データレコーダー総合スレッド

1 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 03:49:52.67 .net

圧倒的パフォーマンスで85年以前のパソコン会を席巻した
データメディアカセットテープと再生機器データレコーダーに関するスレッドです。

2 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 03:54:58.10 .net

豆知識
FM-7系は三洋製のデータレコーダーとの相性が良い(純正品が三洋のOEMのため)
テープイメージを作るのに一番信頼性が高いのはX1の外付けデータレコーダー
ファミコンのデータレコーダーはコントロール端子がついていない

3 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 09:09:49.76 .net

重複誘導

カセットテープ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008682033/

4 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 11:25:10.51 .net

重複じゃないんじゃね?
向こうはメディア、こっちはレコーダー

うちにもPC-DR311がある。

5 ：ナイコンさん：2017/06/04(日) 18:22:57.93 .net

ビクターのラジカセ使ってた。

6 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 01:20:05.76 .net

昔のテープをエミュレーターに取り込みたいんだけど、今売ってる製品で良いカセットデッキないですかね？
USｂ接続で〜みたいなので。

7 ：ナイコンさん：2017/06/21(水) 17:30:14.94 .net

>>6
beepのブログでやってたけど
X1の外付けデータレコーダ+リニアPCMレコーダーが鉄板らしい。

8 ：一方通行 ◆BotWjDdBWA ：2017/07/01(土) 08:22:48.15 .net

もし、DATを使うテープストレージでゼルダの伝説 ブレス オブ ザ・ワイルドのデータの読み書きをしたらどれくらい時間がかかるのか？
カセットテープでは非現実的なので、DATを使用するDDSを使用した。

ゲーム開始までには、DATのテープをロードする時間がムダに長く感じる。
ロードのたびにテープをあっちこっちに巻き戻したり早送りしたりしなければならず不便すぎ！

9 ：ナイコンさん：2017/07/03(月) 18:40:34.64 .net

ゴルフゲームのカップインの効果音でこいつのリレーを
カチャカチャしてるのがあったと記憶している

10 ：ナイコンさん：2017/07/03(月) 22:30:21.72 .net

P6のゴルフアイランドかな?

11 ：ナイコンさん：2019/01/09(水) 00:05:41.01 .net

8ミリビデオカセットテープを使ったデータレコーダが家庭向けにも使われても良かったような
4GB近い容量でDVDが低価格化するまで家庭用では最大容量だったろうになあ

12 ：ナイコンさん：2019/01/09(水) 00:28:55.18 .net

digital8のビデオカメラ持ってたな
ビットレート考えると16GB以上は入るね

13 ：ナイコンさん：2020/02/15(土) 02:20:29.30 .net

リモート端子付きのテープレコーダーってもう売ってないのかな。
CCPから出てたやつがついに廃版になったらしいぞ。

14 ：ナイコンさん：2021/03/12(金) 10:29:32.99 .net

カセット

15 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 17:28:10.80 .net

家電量販店で現在も売られているテープレコーダーを試しに買ってみたが、
全然読み込めなかったよ
残念

16 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 09:49:12.61 .net

PC上で.wavファイルとして取り込み（.mp3等の圧縮は駄目）、
1200Hzと2400Hz以外の信号をカット
これで読めるかも知れん

17 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 10:58:32.75 .net

櫛形フィルタが要るな

18 ：ナイコンさん：2021/08/23(月) 22:29:11.09 .net

>>15 　cloadのとき音量を最大にしないと読めないことがあるらしい。

19 ：ナイコンさん：2021/08/26(木) 05:28:29.14 .net

>>15
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ・・・・
何が変わったんだろう？

20 ：ナイコンさん：2021/08/26(木) 08:30:49.95 .net

>>17
その機能アイワのデータレコーダーにあったなぁ

21 ：ナイコンさん：2021/08/26(木) 15:11:08.64 .net

>>15 昔読んだ本によると高級レコーダより安物のほうがいいとあった。
ステレオでないモノラルのほうがいいのかも知れない。

22 ：15：2021/08/26(木) 20:19:05.28 .net

>>21
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや（何回言うんだ）
おもっくそ、安物のレコーダーだよ

