パソコンミニ

1 ：ナイコンさん：2017/05/11(木) 10:40:43.51 .net

立てるならこの板だろうと思った

PasocomMini
https://www.pcmini.jp/

PasocomMini MZ-80C
2017/6/1予約受付開始
19,800円(税別)

265 ：ナイコンさん：2017/05/28(日) 20:02:34.67 .net

国産8bitで初めてきちんと整備されたBIOSを搭載したFM-8/7
88とX1はSRとTurboから
この領域を使用した多くのソフトはロードした機械語だけでは動かない
N80/N88はビルちゃん絡みなのでなおさら難しいかもね

266 ：ナイコンさん：2017/05/28(日) 20:51:34.48 .net

X1 turboはIPL以外にもBIOSと呼ばれる物が載ってたのか？

267 ：ナイコンさん：2017/05/28(日) 21:03:07.60 .net

>>254-255
そのとおりだけど、だったら出す意味はあんまりないんじゃないの？

268 ：ナイコンさん：2017/05/28(日) 21:27:46.63 .net

X1は世にも珍しいシャドウRAM方式のIPL

269 ：ナイコンさん：2017/05/29(月) 03:03:19.28 .net

ＵＳＢ外付けＦＤＤにＭＳＸを内蔵して発売してほしいわ

270 ：ナイコンさん：2017/05/29(月) 06:56:53.03 .net

ＵＳＢ外付けキーボードにＭＳＸを内蔵して発売してほしいわ

271 ：ナイコンさん：2017/05/29(月) 09:32:49.33 .net

>>268
そうか？
CP/Mマシンでは珍しくもないと思うが。

272 ：ナイコンさん：2017/05/29(月) 17:43:10.47 .net

8001のように先頭番地にROMが割り当てられてるモデルのCP/Mってどんなだろ

273 ：ナイコンさん：2017/05/29(月) 18:13:17.75 .net

>>272
PC-8001 CP/M
http://fast-uploader.com/file/7051604678065/

274 ：ナイコンさん：2017/05/29(月) 20:22:39.94 .net

シャドウRAMはX1だけじゃね

275 ：ナイコンさん：2017/05/29(月) 21:39:59.45 .net

なるほど、RAMフル実装でか

276 ：ナイコンさん：2017/05/30(火) 02:56:27.63 .net

MSX TurboRもシャドウRAMなかったっけ

277 ：ナイコンさん：2017/05/30(火) 05:16:38.80 .net

ないよ

278 ：ナイコンさん：2017/05/30(火) 17:01:20.23 .net

>>254
戸田奈津子かと思った

279 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 01:07:55.25 .net

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1705/27/news029.html
とりあえずKM-BASICってフリーのがあるからそれ標準にみんなで遊ばね？
的な提案だけど、どうなんだろ？MZに思い入れのある人にはこれに
雑誌掲載プログラムを移植的なあれこれで楽しめるだろうけど
そこまで思い入れは無いけれど一回MZをいじってみたかったんだよね的な人
からすると面倒くせぇの一言で終わりそうな気もするし

とりあえず別の機種(8001なりFMシリーズなりパピコンなり)目当てで買ってあった
雑誌やムックに掲載されてる、当時はなんの気にも留めなかったMZ用プログラムが
ここにきてまさかの活用できるかも？的な展開しづらそうなのがなぁ
後に繋がる実績残すならカジュアル懐古層？あたりの開拓必至だろうし

280 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 02:11:02.47 .net

こんな糞マシンを金だして買ってまでやることかよ
BASICであそびてーならそこらにころがってるPC向けで遊ぶわ

281 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 02:23:27.15 .net

>>280
まぁ君には向いてないからスレから離れるといいよ
いや、値段はどうかと思うよ。せめて半額くらいが売れる値段だろうなと
でもまぁそれでも君は文句言うタイプっしょ？

