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PC-9821/9801スレッド Part81
- 395 ：ナイコンさん ：2018/04/27(金) 18:53:00.63 ID:qvPCfGNL0.net
- 初代98マルチを買ってWindows3.0を体験したときは
何をするにも画面がとまってHDDがガリガリガリ
こんなパソコンでゲームが動くのかよと落ち込んだけどな
- 396 ：ナイコンさん ：2018/04/27(金) 19:19:33.56 ID:xj94S0vMr.net
- 若気
- 397 ：ナイコンさん ：2018/04/27(金) 19:34:14.63 ID:lHtGZsoV0.net
- また毛の話してる・・・
- 398 ：ナイコンさん ：2018/04/27(金) 23:04:26.51 ID:Ao2fYlboM.net
- はにの人のやつ？
筐体奇麗だな、、、
V33AってCPUのバグを取ったら売れませんでした！のやつだっけ？
- 399 ：ナイコンさん ：2018/04/28(土) 00:29:36.86 ID:pZyRUB0E0.net
- >>395
Win3.0にまともなゲームあった？
- 400 ：ナイコンさん ：2018/04/28(土) 07:05:51.35 ID:gpCBwDKM0.net
- ソリティア・・・
- 401 ：アリコンさん ：2018/04/28(土) 15:37:37.11 ID:HWNvJM8er.net
- マインスイーパー
- 402 ：ナイコンさん ：2018/04/28(土) 18:58:28.57 ID:zzhtrgyJ0.net
- >>401
マインスイーパーは動いたかもしれんが3.1からの付属。3.0はリバーシが付属。
- 403 ：ナイコンさん ：2018/04/28(土) 19:45:10.06 ID:k3ZFA4IT0.net
- >>394
これってどういうこと？メガドラパッドやホリコンの信号乗っ取りでナムココン使うってことなのかな
- 404 ：ナイコンさん ：2018/04/28(土) 20:56:50.02 ID:DWTk35Sx0.net
- >403
サターンパッドだけどな。
ジョイスティックほしいけど現行機の高い！
安いのあった！→使いにく！！
ジャンクの古いジョイスティック、昔やった方法（SSパッド+SFCジョイスティック）で繋いだろ！
無線箱○パッドでもやろうとしたけど回路複雑すぎて諦めたorz
D-SUB15ピンコードがピン数＆手に入りやすさで手ごろだったんで使った。
- 405 ：ナイコンさん ：2018/04/28(土) 21:56:36.56 ID:k3ZFA4IT0.net
- へぇ
スティックやボタンの導線を見極められれば乗っ取り側のと結線すれば良いだけなのだろうけど、ひとこと面倒だったろうね
- 406 ：ナイコンさん ：2018/04/29(日) 16:20:04.62 ID:Gl/J9cue0.net
- 45名無し~3.EXE2018/04/29(日) 15:55:58.52ID:00cVcLLe
ヨーロッパのOSR2で利用可能な従来のメモリの削減
Less Conventional Memory Available in European OSR2
http://support.microsoft.com/?id=170456
Windows 95 OEM Service Release 2および2.1（OSR2）の一部のローカライズされた英語以外のバージョンでは、MS-DOSベースのプログラムで利用可能な従来のメモリが少なくなる可能性があります。
これらのバージョンでは、MEM / Cコマンドは、約44Kの従来のメモリを占有するHimem.sysを表示することがあります。 英語版のOSR2では、MEM / CコマンドはHimem.sysが約1Kの従来のメモリを占有していることを示しています。
この問題は、ブラジル、デンマーク語、オランダ語、フィンランド語、フランス語、ドイツ語、イタリア語、ノルウェー語、ポルトガル語、スペイン語のOSR2の言語バージョンに影響することが知られています。
59/5000
ヨーロッパ版Windows 98での従来型メモリの削減
Less Conventional Memory in European Versions of Windows 98
http://support.microsoft.com/?kbid=197030
現象
フィンランド語、ポルトガル語（ブラジル）、およびポーランド語版のWindows 98では、MS-DOSベースのプログラムで利用できる従来のメモリが少なくなる可能性があります。
これらのバージョンのWindows 98では、MEM / CコマンドはHimem.sysが約44キロバイト（K）の従来のメモリを占有していることを示すことがあります。 Windows 98の英語版では、MEM / CコマンドはHimem.sysが約1Kの従来のメモリを占有していることを示しています。
状態
マイクロソフトでは、これが問題としてMicrosoft Windows 98のフィンランド語、ポルトガル語（ブラジル）、およびポーランド語版の問題を認識しました。
この問題は、Windows 98 Second Editionで修正済みです。
- 407 ：ナイコンさん ：2018/04/29(日) 16:20:28.44 ID:Gl/J9cue0.net
- 46名無し~3.EXE2018/04/29(日) 16:19:14.28ID:00cVcLLe
日本語版Windows95 OSR2.xのIO.SYSを調べてみると
50 32 C0 86 06 5C 0F 0A C0 58 74 EE
で、パッチを当てる箇所があった
50 32 C0 86 06 5C 0F 0A C0 58 90 90
しかし日本語版Windows95 OSR2.xのIO.SYSは
パッチを当てなくてもHIMEM.SYSは約44KBも
消費することはなく、約1KBの消費で問題なかった。
またPC-98版Windows95 OSR2.xのIO.SYSは
50 32 C0 86 06 62 0F 0A C0 58 90 90
でこちらはすでにパッチがあたっているような状態で
あった。試しに90 90の部分を74 EEにしてみたが、
HIMEM.SYSが異常にメモリを消費することは無かった。
- 408 ：ナイコンさん ：2018/04/29(日) 23:05:50.81 ID:oMVo7qOC0.net
- 90h = nop
Z80から8086へ来て、何で? と思ったものだ。
- 409 ：ナイコンさん ：2018/04/30(月) 16:59:36.37 ID:3iyBVxsFe.net
- 8086にNOPはない、XOR AX,AXがその正体なのだ！
って聞いたときに「へー・・・」って思ったな。
- 410 ：ナイコンさん ：2018/04/30(月) 17:43:23.22 ID:2YiLkI3/0.net
- >>409
それ、フラグが変わるんじゃない？
- 411 ：ナイコンさん ：2018/04/30(月) 19:53:32.75 ID:Gl+lEJ9o0.net
- xchg ax,axね
- 412 ：ナイコンさん ：2018/04/30(月) 21:01:20.00 ID:kKZ+JYhs0.net
- VCの_asm使って確認したとき
NOPとxchg ax,axだかなんかのコード比較したら違ってた様な気がしたけど
今まで誰も否定してないんだから多分なんか勘違いしてたんだろう。
- 413 ：ナイコンさん ：2018/04/30(月) 23:04:18.74 ID:teTOU8hi0.net
- 誰かPC-98版Windows95 OSR2.x用のUSBSUPP.EXE持っていないかのう？
- 414 ：ナイコンさん ：2018/04/30(月) 23:52:28.00 ID:Opa2ybP40.net
- >>409
AXが0になる
- 415 ：ナイコンさん ：2018/05/01(火) 00:24:34.87 ID:eFDnIBdK0.net
- 何もしないといえばJMP ここ だろう
- 416 ：ナイコンさん ：2018/05/01(火) 08:35:48.61 ID:lj4N0IRs0.net
- アセンブラにはNOPがあっても、マシン語にはないってことかあ…
正直、知りませんでした。
- 417 ：ナイコンさん ：2018/05/01(火) 08:47:36.20 ID:hqkayyo10.net
- ウエイトにはnopじゃなくてjmp $+2を使ったね
- 418 ：ナイコンさん ：2018/05/01(火) 09:37:12.38 ID:UWgnd2M60.net
- 8086なら90hじゃなかったっけ？int3がcchで
- 419 ：ナイコンさん ：2018/05/01(火) 10:15:29.73 ID:Bs3UwjxL0.net
- 90h XCHG (E)AX、 (E)AX
なのです
- 420 ：ナイコンさん ：2018/05/01(火) 12:48:40.04 ID:mZcsWyqGa.net
- 2バイト埋めるのに90 90と87 C0どっち速いんだろと計測してみたら87 C0が若干速かった
そいや何かのコンパイラでも単純に90だけでは埋めてなかったような気がする
- 421 ：ナイコンさん ：2018/05/01(火) 14:53:56.48 ID:kfE1tOPdM.net
- >>420
nopの用途を考えたら大抵の場合は遅い命令の方が良いと思うが
- 422 ：ナイコンさん ：2018/05/01(火) 20:28:11.81 ID:d9wZ78Dc0.net
- WAIT目的ならどっかのIOポートが出力すると
CPUのクロックと無関係に一定時間WAITかかるのがあったと思った。
音源チップ操作用に使われてたらしい。
- 423 ：ナイコンさん ：2018/05/01(火) 20:41:33.83 ID:V5FpXf18a.net
- PC/ATだとデバッグのポートつつくとそうなる
- 424 ：ナイコンさん ：2018/05/01(火) 21:35:03.64 ID:JauYFhD80.net
- 98は486以降はout 5fh,al
他はnopかjmp $+2とあった。
nopも一応ウェイト手段だったんだ…
- 425 ：ナイコンさん ：2018/05/01(火) 23:19:17.94 ID:EERDuN4j0.net
- >>407
そのコードの少し前の所にMS-DOS7.1でWindows3.xのエンハンスドモードの
起動を阻害している部分があるね。
>PC-98のWINDOWS98SEのIO.SYSをWINDOWS3.Xエンハンスドモードに対応させる方法。 >下のコードを検索して、変更する。
>81 FF 00 04 73 06 BE
>↓
>81 FF 00 03 73 06 BE
>
>0F 0A C0 58 74 EE 80 0E
>↓
>0F 0A C0 58 90 90 80 0E
PC-9821/9801スレッド Part78
http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1472959446/470
- 426 ：ナイコンさん ：2018/05/02(水) 18:53:07.97 ID:EVqAYCA60.net
- PC-9800, PC-9821 シリーズで使っていた SCSI ハードディスクを PC/AT で利用するドライバ
http://www.ftechworks.mydns.jp/~afuruta/scsid/scsid.htm
PC-9800, PC-9821 シリーズで使っていた IDE ハードディスクを PC/AT で利用するドライバ
http://www.ftechworks.mydns.jp/~afuruta/ided/readme.htm
- 427 ：ナイコンさん ：2018/05/02(水) 22:09:01.12 ID:o2TGHQ6I0.net
- 98時代の外付けSCSI HDD持ってるんだけど、このドライバ使うのはちょっと怖いな
- 428 ：ナイコンさん ：2018/05/03(木) 06:41:34.61 ID:yZ68Jyg+M.net
- >>80
フリーウェアのゲームなら、配布できるけど？
たまたまヤフオクながめていたら、自分の盛っている98DOSゲームソフトが
一万円近いプレミア付いているのか。
- 429 ：ナイコンさん ：2018/05/03(木) 21:23:26.66 ID:DMMBhsDU0.net
- >>426
このドライバーはWindows 95 OSR2.5とWindows MEをサポートしていないようだけど、
Windows 95 OSR2.5(USBは無し、AMD及び2.1Ghzパッチ済み)とWindows ME(MS-DOSモード
復活パッチ OEM Windows ME メソッド使用)で動きました。
- 430 ：ナイコンさん ：2018/05/03(木) 21:30:38.27 ID:DMMBhsDU0.net
- PC-98の専用固定ディスクインタフェースでもBIOSにパッチしてLBA48に対応
させれば理論上は137GB(127GB)以上のハードディスクも使用可能だよね。
ただWindows9xならESDI_506.PDR、WindowsNTならATDISK.SYS及びATAPI.SYSを
LBA48対応に改造する必要があるが、AT互換機ならLBA48に対応させた非公式
なESDI_506.PDRも存在する。対応させたところで専用固定ディスクインタフェースでは
転送速度が遅い上にPIOなので超大容量ディスクを使用するのは実用的ではないけどね
- 431 ：ナイコンさん ：2018/05/04(金) 12:03:27.83 ID:m+HV36oaM.net
- おまえら20年前のパソコンをそこまで改造して何がしたいんだよｗ
- 432 ：ナイコンさん ：2018/05/04(金) 15:19:59.55 ID:N0Q2Knhn0.net
- >>431
その当時果たせなかった夢を叶える為だよ
- 433 ：ナイコンさん ：2018/05/04(金) 18:18:21.96 ID:hUp67/N90.net
- 絵身ゅでええやん
- 434 ：ナイコンさん ：2018/05/04(金) 18:32:40.29 ID:3fMlnc1d0.net
- 実機はロマンだよ
それに実機じゃないとできないI/Oとかもやっぱりあるしね
シリアルとかパラレルとか
- 435 ：ナイコンさん ：2018/05/04(金) 22:15:56.57 ID:m+HV36oaM.net
- 変に無理をさせて寿命を縮めるよりスペック的なことは最近のPCに任せて
身の丈に合ったソフトを動かすほうがいいんじゃないか？
エミュは手軽だけど風情がないのと、やっぱなんか違和感があるな
- 436 ：ナイコンさん ：2018/05/04(金) 22:26:21.22 ID:FLDm/m5c0.net
- 昔ANEx86だったか使ってたけど画面表示のもっさり感が酷かった、今のi7マシンなら大丈夫なのかな
レトロPCは手を施さないと特にHDDの動作音が酷いけどFDDのアクセス音は欲しい気がする
- 437 ：ナイコンさん ：2018/05/04(金) 22:36:22.29 ID:m+HV36oaM.net
- 俺はHDDはCF化してしまったから音は出ないけど、CFの書き込み回数的な部分でちょっと不安
Anexも猫もかなり前から速度的には問題ないと思うよ
- 438 ：ナイコンさん ：2018/05/04(金) 22:42:46.13 ID:iXkVfivc0.net
- ハードディスクも物理的に故障するからなぁ。SSDは普通に使えばかなり長い耐用年数はあるけど、
長期間電源を入れないとデーターが消失しそう
- 439 ：ナイコンさん ：2018/05/04(金) 22:54:58.10 ID:m+HV36oaM.net
- みんなはまだHDD使えてるのか？てか、どうやって手に入れてるんだよ、、、
昔のDOSとかはガリガリとTempにアクセスするからSSDにするとやばいんだよな
- 440 ：ナイコンさん ：2018/05/04(金) 22:57:08.63 ID:3bsS2E5r0.net
- 今どきのSSDはそんなの気にしなくていいよ。
- 441 ：ナイコンさん ：2018/05/04(金) 23:35:31.61 ID:FLDm/m5c0.net
- 9821でいいならハードオフ通えばそのうち手には入るよ、今日2G2160円のIDEを見つけた
俺はXVIの2GSCSIと9821の8.3GIDE、まあどっちも昔使ってた奴が生きてただけなんだけど
どうでもいいけどSCSI2ケーブルって太くて高い癖に電源ケーブルと束ねるとあり得ないほど動作不安定になるのね
- 442 ：ナイコンさん ：2018/05/04(金) 23:46:58.02 ID:aoICFb5Ba.net
- みんなはFDDエミュレータ－は使ってないの？価格面ならGTEKでかなり安くなってるみたいだけど
- 443 ：ナイコンさん ：2018/05/04(金) 23:49:11.78 ID:ntVczuu8a.net
- FDDエミュレータ－は使ってないなファイルベイ埋まってるし
- 444 ：ナイコンさん ：2018/05/05(土) 01:32:57.67 ID:BMsrhvSu0.net
- IDEは512MB～32GBまで10台以上保存してる。
付属の純正3GBのIDE-HDDが4台ほどあって、まだまだ元気に動作してる。
IDE40GB以上のモデルは、2GB Clipがあるので問題なく使える。
気になるのは、SCSI-HDDドライブで、こちらの方が壊れやすい。
200MB、320MBと1GB、2GBの4台しかないけど、200MB外付けはスピンアップ不足で不安定。
2GBは、カッコン病が出始めた。
現役なのは、320MBと1GB。
一応、IDE-98があるのでPC-9821AsでもIDEが使える状況だけど、
コンデンサ不良でROMフォントが死んだ。
- 445 ：ナイコンさん ：2018/05/05(土) 01:41:55.44 ID:HbBIE5zg0.net
- CFは産業用買っておいて普通に使ってれば３年はいけるっしょ
書き込みに余裕を持たすため容量は必要量の倍くらい用意すればもっといけると思う
- 446 ：ナイコンさん ：2018/05/05(土) 02:21:59.13 ID:z16dbvNC0.net
- >>444
俺もIDE98とAsも持ってるけど確かこの機種はCバスの天井が空いてないから地味に苦労する気がした
あとこの機種はCPUもゲームカセットみたいなボードに刺して搭載してたから俺のは、ここの接点清掃したら直った
- 447 ：ナイコンさん ：2018/05/05(土) 10:18:13.98 ID:SBhtUGt70.net
- >>439
コンパクトフラッシュ⇔IDE変換ってコネクタが変換名人で出てるみたいで、
それを9821のＨＤとして使う動画がYoutubeに上がってたような。
- 448 ：ナイコンさん ：2018/05/05(土) 10:55:51.05 ID:qM1StbTba.net
- 俺はstartechの35BAYCF2IDE使ってCFを前面から取り出せるようにしている
これ玄人志向がKRHK-CFIDE/FBとして出していてそっちのほうが安いと買ったあとに気がついた
- 449 ：ナイコンさん ：2018/05/05(土) 11:00:08.29 ID:z16dbvNC0.net
- CF入れる位ならエミュやるわ！って感じなんだけどHDDの音は煩いしw9821は容量は大差ないだろうけど
速度は段違いなんだろうし、選択肢としては抜群なんだろうなあ
まあ今の8.3GBが壊れたらCFに移行かな
- 450 ：ナイコンさん ：2018/05/05(土) 11:08:45.71 ID:km48hOVs0.net
- CF変換で使っているよ
標準のIDEが遅いから変えても速いような変わらないような…
- 451 ：ナイコンさん ：2018/05/05(土) 11:26:52.68 ID:HbBIE5zg0.net
- CFの利点は純粋に互換性の高さと低容量がまだ買えてしかもそんなに高くないところ
軽いのもよい
- 452 ：ナイコンさん ：2018/05/05(土) 11:50:14.56 ID:vRrI+H/r0.net
- ヤフオクで変換器とCFにOS入れて売ってるクズがいる
- 453 ：ナイコンさん ：2018/05/05(土) 12:30:08.35 ID:N2oXLwBG0.net
- >>441
SCSIって当時からなんて不便なインターフェイスなんだと思ってた。
先に電源入れとけとか認識の遅さとかケーブルの太さとか…
E-IDEには歓喜したよ（笑）
- 454 ：ナイコンさん ：2018/05/05(土) 12:44:37.71 ID:qM1StbTba.net
- 全部内蔵SCSIだと印象が変わったかもね
- 455 ：ナイコンさん ：2018/05/05(土) 13:35:36.45 ID:NobFwX3q0.net
- >>454
FM-TOWNSやFM-RのSCSIは扱い難かった。
- 456 ：ナイコンさん ：2018/05/05(土) 13:37:21.82 ID:NobFwX3q0.net
- PC-9801にSSDを取り付けた場合、電源を切るときはSTOPキーを押す必要がありますか？
- 457 ：ナイコンさん ：2018/05/05(土) 13:48:34.91 ID:HbBIE5zg0.net
- 最近のSSDやらCFは不意の電源断時のデータ保護機能が付いてると聞くがどうだろね
- 458 ：ナイコンさん ：2018/05/05(土) 13:53:32.97 ID:4VTDn/Ak0.net
- PIOだから限界はあれどやっぱり扱いが楽でCFだと速い
遅いIDEで足を引っ張るPIOが一瞬で終わるのでだいぶマシにもなる
- 459 ：ナイコンさん ：2018/05/05(土) 13:55:31.97 ID:GyeyMb0J0.net
- 98のIDEはなんで何時までもCバスだったんだろ
PCI使えるようになった時点で変えときゃ良いのに
- 460 ：ナイコンさん ：2018/05/05(土) 14:17:12.39 ID:qM1StbTba.net
- どこかに98のIDE周りを担当していた人のブログあったな
- 461 ：ナイコンさん ：2018/05/05(土) 15:08:34.39 ID:lTaW2JLm0.net
- SCSIに限らず、昔のPCは始めに周辺機器の電源を入れてからPC本体の電源を入れるのが常識だったよな
- 462 ：ナイコンさん ：2018/05/05(土) 20:13:40.86 ID:FU353GvvM.net
- >>447
USとNa12のHDDパックをそれに置き換えて使ってるよ
秋葉原で500円ぐらいで買えるのはいいんだけど、マウンタが付いてないからちょっと不便なんだよな、、、