↓　こういう感じのヤツ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1131568.html

これとそっくり同じものだったのか
違うメーカーの似たようなものだったのかまでははっきり覚えていないが
とにかくこういう感じのレトロ復刻版みたいなわざとらしいレコーダー

ロードしようとして数回に一回はファイル名を見つけるくらいまでいったんだけど
途中ですぐに読み込みエラーで止まった
使い物になりませんでした

当時はCF-6500という高級ラジカセをステレオ<->モノラル変換コネクタをかまして使っていたが
特にエラーもなく良好だった

>>19
やっぱコストダウンするために色々と省略簡素化されているのだろう

23 ：15：2021/08/26(木) 20:20:35.72 .net

>>18
音量は色々試してみました
もちろん最大も試しています
音量最大で>>22 に書いたような結果でした

24 ：ナイコンさん：2021/08/27(金) 10:09:18.12 .net

>>22 そうですか。私はドンキの安物ＣＭＴをさがして買ってみると問題なく使えましたが。多分中華製でよく見るとモノラルでした。
　そして100円で作るCMT/IFという記事を参考にして作り（ハンダ２カ所のみ）ポケコンでも使えました。
ＣＭＴにも当たり外れがあるものなんですね。

25 ：ナイコンさん：2021/08/29(日) 15:03:52.05 .net

2台のＰＣをカセットにつないで一方でセーブ（マイク）、もう一方でロード（イヤフォン）するとテープを介さずＰＣからＰＣへプログラムを送れるという話があった。
そうするとアスキーセーブすると機種が違っても送れるということかな。そんなうまい話ならだれでもやっていただろうな。
単に同機種でテープを介する手間を省くだけの話だったのか。

26 ：ナイコンさん：2021/09/01(水) 21:32:01.46 .net

他でまだ読める前提だけどレコーダーの速度調整するしかないね
いったんPCに取り込んでピッチ補正して音声出力もありかも

27 ：ナイコンさん：2021/09/01(水) 22:14:07.27 .net

>>26 ＲＳ２３２Ｃの通信条件設定みたいなことがテープではできないということですか。
ど素人なので音響カプラのようのように通信できるかもと妄想していました。

28 ：ナイコンさん：2021/09/03(金) 04:21:22.36 .net

書き込みのボーレートはいくつなん？

29 ：ナイコンさん：2021/09/03(金) 06:38:07.48 .net

>>28 今はＭＳＸとポケコンしかもっていないので1200か2400bpsになります。

30 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 01:20:57.33 .net

とくにおかしいことはなさそう。
オシロある？　未校正のジャンクまがいでいいんで。

31 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 08:39:12.26 .net

>>30 テスターももっていない素人です。
NHK趣味講座マイコン通信入門という本に「カセットレコーダで通信」という記事がありマイコン同士で通信できるとありますが同機種同士だけなのか異機種でもできるのかくわしいことはかいてありません。NHKで放送もされたようです。
その後カセットレコーダで通信などという話を聞かないのでスピードが遅くて実用にならなかったのかなと思っています。

32 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 09:29:05.48 .net

>>23
ロードできなかったというのは、そのレコーダーでセーブしたものを
ロードできなかったのか、昔他のレコーダーでセーブしたものを
新しいレコーダーでロードできなかったのかどっちだろ？

後者だったら、そのレコーダーの問題とは限らないな。

33 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 09:47:55.82 .net

>>30　試しに３行のプログラムをＭＳＸでアスキーセーブして同じレコーダでポケコンへロードしてみても読めませんでした。

34 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 10:08:55.50 .net

>>33
MSXでロードしたら読めるの？

35 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 11:00:49.93 .net

>>33 それはまだやっていません、当然読めるものと思いまして。

36 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 11:44:42.11 .net

>>33
周波数が違うので無理
MSX(2400ボー)　0：2400Hz 1：4800Hz
PC-1350　　　　　0：2000Hz　1：4000Hz

37 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 11:46:45.80 .net

>>34 今MSXでLOAD"CAS:"でやってみると読めました。CLOADでは読めません。
ポケコンでload"cas:"ができるのかどうかまたやってみます。

38 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 11:52:00.68 .net

>>36 コメントありがとうございます。ポケコンはPC-830ですがMSXと同じということはないでしょうね。

39 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 09:04:31.69 .net

ポケコンPC-830さんへ

ボーレートがかみ合っていないとそもそも物理的に無理だわな

物理的にかみ合っていても
テープフォーマットがかみ合っているかどうか
アスキーセーブのフォーマットがかみあっているかどうか
など、論理的な諸条件がかみあっていなけりゃ無理