282 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 02:26:39.95 .net

ゴミ

283 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 06:21:11.83 .net

うーむ、SHARP社が全面協力を完全否定している。。。
SHARPの基本ソフトの提供が無ければ、ニセモノ未満でしか無い

なぜ、SHARPブランドで発売できなかったのだろうか？

284 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 06:41:36.86 .net

なんとなくです

285 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 08:18:12.41 .net

SP-50xx付属されなきゃほぼゴミ

286 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 08:30:09.13 .net

>>283
基本ソフトはもう仕様書やソースコードがシャープに残ってないとか、
作った権利者と連絡が取れないとか色々あるみたいだよ

287 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 08:43:03.37 .net

>>285
そんなものちょいと検索するだけで出てくるやん

288 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 09:56:53.06 .net

私はMZ-80K/Cが欲しいです

289 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 10:42:16.19 .net

>>281
280代理だが、ちょっと言い過ぎじゃないか？
なんにも文句言わずに買えと？

290 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 11:12:11.68 .net

言い過ぎなのは280でしょう
文句は言っていい
俺も半額なら買ってた

291 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 11:52:04.76 .net

買うけど、付属のゲームを一回遊んだら、余生はインテリアになる予感しかしてない

292 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 14:01:37.65 .net

何で最初がMZなんだ。PC-8001とFM-7が欲しいのに・・・

293 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 14:49:30.02 .net

なんちゃってMZ以下のゴミ

294 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 15:28:02.89 .net

>>292
見た目的なものもありそう
今ある8001と7は中にラズパイが入らないんだっけか？

295 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 15:35:49.73 .net

売れ残りのラズパイを処分したいだけじゃね

296 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 15:40:40.83 .net

中の人が自演でスレ伸ばしてる無理矢理感

297 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 15:42:43.42 .net

キーボードを当時と同程度の仕上がりにするならば倍の価格でも買うよ
中身はtakeda氏のエミュでじゅーぶん

298 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 16:09:34.15 .net

買う買ういってるやつがみんな同じにみえる不思議なスレ

299 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 17:09:33.33 .net

BEEPの店員が定期的に書いてます?

300 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 17:46:51.32 .net

いまどきのマシンはなにやらいろいろアプリがバンドルされてくるのになぁ

301 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 18:35:35.35 .net

>>291
なのでケースだけが欲しいかも
動かすのは実機があるので

302 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 18:40:03.47 .net

3Dプリンタで作れるし

303 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 20:28:59.51 .net

>>289
>281はそんなこと一言も言ってない。

304 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 20:38:07.71 .net

半額でもいらんけどなまぁ5円くらいだなご縁がありますようにってな

305 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 20:49:21.50 .net

データの移行手段が必要になる

実機、カセットテープ
↓
実機、MZ-80
↓
↓
エミュ、MZ-80
↓
外部記憶装置
↓
パソコン


実機からエミュへのデータ転送の仕組みが必要
また、エミュからパソコンへの交互転送が必要

306 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 20:51:59.12 .net

98の全部入りとか欲しい

307 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 20:55:54.24 .net

カセットテープからの音声読み取りは実機用意するまでもなく普通のテープレコーダでいいんじゃないの？
ま、録音するPCは必ず必要になるがな
エミュレータでの検証とSDメディアにデータを移す作業でPC要るから問題にはならんだろう

308 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 21:01:31.79 .net

>>306
アスキーコードで記録されたプログラムなら互換BASICあるから何とかなるだろうけど、バイナリも含まれるのは
動作させるのはかなり難しそうだ

309 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 21:11:48.78 .net

カセットテープに関しては、読み込みが不安定で、昔に苦労した。

310 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 21:29:12.89 .net

>>304
君はお店の方からお断りだと思うよw

311 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 21:30:49.10 .net

どこにも褒めるところがないマシンとか斬新だわ

312 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 22:24:10.23 .net

>>308
互換という記述あった？

313 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 22:47:53.35 .net

>>312
ifの話だよ
PC-98対応のPasocomMini出す話があったとしたらvectorにもある互換BASICというのがあるのだから
版権をクリアして搭載すればアスキー記録のプログラムなら再現いけるだろ？ということよ

314 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 23:01:39.18 .net

実現に一番近いのが、
シャープX68000だろう。
純正ソフトの多くがフリーで公開されている。
BASICなど、他
ただし、ハードが実用的な速度でエミュできるかでしょう

315 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 23:03:13.71 .net

また、CP/M-80を実装すれば
CP/M-80のソフトの多くがフリーで公開されている

316 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 00:15:08.88 .net

やっとZ80サブルーチンズが活かせるな！

317 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 00:18:26.72 .net

エミュでいいや

318 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 00:40:18.55 .net

エミュですけど

319 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 01:14:39.85 .net

取りあえず予約した。
さあどういじろうかな。
PC-8001はわかるんだがMＺを勉強するか。

320 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 02:55:22.08 .net

VRAMがメモリ空間に配置されてて、テキスト表示のみ
CG-ROMに疑似グラフィック用のパターンが登録されててポケコンみたいな隙間だらけのグラフィック表示が可能
たぶん48KBのメモリ空間になってると思う。
メモリのバンク切り替えとかは無し。

