パソコンミニ

1 ：ナイコンさん：2017/05/11(木) 10:40:43.51 .net

立てるならこの板だろうと思った

PasocomMini
https://www.pcmini.jp/

PasocomMini MZ-80C
2017/6/1予約受付開始
19,800円(税別)

452 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 04:27:23.22 .net

パピコン野郎の願望を書かせてもらうと
互換BASIC ROMと互換CG ROMを標準で載せたエミュがあり、
「こんにちはマイコン」へのリンクを公式からしつつ、買ったユーザーが
そのこんにちはマイコン掲載のリストを電源オンで入力して動かす、
できればI/OなりPiOなり掲載のリストを入力したら動く程度のエミュは
標準で搭載しつつ1万円程度の売値、もし動かないリストがあれば
それはユーザーコミュで動くようなパッチが開発されたりする
現代に過去の資産をどうにかする価値が認められる世界が認知される

なんだけど、どうですかハル研さん

453 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 04:40:16.04 .net

個人的にはパピコン実機を所有していて、ROMイメージ抜こうと
電源入れたらsub CPUが飛んだのかキャラグラ羅列の画面から
進まなくなっていて、しょうがないからヤフオクで本体てに入れて
ROMイメージ抜きだした程度には思い入れのあるパピコン野郎なんで
そこにピンポイントに訴求力ある製品出してくれたら2万円でも買う

MZはCRT一体型でカセットのギミック云々でコストかかるから
パピコンだったらオーバーレイシート別添くらいのコストでおｋ
的なことだったらもうちょっと廉価でお願い

やっぱりユーザーからしたら安いほうが嬉しいからねｗ

454 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 04:50:42.21 .net

発売元にとってはMZ-80Cのエミュレータはオマケじゃないの？
ガワがMZ-80Cで、エミュレータでMZ-80Cの資産も動くけど
メインはSmileBASICで、あの頃のようにプログラミングで遊ぼうって
いうコンセプト
SmileBASICだとMZ-80Cのスペックに縛られないみたいだけど
だったら別にMZ-80Cである意味はないんだよね

455 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 05:14:38.32 .net

>>454
＞発売元にとってはMZ-80Cのエミュレータはオマケじゃないの？

たぶんそれが正解。ただ付加価値的にBASICといってみんなが想像する機種
は何？的な発想の中で権利関係スルーできそうな機種としてメーカーが選んだのが
MZ-80Cだった

という意味があるかと

うざいくらい書くけど最初の機種として選ぶべきだったのはパピコンだった
互換BASICと互換CGがNEC他の権利クリアできるという前提の話だけど
クリア難しかったのなら勝手なこと言いまくってごめんなさい

456 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 06:29:48.19 .net

>>445

>手のひらに乗る
>場所取らない当時そっくりのガワっていう利点>があるとは思う

そう思えるんならいいのだろうが、やっぱり使えてナンボなガワを味わいたいわけで、単なる飾りならいらないや。

ほんと1／1サイズのガワが昔で中身がイマのPCのがどれほどいいか、”手のりなんとか”は誰も欲しいって言った覚えはない。

457 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 06:42:50.56 .net

当時MZ80C使ってましたってユーザーは今50代後半あたり？

458 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 06:51:13.05 .net

>>451
>>452
互換BASICとか今さらS-OSとかじゃ使いたいと思わない
欲しいのは本物であってBIOSから全部本物で弄れるもの

459 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 06:53:07.65 .net

MZ-80といえば、良い音が出ていた。
音が出て、音楽演奏が出来るのだろうか？

460 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 06:55:43.06 .net

>>453
スレチだけど、その症状は単に電源系のタンタルコンデンサが
逝ってる場合にも出るけど、交換してみた?

461 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 06:56:46.06 .net

ここ見てると実際の発売予定はずっと先でここで情報を小出しにしながらユーザーで盛り上げてくれってことかな
これはH側じゃなくてS側の2chでの恒例だね
HALケンはまともな会社なのであｊまりそういうことはしないと思う

462 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 07:10:16.51 .net

>>425
売りたいものとユーザーが求めてるもののギャップがデカいな
そういうことじゃないってわからないのは企画者当時の感覚ないんかな

463 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 07:14:59.22 .net

だからファミコンのガワを出せと何度も

464 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 07:29:28.66 .net

最低でも、 Z-80 editor assembler linker debugger は必要だよね

465 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 07:48:55.61 .net

>>458
MSとの交渉っていうハードルを考えると互換BASICで
ベーマガ掲載程度のソフトなら動く可能性高いですあたりは
いい落としどころだと思うけどな
市販ソフトでどれくらい動くかはわからんけど、ある程度動けば
動かないモノを動くようになんとかする程度をユーザーに投げるのは
今時のこととしては有りかなとも思うし