今でいうプロトコルだな

逆に言えば諸条件全てがかみあっていれば通信が可能なはず

40 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 09:10:44.94 .net

>>32
>>後者だったら、そのレコーダーの問題とは限らないな。
テープに問題があるかもしれない、という事でしょうか
後者ですが、そのレコーダーの問題です

仮に以下のようとして
Ａ：セーブしたレコーダー
Ｂ：ロードできなかったレトロレコーダー
Ｃ：上の２つとは更に別のレコーダー

Ａでセーブしたテープを、ＢではＮＧでしたが、Ｃではロードできましたので

41 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 09:47:14.51 .net

>>39 ということは「カセットレコーダで通信」の記事は同機種に限るということでしょうね。
またはテープに互換性があるというPC-8001系とPC-2001,8201とか。
同じメーカーの機種同士ならできることもある、ということかもしれない。

42 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 10:17:37.80 .net

>>41
違うメーカーの機種間でも「条件が整えば」カセットインターフェースでの通信は可能だよ

でも今のあなたにはかなり知識が足りてないと思う
どんなテープセーブもまず最初にヘッダーが記録されて
その後にファイル名やチェックサムなどの情報が記録されて次に実データが記録され・・
となるんだけど、失礼ながらあなたには「ヘッダー」の知識すらなさそうに見受けられる

それと
>>ということは「カセットレコーダで通信」の記事は同機種に限るということでしょうね。
その記事に限っては、同機種での通信って記事だったのではないかと推定する

>>31
>>NHK趣味講座マイコン通信入門という本に「カセットレコーダで通信」という記事があり
>>マイコン同士で通信できるとありますが
>>同機種同士だけなのか異機種でもできるのかくわしいことはかいてありません。
>>NHKで放送もされたようです。

この本だね
http://crimson-systems.com/win/book0.htm#N1986

かなり初心者向けっぽい感じの本に見えるし
そんな本で違うメーカーの機種間でのカセットインターフェースでの通信なんてふれないと思う
おそらくその番組内で用意した機種間同志でのカセットレコーダ通信って記事だと思うよ

43 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 10:38:11.84 .net

ポケコンPC-830さんへ

あなたは「NHK趣味講座マイコン通信入門」の本をお持ちなのですよね

目次を見ると「5 データの形式を合わせる」って項があるようだけど
カセットレコーダ通信するにもデータの形式を合わせなければならない
だからカセットレコーダ通信するにもその項をよく読んでください

BASICからプログラムをセーブした場合、
出力されるデータ形式はメーカーが用意したデータ形式でセーブされる
各メーカー、各機種、そのデータ形式はまちまちだよ

似たようなキャラクターコードを持つ異機種のアスキーセーブでも
ヘッダーは機種によって微妙に違ったりする

異機種間でのカセットレコーダ通信するためにデータ形式を統一したいなら
BASICからただ単にプログラムをセーブするんじゃなくて
「統一のデータ形式で入出力するプログラム」を自分で書いて用意しなくちゃ

ＣＭＴケーブルでつないでセーブ、ロード、で簡単通信！　←異機種間の場合はそんな簡単にはいかん

44 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 14:36:34.24 .net

>>35
>それはまだやっていません、当然読めるものと思いまして
それダメなパターン。思い込みで工程飛ばすとかまんま現場猫や。
https://www.jisha.or.jp/order/poster/photo_img/31809-l.jpg

一般論で済まんが。できることから始めて少しずつ進める、そしてコケるところにたどり着いたらそこが原因なので調べればいい。
進める過程でソフト,ハード共に治具やツールが揃うはずだから原因の把握もしやすい。
なにしろ趣味なら納期もないので時間もかけられるし飛ばす必要もない。