321 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 04:25:00.57 .net

>>313
あれひじょうに互換性低いよ

322 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 05:59:06.50 .net

これってキーボードもなしなの？
操作感違いすぎるよ。

323 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 06:16:07.97 .net

ラズパイってとこでﾉｰｻﾝｷｭｰ

324 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 07:13:45.70 .net

出たら出たでテープデータをポートできたとしても40年近く前のゲームで大半の人は起動確認したらお腹いっぱいになりそう。
これを熱心に使える奴は現時点でMZ700エミュにSP-5030読ませてバリバリやってるはず。
その環境も作れてないゲーム遊びたいだけの解雇爺が騒いでるだけなんでは?

325 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 07:19:49.83 .net

さすがにゴミはいらんわな

326 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 07:21:25.75 .net

犯罪厨だろ、欲しがってるのは

327 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 07:38:18.53 .net

現時点でSmileBASICが載ってるプチコンも遊ぶだけのタダゲー厨だらけだしな

328 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 07:41:29.82 .net

金をだす価値もないなフリーのエミュが優秀だし

329 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 07:47:21.62 .net

プログラム投稿サイトとか用意してくれたらまた違って来るのかと思うが
8001まで様子見だ

330 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 08:11:49.84 .net

PasocomMini MZ-80C で、TURBO PASCALを動くようにして欲しいです(CP/M-80版)

331 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 08:24:56.88 .net

変態と知恵遅れの臭いがする

中の人が自演でスレ伸ばしてる無理矢理感

332 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 08:32:17.48 .net

MZ-80Cが売れなかったら(儲からなかったら)、次は出さないで打ちきりだろうな
BEEPでの予約で個数制限してないあたり

333 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 08:44:07.35 .net

使えない画面やキーボードにエミュレータをつけて2万はあんまり売れないだろう。

334 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 08:57:40.21 .net

ぼったくり？

335 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 12:38:15.18 .net

箱とかマニュアルとかも再現してくれよ

336 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 13:02:22.62 .net

>>332
そんな事インタビューで初めから言ってるじゃん

337 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 06:34:40.66 .net

この板にはりついていて、かつ今でも実機さわっている層(オレもそうだ)には
ほんとにがっかり感しかないな。当時いじっていて、しかしその後全然縁が
ないという層にどれだけリーチするのか。会社で一回りちょっと上の人が
「知り合いが買うつもりっていってた」とかいうのを聞いたので
もしかするとそういう層の人には好評なのかも。

338 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 08:45:12.98 .net

次は出なさそうだから1個確保しておきたいけど、案外同じような事を
考える奴が多くて「なんだ意外と数出るじゃん、もう1機種だけ出したろ」
みたいなことになってしかもそれが欲しい機種だったりしたら
再度2万出すのもつらいしとか考えちゃって身動きとれんｗ

339 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 08:57:12.45 .net

ぶっちゃけ中古で本物買ったが安いしね
2万を超えるのはレア品のMBS1あたり、MZ2000以前のMZ、FM7は1万きる

340 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 09:09:27.73 .net

おまけつけるからゴミ買って商法

341 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 10:41:58.51 .net

最終的に30台くらい売れれば上等だろうな

342 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 13:15:31.52 .net

こんなん買うなら中古のリナザウ数千円で買ってエミュでも動かしたほうが
ましだな。残念ながら。

343 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 16:10:52.00 .net

中古本体はなあ・・・FM-7とかPC8001はそうでもないけど、
MZ80とか2000の実機は邪魔すぎる。

344 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 16:31:56.28 .net

まがいものなんぞいらんわ

345 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 16:49:30.97 .net

中古本体の中にスティックPCいれてキーボードは流用の
エミュ運用…とかだったらわりとステキ

346 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 16:54:17.16 .net

1chipMSXとかX1くらいのやつなら考えたのになラズパイにエミュとか同人レベル以下

347 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 17:07:50.17 .net

1chipmsxみたいにキーパーツ全てFPGAでまかなってしまうと
それはそれでちょっと違う感じになってくるけど、
MZ80ならキーパーツ(Z80,8253,RAM(SRAMで代用),ROM)は今でも手に入るので、
キーパーツをFPGA(CPLD)でつなぐみたいな感じの当時のかほりを大切にした
キットをどこかだしてくれないかなあ。
、

