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PC-8801mkII SR以降 Part24
- 1 ：ナイコンさん ：2018/02/17(土) 01:07:10.71 ID:s38667aA0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part23
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1497909109/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：ナイコンさん ：2018/02/17(土) 09:23:17.73 ID:9kSyaT5J0.net
- >>2なら
糸冬 了
- 3 ：ナイコンさん ：2018/02/17(土) 10:33:51.04 ID:pIUd+PN50.net
- 立ったか乙
タイトルはシンプルな方が良い
- 4 ：ナイコンさん ：2018/02/17(土) 13:00:02.84 ID:mBLKk+cy0.net
- FH持ってるけど、思い出はｍｋIIの方が多い
ハニリイトOK
- 5 ：ナイコンさん ：2018/02/18(日) 00:51:22.71 ID:cmcR0FoN0.net
- >>4
カナキーは解除しとけって言っただろ!!
- 6 ：ナイコンさん ：2018/02/19(月) 18:58:33.19 ID:CFg1BhEs0.net
- ｽﾅﾐｽﾅﾐ
- 7 ：ナイコンさん ：2018/02/19(月) 20:43:55.93 ID:UrAlbKfN0.net
- おまえら頭の中はSyntax Error
OK
- 8 ：ナイコンさん ：2018/02/19(月) 22:33:22.54 ID:zFazUxqs0.net
- いや88的には?SN Errorだ
- 9 ：ナイコンさん ：2018/02/19(月) 23:31:18.47 ID:CFg1BhEs0.net
- model10乙
- 10 ：ナイコンさん ：2018/02/20(火) 00:45:48.94 ID:39KkakZ30.net
- 今流行ってるのはSNS Errorだ
- 11 ：ナイコンさん ：2018/02/20(火) 23:54:48.90 ID:6qLeyOIx0.net
- オールマシン語
- 12 ：ナイコンさん ：2018/02/21(水) 06:58:15.26 ID:eu0qhhF/a.net
- 奇怪語
- 13 ：ナイコンさん ：2018/02/21(水) 08:17:31.64 ID:6wWungVo0.net
- 魔神語
- 14 ：ナイコンさん ：2018/02/21(水) 10:17:03.54 ID:KN7KbSvQd.net
- アセンブリ言語
- 15 ：ナイコンさん ：2018/02/22(木) 21:54:33.50 ID:32OROOux0.net
- テープ版:4,800円
ディスク版:6,800円
- 16 ：ナイコンさん ：2018/02/22(木) 22:28:24.32 ID:ab1p/ILR0.net
- あの時代はFD自体が高かったからな。マクセルとかだと10枚組5,000円くらいした
- 17 ：ナイコンさん ：2018/02/22(木) 23:16:20.33 ID:q9nUez4i0.net
- 初代～mk2の時代でScotch8000円、ノーブランド5000円だった
- 18 ：ナイコンさん ：2018/02/23(金) 00:03:08.06 ID:aY/McrSo0.net
- 当時入り浸ってたNEC直販店で1枚単位で売ってくれたんだよなぁ。
たしか3Mだったと思う。800円だった。
今でも現存してるけど、カビも生えず良く持ってると思うよ。
擦り傷が目立つけど。
メーカーソフトのカビ被害率はかなり高かったな。
ブラスティーが起動出来なくて泣く泣く捨てたっけ…
引っ越しの時に100本以上あったソフトの半数はカビで終了してた。
カビが生えて無かったのはカバーイラスト、付属品、メディアだけ保存してるので売る事すら出来ない。
かさばる箱はすべて捨てちまった。
- 19 ：ナイコンさん ：2018/02/23(金) 00:15:17.66 ID:2AW+4A480.net
- ソフトメーカーが使ってるFDのブランド、ぱっと見でどこのメーカーか
わからなかったな。もしかしてノーブランドかな
それだったらバックアップ品の方が安心して保管できる
- 20 ：ナイコンさん ：2018/02/23(金) 01:28:44.69 ID:BV9bdoM40.net
- 小学校でプログラミング実習やるって聞いてBASICやるのかなと思ったら
おもちゃのロボット操作する命令アイコン並べるだけの疑似プログラムかよ。
カルネージハートでもやらせとけ。
- 21 ：ナイコンさん ：2018/02/23(金) 02:19:27.42 ID:HE1wba0/0.net
- そこは88だから地球防衛軍で
- 22 ：ナイコンさん ：2018/02/23(金) 08:12:11.97 ID:bV6K4q+4d.net
- そこはハウメニロボットが適切かと。
よくカビディスクの話聞くけど、うちの100本以上ある88ソフトはどれも大丈夫なんだが、湿気とか関係あるのかいな？置き場が居室だからかな
- 23 ：ナイコンさん ：2018/02/23(金) 10:15:05.19 ID:Ki+nDgp+0.net
- ウチも大丈夫
パッケージを段ボール箱に入れて押入れ奥だから湿度は一定と思う
- 24 ：ナイコンさん ：2018/02/23(金) 12:00:59.97 ID:jCH9zJDma.net
- プログラムして戦わせるゲームだとコムサイトもあったね
- 25 ：ナイコンさん ：2018/02/23(金) 12:57:21.46 ID:QEnF4W2M0.net
- ロボットを戦わせるやつもなかったっけ?
- 26 ：ナイコンさん ：2018/02/23(金) 13:00:23.15 ID:qEQ8bkHRd.net
- ロボクラッシュは98やMSX
ログインの掲載プログラムでロボットバトルVってのがあったはずだが
- 27 ：ナイコンさん ：2018/02/23(金) 13:43:41.47 ID:QEnF4W2M0.net
- ログインのロボットバトルあったねー
オールBASICだったから98でもそのまま走った。
486な98だと爆速だった（笑）
- 28 ：ナイコンさん ：2018/02/23(金) 23:11:21.65 ID:KSs1xB5B0.net
- これって98用だっけ?