45 ：ナイコンさん：2021/09/06(月) 06:44:57.00 .net

MSXのRAMカートリッジというものを入手して使ってみるとSAVE,LOADとも短いプログラムなら一瞬だった。
4KBという容量しかないがCMTに比べると便利だ。MSXがポケコンになったような感じがする。

46 ：ナイコンさん：2021/09/06(月) 07:42:32.56 .net

乙　初めてRAMディスク使ったときは感動したな。
書き戻ししなきゃ消えるって問題あるけど、それでも使うくらい恩恵あった。

47 ：ナイコンさん：2021/09/06(月) 09:17:48.99 .net

>>44 いろいろご指導、ご鞭撻ありがとうございました。

48 ：ナイコンさん：2021/09/07(火) 21:14:51.76 .net

>>４５の訂正
〇データカートリッジ　×RAMカートリッジ
SAVE,LOADともリターンキーを押したとたんにOKと出るので本当にできているのかと疑うほど速い。
これはRAMDISIKと異なり、不揮発性でした。
スレ違い失礼。

49 ：ナイコンさん：2021/09/09(木) 22:03:03.33 .net

カセットテープに記録できるのならＭＤやICレコーダでもできるんではないかと試してみたがなかなかうまくいきませんな。

50 ：ナイコンさん：2021/09/09(木) 22:41:15.52 .net

デジタル機材使うときは必ずリニアPCMで録音しないと駄目だな

51 ：ナイコンさん：2021/09/10(金) 01:09:59.81 .net

そりゃ圧縮音源は色々やってるから無理でしょ
MDとかICレコーダーとか正気かと

52 ：ナイコンさん：2021/09/10(金) 07:06:51.51 .net

>>50,55　そうですか、音楽テープはＭＤ＜＞テープを相互に記録できるのでＰＣデータもいけるんではないかと単純に考えていましたが無理でしたか。

53 ：ナイコンさん：2021/09/10(金) 07:27:45.57 .net

>>50,55 ちょっとカンザスシティスタンダードとかサッポロシティスタンダードというテープ記録の標準規格をググってみると昔（1985年頃）にはＰＣ雑誌の付録にソノシートに記録したプログラムが付いていたという記事がありました。そういえば見たことがあるような気もします。

54 ：ナイコンさん：2021/09/10(金) 09:32:38.75 .net

pioだっけソノシート
うちはレコードプレイヤーがあっても親父の趣味構成でカセットテープに落とせなかった
(テープがオープンリールとか出力端子が業務用とか)

データ用じゃなくて音楽用だとスクウェアのブラスティーとアルファに付いてたねソノシート

55 ：ナイコンさん：2021/09/10(金) 09:33:08.60 .net

・ATRACやMP3やらは人間の聴覚特性を利用して情報量を圧縮しているのでそのせい
・レコーダーが録音レベルを勝手にいじっている

のどっちかじゃないかね
パソコンに取り込んで波形を見てみればいいんじゃないの

56 ：ナイコンさん：2021/09/10(金) 09:42:31.04 .net

>>52
圧縮音源は人間の耳を誤魔化せる範囲でいかにデータ記録量を削り落とすかが第一目標
更には可聴域外をカットしたりビット数や周波数足りなかったりで結果再生波形崩れてデータレコーダーでも使える原音再生狙う目的には不適合
だから非圧縮高品質での記録が大前提
最近のロスレス記録ってやつがどうなのかは知らない

57 ：ナイコンさん：2021/09/10(金) 12:43:38.15 .net

ADPCMならいけるかね

58 ：ナイコンさん：2021/09/11(土) 02:23:01.11 .net

MDはどうなんだろな。たしかあれはただのPCMだったはず。
問題はデータが固定小数点じゃなくてしかもビット数が足りなかったこと。

ボーレート下げたらなんとかならんかな？　めんどいのでやらんけど。

59 ：ナイコンさん：2021/09/11(土) 06:49:16.55 .net

>>58
>>51に出てるとおりMDもATRAC方式で圧縮されてる
聞き比べるとCDでは聞こえていた小さな音の楽器がMDでは聞こえないくらい元の音と変わる

60 ：ナイコンさん：2021/09/11(土) 10:10:36.74 .net

昔MDとMSXを繋いでSave Loadを試したことがあったけど
3回に1回くらいしか成功しなかったな

61 ：ナイコンさん：2021/09/11(土) 11:14:45.19 .net

昔のPCで扱える変調方式は今となっては大したことはない
また、テープの周波数特性をぎりぎりまで使っていないし、周波数はたかが知れているし、
だから非圧縮高品質での記録はデータが無駄におおきくなってある意味無駄

