでね

972 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 23:52:09.29 .net

しかしテレビ事業部のX1は公開されてないぞ？
ベーマガのX1プログラム走らせたい

973 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 23:58:37.51 .net

>>971

0967 ナイコンさん 2017/06/11 23:22:15
smile basicを全面に出してガワはおまけだとわかりやすく言ってから偉そうに言えよ
↑
に言ってるような
まあHALがというより宣伝してるほうがさもレトロパソコンの復刻みたいと勘違いするようにしているだろう。

974 ：ナイコンさん：2017/06/11(日) 23:59:55.43 .net

1

975 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 00:00:48.81 .net

>>970
具体的に騙してないのが問題とも言えるが

976 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 00:01:02.55 .net

>>973
それ、騙してなくね？

977 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 00:02:08.05 .net

X68000も無償公開されたイメージからいくつか削除されてるんだっけ

978 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 00:02:53.66 .net

これだけ盛り上がってるんだから出るのが楽しみではある。みんな買った人はどういう感想になるだろうか！

979 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 00:04:38.58 .net

>>978
これ、一番の問題は買った人の感想を見てから欲しくなっても手に入らない可能性が高いこと
今なら予約できるけども、人柱を見てから買いたいよな…

980 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 00:06:18.22 .net

結局ここの老害が具体的には何も言えずにﾀﾞﾏｼﾀｰﾀﾞﾏｼﾀｰ言ってるだけってことね

981 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 00:06:37.91 .net

>>976
騙してないだろう。
でもこれじゃないとは思う人は多いとは思うがね。まあ文句があるんなら買うな、本物が欲しきゃオクで買えってことだろうがな。

982 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 00:08:16.18 .net

>>980
先が短いからね。東京オリンピックまで生きられりゃいいぐらいのもんでね。
そりゃね。

983 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 00:08:27.02 .net

これじゃないと思う人が多いのはわからんでもないけど
3000円で売れとか言うやつ、あほだよね

984 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 00:09:29.00 .net

とにかくこれは置いといてこういうもんのプラモデルは欲しいわな

985 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 00:11:22.76 .net

smile basicであるプチコンは、\800- だからね

986 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 00:11:31.97 .net

>>983
それはまったく同意するね。
でもこれで2万はやっぱり高いかなあ。
前の方で言ってるが諭吉一枚がせいぜいかな。

987 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 00:13:45.82 .net

MZ80Cのプラモデルの置物が2万円だと思えばよい。これに価値を見いだせるのならば、買いでしょう。

988 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 00:13:46.33 .net

>>986
そうですね、9800円だったら予約してた
だから>>979なんだよね…

989 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 00:16:53.95 .net

>>987
そうですね。そういう考え方もありますね。
うーん。

990 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 00:18:10.01 .net

>>987
できのよいプラモデルの完成品なんか結構高いからまあ。

991 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 00:24:24.68 .net

>>985
やっすいねえ〜

992 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 00:25:44.03 .net

個人的にですね、教育的に良い教材になるから、
プラモデル無しで中身のラズパイだけを5000円くらいで供給してほしいと思う。
MZ80の構造が単純だから良い。(最近のＰＣは複雑)
エミュの性能がどの程度か疑問ではありますが、保守はして欲しい

993 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 00:40:47.02 .net

>>992
それが一番だね、ほんとはガワで売れるのはひと握りだろうからねえ。

994 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 00:42:31.99 .net

次スレでございます
つ
つ
パソコンミニ ネクスト[レトロパソコン風？] [無断転載禁止]©2ch.net
0001 ペテン・ヨンジュン 2017/06/08 13:47:24
よろしく哀愁！
http://itest.2ch.net...i4004/1496897244/l50

995 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 00:45:44.70 .net

↑
失敗

改めて次スレです

パソコンミニ ネクスト[レトロパソコン風？] [無断転載禁止]©2ch.net
0001 ペテン・ヨンジュン 2017/06/08 13:47:24
よろしく哀愁！
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1496897244/l50

996 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 06:49:40.47 .net

高いと思うなら買わなきゃいい

って言うだけの話に何をぐちゃぐちゃ言ってるんだろう...

997 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 07:04:58.10 .net

うんそうだ
買わないが文句は言うぞ

998 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 07:30:46.92 .net

買いしないけど、見てて恥ずかしくなるんだよね。

999 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 07:36:33.43 .net

>>971
岩田さんが亡くなって本当に駄目な会社になった

1000 ：ナイコンさん：2017/06/12(月) 07:55:17.82 .net

終了

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