独自言語でロボットをプログラムして戦わせるやつ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1046838310/186/
- 29 ：ナイコンさん ：2018/02/24(土) 01:43:48.16 ID:I88geM+S0.net
- 夜中にすいません
テレビやラジオCMで流れていたPC-88の奏でる 展覧会の絵の演奏をフルで聴けないものかと
いまだにもどかしいです。
YotubeでCM動画がアップされてますけど、これって店頭デモには入ってなかったんですね。
フルで聴いたことある人って作った人やNECの人以外にいるのかしらん
Youtubeでもなんでもフルバージョンがあって聴けるものなら聴きたいなぁ
- 30 ：ナイコンさん ：2018/02/24(土) 02:03:11.48 ID:R7xoK5tD0.net
- >>28
>>24のCOMSIGHTね
ロボットじゃなくて戦車
88版しか出てないはず
現物実家にあるけど
- 31 ：ナイコンさん ：2018/02/24(土) 07:04:16.31 ID:7CnNmtbB0.net
- コムサイト懐かしいな。
OPでポリゴンがクルクル回るやつだったような。
テクノソフトCDにOP曲が入ってたな。
- 32 ：ナイコンさん ：2018/02/24(土) 22:26:04.38 ID:zyY3NppQ0.net
- Wikipediaみたら
X1turbo、X68000版もあるそうじゃないか
- 33 ：ナイコンさん ：2018/02/25(日) 16:11:39.66 ID:Wld9JCCn0.net
- x68には無い。x1も発売されていないはず
- 34 ：ナイコンさん ：2018/02/28(水) 23:33:34.74 ID:4j2YQCL70.net
- 68は怪しいけど、X1turboはあってもおかしくない感あるけど……そういえばOh!Xで紹介されてるのを見たことない気も……
- 35 ：ナイコンさん ：2018/03/22(木) 03:22:09.40 ID:fm9HGIPw0.net
- X1にはあったと思うけどX68000版は予定にも無かったと思う
- 36 ：ナイコンさん ：2018/03/26(月) 14:55:51.06 ID:vJ160nhlM.net
- すみませんどなたか教えてください
実家の物置きからPC-8801FHが出てきたんですが
モデル(10-30)は本体のどこを見れば確認出来るでしょうか？
- 37 ：ナイコンさん ：2018/03/26(月) 15:09:54.55 ID:X74Ktl8ra.net
- ドライブが後から増設されてたら分かんないけど、ドライブなしならモデル10、ドライブ一基ならモデル20、ドライブ二基ならモデル30だよ
- 38 ：ナイコンさん ：2018/03/26(月) 21:43:29.63 ID:Jb3Umind0.net
- FHの時代にmodel10なんてあるのか？と思ったが、FHまでは10/20/30あったんだね。model30以外見たこと無いw
- 39 ：ナイコンさん ：2018/03/26(月) 23:27:01.54 ID:7bOtogVI0.net
- 本体の型番表示にはモデルナンバーは表記されてないから
外箱や保証書辺りで判断するくらいしかないんじゃないかな
外箱には型番シールくらい貼ってあるだろうし保証書なら
正式型番書いてあるだろうし
- 40 ：ナイコンさん ：2018/03/27(火) 02:17:51.15 ID:ySSRD3uS0.net
- FHは本体デザインのせいで非純正ドライブ売ってなさそうな気がする
あととっくに2ドライブ当たり前時代になっていたから物好きでもなければmodel30以外ほぼ売られてないんじゃないかな
黒FHだとmodel30だけだし
- 41 ：ナイコンさん ：2018/03/27(火) 07:24:42.64 ID:Up4MiyQN0.net
- 確かFRあたりまでは、シリアルナンバー以外に
もう一つ製品番号のシールが貼ってあって
それにモデル名が記載されていたな
FHはモデル10があったおかげでデータレコーダ端子も残ってる
まぁ、基板自体は共通のようだが
- 42 ：36 ：2018/03/27(火) 09:35:11.76 ID:dtLOZoq1M.net
- 皆さん丁寧にありがとうございます！
ドライブ二つあるのでモデル30とみて良さそうですね、助かりました(^o^)
- 43 ：ナイコンさん ：2018/03/27(火) 20:51:04.81 ID:sUHa0Qlp0.net
- そう言われると、FHのFDDスロットの純正目隠し板って単品で見たことないな
FH用のFDDベセルは見かけるが
- 44 ：ナイコンさん ：2018/03/27(火) 20:56:58.04 ID:h16ge2BK0.net
- SRのモデル10を親が買って、
兄がFDドライブ追加してモデル30にした。
- 45 ：ナイコンさん ：2018/03/27(火) 22:40:52.72 ID:86P0sSdk0.net
- うちもmkII買ったときはモデル10しか在庫がなくて、モデル10+増設FDDって形で買った。
デモがテープとディスク双方手に入った。
その1カ月後、SRショックで泣いたわけだが（笑）
- 46 ：ナイコンさん ：2018/03/28(水) 07:10:39.78 ID:zy4WO+s80.net
- その場合は増設FDDとSR-10を買えばいいでないか
- 47 ：ナイコンさん ：2018/03/28(水) 17:46:11.01 ID:tpxQd64ld.net
- つーか、System disk無しになるのでは？
別で買うと高いよ。俺はmk2買ったが、FD買ったらソフト入れてくれた。
- 48 ：ナイコンさん ：2018/03/28(水) 19:24:31.42 ID:1/xLrEDn0.net
- >>47
そのあたりはショップによって対応が違う。
システムディスク買わせる店と
ドライブ購入時のサービスでシステムディスクつけてくれる店。
自分の時は後者だった。
- 49 ：45 ：2018/03/28(水) 22:44:30.06 ID:S08OH8600.net
- bit-inn秋葉で買ったけど、在庫切れだったからシステムディスクはサービスしてくれた。
モデル20/30の在庫ある状態で10+FDDを買っても付けてくれないだろう。
- 50 ：ナイコンさん ：2018/03/29(木) 00:02:21.45 ID:+khfsBSY0.net
- SR純正のシステムソフトディスク持ってる
デモディスクにはご丁寧にJASRACのシール貼ってあったわ
- 51 ：ナイコンさん ：2018/03/29(木) 07:12:02.59 ID:lTDk5F0a0.net
- デモディスクって、付属版と店頭版は違うよね
店頭版は2枚組で内容が濃かったりするので持ってたら貴重
- 52 ：ナイコンさん ：2018/04/11(水) 21:27:05.68 ID:GXug8EEK0.net
- >>48
>>ドライブ購入時のサービスでシステムディスクつけてくれる店。
それはもしかして・・
- 53 ：ナイコンさん ：2018/04/11(水) 22:23:20.78 ID:4oKHIx+c0.net
- >>52
もしかして・・・どこ？
自分の時は家電量販店だったけど。
- 54 ：ナイコンさん ：2018/04/13(金) 16:16:25.50 ID:Z+r6aA/M0.net
- >>52
当時何所でもやってた
- 55 ：ナイコンさん ：2018/04/14(土) 01:00:58.59 ID:Djn+TblC0.net
- 地方では家電量販店ってあまりなかったような
せいぜいLAOXとか第一家電かな
まだまだ個人の電器屋さんが多かった
家電関連はひいきにしている電器屋さんに全てお願いしていて
設置から配線までなんでもやってくれるのが普通だった
親に頼むとパソコンですらそこで買うという
- 56 ：ナイコンさん ：2018/04/14(土) 08:58:50.54 ID:bg5DnwMA0.net
- 地方だけどジョーシンJ&Pならあった。
元は地元の電気店チェーンが吸収合併されて出来たところだが
特価品や中古品売買が充実しててだいぶ世話になった。
外付けFDD（シングル）が10万円ほどしてた頃の話。
- 57 ：ナイコンさん ：2018/04/25(水) 01:05:59.86 ID:b6GYJvtgr.net
- 今から買うとしたらどの機種がオススメ？
デザインはSR系が好きですが
- 58 ：ナイコンさん ：2018/04/25(水) 01:54:12.78 ID:YJ/ewiFZ0.net
- サウンドボード2がいらなければSRかFRでよいけど
- 59 ：ナイコンさん ：2018/04/25(水) 06:55:10.69 ID:qyGYXJln0.net
- 個人的にもSR系好きだけど、キーボードのカーソルキー横並びなのがちょっとね。
あと、もともと縦置きを考慮して設計したボディでちょっと解体しづらいかな？
まだ電磁波のことを考慮されていない時代なのでシールドもない
- 60 ：ナイコンさん ：2018/04/25(水) 08:24:55.32 ID:GJF2wq3b0.net
- MRじゃね？
黒いFHもいいな
レトロオブジェとしてはTRが魅力的だが
- 61 ：ナイコンさん ：2018/04/25(水) 20:04:46.97 ID:AYy8SUFqr.net
- MRかっこいい
- 62 ：ナイコンさん ：2018/04/25(水) 20:40:27.18 ID:YJ/ewiFZ0.net
- Mxシリーズはテープソフトを遊ぶにはハードルが高いのよ
一方で拡張はてんこ盛りだから、テープ捨てるならサウンドボード2入りのMAがおすすめ
- 63 ：ナイコンさん ：2018/04/25(水) 23:04:09.86 ID:OkBl1NPC0.net