アドバイスするなら、非圧縮でなければならないが、
ぎりぎりのビット深度とサンプリング周波数を探して、それぞれちょっと高くすれば十分

62 ：ナイコンさん：2021/09/25(土) 04:40:35.73 .net

>>59
了解。こりゃｲｶﾝ

63 ：ナイコンさん：2021/09/27(月) 09:48:48.39 .net

>>60 できればデータレコーダのMD版でＱＤのようなものを作ってほしかった。

64 ：ナイコンさん：2021/09/27(月) 10:21:44.32 .net

>>63
あなたが望むものと少し違うだろうけど
「MD DATA」ってパソコンデータ記録用のMD規格もあったんだよ
遅くて使い物にならなかったらしいか

65 ：ナイコンさん：2021/09/27(月) 20:12:55.89 .net

>>64
そうですよね、140M位だったし、圧縮音源データ再生用なんでデータ転送速度も遅かった。
データ保存用の規格と製品が出るのが遅いのもあって普及しなかった。
同様のデータ記録ではMOがでて、コッチは容量と速度はUPしていったからね。
hi-MDは1Gの容量が有ったようだが利用者はどれだけいたのか。

66 ：ナイコンさん：2021/09/27(月) 23:40:05.02 .net

多分ドライブ供給がソニー単独で失敗したんじゃ?
640MB MOの頃にもHSドライブという独自規格出してこけたような

67 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 01:21:29.22 .net

高速モデムの技術使えば、オーディオカセットテープにも
56Kbpsとかで記録できたのかな？
それなら、誤り訂正を入れても32Kbpsくらいの実効速度はでたかも。

68 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 01:25:36.26 .net

HSは日立とかも絡んでるからソニー独自規格じゃねーよ

69 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 05:38:41.41 .net

>>67
>>高速モデムの技術使えば、オーディオカセットテープにも
>>56Kbpsとかで記録できたのかな？
セーブはできたろうけどそれを問題なくロードできるかどうか

>>それなら、誤り訂正を入れても32Kbpsくらいの実効速度はでたかも。
モデム通信って両方向相互に送受信しているけど
テープのセーブって片方向に一方的に出力するだけだし

モデム通信の誤り訂正って
受信側が誤りを検出したら送信側にその旨の信号を送って
その都度、誤り部分だけを再送してもらいながら通信を続ける・・・って仕組みじゃないの？

それなら片方向に一方的に出力するテープのセーブではできない芸当だよね

>>32Kbpsくらいの実効速度はでたかも。
それじゃあ最初から32Kbpsなどに下げた方が誤りも少ないと思う
誤りがなくなるとこまで下げていくと
結局、当時のテープスピードと大差ないんじゃないかな

70 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 08:17:03.23 .net

>>67 市販されていた最高速のデータレコーダはオムロンDR-1の9600bpsという記事を読んだことがある。普通のテープはペケでメタルテープを使うそうな。

71 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 08:18:57.85 .net

MTRそのまま流用した4トラック倍速で標準化してほしかった

72 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 08:50:14.10 .net

DR-1はAIWAね
実機持ってたけど

73 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 10:59:33.76 .net

>>69
モデムの技術ってのは音声帯域での高速データ送出で、
誤り訂正は、当然モデムと違うさ。
そっちはデータに訂正用ビットを付加する、メモリのデータ誤り訂正のような方法になるわな。

74 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 17:48:18.94 .net

>>72 9600BPSというと1200BPSの８倍速、読み書きに４分かかるところが３０秒とはかなり速いですね。ＭＺシリーズ用に最適だったと思う。

75 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 18:37:27.35 .net

>>74
N88BASIC用のロード・セーブ用プログラムがマニュアルにリスト掲載されていたけど当時の自分には読解力が無かった
何にせよRS-232C経由なので既存CMTコマンドで直接扱えないので面倒