CFも低容量はなかなか手に入りにくくなってて困る…
- 463 ：ナイコンさん ：2018/05/05(土) 22:50:41.59 ID:NobFwX3q0.net
- >>460
とっかで見たことあるけどDMA対応とかそれどころじゃない
スパゲティー状態だったようだな。無理やりEIDEまで実装したが
- 464 ：ナイコンさん ：2018/05/05(土) 22:51:53.96 ID:NobFwX3q0.net
- A-MATEの時点でローカルバスを使ったIDEを実装しておけばよかったのに
- 465 ：ナイコンさん ：2018/05/05(土) 22:53:38.00 ID:i3/J70F30.net
- たぶん互換性維持だけで精一杯だったのかもね
- 466 ：ナイコンさん ：2018/05/06(日) 07:46:38.35 ID:P45KWSfDM.net
- 98でIDEを導入した時って、A-Mate の時代で、低性能でいいから低価格でというのが要求されたからね。
高性能・高価格の高級品はSCSIがあるから。容量は 80MB～540MBが１台、PIOでつながればいいという感じ。
- 467 ：ナイコンさん ：2018/05/06(日) 10:09:53.63 ID:gpN30P+p0.net
- 98ではIDEのバスマスタDMAは実現しなかったからな・・・
- 468 ：ナイコンさん ：2018/05/06(日) 12:03:57.48 ID:RJRAgLwoM.net
- IDEは98ノート使ってた時にSASI用の40MBまでの説明書がついてきてなんで80MB使えるのか混乱した
- 469 ：ナイコンさん ：2018/05/06(日) 18:44:10.03 ID:oc9W7WPZ0.net
- 覚えていますか？
PC-98にもESDIハードディスク採用機があったこと
- 470 ：ナイコンさん ：2018/05/06(日) 19:30:17.44 ID:gpN30P+p0.net
- H98だけでしょ
- 471 ：ナイコンさん ：2018/05/06(日) 20:09:57.91 ID:AtjTptQf0.net
- PC-98でUSBマスストレージドライバ導入した場合は、USBドライブのパーティション
形式はMBR形式ですか？PC-98形式ですか？
>>426のドライバを
PC-98でUSBASPIで使っていたUSBディスクをAT互換機のUSBASPIで読めたりできるかな
と思って
- 472 ：ナイコンさん ：2018/05/06(日) 20:14:26.14 ID:AtjTptQf0.net
- PC-98のハードディスクが読めるドライバって>>426の他にも
Vectorにある"ドライブ・トランス DX"やMicrostaff社のドライバ(MOフォーマッタplusやMOヘルパー32
に入っているMSDRVR.SYSがFAT32対応でいいらしい)があるね
- 473 ：ナイコンさん ：2018/05/06(日) 20:15:13.21 ID:AtjTptQf0.net
- PC-98のハードディスクが読めるドライバって>>426の他にも
Vectorにある"ドライブ・トランス DX"やMicrostaff社のドライバMSDRVR.SYS(特に
MOフォーマッタplusやMOヘルパー32に入っているがFAT32対応でいいらしい)があるね
- 474 ：ナイコンさん ：2018/05/08(火) 04:33:48.74 ID:obSlWg+O0.net
- MO最強やね
- 475 ：ナイコンさん ：2018/05/08(火) 07:04:32.13 ID:N8hG1pIR0.net
- コピーエイドを今さら購入したのですが、コピーエイド自身のバックアップの仕方がわかりません。特殊フォーマットなのかな？バックアップの仕方わかる方教えてください。
- 476 ：ナイコンさん ：2018/05/08(火) 07:16:01.48 ID:O4kuLuyr0.net
- copy *.* b:
- 477 ：ナイコンさん ：2018/05/08(火) 09:20:23.04 ID:4j+91R9T0.net
- diskcopyコマンドとか受け付けなかったって事？
- 478 ：ナイコンさん ：2018/05/08(火) 10:06:05.83 ID:KyDBIaLqp.net
- >>477
disk copyでディスクが読み込めないです。
コピーエイドのファイラー適当に使ってバックアップしてもバックアップ側は起動しないです。
- 479 ：ナイコンさん ：2018/05/08(火) 10:07:39.73 ID:iZLCmRJi0.net
- MOは良い技術だったのだが
世の流れが速すぎて終わってしまった
- 480 ：ナイコンさん ：2018/05/08(火) 10:18:57.74 ID:GnTwoA8l0.net
- >>479
オリンパスドライブがメディア破壊で猛威奮ったからな
- 481 ：ナイコンさん ：2018/05/08(火) 11:17:29.35 ID:1Gwl78idM.net
- たしかコピーエイドは、コピーツールなのに自分自身はコピー出来ないようにプロテクトをかけてたと思う。
当時は別のコピーツールでコピーしてた。
- 482 ：ナイコンさん ：2018/05/08(火) 18:25:33.52 ID:KyDBIaLqp.net
- >>481
なるほど。フリーで今手に入るバックアップソフトって有りますか？
- 483 ：ナイコンさん ：2018/05/08(火) 19:12:51.18 ID:O4kuLuyr0.net
- プロテクト外すツールは違法になって今は流通できないんじゃないか
関係ないけどオクでDOSのコピー品とか売ってるなNECも保守用で
出せばチマチマ売れるんじゃないかフロッピーとかもう無いけど
RやSDに焼いたイメージでもいい
- 484 ：ナイコンさん ：2018/05/08(火) 19:38:09.93 ID:9rDSPBq/p.net
- NEC自体マイクロソフトとの契約終了してないかな？
- 485 ：ナイコンさん ：2018/05/08(火) 20:14:53.13 ID:obSlWg+O0.net
- そういや98とかに使われてたNECのFDCはポンコツだったなw
- 486 ：ナイコンさん ：2018/05/08(火) 20:30:11.70 ID:1CHhi7yx0.net
- イメージ化して、書き戻す。 MAHALITOとかD2Fとか
- 487 ：ナイコンさん ：2018/05/08(火) 22:29:58.72 ID:E6V1Ij61M.net
- HxCってその辺どうなんだろうな
一応1台ゲットしてるけど、あまり詳しくないから一度も繋げてない、、、
コピープロテクトを外して、イメージ化したものをMO経由かなんかでSDに移して使うらしい
というのはわかってるけど、もしかしてDOSフォーマットじゃないゲームなんかは
SDに移行できないかもという疑問が…
FDDを予備で持つのが一番いいとは思うんだけど、本体のが壊れた後交換して動く保証はないのは困りもの
- 488 ：ナイコンさん ：2018/05/08(火) 22:30:59.43 ID:8Au9kQJt0.net
- >>463
"今だから言えるPC－98の開発裏話 IDE編"ってのでヒットするやつね。
もう一度呼んでみると、設計者はIOサイクルを自由に設定できる仕様に
しようとしが、開発期間等の関係で周囲から反対され今の仕様に。
PC-98のIDEはスレーブ接続は相性問題があってサポート
しずらいので、PC-98はもともとスレーブ接続非対応の設計だった。
しかし装置担当者が勝手にスレーブ接続対応の装置を作ってしまい、
おまけにIDEを電気的に検出する部分もコストダウンで削ってしまった為に、
苦肉の策でソフト的に検出するようにしたとか。
PC-98でスレーブ接続するとBIOSが立ち上がるのが遅かったり、機種やOSによって
スレーブを認識しないのはこのためか
- 489 ：ナイコンさん ：2018/05/08(火) 22:51:05.35 ID:E6V1Ij61M.net
- あー
そういえば、昔なんか起動するのがやたら遅いのがあったな
そういう理由だったのかもしれないな
- 490 ：ナイコンさん ：2018/05/09(水) 00:15:27.57 ID:Vvw/brev0.net
- >>487
HxCは専用のフォーマット。D88からHxC謹製のツールで変換できる。
エミュレータ－で動くD88イメージならHxCでも動くよ。
- 491 ：ナイコンさん ：2018/05/09(水) 20:38:11.18 ID:S8tVkXpF0.net
- 昔に使ってたＰＤのメディアが何十枚もでてきたよ・・・何はいってるんだろ？
部屋のどこかにPDドライブ２～３台あるはずなんだが汚部屋状態なんで探す気に
ならんが何が書いて（データ）あるか気にはなるな。
まあ、ドライブが見つかったとしても動くのかしらんけど（汗
- 492 ：ナイコンさん ：2018/05/09(水) 21:12:27.89 ID:VBF1MyKN0.net
- うちのはLF-1001だったかな。
キャラベル(中身は松下)製で内蔵SCSIモデル。
外付けSCSIケースにいれて使ってる。
一応、使えてる。
- 493 ：ナイコンさん ：2018/05/09(水) 21:32:41.94 ID:uTL0cK5fM.net
- 初期の松下DVDドライブだとPD読み込めたんだっけ
- 494 ：ナイコンさん ：2018/05/09(水) 21:44:21.10 ID:S8tVkXpF0.net
- これじゃね？
ttps://panasonic.jp/p3/p-db/LF-D103JD.html
- 495 ：ナイコンさん ：2018/05/09(水) 21:45:46.23 ID:BmJ67saM0.net
- 我が家のメディア生存率は
MO>FD>>CDROM>>CDR,DVDR>>>>>>>>HDD
だったな
CDやDVDは不織布保存だと反りがひどい
MOやFDは雑にしてたのにほぼ生存
- 496 ：ナイコンさん ：2018/05/09(水) 21:57:53.71 ID:sj5r9PFZM.net
- PDは使ったことないけど、MOはブートもできるし耐久性もあるしでイメージ的には一番だな
>490
情報snks
カビが生える前にFDをイメージ化しないといけないと思いつつ、、、
- 497 ：ナイコンさん ：2018/05/09(水) 22:05:54.93 ID:uTL0cK5fM.net
- >>494
それそれ
そのドライブより一つ古い持ってたけど今となっては5.2のメディア一枚だけが残る
- 498 ：ナイコンさん ：2018/05/09(水) 22:54:14.16 ID:kHarzJsOM.net
- うちも5.2GBのtype4が視界の隅に数枚見えてるな…
何書き込んでるんだろ ガワはずせば最近のドライブでも読めるはずだけどまともなパケットドライバがwin2000までだとないんだよなあ…
- 499 ：ナイコンさん ：2018/05/09(水) 23:04:43.07 ID:VxZtjZ3l0.net
- MOは記録方式が強固過ぎて耐久力がダントツに高い
しかしそれゆえに記録速度が遅いという問題が
急激な需要容量増大についていけず消えていった
- 500 ：ナイコンさん ：2018/05/09(水) 23:48:36.92 ID:yrByTinN0.net
- そう？X68のスレに書いたけどエラー出まくりだったよMO
- 501 ：ナイコンさん ：2018/05/10(木) 06:29:46.40 ID:uykN3wxO0.net
- >>499
衝撃やホコリには弱いと思う
持ち運びしたら読めなくなったMOが何枚かあった
- 502 ：ナイコンさん ：2018/05/10(木) 06:43:29.24 ID:ABa6aOYO0.net
- >>499
一番強固なのはPD
MOは結構外的要因で壊れる
- 503 ：ナイコンさん ：2018/05/10(木) 08:40:04.50 ID:JCz5tWib0.net
- >>495
FD結構生きてるよね
もう25年くらい前に叔父さんからもらったディスクもまだ読めて起動できる
- 504 ：ナイコンさん ：2018/05/10(木) 08:44:12.49 ID:67bDozt5M.net
- イメージ化してハードディスクに保存しているデータだけ生き残っていたな。
いまはクラウド保存している。
- 505 ：ナイコンさん ：2018/05/10(木) 10:46:59.70 ID:cNYPQQPc0.net
- >>501
オリンパスが欠陥ドライブまき散らしたからな
>>502
相変化のPDは書き換え耐久性がMOの十分の一
シェルの耐久性は構造的にも同じ
- 506 ：ナイコンさん ：2018/05/10(木) 15:27:18.79 ID:aTvatDfE0.net
- 20年持つか怪しいSSDやUSBメモリやSDカード
- 507 ：ナイコンさん ：2018/05/10(木) 15:57:52.32 ID:aTvatDfE0.net
- NIFTYでしかダウンロードできなかったPC98用Windows95のパッチ
HSFLPUPD.EXE
KRNLUPD3.EXE
誰か持ってませんか？
- 508 ：ナイコンさん ：2018/05/10(木) 16:00:39.28 ID:aTvatDfE0.net
- >>507
あった場所
BIGLOBE(PC-VAN): NEC パソコン情報 (J NECPC)
NIFTY SERVE: NEC Information Center Forum PC (GO FNECIPC)
- 509 ：501 ：2018/05/10(木) 16:54:11.42 ID:yso63WZHr.net
- >>505
いやオリンパスじゃなくて富士通製ドライブだわ
オリンパスも使ってた時期はあるが、何故かオリンパスでMOが壊れた経験はない
- 510 ：ナイコンさん ：2018/05/10(木) 17:12:20.83 ID:KdLdlKWr0.net
- このスレ未来人への安価多くないかw
- 511 ：ナイコンさん ：2018/05/10(木) 18:18:59.93 ID:ygI8SAG90.net
- いいえ
- 512 ：ナイコンさん ：2018/05/10(木) 20:20:45.44 ID:k8QTWGQPa.net
- >>507
存在は知ってるけどその２つだけ持ってないわ
- 513 ：ナイコンさん ：2018/05/10(木) 22:06:50.60 ID:aTvatDfE0.net
- >>507
この結構重要なパッチの入手が困難なのが残念。
KRNLUPD3.EXEは浮動小数点演算命令使うソフトでFPU搭載していない
CPUを使用したときに落ちる問題を直すのに必要。
HSFLPUPD.EXEこれも入手したいところ。
- 514 ：ナイコンさん ：2018/05/10(木) 22:24:57.23 ID:k8QTWGQPa.net
- MS-DOS窓でSJISを1バイトずつ出力するとクラッシュするのがKRNLUPD3.EXEを入れると直るらしい
https://web.archive.org/web/20050628231028/http://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/texfaq/furukawa.txt
この内容だったと記憶している
- 515 ：ナイコンさん ：2018/05/11(金) 20:58:34.60 ID:bCLykQ6f0.net
- しらべたらたいした需要もなさげ
- 516 ：ナイコンさん ：2018/05/12(土) 00:39:28.30 ID:C3ohuWc/0.net
- さすがに98関係は海外にはないか、、
HD漁ってみるけど98のツールはやり取りした記憶がないからまずないと思うな
一応oh!pcの付録CDが20枚くらいはあるけど収録されてるかどうか、、
- 517 ：ナイコンさん ：2018/05/12(土) 00:58:56.40 ID:+auVTEIK0.net
- そういえば、富士通MOドライブって、ディスクのマウントで使われてるアームが割れるんだよね。
割れるとイジェクト出来なくなるという…取りだしが面倒になるだけで、使えなくなる訳じゃないんだけどね。
アルミ板をホームセンターで買ってきて加工してドライブを復活させたっけ。
- 518 ：ナイコンさん ：2018/05/12(土) 02:52:59.97 ID:jp0OBW+50.net
- イジェクト状態でメディアホルダーを止めるフックですね。
あんなに力がかかる部品なのに、なぜかナイロン系の弱いプラスチック製という
- 519 ：ナイコンさん ：2018/05/12(土) 06:37:20.87 ID:3Z68jeRu0.net
- KRNLUPD3.EXEとHSFLPUPD.EXEは無かったけど、
PC-98版USBSUPP.EXEはあったわ
http://www.axfc.net/u/3910242.zip
- 520 ：ナイコンさん ：2018/05/12(土) 06:38:54.42 ID:3Z68jeRu0.net
- >>519
手持ちの環境にあったものでは
ちなみに>516でなない
- 521 ：ナイコンさん ：2018/05/12(土) 09:34:03.68 ID:xYwA3JR1a.net
- バイナリ比較してみたら意外とPC/AT版と同じファイルが多いですね
- 522 ：ナイコンさん ：2018/05/15(火) 21:22:02.34 ID:Lb+0FwfF0.net
- >>519のファイルは
バージョン4.03.1212のファイルだけど、
PC-98用のバージョン4.03.1214のものは存在するのかな？
- 523 ：ナイコンさん ：2018/05/17(木) 15:41:50.70 ID:pwT5dU0/0.net
- >>519のファイルは良く調べたらバージョン4.03.1214のようです。
- 524 ：ナイコンさん ：2018/05/17(木) 18:44:04.41 ID:pwT5dU0/0.net
- pentium proやPentium Ⅱを使用するとメモリ内の情報が利用できないか壊れてい
ることがある。VMM.VXDの修正だがPC/AT互換機ではWindows95 OSR2.5のUSBUPD2.EXEで
こっそり修正されている。
PC-9821Ra266用のWindows95ってひょっとしてOSR2.5なのかな？
それともPC-98版では発生しない問題なのかな？
Pentium プロセッサのコンピューター上のメモリ管理の問題
http://support.microsoft.com/kb/179897/ja
- 525 ：ナイコンさん ：2018/05/18(金) 12:29:14.23 ID:FepM+Qp8r.net
- PC-9821のLANからnet useで
win10の共有ホルダが見れないのは何故？
- 526 ：ナイコンさん ：2018/05/18(金) 16:54:18.18 ID:lADpdQZQ0.net
- >>525
Vista以降はセキュリティが厳しくなっているから、ネット関係のファイルを
パッチしないと接続できなかったような
- 527 ：ナイコンさん ：2018/05/18(金) 17:18:32.28 ID:hH2qpoTzM.net
- 又はレジストリいじってセキュリティを緩める
- 528 ：ナイコンさん ：2018/05/18(金) 20:36:09.05 ID:lADpdQZQ0.net
- DOSBOXのNT3.51やWin95で動くビルドを発見したので
PC-98のWindows95で動かそうとしたらキー入力がバグって使い物にならなかった。
この問題を回避するには「Windows95用海外ゲーム対応ユーティリティ」(gameutl.exe)
を入れればよいことが分かった。
- 529 ：ナイコンさん ：2018/05/18(金) 20:49:19.77 ID:lADpdQZQ0.net
- >>528
PC-98版Windows98でも同様にキー入力がおかしくなりますね。
PC-98版WindowsNTではキー入力は問題ないようです。
- 530 ：ナイコンさん ：2018/05/24(木) 22:36:19.10 ID:FTHVBiRX0.net
- a
- 531 ：ナイコンさん ：2018/05/25(金) 11:39:31.87 ID:0pvBazeGM.net
- 最近、エミュレータでPC-9801環境を整えて遊んでいるのですが、
ファイラーのFDって、ディレクトリコピーできませんでしたっけ？
実機ではパッチ当てていたような気もするのですが、パッチが見つからないです
ご存知方がおられましたらご教示お願いするいたします
- 532 ： ：2018/05/25(金) 19:26:03.71 ID:HG5Qfnnm0.net
- >>531
FD はディレクトリコピーはできない
- 533 ：ナイコンさん ：2018/05/25(金) 19:41:53.57 ID:TFgr6tCI0.net
- 城パッチなら出来る
- 534 ：ナイコンさん ：2018/05/25(金) 21:33:10.10 ID:g/4yXGIJM.net
- エミュ厨の巣窟化が進んでるんだな
残念だ
- 535 ：ナイコンさん ：2018/05/25(金) 22:24:19.94 ID:wTEpmqLK0.net
- 昔は98を起動するとすぐfd<return>と打つのが癖だったな（笑）
- 536 ：ナイコンさん ：2018/05/25(金) 22:28:16.13 ID:wvaW6rf/0.net
- 俺使ってたの(今もだけど)確かWDだな、メモリ関係がVEMだったか、少数派だったのかな
なんにせよ98はX68と違って爆弾もほぽないし安いし、9821なら映像出力の癖が少ないから実機余裕だとは思う
- 537 ：ナイコンさん ：2018/05/25(金) 23:09:43.43 ID:hlmOP3as0.net
- >>535
同じく
- 538 ：ナイコンさん ：2018/05/25(金) 23:14:56.92 ID:eyGT3Lqta.net
- FDとMIELはお世話になった
- 539 ：ナイコンさん ：2018/05/26(土) 02:23:21.50 ID:cC3038Za0.net
- >>538
MIELの広告にもお世話になった
- 540 ：ナイコンさん ：2018/05/26(土) 20:22:46.75 ID:ZiameJ/Pr.net
- 勤め先にある旧式の卓上工作機械の制御装置がFC-9801で
制御ソフトはDOS上で動くものなので、平日はFILMTMを使わない日はない。
もちろんwin上での制御ソフトも有るには有るのだがそのソフトには
必要な機能が削られてしまっているから
未だに化石のようなものを使わざるを得ない。
いわゆる、「必要な技術は最高の技術でも最新の技術でもなく、最適な技術だ」を地で行っている