- オブジェとしては、PC-100を手に入れたい
- 64 ：ナイコンさん ：2018/04/26(木) 01:24:51.74 ID:KyObUF4c0.net
- 88mk2のギッチリ感は好き
テープ用はSR向け少ないからmk2を別に用意しましょう
- 65 ：ナイコンさん ：2018/04/26(木) 06:55:55.69 ID:t3nZ/KWda.net
- プッシュホン回線使える？ < TR
- 66 ：ナイコンさん ：2018/04/26(木) 10:55:00.19 ID:pSmIYkK30.net
- 使えない
- 67 ：ナイコンさん ：2018/04/26(木) 20:23:33.68 ID:82+aQj+Y0.net
- 下手すりゃ10PPSかもね。
- 68 ：ナイコンさん ：2018/04/26(木) 23:21:55.02 ID:KyObUF4c0.net
- まだあの頃はプッシュ少なかったのかな？
公衆電話はテレホンカードも普及してきた頃だと思うけど。
家庭は黒電話が主流で普通はモジュラージャックではなかったな
- 69 ：ナイコンさん ：2018/04/27(金) 03:07:44.14 ID:XRh1SPxO0.net
- 局交換機がまだまだアナログだったし
ダイヤルがボタン式でも中でパルスを発生させてる電話機もあったから。
当時の外付けモデムも中でカチカチカチとパルスダイヤルしてた。
- 70 ：ナイコンさん ：2018/04/27(金) 06:45:03.29 ID:OLpAS8sn0.net
- 受話器の下の白い部分をガチャガチャやって電話かけられたんよね
他人の電話番号なんて頭で覚えていたものだ
- 71 ：ナイコンさん ：2018/04/27(金) 06:59:58.40 ID:q6qJAGtL0.net
- 最後のダイヤルを省略すると課金されないという噂があって、
小学生の俺は信じてやってたぜw
- 72 ：ナイコンさん ：2018/04/27(金) 08:56:06.23 ID:VN7lR+mz0.net
- うちもパルス式だったな。
NIFTYとかPC-VANとか当時はなかなか繋がらなくて
パルス回線だとリダイヤル遅くてイライラしたからトーン回線に変更した覚えあり
- 73 ：ナイコンさん ：2018/04/27(金) 09:27:09.08 ID:XRh1SPxO0.net
- >>70
フックもパルス1回分と数えるんだよね。
電話番号末尾が1のお宅にかける時にフックを使ったよ。
フックだけでかけるという発想はなかったなあ。
>>71
あったあった。
公衆電話がアナログのツイストペアだけで
発信→課金→通話信号のやりとりをやってた時代の名残だね。
シリアルでデジタル信号を送れるようになったのはずっと後の時代の話。
- 74 ：ナイコンさん ：2018/05/06(日) 17:12:16.96 ID:FwN9yiM6M.net
- 6001でイースのOP作ってるのすごいな
変に奇麗なグラフィックを見せられるより感動した
- 75 ：ナイコンさん ：2018/05/06(日) 17:22:01.41 ID:CYHq7XpF0.net
- 前スレッの
793 : ナイコンさん : sage : 17/11/24(金) 23:43:17.68
自分、88mk2の筐体をWindows化してるので、キーボードをUSBで繋げられれば
まんこ88mk2なので、すごく興味あります！
の人ってまだいる？
- 76 ：ナイコンさん ：2018/05/09(水) 18:07:37.24 ID:nQuLjT8ka.net
- 88ゼビウス神が最後のバージョンをうｐしてくれた日から、今日でちょうど３年経ったぞ
中途半端な完成度のままこのスレを去ってしまい、今でも非常に残念に思ってる
もう二度と現れてくれないのかなぁ
- 77 ：ナイコンさん ：2018/05/09(水) 18:51:00.33 ID:zfIZed5N0.net
- なに？！もう3年も経ったのかよ…
- 78 ：ナイコンさん ：2018/05/10(木) 17:56:53.38 ID:2kRIM3gp0.net
- 早い物だな
あの後どうなったんだろうか？
- 79 ：ナイコンさん ：2018/05/10(木) 19:01:13.22 ID:Ivt/DMQD0.net
- ttps://www.youtube.com/watch?v=-h1T1ARgvnk
これとはまた違うの?
- 80 ：ナイコンさん ：2018/05/12(土) 20:10:09.60 ID:P0tRXCux0.net
- ゼビウスの地上がもっと奇麗だった奴じゃね
- 81 ：ナイコンさん ：2018/05/15(火) 23:45:54.98 ID:1Um8zF2/a.net
- わかっちゃいるけど、何とも言えぬ淋しさ。
企業】NECが末期状態…1万6千人削減→また3千人削減、事業売却の連続で稼ぐ事業消滅 時価総額ピーク時5兆円→7800億円★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526390000/
- 82 ：ナイコンさん ：2018/05/26(土) 11:29:48.33 ID:rBfHfx2o0.net
- いちよう性春の思い出として88を捨てずにとってあるけどもう何ヶ月も電源入れてない
せめてキーボードとかサウンドカードとかFDドライブとかそのへんをパーツ単位で今時の
Windowsマシンで使えたりしないのかな
88純正キーボードでWin用の88エミュとか使ってみたい
- 83 ：ナイコンさん ：2018/05/26(土) 11:56:52.26 ID:ZVUghBdz0.net
- ちょっと調べたら無理と分かるだろうに
- 84 ：ナイコンさん ：2018/05/26(土) 12:53:00.91 ID:XfiEeX6kM.net
- >>82
88とかx68とかのキーボードをUSBに変換してWindowsマシンで使えるやつはあった気がする。。レトロPC研究会だっけ？
ボードやFDDも自分でハード作れば使えるようになるかもね。時間と金、やる意味合わせて費用対効果が上回るならどうぞ。
- 85 ：ナイコンさん ：2018/05/26(土) 13:21:07.49 ID:lvl+wZ2z0.net
- >>83
馬鹿には無理だろうねｗ 馬鹿にはｗ
ちょっと調べたら出来るとわかるのにｗ
あ、馬鹿だから調べることすら出来ないのかｗ 笑いｗ
>>84
X6800用は「X6800用キーボードをWindowsで使う」「PS/2キーボードをX6800で使う」の
どっちの方向の変換器もあるけど、88用は「PS/2やUSBのキーボードを88で使うのほうしか
レトロ研究会の製品にはない
- 86 ：ナイコンさん ：2018/05/26(土) 15:33:55.14 ID:eGThoQD/0.net
- >>82
誤字なのか狙ってるのか
- 87 ：ナイコンさん ：2018/05/26(土) 15:57:01.35 ID:zf5mevwG0.net
- 音声入力が誤判断の可能性が微レ存
- 88 ：ナイコンさん ：2018/05/26(土) 20:20:40.44 ID:R0szrNlbM.net
- はっきり言って、当時の機器で最近のソフトが動いたら感動はするだろうが、パーツが
ちゃんと使えるレベルだとあんまうれしくない気がするが、、、
ハードが捨てられるよりはいいんだろうな
ちなみに5インチのFDDをUSBに繋げられるんなら俺も欲しい
- 89 ：ナイコンさん ：2018/05/27(日) 07:47:28.75 ID:vSYkCpmm0.net
- USB接続の5インチのFDDはありそうで無いよね
3.5インチのをケーブル変換する程度じゃだめなんだろうな
- 90 ：ナイコンさん ：2018/05/27(日) 09:22:02.02 ID:5n4UdPfD0.net
- 普通にあるし、FDDも入れ替えでいくらでも使えるが？
- 91 ：ナイコンさん ：2018/05/27(日) 10:02:41.66 ID:vSYkCpmm0.net
- >>90
マジ欲しいので教えてほしい。見たことないので。
- 92 ：ナイコンさん ：2018/05/27(日) 10:06:08.59 ID:kk5ZXhb40.net
- 後はUSB接続の紙テープか
- 93 ：ナイコンさん ：2018/05/27(日) 11:42:28.66 ID:kySx0R1g0.net
- リーダー？
それとも穿孔機？？
パンチカードとかもあったよね。
- 94 ：ナイコンさん ：2018/05/27(日) 15:40:38.86 ID:VqELsYwG0.net
- えっ5インチのUSBあるの、欲しいなー
- 95 ：ナイコンさん ：2018/05/27(日) 22:33:56.97 ID:4c0oUj8QM.net
- USB-5インチFDD
USB-データレコーダー(MP3に変換するやつじゃないの)
があったら欲しいと思う
- 96 ：ナイコンさん ：2018/05/27(日) 22:57:33.92 ID:VtxVl69m0.net
- USB普及前に壊滅してたでしょ5インチドライブ
まして2D対応とか
- 97 ：ナイコンさん ：2018/05/27(日) 23:25:43.86 ID:0NzLehms0.net
- >>90
さっさと答えろよホラ吹きが
- 98 ：ナイコンさん ：2018/05/28(月) 09:53:15.70 ID:yYieKuG+0.net
- そういえばレジのレシートサイズのプリンターがあったな
幅５センチくらいのロール紙のやつ
記憶が曖昧で機種不明だけど工業用かな
- 99 ：ナイコンさん ：2018/05/28(月) 09:55:10.64 ID:Si2lgV8s0.net
- USB接続3.5インチFDDの内、USB変換基板噛ませた奴を改造して5インチを無理矢理つなげたって話を噂では聞いたことがある
話を聞きつけて変換基盤付きＵＳＢ－ＦＤＤをひと頃集めまくってたけど時間が無くてそれっきり
