パソコンミニ

1 ：ナイコンさん：2017/05/11(木) 10:40:43.51 .net

立てるならこの板だろうと思った

PasocomMini
https://www.pcmini.jp/

PasocomMini MZ-80C
2017/6/1予約受付開始
19,800円(税別)

290 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 11:12:11.68 .net

言い過ぎなのは280でしょう
文句は言っていい
俺も半額なら買ってた

291 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 11:52:04.76 .net

買うけど、付属のゲームを一回遊んだら、余生はインテリアになる予感しかしてない

292 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 14:01:37.65 .net

何で最初がMZなんだ。PC-8001とFM-7が欲しいのに・・・

293 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 14:49:30.02 .net

なんちゃってMZ以下のゴミ

294 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 15:28:02.89 .net

>>292
見た目的なものもありそう
今ある8001と7は中にラズパイが入らないんだっけか？

295 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 15:35:49.73 .net

売れ残りのラズパイを処分したいだけじゃね

296 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 15:40:40.83 .net

中の人が自演でスレ伸ばしてる無理矢理感

297 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 15:42:43.42 .net

キーボードを当時と同程度の仕上がりにするならば倍の価格でも買うよ
中身はtakeda氏のエミュでじゅーぶん

298 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 16:09:34.15 .net

買う買ういってるやつがみんな同じにみえる不思議なスレ

299 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 17:09:33.33 .net

BEEPの店員が定期的に書いてます?

300 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 17:46:51.32 .net

いまどきのマシンはなにやらいろいろアプリがバンドルされてくるのになぁ

301 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 18:35:35.35 .net

>>291
なのでケースだけが欲しいかも
動かすのは実機があるので

302 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 18:40:03.47 .net

3Dプリンタで作れるし

303 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 20:28:59.51 .net

>>289
>281はそんなこと一言も言ってない。

304 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 20:38:07.71 .net

半額でもいらんけどなまぁ5円くらいだなご縁がありますようにってな

305 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 20:49:21.50 .net

データの移行手段が必要になる

実機、カセットテープ
↓
実機、MZ-80
↓
↓
エミュ、MZ-80
↓
外部記憶装置
↓
パソコン


実機からエミュへのデータ転送の仕組みが必要
また、エミュからパソコンへの交互転送が必要

306 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 20:51:59.12 .net

98の全部入りとか欲しい

307 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 20:55:54.24 .net

カセットテープからの音声読み取りは実機用意するまでもなく普通のテープレコーダでいいんじゃないの？
ま、録音するPCは必ず必要になるがな
エミュレータでの検証とSDメディアにデータを移す作業でPC要るから問題にはならんだろう

308 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 21:01:31.79 .net

>>306
アスキーコードで記録されたプログラムなら互換BASICあるから何とかなるだろうけど、バイナリも含まれるのは
動作させるのはかなり難しそうだ

309 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 21:11:48.78 .net

カセットテープに関しては、読み込みが不安定で、昔に苦労した。

310 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 21:29:12.89 .net

>>304
君はお店の方からお断りだと思うよw

311 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 21:30:49.10 .net

どこにも褒めるところがないマシンとか斬新だわ

312 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 22:24:10.23 .net

>>308
互換という記述あった？

313 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 22:47:53.35 .net

>>312
ifの話だよ
PC-98対応のPasocomMini出す話があったとしたらvectorにもある互換BASICというのがあるのだから
版権をクリアして搭載すればアスキー記録のプログラムなら再現いけるだろ？ということよ

314 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 23:01:39.18 .net

実現に一番近いのが、
シャープX68000だろう。
純正ソフトの多くがフリーで公開されている。
BASICなど、他
ただし、ハードが実用的な速度でエミュできるかでしょう