- 541 ：ナイコンさん ：2018/05/26(土) 20:38:23.11 ID:xijsw/A00.net
- FDの城パッチって、もうネットでも見つからないでしょうか？
- 542 ：ナイコンさん ：2018/05/27(日) 04:18:36.64 ID:y+6JwNCa0.net
- ぐぐってみたら偽装ソフトで誤魔化しているみたいだが存在するみたいだね。
- 543 ：ナイコンさん ：2018/05/27(日) 07:50:26.41 ID:VgkZNT57r.net
- >>532
だからFILMTN派だった
EXEファイルはFILMTNだとリターンで起動なのにFDだとシフト＋X＋リターンてのもFD避け要因かな
- 544 ：ナイコンさん ：2018/05/27(日) 08:36:00.47 ID:tUanN5a+0.net
- >>535
2文字打つのすら嫌だったんでAUTOEXEC.BATの中でKI-Shellのヒストリにコマンド登録して↑<return>で済ませてた。
そんなことしてるやつにあったことないんでマイナーなのかな……。
- 545 ：ナイコンさん ：2018/05/27(日) 08:46:41.52 ID:pG04HJGZ0.net
- >>544
一文字少ないだけじゃん
しかもカーソルキーは遠いから、FD［リターン］の方が速いんじゃ？
- 546 ：ナイコンさん ：2018/05/27(日) 11:32:09.91 ID:jqIFPaC4M.net
- また工場か…w
しかし一体何の部品を作ってるんだろうねえ。
いつ壊れても仕方ないって意識なんでしょう？
わからん…
- 547 ：ナイコンさん ：2018/05/27(日) 11:43:24.27 ID:fOFzvYq1M.net
- FDもFILMTNも使ってたなあ
懐かしい
DEVICEHIGHでUMB確保して、ドライバの入る位置を任意に変えてた記憶あるんだけど、ツール名が思い出せない
- 548 ： ：2018/05/27(日) 11:48:07.41 ID:sVJanuDE0.net
- >>547
VRAMUBT.COM
- 549 ：ナイコンさん ：2018/05/27(日) 16:26:20.45 ID:yBDmqnT20.net
- >>546
工場では動いている物は触るな（余分なことはするな）ってのが有るから
壊れるまで使って、壊れてから考えるところが多い
多少考えているところはストックを持つ程度
それ以上は金が無い
- 550 ：ナイコンさん ：2018/05/27(日) 20:02:25.63 ID:BYNy+gwR0.net
- 町工場なんてそんなもんだよ。
経営の後継者もいないから、機械が壊れたら、
ちょうどタイミングもいいやってそのまま閉業しちゃう
- 551 ：ナイコンさん ：2018/05/27(日) 20:45:04.38 ID:6t8NVuD10.net
- システム開発は安くても数百万、ちょっとした規模だと数千万だからなあ
俺の会社も余りにも高いからってシステム開発チームを社内で作ろうとして俺含めて何人か声かけたらしいけど
それに気づいた親会社が許可せずに業者をあっせんしてきたらしい
- 552 ：ナイコンさん ：2018/05/28(月) 04:05:51.53 ID:A1yVAIbI0.net
- なんの脈略もなく降って湧いたネタに違和感なんだが釈明しろ
- 553 ：ナイコンさん ：2018/05/28(月) 04:43:19.27 ID:0Mp74m5q0.net
- そういえばアメリカでは少し前まで核兵器の制御に8インチフロッピーのシステムが使われていたらしいが
- 554 ：ナイコンさん ：2018/05/28(月) 09:33:06.52 ID:Si2lgV8s0.net
- 空自の古いタイプのF-15は5インチが乗っかっているって何かで読んだけどマジ？
- 555 ：ナイコンさん ：2018/05/28(月) 15:19:12.91 ID:ECbcKrFa0.net
- はどおふに純正8インチどらいぶ売ってたw
- 556 ：ナイコンさん ：2018/05/29(火) 17:03:39.21 ID:oJ/shfiO0.net
- 久々に参上(｀・ω・´)
- 557 ：ナイコンさん ：2018/05/29(火) 21:52:33.01 ID:NTIHc2Ns0.net
- >>555
後で欲しくなるから、まだ買っていないなら、
買っておいたほうが良いと。
- 558 ：ナイコンさん ：2018/05/29(火) 22:48:06.24 ID:Mg7afgSaM.net
- 5インチならわかるが、8インチは何に使うんだ？
- 559 ：ナイコンさん ：2018/05/29(火) 22:50:47.04 ID:mUoeld7ha.net
- おっさんだけど8インチは実物つかったことないなあ
- 560 ：ナイコンさん ：2018/05/29(火) 22:55:57.93 ID:MPrjktxHr.net
- コレクション
値上がり期待？
専門学校にあったなあ、ACOSなのに何故か8インチ、多分別システムなんだろうけど
使わなくなった98旧機種を学生に持ってけー、とか言う良い学校だった
- 561 ：ナイコンさん ：2018/05/29(火) 23:18:41.73 ID:53ouq1gj0.net
- 印刷屋の旧システムの出力機で8インチ使ってたの見たことある
- 562 ：アリコンさん ：2018/05/30(水) 06:21:24.98 ID:NzD+F73r0.net
- 98RA21で使っていた。
今も本体、モニタ、鉢インチ、ディスクはSASI、SCSI、5インチMOが揃ってる。
- 563 ：ナイコンさん ：2018/05/30(水) 06:56:12.01 ID:Dt9PJ5L10.net
- 98は8086時代は知らないけど、V30のUV-VMをはじめとして、RX-RA時代は知ってるけど
3.5-5.25の関係ならともかく、8インチを繋ぐ余地があったのか謎なんだけどw
まさか8インチの市販ソフトとか出てたのかな・・・
田舎だったからメディア売ってるのも見た事ないや
- 564 ：ナイコンさん ：2018/05/30(水) 07:12:03.12 ID:9ymuQiRja.net
- 5インチMOは両面を1ドライブとして使えない
裏返して別々に使う
- 565 ：ナイコンさん ：2018/05/30(水) 07:17:27.72 ID:hKI2Gs3y0.net
- >>563
> まさか8インチの市販ソフトとか出てたのかな・・・
一太郎はver3までは8インチ版も出してたみたい。
既に使われてなかったけど、90年頃に入った研究室でパッケージを見かけたよ。
- 566 ：ナイコンさん ：2018/05/30(水) 07:30:21.14 ID:CcgXRbZA0.net
- 8インチはホビー向けにはあんまり使われなかったからね。
オフコン系ではそこそこ出てた
- 567 ：ナイコンさん ：2018/05/30(水) 09:08:08.77 ID:3WRnRJub0.net
- >>564
その発展型の殻付きDVD-RAMもそうだったね
- 568 ：562 ：2018/05/30(水) 14:11:42.03 ID:MM3kA6Msr.net
- 仕事では鉢インチを1Sの時代から使っていたよ。
趣味では9801EにFDDとHDDを外付け。
それとは別に、FM-11EX改造のAD2+相当がメインマシンだった。
- 569 ：ナイコンさん ：2018/05/30(水) 18:00:13.73 ID:LYl5SJVI0.net
- ザナドゥは受注で8インチ版何セットか販売したそうだよ
- 570 ：ナイコンさん ：2018/05/30(水) 18:02:27.82 ID:djLm9BF00.net
- FPGAでPC-98互換機作れないかな?
- 571 ：ナイコンさん ：2018/05/30(水) 18:17:26.10 ID:LKvFkYZ60.net
- 作れるとも
- 572 ：ナイコンさん ：2018/05/30(水) 18:29:15.58 ID:3WRnRJub0.net
- 中身はLinuxで走るエミュだろうけどな
- 573 ：ナイコンさん ：2018/05/30(水) 21:03:10.52 ID:nEuJNUmZ0.net
- 目標機種選びだな
- 574 ：ナイコンさん ：2018/05/30(水) 22:21:49.11 ID:1nYeiWlpM.net
- >>570
途中まで作ったが、引き継いでくれるか？
- 575 ：ナイコンさん ：2018/05/30(水) 22:24:09.25 ID:djLm9BF00.net
- >>574
ごめん
知識全く無いから無理
- 576 ：ナイコンさん ：2018/05/31(木) 00:33:14.13 ID:Y6qfMTTH0.net
- >>563
過去資産のとの互換性維持でしょうよ
ソフトが云々ていうのはともかく、過去の周辺機器との接続性が高ければシステム刷新のときの候補に営業が98を推しやすくなるんじゃないか？
- 577 ：ナイコンさん ：2018/05/31(木) 00:46:49.60 ID:W5kkLpsZ0.net
- >>572
FPGAでpc-98動かせるだけのlinuxマシーン作るのも結構なもんだ。Xサーバ自前で持たず、画面は他に任せるならそんなに困難でもないかもしれないが
- 578 ：ナイコンさん ：2018/05/31(木) 00:47:19.89 ID:W5kkLpsZ0.net
- pc-98エミュね
- 579 ：ナイコンさん ：2018/05/31(木) 08:16:02.79 ID:7ACCltTpr.net
- 9801はI/O周りのBIOSが華奢だから
ソフトによってはBIOS経由しないで直にプリンタ出力をしていたりと
エミュからは印刷できないものもあるんだな
- 580 ：ナイコンさん ：2018/05/31(木) 08:56:16.44 ID:wpVoi7p50.net
- 98のBIOSには画面1文字出力すらなかったよな確か
- 581 ：ナイコンさん ：2018/05/31(木) 11:53:21.82 ID:7T+bsll30.net
- 先日、中古ソフト屋を物色していたらWindows用に混じって、一本だけ
98用ソフトが並んでいた。
おそらく店員も気付いてない。
ちな、アマランスＫＨ。
- 582 ：ナイコンさん ：2018/05/31(木) 16:56:53.78 ID:Z0cv/S6i0.net
- アマランス懐かしっ・・・
- 583 ：ナイコンさん ：2018/05/31(木) 18:24:48.88 ID:UHoEEBh/0.net
- KHはwin版もあったからな。
付いてきた資料集手放したのは痛かった。
- 584 ：ナイコンさん ：2018/05/31(木) 19:29:39.50 ID:/Wy6dIBo0.net
- >>580
カーソルはBIOSで操作できた気がする
- 585 ：ナイコンさん ：2018/05/31(木) 23:09:23.38 ID:tBZE1IWw0.net
- 98のBIOS画面と言われてもピンとこないなあ
ソフトウェアディップスイッチの画面がそうなんだろうけど
- 586 ：ナイコンさん ：2018/05/31(木) 23:19:31.18 ID:SiC+7+Qd0.net
- 「システムディスクをセットしてください」
これもBIOSの画面
- 587 ：ナイコンさん ：2018/06/01(金) 00:00:31.56 ID:Z5OchX820.net
- Rom n88(86)だってBIOSの一部
- 588 ：ナイコンさん ：2018/06/01(金) 03:02:07.44 ID:/FC5/NfN0.net
- LIOて何の略?
- 589 ：ナイコンさん ：2018/06/01(金) 03:53:44.71 ID:5Hs3QG080.net
- >>588
GLIOのことかな？
それならばGraphic Logical Input/output
- 590 ：ナイコンさん ：2018/06/01(金) 09:17:08.29 ID:wx7unvO70.net
- glio98.lib なんてのがあったな。
LifeboatのC-Toolだっけ確か
- 591 ：ナイコンさん ：2018/06/01(金) 23:16:21.80 ID:nlHQc2i30.net
- GLIOは割り込みベクタあれこれ設定しなきゃいけないから面倒くさい
- 592 ：ナイコンさん ：2018/06/02(土) 01:21:34.27 ID:9UbNCL1YM.net
- アマランスは1だけ箱が真っ黒で並べると違和感が、、、
中古で買うと本体である風雅新聞が入ってなかったりするんだよな
- 593 ：ナイコンさん ：2018/06/02(土) 22:45:12.97 ID:vbxJz1Si0.net
- 国民機なつかしいな20年前くらいまではレコンポーザ専用機で使っていた。
- 594 ：ナイコンさん ：2018/06/03(日) 16:12:59.98 ID:psc7yvN80.net
- MIDIはMacが何故か強かった、結構フリーズするらしいから良いところあったか不明なんだけどw
- 595 ：ナイコンさん ：2018/06/03(日) 16:22:27.45 ID:FZTvI0DZ0.net
- >>593
国民機＝EPSON98互換機
- 596 ：ナイコンさん ：2018/06/03(日) 17:03:39.36 ID:YVbjZIoL0.net
- 厳密にはエプソン機のことだけど、日電機も含めてDOS/Vに対するPC-98を指す場合に使う。
- 597 ：ナイコンさん ：2018/06/03(日) 17:41:47.22 ID:5H+Zql0Ia.net
- 98バブルは2002年ごろだったかな。
ハードオフとかで買い漁った記憶がある
- 598 ：ナイコンさん ：2018/06/03(日) 17:52:50.21 ID:OfQFsKgJ0.net
- そもそもはエプソンが
「クルマに国民車があったように、パソコンにも国民機があっていい時代だと思う。」
という広告を始めたところから出た言葉だけど、
東芝がJ-3100シリーズを「世界標準」とうたう広告を連発したこともあって
その対義語、つまり「日本ローカル」の代表であるPC-98を指す“隠語”としての
使い方のほうが有力になり、やがて隠語という意味合いも薄れて代名詞化したってのが
より正確なところかな
少なくともエプソンがこの言葉を使っていなかったら別の隠語になっていたと思うんだよね
NECのSNSの公式アカウントがそういう経緯に無頓着にPC-98を「国民機」と書くのは
さすがに辟易する
- 599 ：ナイコンさん ：2018/06/03(日) 18:05:08.78 ID:EtzkFlKYr.net
- >>598
エプソンの国民機てのは、高かったNECのPC-98シリーズに対して廉価な98互換機という意味を込めてのエプソンの広告文句だったな
だからPC-98を国民機というのはおかしい
敢えていえば、貴族機てとこか
- 600 ：ナイコンさん ：2018/06/03(日) 19:23:31.41 ID:fW6skIWu0.net
- 600
- 601 ：ナイコンさん ：2018/06/03(日) 21:13:44.39 ID:0oEH47yUM.net
- デザインは武骨なエプソンのほうが好きなんだが、、、
俺だけか？
- 602 ：ナイコンさん ：2018/06/03(日) 21:14:06.77 ID:GB0Y064y0.net
- http://kei-sakaki.jp/2016/09/08/kokumin-ki-is-not-pc-9800-series/
＞ゆたかな98ソフトを活かす
＞32bit国民機
俺が最初に買ったマシンがこれPC-386M。
独自の256色モードがあったよん（Basic利用時）。
- 603 ：ナイコンさん ：2018/06/03(日) 22:18:27.45 ID:f2o0k64f0.net
- 俺も持ってるな後ろにぶっさすHDDがくたばったあと放置しておいたらバッテリが液漏れしてパターン溶けて死んだ
- 604 ：ナイコンさん ：2018/06/03(日) 22:19:20.79 ID:I1Z7K2lVM.net
- >>597
その頃ジャンクのcx3とcx13からMIDIドーターボード回収するのが趣味だった記憶
- 605 ：ナイコンさん ：2018/06/03(日) 23:26:59.53 ID:f2o0k64f0.net
- いまおもうとバッテリ液漏れ事故とコンデンサの事故で死んだのばっかだった
- 606 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 07:06:59.12 ID:Xjlv1KaK0.net
- >>598
>>599
クルマで言えば
PC-98→高級車 クラウン最上位など
エプソン98互換機→国民車 カローラなど
てとこかな
- 607 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 09:33:39.44 ID:kRBfirzAM.net
- 当初はエプソンの方が拡張性も性能も価格も良かった
- 608 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 10:19:08.46 ID:k3pqbYzIM.net
- 時々実機欲しくなるけど、もはや自分で修理できるスキルが無いと保守できなさそう
- 609 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 10:40:57.62 ID:EOPIH+UQ0.net
- 車の例え、全然ピンと来ないな
NECカローラとEPSONターセルってなら分かる
クラウンはH98だと思うわ
- 610 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 10:41:35.85 ID:tUE6mCWB0.net
- >>607
エプソン機は486HXだったか、独自形状のPCIスロットを採用した時
もう駄目だなと思った。
- 611 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 11:07:48.54 ID:tOeAm/9Q0.net
- やっぱりPC-486GRが衝撃的だったし、あの時点ではPC-9801FAが霞んで見えた。
でもその後は手詰まりみたいな感じでPC-486GR Superとか、今いちインパクトに
乏しかった。そして、NECが本腰入れて反撃に出ると、じり貧になって、PC-586とか
になるともう訳わかめという感じだった（あくまでも個人の印象です）。
- 612 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 12:46:35.31 ID:k3pqbYzIM.net
- >>611
FAは色々酷いと思う
買った人、気の毒過ぎる
- 613 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 13:40:05.11 ID:0rXj9K8hM.net
- Fシリーズは、486 16MHz とか 386SX 12MHz とか、低速クロック機が多すぎる
- 614 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 13:49:47.14 ID:p/c4nGcJ0.net
- 大半は知ってて買ってるんだろうから気の毒という程でもないんじゃない？
俺は何の知識もなしに、最新は486のFAって教えてもらって、
自分でそれを選択して後で思い知ったが…
しかし見切りをつけてBX3に乗り換えたから何とかなった。
拡張しなくて良かったよ…
- 615 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 14:00:21.98 ID:k3pqbYzIM.net
- 95年4月に大学入学後Xs買ってもらって、拡張ボードやPentium ODPなんかをバイトして色々買ったけど、
96年秋に自作始めて、真のPentiumとの速度差に愕然としたの覚えてるわ
- 616 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 15:12:54.10 ID:EOPIH+UQ0.net
- X68メインってのもあったけどBX3が出るまでは、なんか出てんなーぐらいで貰ったUV11を必死に走らせてた
- 617 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 15:30:51.19 ID:p/c4nGcJ0.net
- FAは拡張性が少しあるのが罠だと思うw
SCSIボードや内蔵ドライブ類を揃え始めたら悲惨…
ご丁寧に487ソケットもあって、
DX4まで動いちゃうからな…
- 618 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 15:35:23.24 ID:eJEcsLjh0.net
- 98は企業向けのおじさんパソコンだからね速度より安定性
- 619 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 16:23:28.72 ID:tUE6mCWB0.net
- あの時代は4つしかないスロットに何を挿すかあれこれ考えていたので
SCSIを専用スロットに追い出せただけでもありがたい。低速だけど（笑）
- 620 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 17:02:02.77 ID:8F+vyLsK0.net
- >>619
そういえばそんな罠が有ったなあ
80286の時代はSCSI、EMS、サウンド、GA-1024Aなんかを
9821になってからは、I/Oのコンボカード使ってRS-232CとかLANとかグラフィックアクセラレータ、サウンドカードとか積んでいたように記憶しています
- 621 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 17:10:51.77 ID:k4gRXv2n0.net
- 98RXの時はSCSI-I、SBII、4Mボード、メルコ2Mグラボ挿してた。
21Aｐ2ではSCSI-2、MIDIボード、IO-DATA4Mグラボ、RS232Cボードさしてた。
実家かえってCATVのネット契約したときにRS232C抜いてLANボード入れた。
- 622 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 17:29:43.94 ID:MSrzNoOu0.net
- 少し気になった事があるんだけどノート以外でCバス無いPC-98ってあったっけ?