実際運用している人はいるのだろうか？
- 100 ：ナイコンさん ：2018/05/28(月) 10:29:40.38 ID:A7gsFeQC0.net
- PC/AT互換機系の5インチは壊滅状態で98系の5インチも良個体確保の上でインタフェースの相違を対策しないといかんから素人には手が出ないわ
- 101 ：ナイコンさん ：2018/05/28(月) 10:37:59.07 ID:3g4M3KOw0.net
- >>98
EPSONのHC20とか？
- 102 ：ナイコンさん ：2018/05/28(月) 11:12:42.18 ID:vqFOLSBA0.net
- >>98
今でもあるやん。
ttps://i.imgur.com/BJTozKy.jpg
最近のはみんな感熱式だけど、昔はインクを使ったインパクト式もあった。
- 103 ：ナイコンさん ：2018/05/28(月) 13:52:21.00 ID:KxT2iSmXa.net
- アズキ色の持ってたわ
- 104 ：ナイコンさん ：2018/05/28(月) 19:11:21.80 ID:RYPUk/OW0.net
- >>102
レシート偽造できそうだな
- 105 ：ナイコンさん ：2018/05/29(火) 06:36:40.77 ID:4ZfJ9dn+0.net
- 単にドライブの駆動時の要求電流がバスパワーで賄えないからじゃないの？
FD-55GFRの写真を掲載しているところがあったのでよく見てみたら12Vで１A、5Vでも1A要求してる
また機構が簡略化された3.5インチドライブと違い早く生産停止になったドライブだから必要電力量が多いまま
ACアダプタつけろと言われてもそれだけで2k以上はコスト増になるしな
少なくとも2HDのみ互換保障して電力供給を他で賄うようにすれば3.5ドライブとの置き換えでポータブル化は可能かと
思うけど、頒布可能な低価格で出せるほどの需要は期待できないだろうよ
- 106 ：ナイコンさん ：2018/05/29(火) 07:00:43.22 ID:WJ6R6eg50.net
- USB接続の5インチFDDが普通にあるらしいな
とりあえず>>90が知ってるらしいので、はよ情報プリーズ
- 107 ：ナイコンさん ：2018/05/29(火) 14:52:27.22 ID:MMsnZVPl0.net
- kryofluxってオチじゃないだろうな…
- 108 ：ナイコンさん ：2018/05/29(火) 15:10:01.38 ID:Vps3vHVwd.net
- 市販は無いだろうけど、usb接続の3モードfddのコネクタに5インチfdd付けたら動きそうなもんだが無理なの？
大昔のdos/v機は3.5も5も同じケーブルで並列に接続してたけど。
- 109 ：ナイコンさん ：2018/05/29(火) 17:17:17.27 ID:Ti4rXMjP0.net
- >>108
>>105 が言う通り電源がネックになるな。
3.5インチドライブと同等というわけにはいくまい。
外部からドライブ用の電源（USBとは別）を用意するなら別だけど。
- 110 ：ナイコンさん ：2018/05/29(火) 18:20:01.51 ID:nlyxytyh0.net
- >>108
ヒント
FDO
- 111 ：ナイコンさん ：2018/05/29(火) 22:46:30.50 ID:Mg7afgSaM.net
- 12Vが必要なのはモーターのせいだよね？
電源さえクリアできれば信号レベルの互換性？は問題ないの？
- 112 ：ナイコンさん ：2018/05/30(水) 00:06:24.33 ID:sURklwMS0.net
- USBのFDDを分解してみればわかるけど、
フラットケーブルではなく、FDDドライブに直接USB端子が生えてるので、
5インチに変換なんかできないよ。
- 113 ：ナイコンさん ：2018/05/30(水) 00:33:49.44 ID:6fRQcxuZ0.net
- 薄型の5インチドライブも、12V必要だったのかな
- 114 ：ナイコンさん ：2018/05/30(水) 09:15:15.02 ID:pNonT+nD0.net
- >>112
ネイティブでUSB接続用になっているドライブもあれば
変換でUSB接続になっているものもある
- 115 ：ナイコンさん ：2018/05/30(水) 12:36:03.72 ID:P2qydz5+d.net
- 3.5inchのUSBfddは規格化されてるから通常のを変換してる製品なんて99.99%無いよ。抵当なこと書くなや。
ノートに付けたいなら、昔あったPCカード形式の初期タイプなら可能性あるけど
俺は自作でthinkpadに5inchをusb接続してるが、まあ一般的じゃないね
- 116 ：ナイコンさん ：2018/05/30(水) 14:06:09.78 ID:pNonT+nD0.net
- >>115
TEACの製品型番「FD-05PU」で画像検索したら中の変換基板の写真が出てきたんだけど
ttps://goo.gl/images/Sss7C6
- 117 ：ナイコンさん ：2018/05/30(水) 14:21:08.27 ID:wrhF7bYB0.net
- 88/98/AT機でFDDに互換あるの？
- 118 ：ナイコンさん ：2018/05/30(水) 19:43:39.66 ID:+XUJ7kT60.net
- なんで88スレでUSB
- 119 ：ナイコンさん ：2018/05/30(水) 21:19:37.74 ID:wF+3dJlvM.net
- HxCが使えてる機種は互換あるんじゃないか？
他の機種でVFOがどうたらとか、Eject信号がどうとかという
問題があるらしいけど、よくわからんな
- 120 ：ナイコンさん ：2018/06/02(土) 20:05:12.38 ID:SxTDGbNl0.net
- 88のネタは尽きた
- 121 ：ナイコンさん ：2018/06/03(日) 19:05:56.46 ID:vCZFf7vG0.net
- ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ あきらめたら
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! そこで試合終了ですよ・・・・
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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- 122 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 21:40:33.56 ID:SfM+D8i9M.net
- 8086が40周年らしいからなんか盛り上がってるかと思ったら88はザイログ系がベースだったんだな
- 123 ：ナイコンさん ：2018/06/04(月) 22:31:52.53 ID:vS5Dm0ly0.net
- ？
- 124 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 07:04:13.39 ID:odYafaFd0.net
- 当時を知らない若者かな？
知識がガバガバ
- 125 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 08:12:17.98 ID:vQQuUd2Zd.net
- >>124
若者が興味持ってくれるのは正直嬉しいわ
娘もファミコン音源好きらしい(俺はFM音源ラブだが)
- 126 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 10:16:48.26 ID:84DQhwqy0.net
- 当時年齢が低かったら知識があいまいでも仕方ないんじゃね
- 127 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 10:52:22.94 ID:UWl8haq10.net
- >>125
ファミコン音源は、三角波が独特の音色だったなー
当時、こいつの中身は明らかに8910じゃないなと感じた。
- 128 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 17:56:27.67 ID:4NLkNZoM0.net
- チップの系番とパソコンの系番を混同して表記すると紛らわしいぞ、っと
- 129 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 18:02:32.08 ID:4NLkNZoM0.net
- PC-88に載っているZ80系もインテル8086もインテルの8bit8080チップが大本
8080のアッパーバージョンがZ80、インテル自身での改良型の8088を経て8086がある
- 130 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 18:53:29.43 ID:I45jPgbm0.net
- >>129
改良型は8085だな。
- 131 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 20:01:43.78 ID:ELlXRBG90.net
- あれ8088って8086の外部8bit版じゃなかったっけ
- 132 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 20:08:09.15 ID:4NLkNZoM0.net
- うん、まぁ外部データバスの異なるチップだと気が付いたけど訂正いうのは放ってた
>>130
このチップは知らなかった
V30に対するV50みたいな位置づけみたいね