76 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 09:26:16.01 .net

save "com1:〜"
じゃ駄目なんだ

77 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 09:55:51.50 .net

さすがのMS謹製BASICだけどクソガキ当時にはぜんぜん響かなかったな
BCD演算なところとか

78 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 11:34:49.28 .net

>>75
そのローダー、セーバーは使用時に
どこから読み込むの、って話だよね😅

79 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 11:55:44.23 .net

>>78
まさにそれをやってしまって人生初のリスト入力はそのまま電源OFFと共に消えましたとさ
別のテープにsave "cas:するとかDisk BASIC起動してそこで保存するとかすら気づいていなかったので
(初PCをその手の基礎知識無しでいきなり触れたわけで理解するまで道が遠かった)
>>76
てなわけで正規の保存方法は失念
それにcom1:だとテープ側の制御出来ないからどうやるんだろうねと

80 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 22:16:39.30 .net

>>79 RS232C経由のデータレコーダ・・・それは素人考えですがもしかすると異機種間でもデータ、プログラムをやり取りできるものかもしれませんね。
それよりリバースケーブルでつないでやり取りすれば済むことなのか。ただし両機種ともＲＳ２３２Ｃ端子がついていることが前提ですが。
WINDOWS95のケーブル接続でもえらい苦労したことを思い出します。あれも結局何の役にたったのか分からない。

81 ：ナイコンさん：2021/10/03(日) 00:21:21.15 .net

>>80
ずっと異機種間にこだわってる人か?
データ変調速度が同一であることとそこに記録されるデータ構造に互換性があることとは別の話だよ

82 ：ナイコンさん：2021/10/03(日) 22:14:00.73 .net

>>82 そうですか、そうするとDR−1はただの高速データレコーダだったということですね。

83 ：ナイコンさん：2021/10/03(日) 23:46:15.38 .net

rs232c接続なわけだからアスキー形式で保存すればrs232cがあって
速度等のパラメータが合う他機種でも読めるでしょうね。
ただ、直接rs232cからloadできる機種は限られますし、リバースケーブルで
つないでるのと変わらないのでどれだけ意味があるのか。
loadできてもbasicの方言を埋めていく作業があるのでいろいろ厳しい

84 ：ナイコンさん：2021/10/04(月) 05:39:08.52 .net

せっかくRS232Cを使うのなら
リバースケーブルでつないで両機種に簡単な通信プログラム作って
通信でデータやりとりした方が確実だと思う

せっかくRS232Cを使うって想定しておきながら
何故に一旦、片方向に一方的に出力するだけのテープに保存とかしたがるのか

当時のテープのセーブロードのボーレートの上限は
ハードウェア的にそれ以上上げられないからその上限だったのではなく
テープ録音の信頼性からそれ以上上げるとエラーになる故の上限でしょう

だからRS232Cでスピーﾄﾞ上げたってテープを使う以上は
使いものになる上限は結局同じようなもの

85 ：ナイコンさん：2021/10/04(月) 08:13:23.35 .net

そのためのメタルテープ限定だからね面倒だった
媒体保存に頑なにこだわるのは意味不明でシリアルポートでのクロス接続でいいでしょうよ

86 ：ナイコンさん：2021/10/04(月) 08:29:52.75 .net

>>84 DR-1はもっておらず話を聞いただけですが、使えるのならリバースケーブルでは端子の形が違って直接つなげないＰＣとポケコンのやりとりに使うというというような用途があれば面白かったんではないかと思います。

87 ：ナイコンさん：2021/10/04(月) 09:04:34.03 .net

一方がCMTで一方がRS-232Cならわかるし面白そう
RS-232C側が相手のネゴシエーションから真似ないといけないけど

88 ：ナイコンさん：2021/10/05(火) 07:33:41.94 .net

こんな漫画あったのを思い出した
http://wave.kudan.jp/
>>ところでＰＢ１００に無理矢理音響カプラ繋いでますが、
>>カセットインタフェースケーブル経由でデータ通信が出来るかというと、
>>理屈出来なくはないですが、現実問題はやっぱり無理です(^^;。
>>ＰＢ１００の中身をかなりいじくり廻せば出来なくもないかもという程度に不可能です。
>>マンガ上の演出効果とお考え下さい。
>>くれぐれもマネをしないように（誰もせんだろうけど）してください。

http://kasayan86.web.fc2.com/old/fmemu_disk2.htm
こちらではFM-7とwin機をシリアル接続をやっている
要するに端子同志をつなくだけだ