- 623 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 17:37:40.97 ID:tUE6mCWB0.net
- 今のPCは拡張スロット? 何それ? 状態だからな。
挿すとしてもグラボくらい。しかも多くの人は内蔵GPUで事足りる。
- 624 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 18:19:04.54 ID:QyYlHSfmM.net
- >>623
は？PC-98の４スロットと比べて今どきマザーは多くのスロットあるし、拡張性高いだろ。
H/W RAID、TVチューナ、USB拡張、ethernet、その他いろいろ刺せる。
- 625 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 18:27:46.26 ID:8F+vyLsK0.net
- >>624
拡張スロットが付いていないノートや一体型、付いていても一本の小型デスクトップがほとんどって話だろ
しかもそこに挙げたもの、TVチューナー以外、マザーに全部載ってるじゃん
俺も自作機一台あるけど、刺してるのなんてグラフィックカードとNVMeのAIOカードだけだわ
- 626 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 18:43:12.49 ID:soes5BQTr.net
- 早い話昔のPCはノーマルだとショボい
- 627 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 19:34:52.48 ID:rAjbNxNja.net
- >>622
9821Ct
- 628 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 20:34:28.07 ID:eJEcsLjh0.net
- Ap2まだ持ってんなカレンダーバグあるトホホなやつだけど
- 629 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 20:50:13.74 ID:K7SNbaxL0.net
- 9821EsもCバスはないな。
PCIはあるけど、Cバスは無い機種も含めるともっとあるけど。
- 630 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 21:04:15.24 ID:KJoxcLgt0.net
- オンボードのイーサネットなんて使いものになる？
SASのRAIDがオンボードのM/Bなんてそう多くないよ。
- 631 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 21:24:27.43 ID:8F+vyLsK0.net
- >>630
今のマザーの話？
よほどの事情がない限りネットワークはオンボでしょ
SASのRAIDとか個人には全く必要用無いだろ
データセンターでも開くの？
- 632 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 21:34:55.27 ID:SfM+D8i9M.net
- おまえら実機持ってないくせに何でそこまで拡張スロットについて熱く語れるんだよｗ
- 633 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 21:58:47.91 ID:cgnoELMX0.net
- >>630
いまどきのマザーならIntelNIC×2とか普通にあるから一般的な使い方なら十分すぎるでしょう
- 634 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 22:24:02.25 ID:Rc4Q1PsW0.net
- 今のマザーはほとんどの機能がオンボだから、スロットに挿すものがなくてつまらない
GPUなんて内蔵で十分だし
- 635 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 23:22:31.30 ID:eJEcsLjh0.net
- TVチューナーとかささんの？
- 636 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 23:23:05.88 ID:Rc4Q1PsW0.net
- テレビなんか見ねーよ
- 637 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 23:27:27.49 ID:eJEcsLjh0.net
- TS抜きでHDDがいくらあっても
- 638 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 00:30:31.12 ID:swZNjdZT0.net
- >>615
昔の俺に似てるなｗ
俺はその1年前の入学で、Bs買ってもらった後、バイトで得た金で色々遊んだ
CPUはノーマルの486SX-33MHzからDX4-100MHz、5x86-100MHzと進化させた
サウンドは86とSB16の両方買って、Windows95と同時にSCSIのHDDも買った
メモリも最終的に32MB(正確には31.6MBだったっけ？)まで増やした
卒業後はノートPCばっかり使うようになったけど、どの機種もメモリは必ず増設してる
最近だとHDDモデルのSSD換装もやってるな、もともとSSDのモデル買うより安いしｗ
- 639 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 00:32:10.77 ID:NwY1G/pZ0.net
- 5x86GP-100のっけてたけどBTBだかにバグあってOFFにして使ってた
- 640 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 04:12:30.36 ID:HBU5RCx10.net
- 結局NECもエプソンもIBM完全互換かつ
日本語表示可能かつ
安価なPCを出すべきだったな
- 641 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 06:02:46.39 ID:C/11Dc2n0.net
- シャープ、東芝のPC事業を買収へ
https://japanese.engadget.com/2018/06/04/pc/
- 642 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 08:01:01.96 ID:RJjRV6ex0.net
- >>640
JX互換機？流石にそれはお勧め出来ないな。
- 643 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 14:56:37.71 ID:U/DLnj7M0.net
- >>640
PC-98アーキテクチャの代替わりがあるとすれば、あの当時ならPC-100の延長線上じゃないの？
テキストをグラフィックで処理するのがしんどいと言ったところで、
それは多分CPUの処理能力アップとグラフィック周りの特装で何とか出来る気がする。
V30×2段＋ALUやEGC的な奴とか。
これで1985～1991ぐらいまでなら何とかなった気もするけど。
だけど古いソフトやハードがずっと使えるって、PC+工作機械とか計測機械とかの組み合わせでは本当に大事だったと思うよ。
PC側の仕様がごっそり変わったから、ずっと使っていたい工作機械のために新しいPC側のソフトを対応させ続けるって、
減価償却が終わった後にこそある旨味が薄まるわけで。
しかも途中でそのPCアーキテクチャが無くなったなんてことがあったら先行き不安になるしね。
そういう意味ではPC-98アーキテクチャは日本において安価だったんだと思うよ。
98無印が9821になっても昔のソフトや拡張機器の大半が動くって。
うっかりAXとかJXを元にシステム組んでしまったらと思うと恐ろしい。
- 644 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 17:17:57.22 ID:4NLkNZoM0.net
- >>612
価格がな
もの自体はきっちり、かっちり工業製品としてよく作られているんだけど、既存品からのブラッシュアップに過ぎないままで
高価格だったのがまずかった
良くも悪くも必要以上に高品質にして高価格を求めるという日本人気質が残ってたというか
FELLOWからは効率上げることのトレードオフで部材の手抜き導入してきたから、ハード品質で比べるとかなり差がある
- 645 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 17:28:35.92 ID:C+H/UmUKM.net
- 2000年ごろに、先を読んで Windows98 でシステムを組んだ会社は、そのシステムはもう使えないからな。。
良質の中古PCが３万円ぐらいで今でも買え、ソフトがいまでも動くってのは、進化を止めたのが逆にメリットになっているね。
しかし、NECは変な押し売りが好きだから。画面の解像度・色数を上げるのを、メモリマップがごそっと変わるハイレゾ
なんかにしないで、当時PC/ATで主流であったグラボ交換（追加）方式で作っていたら、
ノーマルモードで 1120x750/16色, 640x400/256色 とかだせてよかったのに。
- 646 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 17:50:20.63 ID:4NLkNZoM0.net
- >>643
日本でほかのメーカーが98の牙城に太刀打ちできなかったのはその２段落の言うことに尽きるだろうね
一度出した規格なら最後まで死守する
あと98の立ち上げ時に市場に向けて手厚いサポート体制を組んだというのも成功の要因じゃない？
でついてきた顧客は長期にわたる互換性維持で安心して98を使い続けられる
また互換性を維持できたのも9801VMで日本語処理を含む業務には必要十分な機能に到達したという面もある
DOS/Vだってi386の仮想86あってこそだったし486になってやっと実用になったレベルだしな
ましてやWindows時代のAT互換機はDOS/Vのころのそれとはまったく異なるハードウェアだしな
近頃DOS/V機が98に対し勝ち組になったみたいな言い草をみるけど、実際はDOS/V含めローカルPCは
WindowsPCに一掃されたというのが正しい
- 647 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 18:34:06.83 ID:NwY1G/pZ0.net
- どうでもよさそうな話がつづくのけ
- 648 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 20:02:58.96 ID:X6i+VeH9r.net
- >>609
H98はセンチュリーあたりだろ
98はやっぱクラウンだよ
- 649 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 20:23:52.66 ID:4NLkNZoM0.net
- ま、今ではビンテージものになってしまうから98を語るのはこだわりのある奴ばかりよ
- 650 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 22:43:19.81 ID:swZNjdZT0.net
- V30って書いてあったセドリックあったよね
だから98はセドリックってイメージがある
- 651 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 23:17:56.48 ID:mi+aqMkB0.net
- V型3リットルエンジンだっけ確か
- 652 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 23:25:45.58 ID:2ytJ5NLJ0.net
- 確かV6の3リッターだけどツインカムじゃないはず
親父が乗っていた
- 653 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 23:58:14.19 ID:LPSqdAR+0.net
- ここで技術系の質問しても大丈夫ですか？
PC-9801-114 (PC-PTOSキーボード) の全キーを有効にするための上りコマンドを
知ってる方がいましたら教えて下さい・・・
- 654 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 07:53:29.96 ID:MTsVTyi+0.net
- 昔某掲示板で
「NECは不当に安く企業に98を売ったせいで他社のPCが売れなかった。
本当だったらAT機が天下とっていたのに！！NECは卑怯だ！！」
と言い張ってたやつがいた。
今思うとあの国の関係者だったのかねぇ。
- 655 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 11:28:41.99 ID:4TrdNU2Aa.net
- 不当も何も、98の値引き率は店頭販売でも凄かったような。
…定価の価格設定が盛り過ぎだったんだろうけど。
- 656 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 11:33:52.39 ID:4TrdNU2Aa.net
- >>654
話からするとWindows3.1登場以前の話のように思える。
だとすると、確かに当時の状況を判ってない人の発言だね。
- 657 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 12:47:44.25 ID:Cp7xcEuFM.net
- いくら何でも、当時日本語表示機能を持たないATには勝ち目は無いだろ。AXやFM-Rとかならともかく。
- 658 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 13:45:57.61 ID:mOjOR+G40.net
- つまりDOS/Vを開発して98の牙城を崩したIBMは神だったわけだな
- 659 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 13:49:41.07 ID:i0PRnozi0.net
- DOS/Vでは無傷だったじゃんwin3.1からだろ
- 660 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 15:39:03.45 ID:cql5ZXoO0.net
- ちゅーか
コスパ重視な9801Bxを出さざるを得ない状況に追い込まれてただろ
- 661 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 15:52:11.56 ID:MTsVTyi+0.net
- 当時企業に売り込むならPC単体じゃなく、運営システム込みで売り込むと思う。
ならサポートも含めるといつ撤退するかわからん外国企業より有名な国内メーカーとるのは当然だと思う。
という内容で反論したけど全く耳貸さんかったわ。
ただの反NECで罵倒できればそれでいいって感じだった。
- 662 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 16:00:18.23 ID:r02VCnY80.net
- Fellowが実質的な98シリーズで、DOSの資産活用のための機種だよね。
最大限に拡張してWindows動かすのは金の無駄だしさ…
MateやValueStarは、保守的な日本人の心理に合って売れたかもしれんけど、
存在意義ではAT互換機に完敗してるよな…
- 663 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 16:12:29.60 ID:cql5ZXoO0.net
- >>661
今ではデルとかの外資製品が当然のように職場にあるしな
- 664 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 21:26:27.43 ID:wfiIdPmja.net
- >>654>>655
大学なんかだと、ホストコンピュータ導入すると端末用に98をいくらでもおまけしてくれるような話を聞いたよ
スペースの関係もあるから、限度はあったみたいだけど
会社に入ってからは、EWS買うとノートPCつけてくれるとかって話もあったよ
- 665 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 22:59:18.17 ID:3MolPdy+0.net
- PlamoLinuxって更新してないんだな
- 666 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 23:10:18.42 ID:C6VAf+ra0.net
- >>664
大型機は設備の一種だから売り切りなんてありえなくて、
一度入れさせてしまえば償却が終わるまで保守で稼げることが確定しますからね。
今のコモディティ化したサーバと違って、後から保守を他社に取られる心配もまず無かったし。
何年も先まで売り上げ予想が立つんだから、いくら当時の98が高かったといってもそんな物は誤差の範囲ですねｗ
- 667 ：ナイコンさん ：2018/06/07(木) 00:53:58.54 ID:DJm6LfE80.net
- Windows 95は盛り盛りのXsで迎えたけど、
今考えるとWindows 95使うなら、PC-98である意味は全くなかったな…
Windows 3.1ですらDOS/Vのネイティブペンティアム機には大きく劣ったし
とはいえ、同じ486なら富士通のDESKPOWERよりは遥かにマシだったと思う
- 668 ：ナイコンさん ：2018/06/07(木) 08:20:58.08 ID:ZcHdiKqV0.net
- >>665
Linux自体がもうダメだからな。
Windowsの中で動くlinux.exeに駆逐されてる
- 669 ：ナイコンさん ：2018/06/07(木) 08:55:53.66 ID:MRzdC6HI0.net
- いやむしろWindows 11はLinuxで走るGUIになると思う。
何しろスマホからスパコンまで制覇したOSだからね。
WindowsのクライアントPCのみが異端。
- 670 ：ナイコンさん ：2018/06/07(木) 09:19:28.06 ID:Z/JlC/Q20.net
- >>667
その代わりPCIバス搭載してこなれる前のAT互換機は不具合あれば、それ相性で終わってしまう博打仕様
本当にハードウェアもわかっている奴が使えたPCだったよ
マザボもI/Oは外付けだし2ndCPUキャッシュさえもな
- 671 ：ナイコンさん ：2018/06/07(木) 09:20:34.25 ID:Z/JlC/Q20.net
- Windows使うならPC-98 である必要性がなくなったと確実に言えるのはWindows98が出てからよ
- 672 ：ナイコンさん ：2018/06/07(木) 09:29:06.04 ID:4gY1wBTMM.net
- >>670
Xsも2ndキャッシュは外付けやったで
- 673 ：ナイコンさん ：2018/06/07(木) 10:02:23.80 ID:ZcHdiKqV0.net
- >>669
ネタにマジレスありがとう…
ツッコミ満載な馬鹿な発言してみたのに（笑）
- 674 ：ナイコンさん ：2018/06/07(木) 14:24:34.63 ID:IEmMc/Hy0.net
- Plug and Play を Plug and Pray（祈る）と揶揄された時代。
- 675 ：ナイコンさん ：2018/06/07(木) 21:28:22.96 ID:vjjRWP6d0.net
- ノートにW95入れたときPnPのとこでえらく待たされたなぁ
- 676 ：ナイコンさん ：2018/06/07(木) 22:29:42.98 ID:57RmduIy0.net
- >>659
でもIBMがDOS/Vを出して、DOS/V機ってPC-98より安くて速いって噂が広まったからこそ
コンパックやデル等の海外AT機が積極的に日本市場へ入ってくるようになったと思う。
DOS/VとWin3.1の絶妙な連携があってこそPC-98に勝てたわけで、
どちらか単体だったら日本でAT機が普及するのはもっと時間が掛ったはず・・・
- 677 ：ナイコンさん ：2018/06/07(木) 22:32:31.40 ID:DJm6LfE80.net
- テキストVRAMが無いから、流石にDOS上のテキスト表示速度は上部にならなかった
とは言え、Windows上なら全く関係無いしなあ
DOS/V機もPCIチップセットとPentiumが揃ってなんぼのものだったとは思う
- 678 ：ナイコンさん ：2018/06/08(金) 00:27:02.55 ID:CiljProJ0.net
- 486とVLが好きだったよ。
無骨なハードウェアだった。
- 679 ：ナイコンさん ：2018/06/08(金) 01:23:10.45 ID:S8xkKBLj0.net
- >>671
でもWin98はPC-9821のほうがATマシンより安定していたと思う
- 680 ：ナイコンさん ：2018/06/08(金) 08:30:57.02 ID:DGG/+Kk9d.net
- 牛でATに逃げたわ。
3xや9xはすぐ見切ってNT系に。
それでも98実機残しといて良かった。
- 681 ：ナイコンさん ：2018/06/08(金) 08:39:29.42 ID:CiljProJ0.net
- NT 4.0は価値あったなあ。
俺も使ってた。
DirectXが使えないのが難点なぐらいか。
ATにメインを移したのは95から。
- 682 ：ナイコンさん ：2018/06/08(金) 15:42:19.37 ID:qXMBTGIc0.net
- 98はdosエロゲマシンやったしなwinはatで正解
- 683 ：ナイコンさん ：2018/06/08(金) 17:04:38.39 ID:S8xkKBLj0.net
- 流れ折るけど
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h305083930
有ったんだぁ
- 684 ：ナイコンさん ：2018/06/08(金) 18:32:55.41 ID:CiljProJ0.net
- （ヤフオクが流れて消えてもレスがわか？ようにしてよ）
直子の代筆って何するんだか思い出せなかった…
- 685 ：ナイコンさん ：2018/06/08(金) 18:33:29.43 ID:CiljProJ0.net
- 誤字すまん
レスがわかる
- 686 ：ナイコンさん ：2018/06/08(金) 18:39:40.31 ID:W4n4fvKV0.net
- >>679
そんな事はない
- 687 ：ナイコンさん ：2018/06/08(金) 18:54:29.77 ID:7u/dfuoy0.net
- 今の国産PCゲーメーカーも大半エロゲメーカーやろ。
- 688 ：ナイコンさん ：2018/06/08(金) 21:46:38.42 ID:f/aRpojx0.net
- >>676
だ～から、Windows3.1のころではいわゆるDOS/V勢は98牙城に太刀打ちできてないって言ってるのに
Windowsという戦場ではどのメーカーを使っても同じソフト動くから、客もなら安いほう買うわとなるから
海外勢が価格競争してきたのにはNECには効いた
でも一発逆転のA MATE、B MATEが9801FAまでの劣勢を跳ね返しちゃったんだよ
自分も当初は知らなかったがBシリーズは安価なWindowsマシンとしてビジネス向けに売れたんだと
んで後継のXシリーズが出て市場占有とまでは行かないまでも市場の主要製品として98は残れたんだよ
あとは富士通の仕掛けたソフトてんこ盛り商法が来て対抗のバリュースターが生まれ、これら二社で
市場7割程残りはMacと海外AT互換機勢という感じだったよ
本当に潮目が変わったのはWindows98からよ
USBは使えない、高速最新バスのAGPもないと機能的にもAT互換機のそれには太刀打ちできなくなった
- 689 ：ナイコンさん ：2018/06/08(金) 21:52:31.25 ID:f/aRpojx0.net
- それとDOS/V機という言い回しも自分的には違和感のある名称だな
DOS/V機といって売り込んでおきながら肝心のDOS/Vは積んでいないからな
まぁWindows側にその機能を内包しているから問題はないけど
この辺は小売りの売り方と雑誌媒体とで無意識に刷り込まれた人が少ないくないせいだろうね
- 690 ：ナイコンさん ：2018/06/08(金) 21:55:48.57 ID:N2a9g5ZJ0.net
- というか
ほとんどの国産PCメーカーが落ちぶれてしまったがな
- 691 ：ナイコンさん ：2018/06/08(金) 22:01:33.22 ID:f/aRpojx0.net
- >>679
>>686の反論もあるようにWindows98まで来るとAT互換機勢のハードウェアでもあまりトラブル出さなくなってきてたよ
Intelの傑作チップセット440BXも出てたから互換チップセット母板突撃するとかのトラブルに突っ込まない限りは問題なかった
憶測だが富士通の初期デスクパワーとか初期Windows95のころのATハードのトラブルからそういう印象あるのかも
- 692 ：ナイコンさん ：2018/06/08(金) 22:06:27.77 ID:CiljProJ0.net
- Tritonチップセットで超安定
何だっけ、430FXとかだっけ。
98はそれの互換の山猫ちゃん。
- 693 ：ナイコンさん ：2018/06/08(金) 22:10:58.75 ID:rjfgOnTO0.net
- 煽り抜きで3.1なにそれって感じだった
その当時は企業も殆ど採用してないと思う
- 694 ： ：2018/06/08(金) 22:12:49.43 ID:hBJ8my950.net
- 企業の採用は NT4.0 くらいになりますか
- 695 ：ナイコンさん ：2018/06/08(金) 22:15:36.17 ID:W4n4fvKV0.net
- >>692
1996年2月発売の430HXが鉄板ですわ
- 696 ：ナイコンさん ：2018/06/08(金) 22:44:47.51 ID:x0gj8LMtE.net
- Windows98までなら（Meは別の意味でｱﾚだが）日本語版Windowsを実用レベルで使うならNECか富士通のマシンを買う必要があったわけだ。
Windows3.1ならOS/2J2.11+WIN-OS/2のがマシだったな。
- 697 ：ナイコンさん ：2018/06/08(金) 23:31:46.24 ID:22jG4Wd90.net
- >>684
文書作成ソフト
定型文を選んで簡単作成
とかいうものだったと
商品名が女性蔑視だとか難癖つけられた
- 698 ：ナイコンさん ：2018/06/08(金) 23:35:46.08 ID:qBz6c++m0.net
- >>696
そんなことはねーだろ…安定したPCでならば普通に使えたよ
俺も別に困ったことはない
メーカーもハードも雑多なぶん不安定なものもあっただろうとは思うが
そして富士通の互換機はどっちかというとそのダメな方に属したのではないか
- 699 ：ナイコンさん ：2018/06/08(金) 23:43:37.60 ID:W4n4fvKV0.net
- >>698