- 133 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 22:02:28.40 ID:aIZeB7n50.net
- TK-85とかあったなあ。
- 134 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 22:14:18.58 ID:mi+aqMkB0.net
- ここ見ておくといいかも
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/ICcollection.html
- 135 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 23:57:31.08 ID:odYafaFd0.net
- >>129
インテル縛りで考えるなら8080の改良版が8085
命令セットは殆ど拡張せずに、電源や必要な周辺チップを削減するなど作り易さを進化させている
Z80はザイログ社のチップで、8080互換の命令に加え大幅に命令を追加している
またDRAMを使ったシステムが作り易かったりといった配慮がされている
80系アーキテクチャの純正ってことなら8085採用だったのだろうが、
Z80の出来が良過ぎて80系の8bit機はZ80一色になった
- 136 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 07:33:53.45 ID:pR7oDAjY0.net
- FM-7は唯一の68系だっけ
- 137 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 07:57:58.57 ID:QiEHWwpvM.net
- スレ違いだし唯一でもない
- 138 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 11:10:42.93 ID:wQEyU1Am0.net
- >>135
Z80を名乗れるのはシャープLH0080だ。
NECのμPD780Cはパクリの互換チップ。
- 139 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 12:12:03.75 ID:LrM52sOEd.net
- >>138
始まっちゃったな。
未定義命令とか普通に動くのにこういうウンチク語るやから....
もう年なんだよ。
- 140 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 13:11:28.89 ID:u3W+h4Aod.net
- >>139
未定義命令が動くとかサラッと入れる辺り自分も同じ穴の狢w
- 141 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 18:12:47.45 ID:dKiJGGdrd.net
- >>140
おれと同じって事は今でも16進コードを一部覚えてるってことかな？
お友達になりたいわ
- 142 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 20:56:49.00 ID:g5j0AxbK0.net
- お断りします
- 143 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 22:21:50.54 ID:0hQvsr020.net
- もうこの話題止めよう。
C9
- 144 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 22:31:20.62 ID:oCIMloXa0.net
- 再開
- 145 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 22:34:22.61 ID:wQEyU1Am0.net
- 互換サブセットかセカンドソースか
NECはライセンシーをケチったのだよね。
- 146 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 22:51:03.81 ID:cuC0Zqk+a.net
- FMスレに誤爆しててワロタ
- 147 ：ナイコンさん ：2018/06/07(木) 00:08:43.47 ID:g1sfSXsQ0.net
- いい加減終わり
76h
- 148 ：ナイコンさん ：2018/06/07(木) 12:22:19.37 ID:aLlbn8SZ0.net
- eofって書きたいけど88スレだから停止キーかな
- 149 ：ナイコンさん ：2018/06/07(木) 13:50:32.10 ID:MRzdC6HI0.net
- この時代はeofと言えばctrl-zだった
- 150 ：sage ：2018/06/07(木) 14:42:58.90 ID:2Zxzl69qd.net
- F3hされてないので76h後、割込み掛かってまた復活！w
- 151 ：ナイコンさん ：2018/06/07(木) 18:30:21.58 ID:KkneSj2fM.net
- じゃ
E3 76
- 152 ：ナイコンさん ：2018/06/07(木) 21:02:16.31 ID:FlQxSo920.net
- F5F6F7ブロテクト
- 153 ：ナイコンさん ：2018/06/07(木) 21:40:25.79 ID:gfitHFIm0.net
- >>152
それは他機種ぞ。
まあ88プロテクトでも「他機種では取れません」と豪語するやつがあったが。
- 154 ：ナイコンさん ：2018/06/08(金) 06:51:49.52 ID:6W1g3eqCa.net
- 時分秒プロテクトか
- 155 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 03:27:19.17 ID:GYIejagd0.net
- ハードオフでの青箱でI/O DATAのTVC-D4っての1500円で転がってた
とりあえず88をビデオ出力で試してみた
ビデオ出力にしては綺麗に映るもんだねぇ
- 156 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 10:43:37.35 ID:i3ySe+JW0.net
- FEって標準でビデオ出力が付いてるんだっけ？VAも？
- 157 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 11:02:06.66 ID:H/R5fP/T0.net
- >>156
FEは付いている
VAは無い
- 158 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 12:01:51.65 ID:VbjYTF8Y0.net
- 初期の機種に付いてたモノクロCTR端子もビデオ信号だったな
- 159 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 14:01:05.39 ID:GYIejagd0.net
- VA2にはビデオ出力付いてたで～
- 160 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 14:05:59.43 ID:H/R5fP/T0.net
- >>159
ホンマや
中学生のときスーパーインポーズカード積んだVA2（学校の備品）でビデオ制作してたけど、
スーパーインポーズカードから出力してたと思うから、本体についていることは知らなかったわ
- 161 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 14:12:32.56 ID:GYIejagd0.net
- TVC-D4は24KHｚ以上で出力するのでVAでも98でもOK (多分X68、TOWNSも行ける)
FEやX1Gのビデオ出力とは綺麗さが全然違うな
Width 80,25で赤が読める
まぁ、そこで読めなきゃWindowsの画面なんて読めないだろうし
- 162 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 14:32:02.94 ID:ZNoaGon70.net
- 仕様が640x400てなってるけど88や他の8bitで使ったら画面が半分切れるとかいうことないの？
- 163 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 15:50:55.29 ID:LhkMa1910.net
- >>161
X68Kは15k,24k,31kの切り換え式なので15kが問題
31kも特殊なので、はみ出たりしないように調整が必要かな
Townsも機種によって15kがあったり無かったり
- 164 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 15:56:25.83 ID:+GyaQeII0.net
- SR88のキーボって以前はもうちょっと安かった気がするんだけど最近はなんか
高いね。FH/MH用キーボードは前から割りと高かったけど。
会社用に一枚予備が欲しいんだけどなかなか手が出せない
- 165 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 16:05:28.06 ID:n2M8bbny0.net
- >162
640ｘ400（24KHz）サポートしてる機種（88はサポートしてる）なら設定すればちゃんと表示されるだろう。
- 166 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 16:19:39.31 ID:LhkMa1910.net
- >>162
画面が半分切れるってとんな状態?