全部本物を望むならそもそも製品としては日の目を見ないだろうなって思うし
X68000なら可能性あるのか？

466 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 07:55:01.85 .net

>>460
症状出た時点で別個体仕入れたんで詳しくみてないけど
タンタルコンデンサ交換はどっかでレポされてた気がするから
調べて試してみるかも。ありがとう
sub CPU飛んだんじゃなかったら復活の目もあるかな

>>464
そこはsmile BASICを使ってユーザー側で作り上げてください
的な希望をメーカー側は持ってるんじゃないかな

467 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 08:46:30.95 .net

>>458
>>463

>>451
>>452
>互換BASICとか今さらS-OSとかじゃ使いたい>>と思わない
>欲しいのは本物であってBIOSから全部本物で>弄れるもの

>だからファミコンのガワを出せと何度も

こういうことよ、ファミコンミニがなぜバカ売れしたか。本物が欲しいのさ。

手のりってなんだよ。ファミコンミニだって手のりほど小さくはない。手のりにしたため動くキーボードをつけるのが難しくなったと言ってる、馬鹿野郎。

468 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 09:22:16.79 .net

>>467
本物が欲しいって希望は理解できるし実現したら喝采するけどさ

＞ファミコンミニだって手のりほど小さくはない。
いや、ファミコンミニは手乗りだろうｗ公式も言ってるし
https://www.youtube.com/watch?v=3GQ02nXQQiM

ファミコンミニはそのまま付属コントローラーで遊べる、パソコンミニは
そうではないって事を言いたいのだとしても、それを実現するコストが
売値に返ってくると思うとどうかなと思うよ

Commodore 64xの日本版みたいなのが希望なわけだよね？
でもあれガワだけの最低でも$300とかだし、これだけ出しておけば大丈夫！って
いう1機種に絞れない日本のマイコン事情に照らし合わせると難しいと思うわ

469 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 10:03:59.88 .net

>>468
まあ、手のりかもしれないがw
それでも実用的だからパソコンミニとは違うよな。

おっしゃるとおり採算は取れるとは思えない。

>Commodore 64xの日本版みたいなのが希望な>>わけだよね？

そのとおり！だから値段も中途半端に高いならもっと高くてちゃんとしたものがいい。出来ないならプラモデルだけでいい。

なんにしてもsmilebasicだけはいらないよな。

470 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 10:23:01.42 .net

ラズパイ売りたいだえやな

471 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 10:26:23.39 .net

必要なのはSmileBASICじゃなくてSP-5030なんや

472 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 11:11:04.99 .net

ファミコンミニと同じに考えたらだめだと思うんだ

>>471
それが叶わないのが早い段階で分かったのでこうなったってどっかに書いてあった
SmileBASICからエミュ側をいじれるだけマシ
もしなかったら本当にただのマシン語のみのエミュ

473 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 11:35:04.49 .net

仮にSP-5030が添付されたとして
お前ら今さらSP-5030でプログラム書いたりする？
俺は、、、たぶんしないな
エミュレータのリミッター外せば実機の100倍の
200MHz相当で動作可能とかあるなら
何かやってみようかとも思うけど

474 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 11:45:35.82 .net

教育目的になるだろう
過去資産のソフトはBASIC(SP-5030)で書かれている、かなり多い
MZ-80の解説書では、BASIC(SP-5030)を対象に説明が書かれている

懐古的に考えるならば、プラモデルだけで良くて、中身は時計で良い。

475 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 11:51:34.52 .net

中日電工のなんちゃってMZでもSP-5030が別売されてたのになんたる体たらく

476 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 11:53:30.31 .net

MZ-80Cの名前がダシに使われたってことか
こういう商品展開ゆるされんな
さすがに買うアホはいないだろ

477 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 12:32:48.99 .net

I/Oに載ってた平安京エイリアンと地底最大の作戦も
バンドルされるらしい
あれ、地底最大の作戦ってたしかBASICで書かれてたよね？
BASIC用意できた人だけ遊べるってことなのか？

478 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 12:57:15.53 .net

>>455
いきなり
How many pages?(1-4)
は敷居高くないか?