俺もT2P4にPentium 150Hzだったけど、糞安定してたよ
ChemDrawと一太郎で大学のレポート書いてたわ
富士通のデスクパワー使ってた友達5人ぐらい、パーツ流用した自作に乗り換えてたわ
- 700 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 00:57:00.57 ID:FQuf73A60.net
- この板はWinは範疇じゃないんだけどね
- 701 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 06:40:39.45 ID:I3sjd+Sl0.net
- >>699
何使っていたか忘れたけどカードを換えたりいじりすぎてたせいなのかもしれん。
PC-98は今ではDOS専用機
- 702 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 06:57:35.18 ID:qZOvFb8G0.net
- ATで安定しないのって自作機じゃなくて？
国内、国外のメーカーは95の頃にはもうド安定なのばっかだよ。
Gatewayがめっちゃ売れてた。
3.1でも大手メーカーのはちゃんと動いてたと思う。
NECは除いて、
富士通、日立、松下電器、IBM、DELL、Compaq、他…
- 703 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 07:03:39.78 ID:iL6bhcND0.net
- あの頃は不具合掴まされたからブルスクしか記憶がないなw
新品40万でモニタ付き買って初期不良ですぐメーカーに出して、来たのはなんと半年後
安く済ませようと修理したら不具合箇所が増えて修理箇所も増えて、最終的には新品交換で6か月経過
もう同製品はだいぶ安くなっていたw
NECの修理はビデオの頃から酷かったが、さすがにこれで二度と買わないと誓った
- 704 ： ：2018/06/09(土) 09:16:11.62 ID:cbtEb9tK0.net
- >>688
>本当に潮目が変わったのはWindows98からよ
NECはWindows98発売の1年近く前にPC98-NXへの大転換をしているわけですが
- 705 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 09:26:24.76 ID:iL6bhcND0.net
- でもすぐにNXに切り替わったわけじゃないよ、だからそれは間違ってないと思う
しばらくの間NECは、どっちも売る奇妙なスタイルになったけど
ゲイツOSがPC-98を標準にしなかった時点で終焉は見えてたと思う
- 706 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 09:29:33.15 ID:+tFvFSIe0.net
- >>704
PC98-NXは元々Windows98を快適に動かせるパソコンの仕様としてMicrosoft社が制定した
PC98ガイドラインに完全準拠しているという言い訳でシリーズ名に「PC98」を冠していたはずだが…
- 707 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 09:46:08.86 ID:bc3OgBqJH.net
- >>702
PCIチップセットが出てからは安定してたね
相性とかひどかったのはVLバスの時代だけど、その頃自作してた人は稀有だろう
Pentium初期というと、PC-9821Afを思い出してしまった
定価120万円のインパクト
- 708 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 09:47:21.41 ID:iL6bhcND0.net
- でも紛らわしいけどそのPC98の規格自体はNECの製品とは無関係だよね？
- 709 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 09:48:46.47 ID:iL6bhcND0.net
- 初期の自作は香港とかで調達とかだった気がする
ネットで人集めて買い付ける
- 710 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 10:42:55.62 ID:cbtEb9tK0.net
- >>705
確かに97年秋にPC-9821も新機種を出しましたが、その時点でNXと9821の出荷数の比が7：3としており、
Valuestarなど一般消費者向けモデルは翌年以降全部NXになりましたので、
Windows98登場前に転換していたと言って差し支えないでしょう
>>706
>「PC 97ハードウェアデザインガイド」に完全準拠し、
>「PC 98システムデザインガイド」の主要な要素を先取りしている、とNECでは表現している。
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970926/98NOW5.HTM
日経パソコン97年11月3日号でも
「PC98設計指針の一部を採用しているが、基本的にはPC97準拠で、
（※引用注：PC98設計指針は）これから認定を受ける予定。」
とあります
つまり「PC98システムデザインガイド」云々はいわばフライングですね
- 711 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 11:01:08.93 ID:xpo0inyC0.net
- >>707
PCI以前にしろまともな素性であれば安定しているものが多かったと思うよ
VL-Busにしても個人的には問題がなかった(最初期に使うのは避けたが)
スカを掴む可能性が98より高かったとは思うが、特に問題もなく使える事のが多かったのでは…？(メーカー製なら特に)
てか上から下まで何もかもがどうしようもなかったら基本がPC互換機の外人はやってられなかったろう
- 712 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 11:06:01.30 ID:JIFil6bzM.net
- 98年は98の年とか言ってたから、
NECは再起を図りたかったんじゃないかなあ？
名称だけでも維持したかったような。
- 713 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 15:21:22.91 ID:pCCX6fuu0.net
- jpeg表示がDOS 256色よりWindowsハイカラー以上の方が速くなったら変え時。
- 714 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 17:44:07.86 ID:Xby1kpNp0.net
- NXはISAバスがなくキーボードマウスがUSB接続だったりで時代を先取りし過ぎた
後の製品ではPS/2端子を設けざるを得なくなることに
- 715 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 18:16:27.37 ID:IUYYKO2yH.net
- >>714
外に穴がないだけで、内部に端子残ってなかったっけ？
いずれにしても、PC-98NXを買うという選択肢はあり得なかったな
- 716 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 18:21:26.82 ID:iL6bhcND0.net
- 当時周囲のみんなは普通にNXじゃない方を買ってたよ
企業は様子見してた気がする
- 717 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 18:30:38.78 ID:DbVK3UiE0.net
- >>70
まぁPC-98の栄光を打ち消したいDOS/Vに負けたと言いたいが為にネタ振った結果としてWindowsにも
触れなければならなくなったからね
Macは例外としてもかつてのローカル仕様PCとして最後まで生き残ったのがPC-98だったのは否定しようがない
- 718 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 18:40:47.00 ID:DbVK3UiE0.net
- >>707
Afは世界初のPentium搭載商業機じゃなかったっけ？
APとかに搭載されたMGA-Ⅱも採用世界初だったかのような
- 719 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 18:55:03.16 ID:TNAdLL7m0.net
- >>718
今パックの方が早いんじゃ
- 720 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 19:39:13.61 ID:G7HTuHHv0.net
- PC複数持ちが苦じゃなければAシリーズの98とAT機持つのがコスト的にお得だと思った。
- 721 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 20:15:08.74 ID:FQuf73A60.net
- 初代NXの200MMXの買ったJPいじって233で使ってたISAバスのパターンがあっただけでこれといって特徴はない
- 722 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 20:57:15.99 ID:EwLskRoi0.net
- >>720
As3欲しかったけど、95年には既に入手困難だったんだよねえ
AT機と2台持ち前提なら、PC-9801BXシリーズが良さそう
特にBX4/U2は-86サウンドカード積めば、PC-9801の完成形だと思う
- 723 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 21:16:12.26 ID:IUYYKO2yH.net
- >>718
調べたら日本初だった
- 724 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 21:17:44.44 ID:/Oh2qlTRd.net
- >>722
Bシリーズって400ライン31k映せたっけ？
- 725 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 21:22:52.98 ID:EwLskRoi0.net
- >>724
BX4は実質Xe10なので出来ると思います
それ以前のBシリーズは無理そう
- 726 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 21:27:10.40 ID:FQuf73A60.net
- おれのBX2は31KHzあった気がするCTRLだかなんか押して起動だたかBXのほうはなかったと思う
- 727 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 21:28:22.84 ID:EwLskRoi0.net
- >>726
GRPH+2ですね
速くなるゲームとかあって、なかなか困りものだった記憶
- 728 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 21:33:42.75 ID:CsHWBzp80.net
- >>717
それでも最終的に敗けただろ
- 729 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 22:17:13.60 ID:FQuf73A60.net
- うむGRPHだったそれとパレット読み出しも可能になった
- 730 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 22:27:21.46 ID:G7HTuHHv0.net
- TAKERUで買ったスタークルーザーをRXで遊んでたけどやっぱり重くて、
Aｐ2買って喜び勇んで起動させたが動かずorz
近々今のPCスペックアップさせるんでベンチマークで性能チェックしようと
DL済み3D Markから06をインストールしたがDLLが無いと言われて起動できず(システムフォルダからインストールフォルダにコピーしても無理だった)。
今も当時も同じ問題にぶつかるんだなぁ…。
- 731 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 22:29:43.56 ID:wz1Yjw150.net
- >>715
そうです。１番最初の機種からキーボードもマウスもマザボに端子が実装してありました。
- 732 ：ナイコンさん ：2018/06/09(土) 22:56:25.89 ID:FQuf73A60.net
- おらのAp2とAs2はカレンダーバグ持ち
- 733 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 00:52:50.67 ID:FnoWMn840.net
- 四級塩にやられて絶滅の運命さ
- 734 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 05:11:35.61 ID:HJn2hG5Y0.net
- 四級塩モデルのユーザーです。
今のところ故障知らずの健康体だけど、Ｘデーにそなえて
今のうちに半田ごてを練習しておかないといけない。
- 735 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 08:48:55.28 ID:JZ2kuXBD0.net
- 四級塩は事前に交換しておかないと
漏れてからでは手遅れの可能性大
- 736 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 09:03:47.96 ID:CYVs9RqR0.net
- 子宮炎とは何ぞや？
- 737 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 09:35:22.81 ID:Q+zDVuNAH.net
- >>730
自分もタケルでスタクル買った
エプソンPC-486HXで軽々と遊べたよ
ペンODPに変えたらさらにスピードアップしたさ
はからずもNEC機より互換性に優れるエプソン機を証明しちゃったな
- 738 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 09:36:31.81 ID:WPa8a2SPd.net
- コンデンサに四級塩というのが使われている奴は寿命が短くて、液漏れする
その液が腐食性があるので基盤の配線パターンまでやられる恐れがある
- 739 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 09:45:54.86 ID:57QZL/6Zr.net
- >>693
AT互換機のw3.1でネットワーク使って業務してたよ
海外資本の先進企業で、ファイル共有とメールだったな
- 740 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 11:29:52.20 ID:uycmdft50.net
- TAKERU販売のスタークルーザーは後から386対応版が出たよね。
この手のゲームが386以降でV30機や286機より高速かつスムーズに動くようになるのは、
演算速度の向上はもとより、描画の方も(天井はあるにせよ)CPUとバスの速度がものを言う
昔の98らしいところかも。
どうせ出すなら386以降専用、EGC必須のバージョンにして旧版と併売すれば最高だったのだけど、
この時はオリジナルのプログラマは既に在籍していなかったらしいね。
- 741 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 11:35:45.61 ID:H/R5fP/T0.net
- >>736
四級塩アンモニウムを使った電解コンデンサ
- 742 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 13:39:13.59 ID:rSTmz/7f0.net
- PC-386Mが液漏れして基板パターン溶けたのはそのせいかな
- 743 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 14:23:04.22 ID:3Wslsxk0a.net
- >>739
その頃はDOS+Netwareだったな。
- 744 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 16:14:30.15 ID:FnoWMn840.net
- 趣味的に確保しておきたい機種がほぼ
四級塩がバラまかれた頃の奴なんだよなぁ
- 745 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 16:37:43.47 ID:MCQx7oeV0.net
- BX3 As Xp Xa16
一応全部動く、、
86音源がイカれたらAsに格下げ
- 746 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 17:02:49.75 ID:H/R5fP/T0.net
- WindowsのC言語は複雑怪奇だから、PC-9801のTurbo C++でC言語の勉強してるわ
この頃のパソコンの方がアーキテクチャ含めて理解しやすいと思う
- 747 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 17:33:24.79 ID:CYVs9RqR0.net
- ANSIならLinuxでgccがいいな。
FreeBSDならなお良い。
includeやbinのソースが読みやすいから。
- 748 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 01:58:08.46 ID:8WC9SywFM.net
- 四級塩機種
DA（後期）、FA、Ap、Ap2、Ap3/Xp(初期)
- 749 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 05:04:50.69 ID:cCfjXMCN0.net
- Xp入ってるんか・・・
AｐがあるってことはAｓも入ってそうだけど
でもX68000に比べれば地雷率は相当低いね、再入手も大体数千円で安いから入手が容易だし
多分本体より86音源の方が高い気がする
- 750 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 05:37:37.84 ID:D8PC7UzY0.net
- >>748
まじすか？（汗
中古で買ったApが調子が悪いのはそのせい？？
BXの方は快調なんだが・・
- 751 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 09:04:40.01 ID:jHUmNSfs0.net
- >>750
数年前に保護していた奴を開腹して調べたら酷い状況だったよ
かなりの割合でコレクションが死んだわ
問題が出る前に予防しておいた方がいいよ
Apは対策急いだほうが良いと思うよ
- 752 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 19:21:27.66 ID:27sg9hLm0.net
- >>749
入札人気の差はおそらく汎用性の高さに因るとおもう
DOSゲーやるにはAp/AsとかCe/Csで十分なんだけど音源狙いなのに本体との抱き合わせになってしまう
86ボード入れれば本体縛りが減るからな
card86も入札額跳ね上がるね
あとPC-88のFA/MAとFH/MH専用サウンドボード２の差異もひどいもんだ
- 753 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 19:24:59.86 ID:Ekhzz10x0.net
- ほとんどゲームしなかったから知らんのだけど、
DOS用のゲームに86音源って意味あるの？
ゲームは26KのFM音源以外知らんわ…
具体的なタイトル知りたい。
- 754 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 19:34:45.65 ID:yRuVu+7q0.net
- >>753
ファルコムのドラゴンスレイヤー英雄伝説II以降
ブランディッシュ2以降
エロゲならYU-NO
ぶっちゃけ、ファルコムゲーム用だと思う
他メーカーなんてとりあえず86音源に対応して、ステレオになっているだけで酷いもんだ
- 755 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 19:39:45.96 ID:27sg9hLm0.net
- FM6音発声のゲームはざらにある
パッケージの動作表示にその旨が書かれているものあるし表示なしにこっそり対応しているものがあったりする
有名どころだとファルコムのリニューアル版とか
洋ゲーの移植版にはDOSの対応サウンドドライバ組み込むのがあるんで86に対応していると思われる
FLASHBACKはそう
- 756 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 19:42:02.28 ID:cCfjXMCN0.net
- DOSでも86は意味あるよ、26の完全上位互換だし
意味ねーってのは118かも
- 757 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 20:03:28.22 ID:rP5B2ZR5M.net
- 118も泣きながら使うと可愛げが出てくる
昔と違って今ならDOS用PnPで好きなところに配置できるし
パッドもなんやかんやで使える
ドーターボード挿せばMIDIも
BASICで使うなら完全にお手上げだけど
あと壊れにくい
- 758 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 20:14:57.64 ID:efSgNL7m0.net
- ふっ
一番意味のない73音源持ってるけどいいんだ
- 759 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 20:19:56.04 ID:rNG8DfzL0.net
- >>757
118ボードってＤＯＳゲームでジョイパッド使えたっけ?
Windowsでしか使えなかった記憶なんだけど。
- 760 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 20:28:55.87 ID:0Ycw87JxM.net
- 一番意味ないのってSBとかじゃん？
>>758
いらんならくださいやがれ
- 761 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 20:34:10.62 ID:Ekhzz10x0.net
- >>754
なるほど。ありがとう。
タイトルでググって何か出るか楽しみだ。
- 762 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 20:34:51.69 ID:v5g0JIRk0.net
- SBは、一応26K互換じゃないかな。
うちは、YM2203と制御チップが無いのでWindows3.1か一部の対応ゲーム専用。
リトルオーケストラのチップ剥がせばSBでも出力できるんだけど、もったいないし。
WAVEMASTERやSecondBusStarがあるので、DOSゲームはそちらを使ってる。
- 763 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 21:30:04.84 ID:bp+Y3iYn0.net
- たたみの上にうん十年かさねてた98どかしたら底板がみるもむざんな錆びでボロボロやった
- 764 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 21:35:28.02 ID:UU8myhAj0.net
- ＰＣエンジンを意識してか、キャラクターが台詞を喋るゲームもあったな。
スターストライダーズとかいうヤツ。
あれも86音源ならではなのかな。
- 765 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 21:48:07.49 ID:yRuVu+7q0.net
- ハーレムブレイドの主題歌…
- 766 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 21:48:20.61 ID:2l12TGOG0.net
- EVEの86音源対応版は家宝ものになってる。
あと、ラブエスのメインテーマも延々と聴いてたな。
PCMも含め86の機能をちゃんと使いこなした曲は、
26Kとは別次元の体験が出来まっせ。
- 767 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 22:14:06.09 ID:yRuVu+7q0.net
- >>760
SB持ってたけど、PC-98では洋ゲーの一部が対応しているだけで、
基本26K互換の音源で本当に意味無かった
ただ、MIDIをドーターボードで載せられたからシリアル接続のMIDIとして認識させるツール使って、MIDI鳴らすのに役に立ったわ
- 768 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 22:17:42.26 ID:XImNqyCL0.net
- SBの98版ってわざわざ2203挿すソケットがある(=標準では鳴らない)と記憶してるが
- 769 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 22:26:21.92 ID:LAZgpr0A0.net
- 家にあるSB16は全部付いてたけど結局使う事はなかったな
アドバンスシグナルマルチプロセッサー付きのヤツ
- 770 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 23:53:26.31 ID:rP5B2ZR5M.net
- >>759
普通には使えない
2203型にiotrapするソフトがあった
- 771 ：ナイコンさん ：2018/06/12(火) 06:45:44.15 ID:mLSkShA6r.net
- >>755
同人ゲーから商業に進出し、最後はフリー化したメタ女とツァイメタ女もFM6音対応だったな
3音と6音とではかなり違う
- 772 ：ナイコンさん ：2018/06/12(火) 11:59:57.19 ID:4lRzlUtp0.net
- フリーウェアの音源ドライバーは86ボードやちび音対応してるのあったし、PCMガンガン使った曲もたくさん配布してたよ。
- 773 ：ナイコンさん ：2018/06/13(水) 19:06:45.94 ID:BLLbm0vv0.net
- >>770
へぇ知らんかった、
- 774 ：ナイコンさん ：2018/06/14(木) 01:08:23.61 ID:lbQiA/c50.net
- >>772
Bio100%ゲーは意外とFM音源対応作が少なくてPCMに至ってはOwl-Zooだけ
あれ?Zoo三部作のうち魔物射撃ゲーのラクダと縦シューのフクロウは出たけどシマウマは出たんだっけ?