348 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 18:47:07.62 .net

今は盛り上がってるけど、発売されて手元に届いたらこんなもんだったのかで、お通夜になると予想します。
あと4ヶ月、どうなるか。

349 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 20:27:10.54 .net

海外じゃLEGOなんかで旧型マックを70ドルほどで出してる。ゲームがやりたきゃエミュでやりゃいい。どうせ画面もキーボードも飾りならなんの意味もない。

350 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 20:57:27.17 .net

-
パソコンミニの企画失敗

・外観がそっくり同じな形状模型
・SmileBASIC、
・MZ-80エミュ
・人気ゲーム同梱
このコンセプトが間違い
いまあるものを拾ってきて
集めてまとめて売った商売。
基本が違う、オールインワンMZ-80に、ディスプレイもキーボードも電源も含まれない。
まさしく高価なゴミになる。2万円なら新品でパソコン（ダブレット）が買える

そもそも、MZ-80が産まれた理由とMZ-80の思想を理解していない。

351 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 20:58:42.34 .net

-
では、パソコンミニの企画の賛同者を増やすには？

NEC TK-80がふしぎに売れた、それが未知のコンピュータを学べるからです。
シャープ社はMZ-40K → MZ-80Kを発売して予想よりも多くの売上があった
そこには、わくわく感と学習教材の位置づけがあり、メーカーとしては電子部品を売りたかった。
ですから、ユーザー自身がプログラムを作って楽しむ手段とその学習指導が含まれた

ここで、
外観模型、SmileBASIC、MZ-80エミュ、人気ゲーム
これらを使って、わくわく感と学習教材に結びつけなければならない

352 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:00:58.25 .net

>>347
その商品構成で、いくらまで出せる？

353 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:01:09.68 .net

-
価格が高すぎる、この構成ならば 1万円未満でなければならない。
MZ-80用のBASIC言語やZ80アセンブラツールが含まれない
ハードとソフト解説書や指導書書籍が含まれない。
シャープ社から発売されない。

これらを解消すれば良いものになる。

現代のパソコンは巨大すぎて、中身を理解したり作ったりの感じがしない。
中身を把握できる小規模の マイコンを体験することから始まる
Z80ハードの説明とZ80機械語の説明から、実際に体験すること
I/OポートにスイッチやLEDランプを動かす、TK-80の世界だがここから始まる

これら、現代のパソコンで出来ないことをMZ80マイコンで実現させる

354 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:04:18.97 .net

-
これらが私が考えるマイコンミニ企画の概要です、私の案に賛同してくれる人はいるだろうか

355 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:11:56.89 .net

>>352
まあ5万前後が妥当じゃありませんかね？

>>354
大賛成です。

356 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:24:51.07 .net

>>347
互換は無いけれど、ワンボードマイコンにBASIC言語を実装したようなボードコンピュータは販売されている。

357 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:25:21.42 .net

>>347
それはなかなか興味をそそるが、2万で仕上げるのは無理っぽいな

358 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:45:09.67 .net

>>354
もうそれはラズパイ＆Rasbpianでええやん

359 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:56:21.70 .net

いやいやPICで十分だけども

360 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 22:00:43.98 .net

>>357
ほんとにお金がかかって省略しようのないところは筐体とかキーボードあたりです。
中身は本物ということで筐体の再現をあきらめて、キーボードは
USBやらPS/2をキーボードをつかうということにすれば一万円程度で
配布は可能でしょう。逆に言うとパソコンミニはあの筐体に
かなりの部分を吸われている気がします。

361 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 22:13:48.61 .net

ラズパイにエミュか
愛が足りんな愛が

362 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 23:38:05.03 .net

パソコンミニに否定的な人がすべてここに集まってるって感じだ
他では見ないし

363 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 00:01:14.28 .net

当たり前だろ？期待したからガッカリなんだよ。

364 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 00:03:25.75 .net

機種が変わるたびに毎回ラズパイ買わされるのか
ラズパイ売りたいだけだよな

365 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 00:34:18.81 .net

単なる飾りだけの模型筐体プラスエミュに2万かよ