興味があるならマネしてみよう
あんな事できなかこんな事できないかと夢想ばかりしても先へは進まない
興味があるならマネしてTRY！

89 ：ナイコンさん：2021/10/06(水) 07:47:13.46 .net

>>88 HHCとデータ通信という本によりますとPB-100はテープベースで FP-1000と互換（ PC-2001はPC-8001、パソピアminiはパソピア）となっていますので親機でやれば苦労せずに済んだろうと思います。
300ボーとか600ボーでの通信ですが。

90 ：ナイコンさん：2021/10/07(木) 02:22:28.02 .net

（´-`）.｡oO（言葉が丁寧だけどかみ合わない会話はﾓﾔるなぁ）

91 ：ナイコンさん：2021/10/07(木) 16:17:46.93 .net

>>90 えらいすんまへん。

92 ：ナイコンさん：2021/10/07(木) 21:08:52.23 .net

テープの通信速度が低いのはワウフラッタのせいじゃないのかな?
とか考えてみてそもそもテープってどれくらいの周波数帯域入るのかちょっと
ググってみたけど10KHz〜20KHzくらいなのね。1秒間に1万個〜2万個の
データが入るのか。そこに1秒間に9600個データ入れられるDR-1ってすごい性能だったんだな。
CDで44KHzで1秒間に44000個。意外と少ないけど当時CDは巨大データな感じだった。
パソコン通信の時代に使ってたアナログモデムは終わりごろは336とか56K
だったけどアナログ電話回線にCDと同じくらいの速度でデータやりとり
してたってすごいとことだったんだ気づきました。

93 ：ナイコンさん：2021/10/07(木) 21:25:07.00 .net

>>92
CDは16bitステレオで、CD-ROM等速が150kB/Sec位で、
モデムの単位はBPS→Bit/Secだから1桁以上足りない

94 ：ナイコンさん：2021/10/07(木) 23:13:45.58 .net

そいや倍速CD-ROMなんてのが流行ったな。Win3.1の頃だったかな。

95 ：ナイコンさん：2021/10/08(金) 09:01:49.16 .net

うちで今も現役なPX-40TSiが40倍速だが最終的には48倍速くらいまであった気がする

96 ：ナイコンさん：2021/10/08(金) 09:46:37.06 .net

検索したら読み取り60倍速まで出てたみたいね
記録速度やDVD読み書きに市場の関心移ってて埋没してたようだが

97 ：ナイコンさん：2021/10/08(金) 12:01:52.07 .net

初期の倍速CD-ROMはキャディの必要なドライブばかりだったような

98 ：ナイコンさん：2021/10/09(土) 11:04:39.35 .net

>>88
＞こちらではFM-7とwin機をシリアル接続をやっている
リンク先を何回も読んだけどFM-7で使うにはRS232Cカードが難所。
FM-7に標準でRS232Cはないので、入手するのも製作するのも大変。

むしろFM-7/77用のFT-245カードとWin機とをUSBで接続する案とかは。
ttps://flexonsbd.blogspot.com/2021/04/ft-245.html

偶に実装されたものがオクに出品されるけど部品が手に入れば3000円程で製作可能。
ただしfcn-360コネクタの入手が難しくなってる。因みに転送速度は 150Kバイ/秒 程。

99 ：ナイコンさん：2021/10/09(土) 11:43:14.05 .net

>>リンク先を何回も読んだけどFM-7で使うにはRS232Cカードが難所。
>>FM-7に標準でRS232Cはないので、入手するのも製作するのも大変。
入手も大変、入手したその後も大変、となれば
ポケコンPC-830君にはますます敷居が高いって事だなぁ

100 ：ナイコンさん：2021/10/09(土) 13:29:12.26 .net

質問者が、どのPCを使って、目的が何かが明確でないので方向性が定まらない。
このスレで質問してるけど今時データレコーダーに拘ってる訳でもないと思うし。

ポケコン「PC-830」とwindowsでデータ通信をしたいなら「twitter」で
多数のポケコンとMacをRS232Cで通信してる方はいるので参考にならないかなと。