479 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 13:25:59.05 .net

>>476
時計で、時計なりの値段なら許す。
FM-7で時計と言われても困るがｗ

480 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 13:26:54.74 .net

>>477
ラズパイ用にコンパイルでもしてんじゃね

481 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 14:23:28.03 .net

>>465
マイクロソフトってMZ-80Cの何に関わってんの？

482 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 14:54:06.63 .net

>>479
CRT + FM-7 で 電波時計

483 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 14:54:51.00 .net

>>465
>ベーマガ掲載程度のソフトなら動く可能性高いです

可能性が高いレベルだったら、ただのゴミだろ。
直して遊ぶだけの知識と根性があるならフリーの
BASIC処理系に移植して楽しむだろうし。

484 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 15:01:53.41 .net

>>482
グリーンCRTなら許す

485 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 15:04:35.73 .net

SP-5030以外認めないから

486 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 15:11:30.68 .net

中途半端なこいつをわざわざ使う意味がどこにあんの
ガワが〜とかあほな話は抜きにして

487 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 15:21:21.79 .net

>>484
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org453200.png

FM-7+CRT
これで、どうだ　

488 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 15:28:18.59 .net

おれみたいなおさんだと当時の雑誌は倉庫に保管してあるから
やっぱ互換BASICとかﾉｰｻﾝｷｭｰ

489 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 16:12:10.22 .net

>>487
それMB27311だよね。
FM-7ならMB27303じゃないの？

490 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 16:35:04.92 .net

FM-7 + CRT (訂正)
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org453204.png

491 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 16:51:07.89 .net

>>401
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org453205.jpg.html
これがないと魅力半減するねてかSP-5030が付いてこないのはなぁ

492 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 16:54:30.54 .net

>>481
自分は話の流れでパピコンのこと言ってたんだけど、相手の人が
どれを想定してるかはわからん

493 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 17:23:56.68 .net

レトロマシンの名前は飾りなのか酷い話だ

494 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 17:29:07.30 .net

ペテンだよな。
ラズベリーパイ売りたいのならもっとやり方があるだろうに。

495 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 19:39:21.74 .net

これがお前らのやり方かー！

496 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 22:58:14.25 .net

ぼったくりといってしまうのはかわいそうな気がするよ。
これ、2万円って高く思えるけど、数が出ないだろうし、
ほとんど儲けなんて想定してなさそう。
ただ、もうちょっと練ったものを出して欲しかった。

497 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 23:15:33.30 .net

嫌なら買わなければいいだけの話なので、ぼったくりではないだろうね。

498 ：ナイコンさん：2017/06/05(月) 23:24:07.02 .net

嫌とか以前の問題だから

499 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 03:22:34.15 .net

>>496
純粋に儲けを想定してなかったら、もっとマシなもんになってたろう。ラズパイ売ろうなどとすけべ心を出してるのがね。

>>497
ぼってはないかもしれんがペテンだな。レトロパソコン云々言ってるわけだから。

500 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 04:16:49.60 .net

商売で儲けを出すなとか、あほかよw

501 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 04:51:52.73 .net

なんだぼったくりか

502 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 05:49:23.97 .net

ゴチャゴチャ言うなら納得できる物を自分で発売すればいい

503 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 08:02:11.32 .net

>>502
発売？
自作するではなく？

504 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 08:36:28.40 .net

こんなんで買ってもらえると思ってたんですかねぇ

505 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 08:41:53.30 .net

>> ただ、もうちょっと練ったものを出して欲しかった。

同意

506 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 09:43:22.88 .net

俺の友達とかツイッターのレトロPC系クラスタの人たちは結構予約してる人多いんで、ここ見て驚いたわ
確かにもうちょい頑張って欲しかった点はあるけど、ここまでボロクソに出すなとまで言ってる人はみかけないな
同じ人が何回も書いてるのかもしれないけどw

507 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 10:14:04.11 .net

MZのブランドを使った商売、マニアには触れられたくない領域を侵されたのかもしれない
逆に言うとMZは頭の固いオヤジばかり

508 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 10:14:13.45 .net

勧誘に引っかかりそうなやつﾜﾛｽ

509 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 11:47:23.31 .net

「ラズパイ売りたいはず」と思い込んでるやつはラズパイどれだけ売れてるか知らないんだろか。

510 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 11:48:44.25 .net

ラズパイ全体の売り上げからしたらはっきり言ってこんな食玩モドキで売れる分なんて誤差以下だよ。

511 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 12:07:20.89 .net

ラズパイなんぞ時代遅れのガキのおもちゃやし

512 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 12:18:34.78 .net

>>506
そのコミュニティが所謂少数なのに声だけはでかいやっかいな集団と言うものです

513 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 12:32:38.87 .net

それ上のほうで「自分の身の回りでは」と言ってるやつと同一っぽいよ、「自分の周りブレーンでは（お察し
ツイッターでこれを調べるほどのやつがここ最初から見てないわけないし、
「初めてここ見た」みたいなふりに嘘が見える、今後も同じ調子だろう
まあここも最初の頃はちょっとした不満だったけどだんだんエスカレートしてきたな