RPGになる予定らしかったけど
- 775 ：ナイコンさん ：2018/06/14(木) 01:16:33.09 ID:CWEw/tv30.net
- Bio100%はビープかMIDIと言う両極端だと聞いた
- 776 ：ナイコンさん ：2018/06/14(木) 14:03:06.30 ID:hfdt3pNt0.net
- パソ通でPMDやFMPの曲データ片っ端から集めたわ。
- 777 ：ナイコンさん ：2018/06/14(木) 15:14:38.31 ID:hfdt3pNt0.net
- 98の後半は86音源でばんばるよりMIDI演奏の方に流れてたな。
エロゲでもFMかMIDIかCDか選択しろってなってた。
- 778 ：ナイコンさん ：2018/06/14(木) 19:28:53.06 ID:60fX0HZc0.net
- ただ明らかにMIDI音源を使いこなせてなさ感が異常だった。
大抵はFM音源の方が聞けたわ。
- 779 ：ナイコンさん ：2018/06/14(木) 20:03:34.21 ID:6Yi+txXuH.net
- >>778
ファルコムのFM音源>>>>>>>>>アートディンクのMIDI
MIDIに対応しているだけのゴミ
ファルコムですら英雄伝説IVなんかはMIDIより、86音源の方が良かった
- 780 ：ナイコンさん ：2018/06/14(木) 20:08:41.38 ID:vVfG/jCc0.net
- 86音源はポリスノーツの為に！！
あとMEGA-CDのゆみみみっくすを98で遊ぶために！！
- 781 ：ナイコンさん ：2018/06/14(木) 20:18:03.66 ID:CWEw/tv30.net
- MIDIはX68文化ってイメージがあって
圧倒的にX68陣営の方がクオリティは高かった
- 782 ：ナイコンさん ：2018/06/14(木) 20:25:18.22 ID:e8GVopYB0.net
- 開発は使い込まないと成熟しない。
ニーズがなけりゃ使い込むほどには頑張らない。
- 783 ：ナイコンさん ：2018/06/14(木) 21:16:55.21 ID:Tkeyutmkd.net
- >>781
ネメシス90…
- 784 ：ナイコンさん ：2018/06/14(木) 21:46:18.17 ID:lbQiA/c50.net
- >>779
あー、わかる
アートディンクゲーのMIDIサウンドはしょぼいし、英伝IVのMIDIサウンドは違和感ありまくりだったな
Bio100%ゲーのOWL-ZOOサウンド製作ドキュメントファイルに、MIDIの音はゲームに合わないような気がしますと書かれてたのを読んで納得したよ
>>775
それはBio100%というよりaltyの特徴のような
正式リリース版でFM音源に対応してたゲームはない
羊男とかは割とFM音源に対応してた
- 785 ：ナイコンさん ：2018/06/14(木) 22:28:34.63 ID:8WDiSdf20.net
- 光栄も音楽自体は一流アーティスト使ってるから素晴らしいんだけど、
FM音源の音作りは壊滅的に下手糞だったなあ
光栄も自覚していたのか、CD音源移行に最も熱心だった印象があるわ
- 786 ：ナイコンさん ：2018/06/14(木) 23:14:51.55 ID:JQrKzq780.net
- >>785
「『withサウンドウェア』先行発売」というぼったくり商法に味を占めたからだと思ってたw
- 787 ：ナイコンさん ：2018/06/14(木) 23:34:05.23 ID:CWEw/tv30.net
- コーエー、98はいまいちだったけどX68は好きだった、あとエルフとかも
ただ98のコーエーは86音源版(あるか不明)聞いたことない
- 788 ：ナイコンさん ：2018/06/15(金) 00:16:11.06 ID:oS73F3rz0.net
- 英伝IVのMIDI好きだったけどな
特に製鉄の町なんて神レベル
- 789 ： ：2018/06/15(金) 00:46:51.43 ID:HqF7Fwhm0.net
- >>788
https://www.youtube.com/watch?v=IIVzEoKwrYA
- 790 ：ナイコンさん ：2018/06/15(金) 06:28:53.77 ID:uLgb0sEF0.net
- >>784
さらにalty作のMIDI対応ゲーも98だとfinaltyしかなかったりする
- 791 ：ナイコンさん ：2018/06/15(金) 09:37:41.96 ID:7W/oKIvmH.net
- >>787
天翔記等PC-98末期は86音源対応してたけど、ステレオになっただけで相変わらずショボい光栄です
>>786
それが主な理由なんでしょうけど、いい方向に解釈するとアーティストの意図した曲を聴かせたかったのもあるかと
私も三國志III、IVはまんまとwith サウンドウェア買いました
光栄の歴史シミュレーション、作曲家は豪華なんだよなあ
- 792 ：ナイコンさん ：2018/06/15(金) 10:24:03.45 ID:fBgSdPTz0.net
- 信長全国版の曲の音色がプリセット、つかデフォルトだった気がする。
- 793 ：ナイコンさん ：2018/06/15(金) 10:26:22.77 ID:wN6vA/GI0.net
- あれは一応美談だったはず
代表的なのが菅野ようこだけど、女帝の独断で売れない頃から相場より若干高い仕事料で一生懸命支えてきたから
彼女の実力に知名度が付いて彼女は大成して、それに感謝感激した彼女は
女帝がもういいと言っても、しばらくの間コーエーの仕事を安い料金で優先的に受け続けたという、、
- 794 ：ナイコンさん ：2018/06/15(金) 10:37:19.91 ID:wN6vA/GI0.net
- 確認と答え合わせの為にググったら女帝のエピソード全然ないしw夫の方になってる
- 795 ：ナイコンさん ：2018/06/15(金) 12:24:57.93 ID:4iuVSa5+0.net
- >>789
記憶にあるのと違う・・・、と思ったらWindows版か。
Winのは軽い感じなのな。
98midiのはしっとりジャズっぽさがある感じだったと記憶。
- 796 ：ナイコンさん ：2018/06/15(金) 12:28:40.69 ID:7W/oKIvmH.net
- >>795
ジャズといえば、アレンジ版だけどバー・オクトゥムへようこそ
- 797 ：ナイコンさん ：2018/06/15(金) 12:46:55.24 ID:4iuVSa5+0.net
- アレンジ版だったか、記憶が曖昧だ。
自分がプレイしたのは、MS-DOS用CD-ROM版だったが。
- 798 ：ナイコンさん ：2018/06/15(金) 13:11:01.65 ID:ViK5Pikda.net
- 提督の決断(初代)はサントラを聞いてしまうと、あれをBGMとしてプレイしたくなってしまう。
- 799 ：ナイコンさん ：2018/06/15(金) 13:47:42.09 ID:oS73F3rz0.net
- >>795
でも、これはこれでいい感じだな
あとディナーケンだったっけ？賢者の家に行く途中の、森の音楽もいいし、
タイヤみたいな名前の港街の音楽もよかったな
- 800 ：ナイコンさん ：2018/06/15(金) 17:43:39.68 ID:rogUZTGOr.net
- >>710
これからはレガシーフリーだ!ということでわざわざボード上のPS/2ポートを物理的に塞いじゃったんだよねw
- 801 ：ナイコンさん ：2018/06/15(金) 18:03:34.14 ID:7W/oKIvmM.net
- >>800
パターンどころか端子まで残っているのが中途半端としか言いようがない
- 802 ：ナイコンさん ：2018/06/17(日) 01:52:50.36 ID:kVeo4HKq0.net
- そういえば、この頃ヤフオクでSC-88Proとかは１万以下で値崩れしても落札されな
いのみるけどCM-64とかCM-500とかは出てくると凄い高値になるけど何か理由あるの？
最近、LA系音源が人気になるような事でもあったのかね？
- 803 ：ナイコンさん ：2018/06/17(日) 02:43:41.59 ID:aHDIQDHT0.net
- ほぼ間違いなくX68000関連のアイテムだからだと思う
- 804 ：ナイコンさん ：2018/06/17(日) 10:50:36.61 ID:kVeo4HKq0.net
- 数年前はLA音源なんてヤフオクでも１０００円とかで落とせたんで不思議だったのですが・・
ああ、なるほどそういうことなのですね。
情報ありがとうございました。
- 805 ：ナイコンさん ：2018/06/17(日) 12:57:10.89 ID:AG5KM0Kt0.net
- ほぅ
それじゃMT-32も値打ちが出てるのか？
- 806 ：ナイコンさん ：2018/06/17(日) 13:00:42.38 ID:aHDIQDHT0.net
- 相場調べてないけどX68000界隈では32系は微妙な扱い
- 807 ：ナイコンさん ：2018/06/17(日) 13:02:52.10 ID:aHDIQDHT0.net
- あと年数回しか見てないけど数年前は既に高かったはず
俺がCM-64をライバル不在の2000円で落としたのは10年以上前だった気がした
- 808 ：ナイコンさん ：2018/06/17(日) 16:39:38.99 ID:VxtwJQoG0.net
- MT-32でも後期型基板を搭載しているものなら、CM-32Lとほとんど同じに使えるから
価値は十分あるでしょう。
前期型は、外見上はヘッドホン端子が無いだけの違いに見えますが、
処理速度が格段に遅く、音色定義情報を取りこぼしたりするので実用性で劣ります。
CM-32LはCM-32Pと合わせるとCM-64と完全に同等になり、
MT-32もCM-32Pと組み合わせればほぼCM-64になりますが、
CM-32PはCM-64以上に個体数が少なく、入手難かもしれないです。
CM-500は、CモードではCM-300/SC-55無印と完全互換ですが、
BモードでのCM-64との互換性は正直かなり中途半端です。
あと、CM-500のLA音源部は、CM-32LNと同じくやや近代化された部品構成になっており、
フィルタのかかり方がMT-32/CM-32L/CM-64のLA音源部と比べ、若干強いように思われます。
- 809 ：ナイコンさん ：2018/06/17(日) 16:54:04.43 ID:f6qP4Ffx0.net
- うちのMT32は、ヘッドフォン端子あるけど後期品なのかな？
確か15年くらい前にヤフオクで3500円くらいで購入した記憶が…
PC-98に接続してるのはSC88無印だけど。
- 810 ：ナイコンさん ：2018/06/17(日) 18:23:20.16 ID:aHDIQDHT0.net
- >>798
CM-500の64モードがかなり微妙って初めて聞いた
当時の雑誌やユーザーの感想では鳴らす分にはかなり実用性が高いって話だった
自分の場合、GSは別に持ってたから特に興味はなかったけどね
>>799
それだけ前だったらCM-64もその位で買えたよ
- 811 ：ナイコンさん ：2018/06/17(日) 18:25:06.96 ID:aHDIQDHT0.net
- あとやっぱりあれかな
CM-64は別途リズムマシン、安価ならSC-55を使ってドラムパートは強化すべきですね
ズームとかコナミとか内蔵ADPCMで強化してるパターンを除けば、MIDI音源なのにリズムパートはかなり微妙・・・
- 812 ：ナイコンさん ：2018/06/17(日) 19:17:45.95 ID:VxtwJQoG0.net
- >>810
CM-500しか持っていなければ、こんなものかと納得できるでしょうが、
CM-64の出音を聴き慣れた人が聴くと、PCMパートが貧弱に感じると思います。
SC-55の音の傾向そのままなので。
CM-500のBモードでは、CM-32PまたはCM-64のPCM音源部に相当するCH11～16の部分を、
バンク64に固定されたGS音源部が担当します。
CM-32P用エクスクルーシブメッセージの受信も一部は対応するようですが、
そもそも用意されている音色が同じではない上に、同時発音数も足りません(31音＞24音)
筐体にもCM-64 Simulationと書いてある通り、あくまで似た動作をするだけです。
あと言うまでもないですが、CM-32P/CM-64に挿せるPCMカードがCM-500では使えませんので、
それに依存している場合ももちろんアウトです。
頻出だったのが、LAでは再現が難しく、PCM部の標準音色にも備わっていなかった
エレキギター系の音を集めた7番のカードと、
ご指摘の通り貧弱なLAドラムを置き換える目的で使われた10番のカードでした。
- 813 ：ナイコンさん ：2018/06/17(日) 19:31:53.82 ID:aHDIQDHT0.net
- >>812
なるほどねえ
まあSC-55のLA疑似はお笑いレベルだったからそれに比べたらマシでなんとか聴けるみたいな感じだったのかな
まあ同時発音は確かに減るんだけど、作曲の時にも思ったけど6パートしかなかったんで実際は24音でも十分かも
確かRS-PCMは波形組み合わせでも最大2波形なんで、6パートで最小12和音は鳴らすだけなら十分かも
しかも当時は和音を重ねまくると音ズレが気になった気がしてあれの32音はなんだったみたいな
当時はパート数がせめてあと2つ欲しかった
- 814 ：ナイコンさん ：2018/06/17(日) 21:59:11.60 ID:VxtwJQoG0.net
- >>813
LAの場合はユーザ定義音色を送り込んでから演奏する場合も多かったのに、
SC-55/mkIIのMT-32互換モードや、SC-88/VL/ProのCM-64互換モードでは、
そのLA部の音色エディット機能ほか、LA用のエクスクルーシブは一切無視でしたからね。
内部構造が違う音源なので仕方ないですが。。
LAのプリセット音色に対して同系統の音色を割り当てますというだけの機能でした。
その点、CM-500のBモードの場合、LA部は本物のLAなので完全互換ですし、
PCM部はカードで拡張される部分を除けば、GS音源同様にプリセット音を「書き換える」ことは元々できないため、
まるで違う音色で鳴ってしまうという事態は起きませんでした。
同時発音数の問題もご指摘の通り。もともと6CH分でしか無いですし、
LAでは苦しい音色の逃がし先としてだけ利用される場合も多かったです。
CM-500Bの再現性が比較的高いという評価はこの辺から来ているのでしょうね。
- 815 ：ナイコンさん ：2018/06/17(日) 22:43:39.60 ID:aHDIQDHT0.net
- >>804
俺は当時CM-64を買って貰って主にX68で作曲やMIDIを鳴らしてただけなんだけど、随分と色々と詳しいですね
当時数年はCM-64 → SC-55 → M1 → SY77と推移増設していったんでSC-88や8850関係は全くの無知です
一応後から100円で8820セットを2台買ったり、2000円でMU-2000をまたもや2台買ったけど、DTMは完全にJASRACに潰されたなあと
データ公開に契約が必須で金銭が絡む展開になったので自分のモチベもすっかり下がりました
ともあれ色々と対応して頂き、ありがとうございました
- 816 ：ナイコンさん ：2018/06/18(月) 21:12:57.52 ID:NrnPE93id.net
- MT-32
CM-32L
CM-64
SC55Mk2
上記4機全然使ってないわ
繋いでるのSD-70だけ
- 817 ：ナイコンさん ：2018/06/20(水) 21:34:42.27 ID:UfDTqAz60.net
- SC-55は音がこもってクリアさにかける感じでいらん
- 818 ：ナイコンさん ：2018/06/20(水) 21:50:27.65 ID:PHzZGLxJ0.net
- 確か55は内部処理12～14ビットだっけ
ただ55は当時高級機でも2～4エフェクトオンオフシステムが主流だったのが
チャンネル独立多段階エフェクトなのでドラムが鳴らしやすいのと音が重ねやすい
実際X68ではコナミが3トラックを重ねた音色を結構作ってて高級シンセに迫るクオリティを出していた
(処理ビットや波形容量が低いから勝ることもないけど)
- 819 ：ナイコンさん ：2018/06/21(木) 12:33:58.42 ID:q6col2oE0.net
- MIDI音源は嵩張るのが嫌でドータボード一択だったが
やはり外付けのが音質良かったのかな
- 820 ：ナイコンさん ：2018/06/21(木) 15:59:05.19 ID:xRF+/DgF0.net
- 拡張スロットにMIDI音源を直接入れるタイプ(ドーターボード式を含む)は
同時発音数が24音しかないものばかりだから、28音以上の音源を使わないと
BGM演奏が変になってしまうアマランス３のようなソフトとは相性が悪い。
- 821 ：ナイコンさん ：2018/06/21(木) 18:54:34.98 ID:8KJGwOhY0.net
- Ap3にローランドの拡張スロット内蔵型MIDI音源GPPC-NAを挿して使ってたさ
SC-55かmkIIかどっちか忘れたけど同等音源
アートディンクの合戦関ヶ原をプレイするとハングアップするのが難だった
- 822 ：ナイコンさん ：2018/06/21(木) 20:04:02.69 ID:xRF+/DgF0.net
- メーカー公式サイト内の https://www.roland.com/jp/support/archives/archive_manuals_a-g/ で今も入手できる
http://lib.roland.co.jp/support/jp/manuals/res/1808999/GPPC-NA_j.pdf によると、
GPPC-NAは最大同時発音が24音との事。
だからSC-55mk2(最大同時発音が28音)ではなく、無印SC-55と同等の音源と言えるだろう。
- 823 ：ナイコンさん ：2018/06/21(木) 20:37:14.68 ID:ZJ6Y8QBu0.net
- MIDIｊは確かに高いから作曲しよう！って人以外は微妙だったと思う
俺は作曲の為に買ったら主にX68deMIDI対応ソフトが結構出てくれて凄く嬉しかったけど
- 824 ：ナイコンさん ：2018/06/21(木) 23:32:35.13 ID:IuzSliRi0.net
- SecondBusStarのオンボードGM音源は、ノイズ多めかな。
MIDI対応のエロゲ―も多かったので重宝してました。
出来ればGS音源のドーターカードが欲しかった…
- 825 ：ナイコンさん ：2018/06/22(金) 00:10:34.06 ID:1AI/Jjj40.net
- GPPC-N/NAやCM-300、CM-500は、全て同時発音数24音のGS音源ですが、
SC-55/155相当のデジタル部が小さくまとめらた基板(ハイブリッドIC的基板)になっている点で共通しています。
このようなデジタル部のモジュール化は、55mkII世代やそれ以降のRoland DTM製品ではあまり例がありません。
近いものといえば、55mkII相当をPCカード化したSCP-55でしょうか？
GSを立ち上げた当初は、音源の心臓部をモジュール化して、製品組み込み用として
他社向けにも売ってGS規格を早く普及させようと計画していたのかもしれません。
結果的にGSは速やかにデファクトスタンダードと化したため、頑張って売る必要も無くなったわけですが。
- 826 ：ナイコンさん ：2018/06/22(金) 01:11:57.24 ID:IoaFfjqj0.net
- SC-55でSC-88用の曲聞くと悲しくなるんで
ソフトウェアMIDIでwav変換させて聞いてた。
rcpからmidへの変換でエンドレス曲っての忘れてやたらデカいmidファイルになったこともしばしば…。
- 827 ：ナイコンさん ：2018/06/23(土) 09:10:10.22 ID:vJC6pYjK0.net
- 俺が持ってるMIDI音源はヤマハのTG300だったんで、SC-55やSC-88とはかなり音が違ったよ
音自体はクリアで良かったんだけど、ローランド用に作られた曲は音がバラけるものも結構あった
でもVG2のOPはTG300の方が好きだったかな
- 828 ：ナイコンさん ：2018/06/24(日) 02:44:46.19 ID:08SCiU6V0.net
- >>827
TG300は面白い音源でしたね。
SC-55と比べると、まとまりより本物っぽさに力点が置かれている感じの音で好感が持てました。
画面がフルドットマトリクスで、音を出しながらパラメータを動かしたり観察したりできるのも楽しいです。
難点をあえて挙げれば、GSリセット受信後の無反応時間が長いのが惜しいです。
Roland音源より長いのはもちろん、後のMU80/50以降のTG300Bモードと比べても長いです。
特にゲームでは、GSリセット送出後ほとんど待たないで演奏に入ってしまうものが多くて
TG300では曲の冒頭が切れてしまう場合が多かったです。
- 829 ：ナイコンさん ：2018/06/24(日) 02:50:25.44 ID:DPiQ6bzg0.net
- いつまでMIDIのスレ違いうんちくが続くのか分からんがw
確かヤマハは高級機でも異様に分解能が低い、その分？音質は良かった傾向はあった気がする
搭載しているDSPが音質優先設計なんだろうな
- 830 ：ナイコンさん ：2018/06/24(日) 09:28:13.17 ID:1ylNA2u1M.net
- MIDI音源は高嶺の花だった
98の末期にドーターボードでやっと積めた
- 831 ：ナイコンさん ：2018/06/24(日) 17:01:02.20 ID:M196UJKk0.net
- WinGrooveってやつの体験版で初めてMIDIを聞いた時は感激した。
PCMと違って坂本龍一や小室哲哉な感じだったな。
- 832 ：ナイコンさん ：2018/06/24(日) 17:25:35.34 ID:UcRrX4pVd.net
- >>831
MIDIに憧れはあったけど注ぎ込むお金が無かったのでWinGrooveの奏でる音は衝撃的だった
Niftyの通信費が安い早朝に2400bpsのモデムで1時間かけてダウンロードした甲斐があったよ
- 833 ：ナイコンさん ：2018/06/24(日) 17:39:21.71 ID:U+QoRe/w0.net
- NECもi7-8086で記念モデル頼むよ
起動音はピポっ起動時のBIOS画面はメモリカウントのみで
ガワとキーボードは復刻、5インチフロッピーにみせかけたDVDドライブ
キーボードのコネクタはくねくねねじれガワも当時のままで
中身のOSはどうしようもないからwin10でいいよ
- 834 ：ナイコンさん ：2018/06/24(日) 18:07:20.63 ID:CVgUgnG60.net
- DOSの最新バージョンて幾つなの
- 835 ：ナイコンさん ：2018/06/24(日) 18:14:13.24 ID:QT5GN/76M.net