315 ：ナイコンさん：2017/06/01(木) 23:03:13.71 .net

また、CP/M-80を実装すれば
CP/M-80のソフトの多くがフリーで公開されている

316 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 00:15:08.88 .net

やっとZ80サブルーチンズが活かせるな！

317 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 00:18:26.72 .net

エミュでいいや

318 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 00:40:18.55 .net

エミュですけど

319 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 01:14:39.85 .net

取りあえず予約した。
さあどういじろうかな。
PC-8001はわかるんだがMＺを勉強するか。

320 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 02:55:22.08 .net

VRAMがメモリ空間に配置されてて、テキスト表示のみ
CG-ROMに疑似グラフィック用のパターンが登録されててポケコンみたいな隙間だらけのグラフィック表示が可能
たぶん48KBのメモリ空間になってると思う。
メモリのバンク切り替えとかは無し。

321 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 04:25:00.57 .net

>>313
あれひじょうに互換性低いよ

322 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 05:59:06.50 .net

これってキーボードもなしなの？
操作感違いすぎるよ。

323 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 06:16:07.97 .net

ラズパイってとこでﾉｰｻﾝｷｭｰ

324 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 07:13:45.70 .net

出たら出たでテープデータをポートできたとしても40年近く前のゲームで大半の人は起動確認したらお腹いっぱいになりそう。
これを熱心に使える奴は現時点でMZ700エミュにSP-5030読ませてバリバリやってるはず。
その環境も作れてないゲーム遊びたいだけの解雇爺が騒いでるだけなんでは?

325 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 07:19:49.83 .net

さすがにゴミはいらんわな

326 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 07:21:25.75 .net

犯罪厨だろ、欲しがってるのは

327 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 07:38:18.53 .net

現時点でSmileBASICが載ってるプチコンも遊ぶだけのタダゲー厨だらけだしな

328 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 07:41:29.82 .net

金をだす価値もないなフリーのエミュが優秀だし

329 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 07:47:21.62 .net

プログラム投稿サイトとか用意してくれたらまた違って来るのかと思うが
8001まで様子見だ

330 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 08:11:49.84 .net

PasocomMini MZ-80C で、TURBO PASCALを動くようにして欲しいです(CP/M-80版)

331 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 08:24:56.88 .net

変態と知恵遅れの臭いがする

中の人が自演でスレ伸ばしてる無理矢理感

332 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 08:32:17.48 .net

MZ-80Cが売れなかったら(儲からなかったら)、次は出さないで打ちきりだろうな
BEEPでの予約で個数制限してないあたり

333 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 08:44:07.35 .net

使えない画面やキーボードにエミュレータをつけて2万はあんまり売れないだろう。

334 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 08:57:40.21 .net

ぼったくり？

335 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 12:38:15.18 .net

箱とかマニュアルとかも再現してくれよ

336 ：ナイコンさん：2017/06/02(金) 13:02:22.62 .net

>>332
そんな事インタビューで初めから言ってるじゃん

337 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 06:34:40.66 .net

この板にはりついていて、かつ今でも実機さわっている層(オレもそうだ)には
ほんとにがっかり感しかないな。当時いじっていて、しかしその後全然縁が
ないという層にどれだけリーチするのか。会社で一回りちょっと上の人が
「知り合いが買うつもりっていってた」とかいうのを聞いたので
もしかするとそういう層の人には好評なのかも。

338 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 08:45:12.98 .net

次は出なさそうだから1個確保しておきたいけど、案外同じような事を
考える奴が多くて「なんだ意外と数出るじゃん、もう1機種だけ出したろ」
みたいなことになってしかもそれが欲しい機種だったりしたら
再度2万出すのもつらいしとか考えちゃって身動きとれんｗ