ブラウン管のモニタに無理やり繋いだときみたいに周波数が合わなくて流れた状態かな
たぶんコンバーター系は15khzは入力できないんじゃないかと
- 167 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 21:26:26.51 ID:GYIejagd0.net
- >>163
そうそう。
15KHｚが問題なんだよね。 15KHｚだと信号が・・・と表示される
まぁ、X68はHuman68Kに31khz.xでも割り込ませとけば大体行ける
- 168 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 12:28:22.92 ID:Wxoe6HyK0.net
- 電波の変換器XPC-4は15kHzも対応しててビデオ出力端子もあるから
色んなモニタを接続可能で汎用性高いんだけど割といいお値段するので
素直に15-31ｋHz対応のcocopar製モニタ買ったほうがいいかもしれんね
- 169 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 15:32:04.19 ID:iSn03f4P0.net
- 電波のは高いんだよなぁ
cocoparってのはいつまで15KHz維持するかわからんし
耐久性が不安なので何かほかに出力できる方法を確保しておきたいってとこ
- 170 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 21:24:46.39 ID:qxsksEpJx.net
- cocoparも完璧ではない。PC-8001で信長の野望はダメだった。
- 171 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 21:59:18.63 ID:ffZSlrEF0.net
- HYUNDAIのW240Dなら、
8801のアナログ24KHz、
X1turboZのアナログのハイレゾとSTDの両方が
表示できる。
- 172 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 22:02:56.76 ID:XXZ9Rr8a0.net
- >>170
8001がだめなの? 信長の野望がだめなの?
8001に特殊な画面モードがあるんだろうか
- 173 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 22:15:40.78 ID:OCFWBhby0.net
- 現行で使える良さそうなやつはないの
- 174 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 23:47:38.13 ID:xoo8fKFYx.net
- >>172
途中で表示されなくなる。
そしてcocoperに怒られる！
- 175 ：ナイコンさん ：2018/06/12(火) 07:50:01.23 ID:RsxJ/coXd.net
- 24kHzの88のNmodeを24k対応の液晶に接続で楽々ですわ
さすがに15kHzオンリーの機種は無理だけど。
- 176 ：ナイコンさん ：2018/06/12(火) 11:44:03.28 ID:uPvWGnLN0.net
- BL702aを中古で何気なく買ってFM-7を繋いだら映った
PC-8001は駄目だった
- 177 ：ナイコンさん ：2018/06/12(火) 11:57:38.16 ID:4lRzlUtp0.net
- 中華のモバイル液晶のスペック表見たら24kHz対応してるのあったわ。
- 178 ：ナイコンさん ：2018/06/17(日) 23:21:27.76 ID:vJ+bYZ6c0.net
- SR以降はサイクルスチールでグラフィック性能が向上したとの事ですが
結局は垂直帰線期間と水平帰線期間の間だけしかアクセスできませんよね？
今まで垂直帰線期間だけだったから遅かったのでしょうか？
- 179 ：ナイコンさん ：2018/06/18(月) 11:35:28.94 ID:u/dshsuE0.net
- そんなこと考えてプログラムしてるやつは居ないよ。
- 180 ：ナイコンさん ：2018/06/18(月) 12:34:53.41 ID:M6GXWLKZd.net
- >>179
そうね、88は何も気にせずともチラつかないんだよね。ハードでなんかやってくれてるんだろうな
って想像するくらいでおまかせ状態だったわ
- 181 ：ナイコンさん ：2018/06/18(月) 13:43:53.37 ID:9jp//wTX0.net
- アクセスはいつでも出来るけど表示する時にチラついたりはするので
w1:
in a, (40h)
and 20h
jr nz, w1
w2:
in a,(40h)
and 20h
jr z, w2
ってしてから表示してた事はあった
あとVSYNC割り込み内で表示やフラグ実行
- 182 ：ナイコンさん ：2018/06/18(月) 17:47:16.65 ID:4nOst6m60.net
- ティアリングと一緒にするなよ。
- 183 ：ナイコンさん ：2018/06/18(月) 22:38:35.59 ID:VutYbNfJ0.net
- >>178
> 結局は垂直帰線期間と水平帰線期間の間だけしかアクセスできませんよね？
それじゃサイクルスチールになってないと思うんだが
- 184 ：ナイコンさん ：2018/06/18(月) 23:33:39.90 ID:IGu0Q9Mm0.net
- しつこく聞いてくるけどそれ知ってなんか得することあるの？
俺らに利点あるの？
- 185 ：ナイコンさん ：2018/06/19(火) 06:20:36.22 ID:X6fGZ0ZD0.net
- 人間どうせ死ぬんだからお前今すぐ死ねばいいじゃないか、みたいな
- 186 ：ナイコンさん ：2018/06/20(水) 03:08:56.08 ID:2SH02pnT0.net
- >>183
推測ですが（カラー時）グラフィックの1ライン分(640/8*3)をGVRAMから
一気に読み込んだら次の1ライン分を読み込むまでバスは空いていませんか？
それとも8bit分(1Byte x3)ずつ細かく読み込んで、初代やmkIIでは
この間がアクセスできないと言うことでしょうか？
- 187 ：ナイコンさん ：2018/06/20(水) 09:06:51.31 ID:Htu3zgmud.net
- 今まで意識してなかったけど、mk2は水平帰線期間しかアクセス出来なかったんだな
で、高速書込モードにすればアクセス可能になるが、書き込み中はグラが表示されない
全画面スクロールさせると殆ど画面が見えない理由が分かったよ
- 188 ：ナイコンさん ：2018/06/20(水) 10:26:21.21 ID:MPhiJUk50.net
- >>186
>グラフィックの1ライン分(640/8*3)をGVRAMから一気に読み込んだら
この文章でGVRAMからデータを読み込む主体は何？
- 189 ：ナイコンさん ：2018/06/20(水) 11:53:10.32 ID:y70jbBiv0.net
- >>187
高速書込モード中も表示はされるがノイズだらけになる
- 190 ：ナイコンさん ：2018/06/20(水) 19:53:03.14 ID:7j51IQbe0.net
- CPUのアクセスとVDPのアクセスがかち合うとCPUの方が待たされるって程度の認識でいいと思うんだけどなぁ。
- 191 ：ナイコンさん ：2018/06/20(水) 21:52:39.94 ID:Y7PYevtY0.net
- 水平、垂直帰線期間しかCPUがGVRAMにアクセスできないのが、
サイクルスチール回路がない場合で、CRTCのアクセスサイクルの隙間で自由にCPUが
GVRAMにアクセス出来るようにしたのが、サイクルスチールだと思うのだが。
サイクルスチールがないと、水平同期期間24.83KHz 40.28μs 時、データ表示期間30.4μs CPUが待たされる
のではないか。
- 192 ：ナイコンさん ：2018/06/21(木) 06:37:32.10 ID:6rIREgfJ0.net
- >>187
垂直帰線期間がもったいないような
と思ったけど1回1画面あたり4ライン程度でしたっけ？
>>188
VDP(CRTC?)です
>>190
そのタイミングというか割合が知りたくて
>>191
＞CRTCのアクセスサイクルの隙間
これは >>186 の後半の考え方で良いということですね
（Z80でも）サイクルスチールではCPUが待たされることは全くない？
- 193 ：ナイコンさん ：2018/06/21(木) 07:00:39.35 ID:zLLh/COV0.net
- >>189
それは当たり前だけど、ノイズ表示がどのような時になるのか、なぜノイズが表示されるのか、なぜスクロールさせたときはノイズがでないのか
を知った上での結論が187なのだが、まあいいや
もちろん垂直期間でも書けるので、1ライン中では水平期間のみと書くべきだったな
SRのV1-SとHの違いはよく分からんけど
- 194 ：ナイコンさん ：2018/06/21(木) 21:12:03.02 ID:tSVjlYid0.net
- >>192
つまりグラフィック表示系のことね
＃88のマニュアルだとCRTCは8001由来のμPD3301を指すようなので
mk2まで（もしくはV1S）での高速書き込みモードを考慮外にすると
>>191の説明でだいたい合っていると思う
ただやはりサイクルスチールを取り入れたPC-6601SRでは
映像表示系がRAMをアクセスしている間にCPU側がRAMを読み書きする際には
ウェイトを入れてタイミングを調整しているそうなので（NEC技報による）、
88SRでもウェイトが入ってるんじゃないかな
- 195 ：ナイコンさん ：2018/06/21(木) 21:24:47.45 ID:3tm1lEgY0.net
- >>194
何も気にせずpushやldiを並べてgram転送してるけど、意識して別の処理とかに回せば良かったのかな？
- 196 ：ナイコンさん ：2018/06/22(金) 01:25:10.11 ID:2EvcN/NR0.net
- SRで達成した画面高速化ってサイクルスチールなの?