- >>834
PC-98x1は6.2
MS-DOSは8.0
- 836 ：ナイコンさん ：2018/06/24(日) 19:17:20.58 ID:xRdG4CX90.net
- >>833
ガワはPC-9801初代か。
- 837 ：ナイコンさん ：2018/06/24(日) 19:42:20.31 ID:U+QoRe/w0.net
- あとディスプレイも頼むよ
今の平面ディスプレイはペｔッタンコで感じがでない
かといってＣＲＴは年取った９８世代には重くて移動なんかしたらずっしりとぎっくりと腰にくる
小さいのも老眼にはキツイから勘弁な
- 838 ：ナイコンさん ：2018/06/24(日) 20:01:34.57 ID:N5Zyx2S40.net
- CRTの箱にTFTを埋め込めは良いんじゃないの？
- 839 ：ナイコンさん ：2018/06/24(日) 20:12:56.93 ID:QT5GN/76H.net
- ガワはPC-9801CVに液晶はめ込みで
- 840 ：ナイコンさん ：2018/06/24(日) 20:26:45.46 ID:3zvYW4XA0.net
- 【満14歳から、〝受信″】 耳栓しても、聞こえてしまう、マイトＬーヤの世界演説、名づけて『大宣言』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529807166/l50
間もなくやってくる、あとは全て、ひっくり返すだけだ！
- 841 ：ナイコンさん ：2018/06/24(日) 20:40:20.43 ID:U+QoRe/w0.net
- CRTのガワに埋め込みだと（）←こんなやつが再現できない
画面の微妙な湾曲で文字がカドに近づくにつれちょっと曲がってくるアレが懐かしい
長く使ってヘタレすぎるととどんどんカドが丸くなってくる演出はなしでいい
- 842 ：ナイコンさん ：2018/06/24(日) 21:06:09.66 ID:7n4ahyQh0.net
- 復刻するなら、プロントパネル内蔵スピーカはぜひ再現
してほしい。
左下から聞こえる、FM音源が奏でる音楽こそ98の味だ。
- 843 ： ：2018/06/24(日) 21:10:13.37 ID:pUy+WaFF0.net
- V30 を内蔵してほしい…
- 844 ：ナイコンさん ：2018/06/24(日) 22:40:51.18 ID:N5Zyx2S40.net
- >>841
トリニトロンブラウン管風で我慢してくださいｗ
ソフトで画面をレトロ風にするのはいくつかあるね。
物理的に曲面になってる液晶もあるにはあるが、スクエアは無いかも。
- 845 ：ナイコンさん ：2018/06/25(月) 13:05:27.28 ID:ZTQaF7Z40.net
- 95の頃、家庭向けの安い機種に使われていた球面ブラウン管萌え
- 846 ：ナイコンさん ：2018/06/26(火) 08:56:52.53 ID:7pJ9HON/0.net
- 三菱の専用モニター使ってたけど、ゲームなんかやるとすげー目が疲れた記憶がある
その後、Townsを買ったのを機にSONYのGVM-1415っていうAVモニター（入力２系統、
15～31キロヘルツ）を買ってPC-386とTownsとビデオデッキ繋げてたけど、これに代えて
からゲームやっても疲れなくなった（ような気がする）
単なる思い込みだろうか・・・
- 847 ：ナイコンさん ：2018/06/26(火) 09:15:19.47 ID:YLLe7qUF0.net
- ノーマルモードでは三菱のXC1498が鉄板だったな
- 848 ：ナイコンさん ：2018/06/26(火) 12:29:31.77 ID:xSCeSC4jr.net
- 9801の初代機なんて筑波のエキスポセンターくらいにしか展示していないし
なかなかお目にかかれないしな
- 849 ：ナイコンさん ：2018/06/26(火) 12:32:55.06 ID:DTCKjpkYr.net
- 9801Eなら一台有る。
モニタ使えるかな？
今週末辺りに通電してみるかの
- 850 ：ナイコンさん ：2018/06/27(水) 01:14:41.24 ID:DxSVRQuSr.net
- 日本が経済大国と言われていたこともあったし
電化製品の小型化や高性能化を実現して技術立国と呼ばれていたこともあった
これにはPC-9801も一役買っていたのだろう
- 851 ：ナイコンさん ：2018/06/27(水) 03:53:29.49 ID:nw5wdnN10.net
- タウンズのモニターは３モード対応でトリニトロンだったのでさすがにキレイでしたよね
複合同期しか受け付けなかったので、TTLの SN7400？で、同期を変換して９８を何とかつなげるようにした覚えが
秋月電子のコンポジットビデオ→RGB変換基板も突っ込んで、ビデオ入力ととCe2を
リレーで切り替えて３モードフル活用。今はそんなもん作る気力ないです。
- 852 ：ナイコンさん ：2018/06/27(水) 16:16:15.43 ID:r3sspAIQ0.net
- おかしいな内のタウンコモニターの白とネズミ色のやつ普通に使えてるが
- 853 ：ナイコンさん ：2018/06/27(水) 18:05:13.92 ID:UgqWmD+g0.net
- TOWNSモニタで複合同期しか受け付けないのはFMT-DP531/532/533/534だけ。
- 854 ：ナイコンさん ：2018/06/27(水) 20:24:18.87 ID:RFzayPXH0.net
- >>SONYのGVM-1415っていうAVモニター
をぉ、当時の憧れだったGVM-14系モニタ・・
- 855 ：ナイコンさん ：2018/06/28(木) 08:10:56.85 ID:ZWS9aIsYr.net
- タウンズのトリニトロンは下方に線が入るから嫌い
- 856 ：ナイコンさん ：2018/06/28(木) 09:51:14.92 ID:uTh/knHo0.net
- 線が入るのがトリニトロンの証ってかんじだったのにな
- 857 ：ナイコンさん ：2018/06/28(木) 09:57:44.66 ID:dwLapd1s0.net
- ダンパー線はトリニトロンの構造上仕方がないんだけどな
大型管になると上下の計2本になるという罠
- 858 ：ナイコンさん ：2018/06/28(木) 11:13:53.59 ID:FDwYxLIuM.net
- 三菱の17インチ、TOTOKUの19インチのアパーチャグリル管使ってたけど、線は2本でしたね
白い背景で少し見えますが、ごく細いですし、気にはならなかったなあ
- 859 ：ナイコンさん ：2018/06/28(木) 11:23:34.88 ID:zXvz3EGt0.net
- NECのモニタは高いんよ
そんな俺らは三菱製
- 860 ：ナイコンさん ：2018/06/28(木) 12:27:08.32 ID:/TQ7u7+x0.net
- ナナオ54T使ってたけど、線は2本あった
- 861 ：ナイコンさん ：2018/06/28(木) 20:59:37.13 ID:xFwDyoO30.net
- Ap2と一緒に買ったFlexScan56Tもダンパ線2本入りだったわ
- 862 ：ナイコンさん ：2018/06/28(木) 22:17:22.15 ID:VpC+WkRxM.net
- イイヤマのMT-8617E使ってたな・・・
- 863 ：ナイコンさん ：2018/06/28(木) 22:50:46.31 ID:dWT3CDkI0.net
- 飯山は17インチ時代を築いたMF-8217Jが傑作だった。
- 864 ：ナイコンさん ：2018/06/29(金) 05:29:56.38 ID:2Qu5OOds0.net
- 全然気にせんでV200付属の17型使ってだけど奥行き凄かったな、、
- 865 ：ナイコンさん ：2018/06/29(金) 11:59:33.57 ID:wA5EVv7o0.net
- トリニトロンは奥行深い
ダイヤモンドトロンは浅い
- 866 ：ナイコンさん ：2018/06/29(金) 19:21:02.88 ID:9IXH8mg50.net
- そえば確かに、フリーザ様の変身後みたいな長さあったな…
- 867 ：ナイコンさん ：2018/06/29(金) 20:21:02.79 ID:au4XxzBP0.net
- シャドウマスク・クロマクリア・トリニトロン・ダイヤモンドトロン
を並べて悦に入ってた頃もあったなあ
- 868 ：ナイコンさん ：2018/06/29(金) 20:28:18.60 ID:lO0LjgTHa.net
- トリニトロンは重い。
- 869 ：ナイコンさん ：2018/06/30(土) 13:56:16.71 ID:hr7/5EU10.net
- 昨日ハドフ行ったら、凄く汚い本体のみのジャンク９８（PC-9821Ａｅ）が
１５００円で売ってた。なんとなく裏側見たら宝の山だったのでお買い上げ
（PW964LB、GPPC-N、MDC-926Rs、IDE-98）
まあ、本体も電源入らずの完全ジャンク扱いだったし店員には古いマシンの
拡張カードなんて興味も価値も無かったんだろうな。
- 870 ：ナイコンさん ：2018/06/30(土) 14:28:44.35 ID:8rIcQeJUH.net
- >>869
SUGEEEEEEEE
- 871 ：ナイコンさん ：2018/06/30(土) 14:53:39.73 ID:247w8GRQ0.net
- 珍しいな
ハードオフって1枚ならまだしも、ジャンクパソコンのスロット関係はバラして売る事で収益を上げてるんだが
運が良かったんだな
- 872 ：ナイコンさん ：2018/06/30(土) 15:03:01.18 ID:R0RNWkYN0.net
- >>869
Aeで結構頑張ってwindows使ってた感があるね良いな
- 873 ：ナイコンさん ：2018/06/30(土) 15:03:10.11 ID:cPNRU7ts0.net
- >>869
おめでとう
- 874 ：ナイコンさん ：2018/06/30(土) 15:42:07.86 ID:Yqfjujy40.net
- しかしAeでIDE-98とは組み合わせが珍しい気がする。
9821Aは、拡張スロットの箱が鉄板で囲われているんだけど
（最大33MHzが出るローカルバス信号線からの輻射を閉じ込めるための構造だと思われる）
中でも初代系三兄弟は箱の天面に穴が無いので、本体内にPATAケーブルを引き込むことができない。
背面側の端子で外付けPATA-HDDを使っていたのだろうか。
- 875 ：ナイコンさん ：2018/06/30(土) 16:52:03.96 ID:Enhhq/AU0.net
- 964LB、PC-98はDOSに専念させると決意するまでは欲しかったな。
カノープスも名前が変わって、ちょっと縁遠い会社になってしまった。
ビデオカードの出力もデジタルが当たり前だし、ビデオ編集も
素材がはじめからデジタルデータになってからは、あとは全部
ソフト次第だもんなー。
- 876 ：ナイコンさん ：2018/06/30(土) 16:59:17.84 ID:8qC0c9M10.net
- >>871
検品した店員が98をほとんど知らない人だったんじゃない？
スロットに刺さっている拡張ボード群を、外せるオプション部品だと認識しなかった可能性がありそう。
特に、9821A系だと、筐体蓋を開けてもスロットが囲われていてボードが全く見えないし
不器用な輩だと筐体カバーを外せなかった可能性すらあるｗ
- 877 ：ナイコンさん ：2018/06/30(土) 17:38:57.41 ID:pp217q+z0.net
- 背面拡張スロットに挿入されてるやつはバラすまでもなく存在が分かると思うぞ
- 878 ：869 ：2018/06/30(土) 18:18:13.23 ID:hr7/5EU10.net
- 個人的見解だけど、旧オーナーがタバコ吸ってた人みたいで本体が汚い上に
ヤニ臭かったのもあるのかも。更に電源入らずって事で ＝ ゴミ
って判断されたのか。多分、本体すら開けてないと思う。
何故なら分解したらＣＰＵボードにメルコのＥＵＡｰＴP付けっぱなしなんだもん。
それもENL32ｘ２個付きで。不思議なのは何故か内蔵HDDだけ無いのよね。
これはオーナーが抜き取ったのか店で外したのかしらんけど。
後、旧オーナーは相当マニアだったんだなあと思ったのは内蔵音源ICのYM-2608
にADPCMバッファを自作で取り付けてスピークボード相当に改造してあったりｗ
多分、電源入らなくなったのはコンデンサー関連だろうから暇が出来たら修理に
チャレンジしてみようかなあと。
- 879 ：ナイコンさん ：2018/06/30(土) 18:20:58.47 ID:XFF0qmA8a.net
- >>869
そのスペックならハイパーメモリーCPUはついてなかったの？
- 880 ：869 ：2018/06/30(土) 18:25:33.62 ID:hr7/5EU10.net
- >>879
＞そのスペックならハイパーメモリーCPUはついてなかったの？
いや、ＥＵＡｰＴP（Cyrix版） ← これがハイパーメモリＣＰＵなんだが（汗
- 881 ：ナイコンさん ：2018/06/30(土) 20:08:15.14 ID:JoVHldLca.net
- 部品をオクに出すだけでもうかるな
- 882 ：ナイコンさん ：2018/06/30(土) 21:04:47.98 ID:gALfMawm0.net
- PCIバス無しのPC-98x1はDOSに専念させるべきだったなあ
Xsにお金かけて頑張たけど、Pentium 150MHzの前ではUNKOだった
ポリクロームの動作速度の違いに驚愕したわ
- 883 ：ナイコンさん ：2018/06/30(土) 23:16:02.66 ID:HCTN41uEM.net
- 近所のハドフはWondowsXp以前のPCは買い取り不可だから、レトロPCが絶対はいらない…
- 884 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 00:08:33.44 ID:+URM6Vmu0.net
- 大半は断るけど詳しい人の気分次第では引き取るよ
だからこそスロットを抜かないのが不思議なんだよね、運がよかったんだよ
- 885 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 00:20:04.93 ID:qEOOaSlI0.net
- >>878
HDDが無かったのは、IDE-98の背面コネクタから外付けで繋いでいたからだと思いますよ。
2.5インチパラレルATAのHDPシリーズというのを外付けできる仕様でした。
それを起動用にしていたものと推測されます。
Ae本来の内蔵HDDは、IDEでは500MB強まで、かつ1台しか認識しない上に遅いので。
初代Aシリーズの基板は、現物を見たらわかると思いますが設計時の混乱が偲ばれる大変な代物です。
腐食が起きていると補修が非常に難しいとは思いますが、ぜひチャレンジしてみてください。
- 886 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 00:30:15.69 ID:+URM6Vmu0.net
- それもあるかもだけど、そもそもハードオフはHDDを抜いて捨てるか、完全消去して別売りが一般的では？
俺が行く店舗は大体HDDは抜かれてるよ
- 887 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 02:50:16.38 ID:qEOOaSlI0.net
- >>886
確かにそうですね。
売った人がうっかりデータを残していたのをそのまま売ってしまうと
どんな責任問題が生じるか分からないですからね。
簡単にHDDを外せるものは外し、そうでないものは消去という感じでしょうか。
元々のHDDを外したり消したりすると、機械全体がほぼ無価値になってしまうものもありますが
それはまた別の話ですね。。。
自分が885で言いたかったのは、9821AeにIDE-98を刺していた場合、
HDDを本体内部に内蔵して使っていたとはまず考えられない、という意味のことです。
本来のHDDスロットに搭載したままではIDE-98経由の接続にできないし、
それ以外の場所にHDDを無理やり積むには、筐体内部の板金加工が必要になり
それはかなり大変なことだからです。
- 888 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 08:53:02.35 ID:f8xJen4u0.net
- >>882
だーね。
逆にPCI機はDOSやN88での画面に難があってなーｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)
9821**/W型番と9821Raより前の機種は覚えてないけど、後期PCI機は40行モードで問題出てた。
新旧の環境を両方動かせる機種ってないのな
- 889 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 11:23:21.17 ID:KUvx3INz0.net
- 一太郎とLotus 1-2-3が有れば、DOSでもそれなりに仕事出来そうと思ったけど、縦方向が狭すぎる
- 890 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 11:46:07.60 ID:R+TszURW0.net
- >>889
アクセラレータの中には一太郎や、Lotusの表示領域を広げられるのがあった。
- 891 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 12:25:03.64 ID:KUvx3INz0.net
- >>890
使ってました
GA-1024A
グラフィックアクセラレータ使わなくても、DOS画面を無理矢理30行にするフリーソフトあったような
- 892 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 13:18:18.21 ID:vGn5y/kY0.net
- GA-1024AにはAutoCAD用ドライバもあった
- 893 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 14:29:52.21 ID:X2kRoIaOa.net
- just window用のドライバもあったな。
…別売りだったっけ？
- 894 ：890 ：2018/07/01(日) 15:08:18.39 ID:xgNIh1g50.net
- >>889
極論すれば今だけでなく、ワープロ専用機の頃とも
やっていることはあまり変わらない気がします。
ワープロ専用機の初期や、一太郎+LotusのFDベースの頃と
違って書類を作るときに、ノリとはさみとコピー機が
要らなくなったことぐらいでしょうか
- 895 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 21:25:17.52 ID:ScWkhaj70.net
- >>891
30行計画だっけか。
なんかパラメータいじって表示行数変えられるのがあって、
モニターがどこまで表示出力について行けるか、みたいな
ことやってた。
- 896 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 22:29:00.89 ID:Z0fRz2H70.net
- 4Kだったら何行まで表示できるんだろう…
- 897 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 22:36:10.29 ID:+URM6Vmu0.net
- 単純計算で256ぐらいじゃ？
- 898 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 22:46:17.54 ID:KUvx3INz0.net
- PC-9801のフォントは16x16ドットだから、単純計算で2180÷16=135行
- 899 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 22:46:52.78 ID:KUvx3INz0.net
- 2160÷16=135の間違い
- 900 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 22:49:06.52 ID:sr+FjdF70.net
- オーパーツゲットしたのか
- 901 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 22:52:56.92 ID:+URM6Vmu0.net
- あ、縦は2Kだったw
- 902 ：ナイコンさん ：2018/07/02(月) 06:19:47.68 ID:L8crKoLE0.net
- WYSIWYGじゃないワープロってもはや電算写植だなw
- 903 ：ナイコンさん ：2018/07/02(月) 09:19:31.87 ID:Oy7S6pzoM.net
- WYSIWYGが当たり前過ぎて、もはや死語だけど
一太郎Ver.5でイメージ編集出来るようになったのは画期的だった
- 904 ：ナイコンさん ：2018/07/02(月) 12:19:07.43 ID:f37lcVNJr.net
- >>903
完成度度外視したら4.3で既にできてたような気がするが
- 905 ：ナイコンさん ：2018/07/02(月) 17:59:44.88 ID:RNvfyAZn0.net
- まだWYSIWYGが実現されないEXCEL
- 906 ：ナイコンさん ：2018/07/02(月) 18:09:37.61 ID:RJ7vKzp60.net
- >>903
「Oh!PC」の付録にNECWindows2.11、EXCEL、aldusのpagemakerの体験版が
ついてきたのはかれこれ30年ぐらい昔ですかな。
- 907 ：ナイコンさん ：2018/07/02(月) 18:50:26.29 ID:L8crKoLE0.net
- Excelなあ…
機能面では素晴らしく、よくこんなソフトを作れたと思うが、
しかし印刷プレビューでもわからない崩れは直して欲しい。
- 908 ：ナイコンさん ：2018/07/02(月) 20:19:52.93 ID:E3QjiCXY0.net
- >>906
懐かしい！
リバーシで遊びましたわ
アルダスページメーカーは、今やInDesignかな？
Windows 2.11で仕事している人は見たこと無いけど、
Excelとページメーカーあったってことは、出来なくは無かったんだろうなあ
- 909 ：ナイコンさん ：2018/07/02(月) 21:21:13.46 ID:t5Hoiei60.net
- 雑誌付録体験版といえばWindowsNT3.5ベータ版を大量に配ったことがありましたっけ確かSUPER ASCII?