339 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 08:57:12.45 .net

ぶっちゃけ中古で本物買ったが安いしね
2万を超えるのはレア品のMBS1あたり、MZ2000以前のMZ、FM7は1万きる

340 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 09:09:27.73 .net

おまけつけるからゴミ買って商法

341 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 10:41:58.51 .net

最終的に30台くらい売れれば上等だろうな

342 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 13:15:31.52 .net

こんなん買うなら中古のリナザウ数千円で買ってエミュでも動かしたほうが
ましだな。残念ながら。

343 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 16:10:52.00 .net

中古本体はなあ・・・FM-7とかPC8001はそうでもないけど、
MZ80とか2000の実機は邪魔すぎる。

344 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 16:31:56.28 .net

まがいものなんぞいらんわ

345 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 16:49:30.97 .net

中古本体の中にスティックPCいれてキーボードは流用の
エミュ運用…とかだったらわりとステキ

346 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 16:54:17.16 .net

1chipMSXとかX1くらいのやつなら考えたのになラズパイにエミュとか同人レベル以下

347 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 17:07:50.17 .net

1chipmsxみたいにキーパーツ全てFPGAでまかなってしまうと
それはそれでちょっと違う感じになってくるけど、
MZ80ならキーパーツ(Z80,8253,RAM(SRAMで代用),ROM)は今でも手に入るので、
キーパーツをFPGA(CPLD)でつなぐみたいな感じの当時のかほりを大切にした
キットをどこかだしてくれないかなあ。
、

348 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 18:47:07.62 .net

今は盛り上がってるけど、発売されて手元に届いたらこんなもんだったのかで、お通夜になると予想します。
あと4ヶ月、どうなるか。

349 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 20:27:10.54 .net

海外じゃLEGOなんかで旧型マックを70ドルほどで出してる。ゲームがやりたきゃエミュでやりゃいい。どうせ画面もキーボードも飾りならなんの意味もない。

350 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 20:57:27.17 .net

-
パソコンミニの企画失敗

・外観がそっくり同じな形状模型
・SmileBASIC、
・MZ-80エミュ
・人気ゲーム同梱
このコンセプトが間違い
いまあるものを拾ってきて
集めてまとめて売った商売。
基本が違う、オールインワンMZ-80に、ディスプレイもキーボードも電源も含まれない。
まさしく高価なゴミになる。2万円なら新品でパソコン（ダブレット）が買える

そもそも、MZ-80が産まれた理由とMZ-80の思想を理解していない。

351 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 20:58:42.34 .net

-
では、パソコンミニの企画の賛同者を増やすには？

NEC TK-80がふしぎに売れた、それが未知のコンピュータを学べるからです。
シャープ社はMZ-40K → MZ-80Kを発売して予想よりも多くの売上があった
そこには、わくわく感と学習教材の位置づけがあり、メーカーとしては電子部品を売りたかった。
ですから、ユーザー自身がプログラムを作って楽しむ手段とその学習指導が含まれた

ここで、
外観模型、SmileBASIC、MZ-80エミュ、人気ゲーム
これらを使って、わくわく感と学習教材に結びつけなければならない

352 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:00:58.25 .net

>>347
その商品構成で、いくらまで出せる？

353 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:01:09.68 .net

-
価格が高すぎる、この構成ならば 1万円未満でなければならない。
MZ-80用のBASIC言語やZ80アセンブラツールが含まれない
ハードとソフト解説書や指導書書籍が含まれない。
シャープ社から発売されない。

これらを解消すれば良いものになる。

現代のパソコンは巨大すぎて、中身を理解したり作ったりの感じがしない。
中身を把握できる小規模の マイコンを体験することから始まる
Z80ハードの説明とZ80機械語の説明から、実際に体験すること
I/OポートにスイッチやLEDランプを動かす、TK-80の世界だがここから始まる

これら、現代のパソコンで出来ないことをMZ80マイコンで実現させる

354 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:04:18.97 .net

-
これらが私が考えるマイコンミニ企画の概要です、私の案に賛同してくれる人はいるだろうか

355 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:11:56.89 .net

>>352
まあ5万前後が妥当じゃありませんかね？

>>354
大賛成です。

356 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:24:51.07 .net

>>347
互換は無いけれど、ワンボードマイコンにBASIC言語を実装したようなボードコンピュータは販売されている。

357 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:25:21.42 .net

>>347
それはなかなか興味をそそるが、2万で仕上げるのは無理っぽいな

358 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:45:09.67 .net

>>354
もうそれはラズパイ＆Rasbpianでええやん

359 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 21:56:21.70 .net

いやいやPICで十分だけども

360 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 22:00:43.98 .net

>>357
ほんとにお金がかかって省略しようのないところは筐体とかキーボードあたりです。
中身は本物ということで筐体の再現をあきらめて、キーボードは
USBやらPS/2をキーボードをつかうということにすれば一万円程度で
配布は可能でしょう。逆に言うとパソコンミニはあの筐体に
かなりの部分を吸われている気がします。