なんとなくデュアルポートRAMで力技解決してるように
勝手に思い込んでました。
- 197 ：ナイコンさん ：2018/06/22(金) 21:37:05.62 ID:k4YAH/Rx0.net
- >>194
前に調べたときはV2/V1HのGVRAM読み書きはメインRAMより約1割速度低下してたよ
- 198 ：ナイコンさん ：2018/06/22(金) 23:59:20.34 ID:0FZEc4/vp.net
- よく知らんがZ80のサイクルスチールはウェイトがかかるもんでしょ。
1.テキストVRAMの別バンク化に伴うCRTCへのDMA転送によるCPU停止時間の回避
2.サイクルスチールによる水平垂直帰線期間以外でのVRAMアクセス（もちろんCRTCよりCPUを優先するためノイズを伴う旧88高速アクセスモードとは違う）
3.ALUによる自在な論理演算を伴う3プレーン同時アクセス
1はよく80や旧88が30%CPU止まってると言われてたし、2もウェイトが入るといっても何十%か高速化に貢献してる。3はゲームでは12以上の効果があったはず。
6809の俺でもこれくらいは知ってるのだが。
- 199 ：ナイコンさん ：2018/06/23(土) 02:54:57.95 ID:kyx3sSOQ0.net
- サイクルスチールが出来ない初代やmkIIでも
G-VRAMにアクセスしなければCPUのメモリアクセスに
支障はないのでしょうか？
- 200 ：ナイコンさん ：2018/06/23(土) 11:34:45.85 ID:8ovh+bi30.net
- なんか一々効率の悪そうな仕様をあげて「こういう仕様じゃありませんか？」って聞かれてる気がして気持ち悪い。
- 201 ：ナイコンさん ：2018/06/23(土) 14:07:42.99 ID:YSkODTIGp.net
- メインメモリにアクセスしてる分は普通のZ80 4MHzじゃないの？
ただ、テキスト表示をオンにしてると、テキストVRAMが常に表に出てる旧88は、テキストVRAMからCRTCにDMA転送するため、DMAがバスを占有してCPUが30%停止してる期間が発生するけど。
- 202 ：ナイコンさん ：2018/06/23(土) 14:32:48.04 ID:YSkODTIGp.net
- 訂正
テキストVRAMについては別バンクにしただけでなく、デュアルポートRAMにしたことで、DMA中でもバスを占有しなくなった、が正しかった。
- 203 ：ナイコンさん ：2018/06/24(日) 05:10:19.36 ID:G4dq4n070.net
- >>201
データバスが1本しかなければ（普通1本だと思うけど）
VDP？がバスを介してG-VRAMにアクセスしている間は
CPUがメインメモリにアクセスできないんじゃ？特に初代やmkIIでは
- 204 ：ナイコンさん ：2018/06/24(日) 14:19:45.78 ID:qiJF7i1zp.net
- >>203
>>201は>>199へのレスなので、前提としてGVRAMにアクセスしてないこと前提。
分かりにくくてすまん。
- 205 ：ナイコンさん ：2018/06/24(日) 16:00:56.31 ID:cn9JTO3N0.net
- >>203
初代やmkIIじゃなくてFHなんだけれど4MHz V1S テキスト表示offのときには
グラフィック表示on/offでメインRAM読み書き速度は変化しなかったよ
バンク切り替えだから？
調べたときにはメインRAM選択してたからGVRAM選択したままだと
遅くなってたのかも
- 206 ：ナイコンさん ：2018/06/25(月) 09:45:42.60 ID:OkMzQp4Yp.net
- GVRAMがオンかオフかは関係無い。テキストVRAMがおんかオフかは多いに関係ある。
- 207 ：ナイコンさん ：2018/06/25(月) 09:46:49.83 ID:OkMzQp4Yp.net
- 話の流れを見て無い奴多すぎ問題。
- 208 ：ナイコンさん ：2018/06/25(月) 10:22:43.64 ID:OkMzQp4Yp.net
- そりゃそうだな、GVRAMがオンならCRTCがGVRAM見てるとき（走査中）はCPUはバス使えないからアクセスできんね。その克服のためにSRでサイクルスチールにしたんだから。
- 209 ：ナイコンさん ：2018/06/25(月) 12:56:38.00 ID:4VnbtVMg0.net
- テキスト表示で3割も遅くなるのはDMACが遅いから？
グラフィック用メモリも、この調子だと表示に追いつかないんじゃ
- 210 ：ナイコンさん ：2018/06/25(月) 16:52:31.75 ID:HSiOzZU6p.net
- テキスト表示のためにDMAで30%もCPUがバスを使えないのも、その後の歴史を見ると悪いことばかりではない。
割り込みを禁止してもソフトウェアでハードを常に監視するシステムは作れないから、他機種のようにFDCに貼り付けない。だからFDDはZ80と8255を介するインテリジェント型にせざるを得なかった。
これはコストアップという弱点だったが、それが後にFDゲームが主流になると88はFDアクセス中でもBGMが止まらないという大きな長所になったし、シーナの続編では3Dジオメトリ計算をFDD側のCPUにさせることもできた（らしい）。
- 211 ：ナイコンさん ：2018/06/25(月) 18:10:18.41 ID:Han8b5lvd.net
- >>210
元祖88の時にはDMAの2Dってあったらしいけど、性能はともかく80s31のようなインテリジェント型よりコスト的にはどうだったんでしょう？
互換性だったのかな？とか色々考えます。
2HDの読み書きルーチンはdi命令を省いたり凄くギリギリ感があるので本当はDMAにしたかったんじゃないかな？っね
- 212 ：ナイコンさん ：2018/06/25(月) 19:47:17.42 ID:MIBNxnrK0.net
- >>211
DMAは8インチだな。
- 213 ：ナイコンさん ：2018/06/25(月) 21:56:54.86 ID:zYYaQrb00.net
- コストはインテリジェントの方が高いと思うけど
互換性重視でインテリジェントの方を残したのかと思います
海外版は5インチ2DもDMA接続だったのに、
SR相当のARが出た時に日本と同じ仕様になってしまいました
- 214 ：ナイコンさん ：2018/06/25(月) 22:07:39.92 ID:hpFyoglD0.net
- 海外版は8801Aの次がmkIIAR？
24kHzは必要だったのだろうか
- 215 ：ナイコンさん ：2018/06/25(月) 23:51:55.42 ID:7q9IeRlA0.net
- 一応88のノート版という建前のPC-8300てのあったの忘れてた
CP/MマシンのPC-8401というのもあったんだな、知らなかった
PC-200これも忘れてた
- 216 ：ナイコンさん ：2018/06/26(火) 05:10:27.35 ID:qPVLj1yk0.net
- Z80の非同期バスでサイクルスチールなんてできるのかね
Z80側をノーウエイト&表示は乱れないって回路ならわかるけど
テキストVRAMにLD HL,0000H を並べてもちゃんと動くのだろうか
- 217 ：ナイコンさん ：2018/06/26(火) 07:08:20.81 ID:QPXvUJMa0.net
- 4MHzのCPUから見てCRTCがGVRAMに1回アクセス（R,G,B同時？）するのは何クロック分なの？
- 218 ：ナイコンさん ：2018/06/26(火) 07:12:49.55 ID:S7ht201bd.net
- そんなにいろいろ知りたきゃ実機にロジアナ繋いで見てみれば？
- 219 ：ナイコンさん ：2018/06/26(火) 11:39:34.60 ID:R9GMH9qc0.net
- 日高が描画プログラムでVRAMで処理するのとメインRAMで処理するのとでコスト比較してたけど
VRAMアクセスだからってアクセスコスト多く取るってことはしてなかったな。
普通にアセンブラ命令のステート数足してた。
ちなみにやたら細かく質問してくる人って他機種でも同じこと調べてるの？
せっかくだし他機種の処理についても書いてよ。
- 220 ：ナイコンさん ：2018/06/26(火) 22:34:01.21 ID:13ho58Ra0.net
- CRTCの型番調べれば性能わかるんじゃね
- 221 ：ナイコンさん ：2018/06/28(木) 01:24:28.73 ID:CJJt3/Tv0.net
- 初代88のときCRTC（グラフィック用）は専用のICを作ったのかな？
- 222 ：ナイコンさん ：2018/06/28(木) 12:28:26.32 ID:/TQ7u7+x0.net
- mkIIまではグラフィック画面にコントローラの類は使ってない。
- 223 ：ナイコンさん ：2018/06/28(木) 19:33:56.06 ID:gd6CkzKsd.net
- 同じチップ使っているから...