Ap2にHP製1GBSCSIディスクを付けて色々やりましたわ
その時のライセンスはアップグレード重ねて今はWin10になって生きてますよ
- 910 ：ナイコンさん ：2018/07/02(月) 21:51:10.92 ID:E3QjiCXY0.net
- Windows 95時代のNT3.5は流石に何に使って良いか分からなかった
- 911 ：ナイコンさん ：2018/07/02(月) 22:14:59.24 ID:G2Zfsv53M.net
- >>893
別売りだけど、俺が勝ったころはセット販売が安かった。
GA-1280A, GA-98NB (CL-GD5434) まではジャストウィンド・ドライバなど別売、
GA-98DR, GA-98DRV 以降はＩＯのサイトから落とせる。
- 912 ：ナイコンさん ：2018/07/02(月) 23:03:26.36 ID:t5Hoiei60.net
- Administratorって何?とかやりながらインストールしてましたわ(当時NTドメインはサーバが無いので理解できなかった)
96年末にNT4.0出てるのでアップグレードしてしばらくそれで過ごしましたよ
お行儀のいいアプリはゲームでもNT4.0でも動いたし
ただ964LB買えなかったので描画速度は苦痛だったわ
- 913 ：ナイコンさん ：2018/07/03(火) 01:59:19.45 ID:iNnFhs7k0.net
- 先週部屋掃除してたらMAGMAのPCIカードだけなぜか出てきた。
そういやPCIバス持ってるPC-9821でMAGMA Extension BOX系って
チャレンジした人いた？Wildcatマザーとかは駄目そうだけど。
ttps://www.google.co.jp/search?q=magma+pci+expansion&tbm=isch&source=iu&ictx=
1&fir=xd94X-4EQf4TeM%253A%252CQWwO9G0u0Gjz3M%252C_&usg=__A8i5xucoWT
MM6huHvFh8TRIpdrM%3D&sa=X&ved=0ahUKEwiwkMqx8IDcAhXGlpQKHY5GAyEQ9QEI
QTAF#imgrc=xd94X-4EQf4TeM:
- 914 ：ナイコンさん ：2018/07/03(火) 21:36:19.68 ID:t+BMIswV0.net
- すみません、AS2のファイルスロットに関して教えてください。
状態はAS2/U7WでCPUやメモリは基本でSC-98が刺さっている状態です。
約20年ぶりにAS2を出してみたら、５インチFDDが取り外した状態でした。
５インチFDDをファイルスロットに取り付けて使用していたのですが
34pinのFDDをどうやってAS2に付けていたか思い出せません。
接続方法を教えて頂けないでしょうか。
- 915 ：ナイコンさん ：2018/07/03(火) 23:10:43.46 ID:DzkXc0FU0.net
- Ap2/U8W持ちだが
そのままファイルスロットに入る専用の5インチドライブがあったよ純正もサードパーティー製も
特に内蔵フラットケーブルの加工とかも何もなく専用のインタフェースに刺さるだけ
フラットケーブルいじるのはWindowsモデル本体で内蔵3.5インチの増設2ドライブ目を入れるときだけ
- 916 ：ナイコンさん ：2018/07/03(火) 23:19:00.95 ID:qZLxmrv10.net
- ファイルスロットって全種類分のコネクタがバックボードに用意されてるんだっけ。
前面からガチャンと押しこむだけで便利なことは便利だけど、そりゃ高くもなるよね。
- 917 ：ナイコンさん ：2018/07/03(火) 23:29:56.66 ID:DzkXc0FU0.net
- 発表時点では便利な一方で後から別種のインタフェース(例:IDE)が増えたときにその口がないので結局は汎用性に欠けてファイルベイという名の只の5インチオープンベイに後を譲らざるを得なかったからねえ
なおファイルスロットへのSCSI機器搭載は専用インタフェースが必要だった
- 918 ：ナイコンさん ：2018/07/03(火) 23:34:01.73 ID:oazV11RN0.net
- AT互換機の部品を使えるように汎用化が進んだからね。
買う方としてもその方が助かる。
- 919 ：914 ：2018/07/04(水) 00:48:07.82 ID:YIaxZOW/0.net
- >>915
ご返信ありがとうございます。
ドライブがTEACかKUMAGAYAのFD7717で
3.5ドライブの様に34ピンや電源4ピンが出ているタイプなので
もしかしたら他のカードを経由していたかも知れませんが思い出せなく。。
今ある５インチFDを3.5に落としたいので
PC-FD511Fがあれば良いですけど
他の型番でもオークション等で購入したいと思います。
ありがとうございました。
- 920 ：ナイコンさん ：2018/07/04(水) 14:40:39.35 ID:p1UP6VtH0.net
- 地元のハドオフはＰＣ-98系が入ると、ネジ1本まで全バラされて売られる
中身を食われたカニの殻みたいな状態で店に並んでる
- 921 ：ナイコンさん ：2018/07/04(水) 15:47:07.20 ID:t6y8sbQf0.net
- 5インチAp2ならファイルスロットからカードエッジコネクタで信号引き出し3.5インチくっつけてあるな
- 922 ：ナイコンさん ：2018/07/04(水) 20:42:56.44 ID:p0eN84iP0.net
- 場所をとるのが難点だけどAp/M2などの2代目までにあった5インチモデルを探すという手もある
FD内容をイメージ化してHDD経由で3.5ドライブ機にもっていくという手法になるかな
PC-FD511Fを差し込むのが最もスマートだけどオクで狙うにしても弾数が少ないので競り合いになりやすい
またファイルスロットに機器が差し込まれたままのものが出てくる時もあるけど、落札した結果としてもう一台
入手することになってしまう
ついでに/U型の3.5FDDモデルにはどうやっても汎用の5インチドライブをつなげられませんよ
ファイルスロット用に設けられたコネクタ溝も特殊だからエッジコネクタも特注品みたいなもので代替が効かない
- 923 ：ナイコンさん ：2018/07/04(水) 22:31:54.49 ID:t6y8sbQf0.net
- 信号と電源はファイルスロットのカードエッジと3Pコネクタだっけから取れるから簡単だけど
めんどうならオクとかで探せ
- 924 ：ナイコンさん ：2018/07/05(木) 16:59:17.47 ID:fla/C+qk0.net
- おっすAp2につなげてた3.5FDD探してきた
ファイルスロット44Pにフラットケーブルとカードエッジコネクタで接続してあるだけだったわ
5インチもこれと同等な結線でいけるはずFDDはVFO内蔵タイプだった
- 925 ：ナイコンさん ：2018/07/05(木) 18:01:43.44 ID:DdtHdsla0.net
- Bluetoothの5インチFDDはないのか…
- 926 ：ナイコンさん ：2018/07/05(木) 19:14:15.69 ID:W38SDLHwM.net
- >>925
それ以前にUSB接続の5インチも見たことない
- 927 ：ナイコンさん ：2018/07/05(木) 20:53:08.45 ID:gZL40KaB0.net
- 現行の88SRスレでUSBの5インチあるって知ったかぶりした奴がいて証拠も出せずに逃亡してたな
- 928 ：ナイコンさん ：2018/07/05(木) 21:22:10.79 ID:w18bIBB30.net
- USBでは5インチドライブへの給電がまかなえないもんね
12V出力をアダプタなどで供給しないとバスパワーのみでは電力不足を起こすと思う
- 929 ：ナイコンさん ：2018/07/05(木) 21:40:31.96 ID:DdtHdsla0.net
- 電子工作が得意な人がネタで作るしかないね。
俺はまったく知識ないから無理。
- 930 ：ナイコンさん ：2018/07/06(金) 00:30:41.71 ID:Op6BzU3ra.net
- USBの5インチを自作してる人なら知ってるが
- 931 ：ナイコンさん ：2018/07/06(金) 08:24:15.76 ID:2nwuwTMS0.net
- USB3.5インチFDDを改造して5インチ化のことを言っていると思うんだけどなぁ
USB変換タイプのUSB-FDDが有るって書いたけど無視したのは？
- 932 ：ナイコンさん ：2018/07/06(金) 08:33:31.51 ID:2nwuwTMS0.net
- 連投になるけど
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s579492683
クリアケースをよく見るとUSB変換基板を通してFDDとUSBケーブルが接続されていることが判ると思うが
あとは説明しなくてもどうすればいいか判るよね
- 933 ：ナイコンさん ：2018/07/06(金) 11:20:53.92 ID:kIrYoz6w0.net
- ダサ
- 934 ：ナイコンさん ：2018/07/06(金) 13:40:07.90 ID:2nwuwTMS0.net
- 最近はこんなのも売っているんだな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u204521633
- 935 ：ナイコンさん ：2018/07/06(金) 15:27:35.43 ID:AUsafMax0.net
- FDDを無線NASにする改造バカはおらんのか
- 936 ：ナイコンさん ：2018/07/06(金) 18:33:40.29 ID:otkzoxJra.net
- ドライブ扱いになるのか？ < 無線
- 937 ：ナイコンさん ：2018/07/07(土) 19:51:37.96 ID:J6Ndh3vI0.net
- >>930,931
だから実際にツイでもブログでも自作しただのの例を挙げてみてくださいよ、ってことだよ
”ワタシは知っています、だからあります”ではSTAP細胞の件と変わりないのよ
回転数360ｒｐｍのドライブならば8インチから互換性を維持してきているのだからインターフェースは転用できるはずだよ
でも駆動するための要求電源の条件が異なるだろ？
USBバスパワーで5インチドライブを駆動するのは厳しいでしょ
酔狂な技能者がコスト度外視で作ることは可能だと自分も思うよ
でもね、いままでメーカー品がなかったのも市場需要の予測と製品化にかかる経費との天秤でコストをペイできないと
みたからじゃないかな？
- 938 ：ナイコンさん ：2018/07/07(土) 19:58:51.84 ID:A5RK8Y+j0.net
- な
が
い
- 939 ：ナイコンさん ：2018/07/07(土) 20:00:02.00 ID:J6Ndh3vI0.net
- そもそもの話、自分は理解しているからちょこっとしたヒント出せば立証できると考えているとしたら浅はかよ
SSを出すなり制作過程を示して万人に納得させて初めて他人を説得できるのよ
- 940 ：ナイコンさん ：2018/07/08(日) 00:59:19.90 ID:JR7yr9vJ0.net
- バスパワーでなければ5.25インチFDDをUSB1.1/2.0で接続する変換基板ってのはある
- 941 ：ナイコンさん ：2018/07/08(日) 01:26:33.92 ID:HqW2zOzN0.net
- eyefiだっけ？
あれじゃダメなんかな
- 942 ：ナイコンさん ：2018/07/08(日) 02:26:00.97 ID:JR7yr9vJ0.net
- KryofluxよりFC5025の方が安いんじゃねと思ったけど
機能はどっちもどっちだった
- 943 ：ナイコンさん ：2018/07/08(日) 22:27:59.91 ID:Nzfocnbna.net
- 単にケースに電源つけてUSB接続すればいいだけじゃないの
- 944 ：ナイコンさん ：2018/07/09(月) 09:27:38.88 ID:7TiNqcQy0.net ?PLT(12000)
- http://img.5ch.net/ico/mokkori-na_2.gif
‏ @lpproj
6月29日
FAT32対応カーネルはちょっと人柱度が強い気がするので、ディスクイメージの中には
入れてません。試す場合は起動ディスクのルートにあるKERNEL.SYSをfdkernel_dbcs
ほにゃららzipの中にあるnec98/KWC18632.SYSで上書きしてください…（戻すときは
nec98/KWC8616.SYSで上書き）
https://twitter.com/lpproj
- 945 ：ナイコンさん ：2018/07/11(水) 22:22:56.95 ID:2GCjN1AdM.net
- >>5
そんな長いファイル名使えないだろｳﾞｫｹが
- 946 ：ナイコンさん ：2018/07/11(水) 22:49:04.16 ID:qD7CyjP70.net
- >>945
8文字ファイル名時代の方が、ファイル名に工夫があって良かったわ
- 947 ：ナイコンさん ：2018/07/11(水) 22:55:59.20 ID:8Ez+K0oQ0.net
- 風情はあるが、それで仕事をしたいとは思わん。
- 948 ：ナイコンさん ：2018/07/12(木) 05:13:00.66 ID:yKyhDl1J0.net
- 今でもファイル名を8文字にして使うことは可能だが
946は自作のデータファイルの場合はそれで保存してるんだよな？
- 949 ：ナイコンさん ：2018/07/12(木) 11:51:27.20 ID:YYbutdu4d.net
- ファイル名に限った話じゃないが
短いと俺様略語になったり名前が衝突したり
長いとWindowsとかJavaのAPIみたくくっそ長い名前とかどうよと思うし
- 950 ：ナイコンさん ：2018/07/12(木) 12:21:46.68 ID:d4hzs1LL0.net
- X68は21文字対応アプリが出てたけど、フォルダに全角がいっぱい使えるのが嬉しかった
- 951 ：ナイコンさん ：2018/07/12(木) 12:37:16.82 ID:HZbTKylFr.net
- Linux機のファイルサーバに98からつなごうとして
文字コードやファイル名のマングルでずいぶん骨折ったわ
- 952 ：ナイコンさん ：2018/07/12(木) 13:14:43.51 ID:rtQmK4s50.net
- ジジイはさ、変数名とかも今でも俺様用語を使うよな。
老害なんだから仕事でプログラム作るなと言いたい。
sizeをsizとかszとかさあ…（笑）
- 953 ：ナイコンさん ：2018/07/12(木) 16:13:39.11 ID:qkoYWQKm0.net
- X68のファイルコピーしたMOを98でアクセスして半角小文字ファイルで苦労した思い出。
- 954 ：ナイコンさん ：2018/07/12(木) 16:43:08.01 ID:zyVIUdZX0.net
- なんだ5インチUSBあるじゃんないとか騒いでたアホどこいった
- 955 ：ナイコンさん ：2018/07/12(木) 17:29:37.13 ID:pU1UvsGv0.net
- よんだ？
- 956 ：ナイコンさん ：2018/07/12(木) 17:33:04.29 ID:zyVIUdZX0.net
- まぁなんつっかあんま需要ないよな
- 957 ：ナイコンさん ：2018/07/12(木) 17:42:57.07 ID:CEEhThijd.net
- >>954
え、マジで！？
どこで買える？
- 958 ：ナイコンさん ：2018/07/12(木) 17:56:05.90 ID:zyVIUdZX0.net
- 上にあるだろfc5025ってのがさdosじゃﾐﾘっぽいからｲﾗﾈな。
ATだとﾚｶﾞｼｰとすればいける知らんけどさ98じゃﾐﾘだろうな。
- 959 ：ナイコンさん ：2018/07/12(木) 18:31:46.16 ID:DJl3hn6C0.net
- >>952
あるなぁ
952が言うのもわかるけど
ジジイの習慣もわかるぜ・・
- 960 ：ナイコンさん ：2018/07/12(木) 21:25:29.70 ID:LM7GhlROa.net
- stdioとかinitとかにも文句言ってんの？
- 961 ：ナイコンさん ：2018/07/12(木) 21:29:41.99 ID:783hZVm/0.net
- >>958
これのことか？
http://www.deviceside.com/fc5025.html
あくまでもUSBとドライブとの仲介役となるインターフェースの紹介であって、これでUSB５’ドライブが作れますよってだけで
USB5インチドライブがあるとはどこにも記載ないんだけど
あとドライブサプライは別に用意してね、ともある
しかもLimitationsにて
The FC5025 is read-only. It cannot write to floppies.
多くが期待しているようなUSBデバイスにはできないみたいなのな
そもそもUSB規格策定時期を考慮すればDOSでUSBというのはかなり無理があるハナシ
- 962 ：ナイコンさん ：2018/07/12(木) 21:35:14.25 ID:783hZVm/0.net
- ID:zyVIUdZX0 は
多分見出しだけみて本文みないまま憶測から断定調で語る奴だろうな
- 963 ：ナイコンさん ：2018/07/12(木) 21:54:14.76 ID:zyVIUdZX0.net
- 在るか無いかと使える使えないは別の話
使えないものを使えるようにできるのが神
どっかに神候補いねーかな
- 964 ：ナイコンさん ：2018/07/12(木) 22:01:53.98 ID:zyVIUdZX0.net
- 基板といっしょに側と電源売ってんな
- 965 ：ナイコンさん ：2018/07/12(木) 23:28:45.86 ID:wPvGJvnK0.net
- 基板といっしょにどこいこう
ステーップワゴーン！
- 966 ：ナイコンさん ：2018/07/13(金) 07:59:45.48 ID:wnVyDeurM.net
- IP変えてもﾜｯﾁｮｲは同じですよ(苦笑)
- 967 ：ナイコンさん ：2018/07/13(金) 12:19:49.71 ID:pdNsM6QE0.net
- すんげぇ偶然ﾜﾛｽw
- 968 ：ナイコンさん ：2018/07/13(金) 13:36:22.43 ID:mDckMbFRr.net
- お前それは厳しいよ、って言いたいがワッチョイ被りは俺も経験してる、それも糞コテだから
無意味にすんげー叩かれたわ
- 969 ：ナイコンさん ：2018/07/15(日) 22:22:21.25 ID:lO75CMiXM.net
- SCSI番長復活したんか
前のをそのうち買おうと思ってたら製造終わってて焦ったわ
- 970 ：ナイコンさん ：2018/07/18(水) 16:07:39.24 ID:Ea+IUVGT0.net
- μPD9002最強かと思ったが一部の186互換命令が非搭載なので
V30 80186互換+8080互換
μPD9002 8086互換+Z80互換
- 971 ：ナイコンさん ：2018/07/18(水) 21:21:54.67 ID:f5w6uumgd.net
- 昔のゲームでV30限定っていくらかあったが何が原因かねえ
EPSON機の互換モードではクロック上げてもOKだったが98はV30系非搭載機(DA等以降)全滅とか
あとEPSON機で思い出したがよくあれって動作中にクロック切り替え出来たなあ
- 972 ：ナイコンさん ：2018/07/18(水) 22:35:45.43 ID:Dh3wooHh0.net
- 基本安い石ひとつ挟むだけなんだけど、万全が必要なメーカーはそれも嫌うんだろうね
- 973 ：ナイコンさん ：2018/07/19(木) 02:54:54.42 ID:+wNLL5020.net
- >>971
PUSH SPがどうたらこうたら。大戦略Ⅱのアップグレードキットの説明書に書いてあったような
あとVX21だけど、動作中にクロック切り替えたら自作（駄作）ベンチマークソフトで数値が変わった
- 974 ：ナイコンさん ：2018/07/19(木) 14:53:50.94 ID:x9JWtxdV0.net
- >971
そのCPUかどうかは知らないけど PUSH/POP命令で
書き込んでからアドレス移動かアドレス移動してから書き込むか
仕様変更されたってのあったんじゃなかったっけ？
- 975 ：ナイコンさん ：2018/07/20(金) 02:35:04.04 ID:msVDDJSs0.net
- http://i.imgur.com/TtKCQrn.jpg
- 976 ：ナイコンさん ：2018/07/21(土) 02:44:56.95 ID:ineG4BOB0.net
- NEC V30 8MHzとIntel 80286 10MHzではV30 8MHzの方が高速のようだ
NEC V30 8Mhz vs 286 10Mhz Benchmark Battle! - SIMPLETHINGSTOYS
http://www.youtube.com/watch?v=CTc9Orx89Mk
- 977 ：ナイコンさん ：2018/07/21(土) 03:20:42.18 ID:gUiBSkvN0.net
- >>976
左が286+VGA、右がV30+MCGA。タイトルからは逆のイメージがあるが。
- 978 ：ナイコンさん ：2018/07/21(土) 07:53:56.10 ID:yIQLzTeZ0.net
- 友人が9801DO+（V33 16MHｚ）買って、9801RX（286 12MHｚ）の方が速かったと嘆いてた。
- 979 ：ナイコンさん ：2018/07/21(土) 08:08:01.38 ID:+XH6d58i0.net
- Ｖ33は知らないけどＶ30って大体286の半分って感じよね
Ｖ33で何割か速くなったらしいから、286-12なら似たり寄ったりってイメージだけど・・・
うろ覚えではＶ30はインテルに訴訟されたって聞いたw
- 980 ：ナイコンさん ：2018/07/21(土) 11:12:14.07 ID:Nbgqrb3BM.net
- >>978
俺が286 12MHz(RX)、友達がV33 16MHz(DO+)持ってたけど、処理によってはDO+が速かった
具体的にはダイナソアの移動とか
オーガスタなんかは286の圧勝だったと思う
- 981 ：ナイコンさん ：2018/07/21(土) 20:47:24.32 ID:WlATiKkdM.net
- そもそもシングルスレッドでクロックが1.25倍も違うんだから当然の結果なんじゃん？
グラボの性能まで測ってるわけじゃないんだろ？
- 982 ：ナイコンさん ：2018/07/22(日) 01:37:03.60 ID:ot/oyRvO0.net
- >>981
グラボって概念がそもそもありませんし
- 983 ：ナイコンさん ：2018/07/22(日) 15:11:11.76 ID:2U82aR3F0.net
- とある8bitCPUは、同クロックの他社製CPUの倍の速さだと言ってたな。
- 984 ：ナイコンさん ：2018/07/22(日) 15:19:58.58 ID:RDzCSDYZ0.net
- 6502？
8ビット最速のイメージ
- 985 ：ナイコンさん ：2018/07/22(日) 15:31:18.21 ID:ZElZJqfY0.net
- 6809では？
- 986 ： ：2018/07/22(日) 16:06:45.14 ID:guJLpCsV0.net
- 6809 なら半周期ずれた2個のクロックを入れていたかと
- 987 ：ナイコンさん ：2018/07/22(日) 22:28:34.72 ID:SXmH4scl0.net
- >>982
完全に横ですが
9821末期機種の一部にあった抜いちゃダメボードよりはるか昔にも、
9801VXとか98XL/RLとか、グラフィック部がグラボっぽい見た目の基板に分かれていた機種はありました。
もちろん、グレードアップを想定したものではなく、
本体基板の一部が実装上の都合で別基板に分かれていただけなのですが。
- 988 ：ナイコンさん ：2018/07/22(日) 23:55:54.02 ID:BJ9/tItd0.net
- 特殊案件は除く
- 989 ：ナイコンさん ：2018/07/23(月) 01:03:06.02 ID:1yJb74OK0.net
- ぐらふぃっくあくせられーたぼーど
- 990 ：ナイコンさん ：2018/07/23(月) 01:43:46.84 ID:nmE4z4xW0.net
- DOS全盛期の本体640x400描画時代は無視していいでしょGAの存在は
- 991 ：ナイコンさん ：2018/07/23(月) 07:17:07.78 ID:ZGg0DXDt0.net
- 外付けフルカラーで12万円とかだった記憶が、、
勿論市販ゲームは対応してるわけはなく、フレームバッファボードと呼ばれていた気がする
- 992 ：ナイコンさん ：2018/07/23(月) 08:31:23.01 ID:lxDeau1D0.net
- 16色ボードってなかったっけ？
それはアクセラレータじゃないからGAではないが、
ビデオカードと呼ぶなら間違ってない。
- 993 ：ナイコンさん ：2018/07/23(月) 09:16:39.99 ID:HmK9QEgQ0.net
- フレームバッファ使ってたな
ハイパーフレームとか
- 994 ：ナイコンさん ：2018/07/23(月) 09:23:09.86 ID:ZGg0DXDt0.net
- 今でこそ一般的だけど、ビデオカードと言う名称が定着したのは例の黄色い端子が廃れた後だった記憶があるよ
混乱を避けるためなのか方式的なアレが偶然なのかは知らないけど
フレームバッファボード→グラフィックボード→ビデオカードって推移かな
ビデオゲームも当時はゲーセンを示していたけど
ゲーセンのゲームが弱体化した他をメインに示す用語になってしまった
- 995 ：ナイコンさん ：2018/07/23(月) 09:24:28.22 ID:ZGg0DXDt0.net
- した他を→した今、他を
- 996 ：ナイコンさん ：2018/07/23(月) 11:15:30.41 ID:XX34G7xcM.net
- 英語ではGraphics card
- 997 ：ナイコンさん ：2018/07/23(月) 12:33:46.46 ID:vVozBzq10.net
- PC-9821/9801スレッド Part82
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1532306015/
- 998 ：ナイコンさん ：2018/07/23(月) 12:35:51.75 ID:vVozBzq10.net
- IBM-PCは初代からディスプレイアダプダは変更可能な使用だったよ。
グラフィック無し･モノクロのMDAとグラフィック有り、カラーのCGAと
差し替え可能だったよ
- 999 ：ナイコンさん ：2018/07/23(月) 12:44:21.70 ID:XX34G7xcM.net
- >>998
逆にPC-9801は初代、U、LT、XAを除けば、互換とりやすかったんだろうなと思う
- 1000 ：ナイコンさん ：2018/07/23(月) 12:58:18.51 ID:HmK9QEgQ0.net
- 1000ならPC-9801復活
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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