361 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 22:13:48.61 .net

ラズパイにエミュか
愛が足りんな愛が

362 ：ナイコンさん：2017/06/03(土) 23:38:05.03 .net

パソコンミニに否定的な人がすべてここに集まってるって感じだ
他では見ないし

363 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 00:01:14.28 .net

当たり前だろ？期待したからガッカリなんだよ。

364 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 00:03:25.75 .net

機種が変わるたびに毎回ラズパイ買わされるのか
ラズパイ売りたいだけだよな

365 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 00:34:18.81 .net

単なる飾りだけの模型筐体プラスエミュに2万かよ

366 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 01:19:05.71 .net

MZ80の見栄えのする面白いソフトでおすすめあるかな
miniに入れて飾りにしてみたい
あと、極小lcdパネルも繋いでみたいな

367 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 02:45:22.97 .net

模型筐体は模型筐体で興味はあるが、ラズパイはいらないなあ。
エミュで遊びたいならPCでやればいいんだし。

368 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 04:34:04.13 .net

当たり前ではないだろ

369 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 04:34:43.75 .net

ガッカリしてる人もここでしか見ないって言ってんのに

370 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 09:07:57.71 .net

まあがっかりしたら、普通はなにも言わずに立ち去るだけだしな。

371 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 09:17:54.31 .net

ラズベリーパイな時点で、ラズベリーな期待しかしてないねぇ。
ガワならファミコンのガワのがよさそうだし。

372 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 09:21:57.42 .net

ガッカリ君も売ﾔｰも冷静になれ
こんなとこで喧嘩すんな

373 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 09:29:28.30 .net

形状模型が欲しい派と、中身が欲しい派に分かれてるんだね

374 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 10:46:57.09 .net

80Cじゃなくて700にすれば、カラーで表現の幅が広がって、無茶した遊べるゲーム多かったのに無能。

375 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 11:12:12.50 .net

なにしろ700は不可能がないからな

376 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 11:21:13.49 .net

さらに、MZ-800までゆけば素晴らしい

377 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 11:27:31.61 .net

800はイヤ

378 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 12:00:26.83 .net

SmileBASICからだとHD解像度でフルカラー出せるらしいよ

379 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 12:15:04.32 .net

だからなに

380 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 12:20:18.30 .net

>>378
SmileBASICの詳細な仕様を公開しなさい。

381 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 12:22:20.71 .net

やっぱラズパイ売りたいだけだな

382 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 12:50:15.96 .net

ラズパイ売りたいならラズパイとして売った方が売れるに決まってるんだが。

383 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 12:55:48.39 .net

こんなとこで情報小出しにしないでちゃんと購入者に向けてアナウンスすればいいのに

384 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 13:21:52.97 .net

中身に期待してる風を装ってる人って、中の人感がすごいある。

385 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 14:00:24.28 .net

ニュー速+にスレ立ってたが、やはりボロクソだったぞ？

386 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 15:28:03.75 .net

どこを褒めろと？ああん？

387 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 16:18:18.43 .net

>>383
小出しにするまでもなく、もうほとんどわかってしまっている状態だよ。

せいぜい、SmileBasicの詳細と、使ってるＯＳが
定番のRaspbianなのかどうか、ぐらい。

388 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 16:19:23.92 .net

アンチが集まるスレ

389 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 16:20:29.74 .net

アンチが集まるスレ(笑)