101 ：ナイコンさん：2021/10/09(土) 13:38:54.94 .net

「SHARP PC-G830」と言う機種限定なら下がピッタリではと。
ポケコンと最新PCでシリアル通信!!変換コネクタ自作〜通信方法
ttps://www.youtube.com/watch?v=rN9SAtaQaRY

102 ：ナイコンさん：2021/10/14(木) 21:04:15.76 .net

>>101 ご紹介ありがとうございます。コジコジさんのその動画はみたことがありますが素人には敷居が高そうなので見送りとしています。
シャープポケコン用RS232Cレベルコンバータは売ってしまったので後悔しています。
PC‐830は100均で作るCMT/IFが本当に使えたのでそれでよしとしています。
しかし電線２本でつなぐだけのものがCMT/IFといえるのかという疑問が残っています。

103 ：ナイコンさん：2021/10/15(金) 00:48:15.62 .net

>>98
FM-7とパソコンのデータ通信だと、今ならarduinoやラズパイ等の
USB付きマイコンをパソコンの間に挟んで、FM-7側はパラレルポートで同期通信するのが
リーズナブルと思います。FM-7側のプログラムはUSB付きマイコンに書き込んで、
loadm,,r一発で起動するようにしておけば割と便利に使えそう。
1bitの同期通信で2キロバイト/秒は出てるので4ビット使うようにすれば
相当な速度が出せると思います。

104 ：ナイコンさん：2021/10/16(土) 03:43:22.73 .net

>>98
FMのシリアルカードはよく知らんけど、それが6850にMAX232つけてるだけの代物なら自作できる。
難点はユニバーサル基板と資料・ソフトの入手だが、彼のこだわりっぷり見るとそこはクリアできそうな感じ。

105 ：ナイコンさん：2021/10/16(土) 03:51:11.18 .net

>>103
日本語でおｋ

106 ：ナイコンさん：2021/10/16(土) 08:50:23.42 .net

>>103
＞FM-7側はパラレルポートで同期通信する
FM-7に厳密なパラレルポートはないのでプリンタポートと言うことですか。
プリンタポートを使いWindowsと通信する方法も選択肢の一つとは考えすが
FM-7への入力は、フルに8ビットを使えないので速度面で劣るのではと。

FT-245モジュールの公表値が320Kバイ/秒 で、FM-7/77用のFT-245カードは、
32ピンコネクタに接続し、6809のコードで動くのでFM-7/77用の他の通信用ICを
と比較すると一桁速い速度になります。

>>104
繰り返しになりますが当時の他の通信用ICと比較すると速度が圧倒的に違います。

＞難点はユニバーサル基板と資料・ソフトの入手
プリント基板が既にありますし秋月のFT-245モジュールを入れても部品代は
3000円程でしょうか。尚、この費用は入手された方が半田する前提です。

ユーティリティとしてD88（77）形式ファイル作成、Windows用HDDに保存する
FM-7のFDバックアップ機能等の有用な機能を持つソフトが公開されてます。
現状の問題点としては「FCN-360」コネクタの入手が極めて難しいことです。
上記のコネクタ代で部品代が多少なりとも違ってきます。

107 ：ナイコンさん：2021/10/16(土) 09:13:47.13 .net

＜FM-7/77用のFT-245カード＞の補足
FM-7/77 ←→ FT-245カード ←→ Windows10（7）と言う前提で
FM-7/77 ←→ FT-245カード 間は8（7）ビット転送で、6809用プログラムが動作してます。
FT-245カード ←→ Windows 間は「UART」を使い、Windows上で動作しています。
尚、PC側はMac等でも動作確認がされてますし、FM-7側はSXでも動作確認はされてます。

108 ：ナイコンさん：2021/12/11(土) 00:33:18.72 ID:XGKaUEFmI

カセッ

109 ：ナイコンさん：2021/12/11(土) 00:33:34.02 .net

サイン

110 ：ナイコンさん：2022/05/09(月) 14:00:39.81 .net

コサイン