514 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 12:33:29.49 .net

少なくとも「ラズパイ売りたい」は違うよなあ
ラズパイ以外でもっと安くいいものが作れるのならそうしてるだろ

515 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 12:33:54.18 .net

>>513
お、決めつけですか

516 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 12:34:08.80 .net

ある意味10年前のこの板の活気が戻ってきたとも言える

517 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 12:47:33.33 .net

まさにラズパイ売りたいだけやね

518 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 12:53:04.21 .net

百歩譲ってそうだとしても別にいいのでは？

519 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 12:55:50.39 .net

なんでラズパイBなんだろなあんな旧世代の持ってきて
安く叩いてきた在庫処分にしか見えないわ

520 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 13:01:09.87 .net

できるだけ安くするためだろうなあ
MZのエミュ程度なら動くってことで

521 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 13:14:22.64 .net

1万くらいでも高いな

522 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 14:10:35.75 .net

安いに越したことはないよね
利益が出せるんなら1万未満で出したかっただろう

523 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 14:27:15.53 .net

>>519
載ってるのはA+だ

524 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 14:42:14.63 .net

黙ってても毎月数万台売れてるラズパイを売るために、全部で数百台出るかどうかなんて食玩モドキ開発したとか本気で思ってんだろか。

525 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 15:22:12.15 .net

そうかしら？じゃ、なんでこんな企画したのかね？

526 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 15:47:43.38 .net

時代遅れのポンコツミニw

527 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 15:48:20.05 .net

>>523
どっちにしろ旧世代やし

528 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 16:15:02.77 .net

>>524
分かっててネタでわざと言ってるんだろうな
もし本気で言ってるんだとしたら相当頭悪いけど、さすがにそんなことはないよね？

529 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 16:18:23.99 .net

なんでいまさらお子様向けの入門機を使わねばならんのだ・・・

530 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 16:48:18.92 .net

欲しいものは買う
欲しくないものは買わない
それだけのこと

531 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 17:02:38.31 .net

欲しい以前の問題

532 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 17:07:45.41 .net

ならばスルーすればいいだけのこと

533 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 17:18:26.22 .net

これじゃないことは確かだ

534 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 17:28:20.72 .net

フリーとコーマンだー

535 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 17:34:09.44 .net

PIC32でもイケそうだけどなー

536 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 17:42:45.92 .net

そもそもラズパイ売ってHAL研に何の得があると思うんだろうね。

537 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 17:47:49.92 .net

>>528
こんな食玩モドキが何万台も売れると思う？

538 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 18:47:20.55 .net

>>503
そうだよ
発売だよ
発売されたものに文句を言っているんだから
自分で発売すればいい

539 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 18:59:08.70 .net

まだ、発売されていない。
完成されて無いでしょ。
だから、いま苦言を言えば変わる事も大いにありえる。

540 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 19:43:19.89 .net

SP-5030付けろや

541 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 19:57:24.06 .net

金払って買って文句言うならわかるけど
買ってもいないクセに文句だけは言うんだな

542 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 20:30:29.47 .net

嫌なら買うな

543 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 20:30:42.08 .net

マニアは買いもしない癖に声だけはデカいからな

544 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 20:39:41.19 .net

絶対ここに関係者何人もいるだろｗ

545 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 21:30:17.00 .net

匂いますね

546 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 22:25:01.53 .net

もう話題にしてんのここだけじゃね？ラズパイスレとか無視され続けてるし

547 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 22:56:04.96 .net

ラズパイでもなんでもいいんだよ
保存読出　5030ついてりゃ買う

548 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 23:01:17.61 .net

ラズパイは昔のPCじゃないから、この板で扱うのはおかしいよね

549 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 23:38:13.37 .net

宣伝が目的でここにたてたんじゃないか
ごり押しが反発にもなってるようだけど

550 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 23:49:59.13 .net

禁止事項じゃなかったけ＞現行商品の個々の宣伝目的スレたて

551 ：ナイコンさん：2017/06/06(火) 23:54:29.56 .net

客観的にみて買わない理由をただ垂れ流して貶しているようにみえるよ
興味なければ放っておけばいいのにと思うけど、気に入らないと邪魔しなければならんと考えるのがいるんだよなぁ

で、昔の雑誌のプログラムやダンプリストを用意できたとして手間なしに機器に入れる方法を検索しつつ
調べたけどOCRの選別もあってやっぱり面倒だねぇ
いまさらのキーボード叩いてダンプ打ち込みなんぞ考えただけでも気が遠くなる