と、強引に移植するマニアもいるのですが、PC88シリーズは基本的に移植される側だし同じチップとか言うならFDC(μPD765)とOPNくらいしかないもんな
- 224 ：ナイコンさん ：2018/06/28(木) 20:23:52.76 ID:nVHFkQxS0.net
- アスキーの蘇るPC8801伝説に、最近の質問と関連する情報が
載っている。
P.167
進化したSR
CPUのパフォーマンスをぎりぎりまで引き出す
グラフィックの描画速度アップ
改良点
1 CPUからVRAMへのアクセスに制限を無くす
2 DMA(テキスト表示をするためCPUを止めている時間が長い)を
制御してCPUが動ける時間を増やす
3 ALUを追加し描画速度を高速化
内部の写真もある
PC8801
CRTC μPD3301D-2
PC8801FA/MA
CRTC μPD3301AC-2(PD3301D-2の改良型)
グラフィックスコントローラ μPD65101
- 225 ：ナイコンさん ：2018/06/28(木) 20:40:06.81 ID:gd6CkzKsd.net
- VRAMとGRAM、みんな違い理解してるかな？
88はテキストVRAM(普通は0f3c8h～)をVRAMというし、out 5c～5eh,aの640x200のアレをGRAMだよ。
一部の優秀なアクションゲーム以外はこれら２つはあまり絡まないんだよね。
ってポート番号とかアドレス普通に覚えてる自分が草
- 226 ：ナイコンさん ：2018/06/28(木) 22:56:17.97 ID:dWT3CDkI0.net
- 88はf300から割り込みベクタが置いてあるからグラフィック画面に切り替えるのが面倒で。
（割り込みルーチンもe600～のワークエリア内にある）
C-DOS IIは安全地帯のb000～bffffにOSコアが集約されてたのは見事
- 227 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 07:36:36.07 ID:Ia3jfHtD0.net
- >>225
GRAMにグラフィックパターン用意しておいて、それが見えないようにテキストでマスクしてるようなゲームなら結構あるんじゃないかな
>>226
N88-BASICね。なんでGRAMのバンク切り換えの影響うける領域に割り込みテーブル置いたのか不思議に思う
- 228 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 08:14:05.15 ID:RJFSj+jvd.net
- >>227
あの頃は色々と手探りだったのかな？
初代88の基板裏とか結構ジャンパ線で修正されてた気が...
- 229 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 09:10:20.63 ID:gBW9DF2G0.net
- 8ビットCPUにGRAM48KBは手に余るよな
各社いろんな工夫をしたけど一長一短だしね
88の場合バンクを16KB単位じゃなくて8KB単位にすればまだマシだったかな?
- 230 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 11:23:15.09 ID:ryQWgAcfa.net
- メインメモリが64kでGRAM48kじゃもて余すのは必定だよね
でもそのわりには非力なCPUで頑張ってた感じがするわ
- 231 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 11:35:56.14 ID:vMJA6+Ff0.net
- >>230
FM-7、X1も同じでしょ
でもマシン語初心者でも簡単にアクセス出来たのは88だね。FM-7は88で言えばFD側のサブCPUにアクセスする気合いがないとGRAMさわれなかった。
- 232 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 15:40:57.00 ID:gBW9DF2G0.net
- 一番簡単なのはPC-6001だと思う。
ページ毎のアドレス計算がめんどくさいけど。
- 233 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 19:01:25.46 ID:8IMHkx4B0.net
- こんにちはマイコンで知った初めてのPCがPC-6001で、
後ろの方のページに紹介されているのもみんな一体型だったから、
店頭で8801とかキーボード分離型のタイプを見て、
こんな薄型のマイコンがあるのかと驚いた。
- 234 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 19:46:28.57 ID:W77WxxxD0.net
- >>231
X1はG-RAMをI/O空間に置いてるからちょっと違うよ。
- 235 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 20:17:08.88 ID:gHwR42Ywd.net
- >>234
もちろん知ってますよ！
- 236 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 21:12:15.10 ID:W77WxxxD0.net
- お、おう・・・
- 237 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 21:29:58.49 ID:gBW9DF2G0.net
- メインメモリ上に置くか、バンクに置くか、I/Oに置くか、8255の先に置くか、232cの先に置くか、
サブcpuに任せるか、VDPに任せるか…
GRAMの扱い方って他に方法あったっけ?
- 238 ：ナイコンさん ：2018/07/10(火) 02:16:49.73 ID:GN7EMXYL0.net
- Z80のサイクルスチールってのはラッチを使って
CRＴCのアクセスの合間に読み書きしてるだけ
- 239 ：ナイコンさん ：2018/07/11(水) 15:56:56.01 ID:6Y1MNteS0.net
- D/A変換してオシロスコープに表示
50分の１秒で自動的に消えるGRAMと言えなくもない
- 240 ：ナイコンさん ：2018/07/15(日) 20:34:28.78 ID:5gKqWJf70.net
- せやろか
- 241 ：ナイコンさん ：2018/07/15(日) 20:36:59.64 ID:YkwpF4IB0.net
- オシロスコープの画像ほんとどうなってんの？
- 242 ：ナイコンさん ：2018/07/16(月) 13:42:31.65 ID:/9Q2k5j00.net
- せやな
- 243 ：ナイコンさん ：2018/07/16(月) 18:57:25.00 ID:4fXREPWn0.net
- 大阪民国人が紛れ込んでる
- 244 ：ナイコンさん ：2018/07/17(火) 10:43:24.77 ID:mbexebs90.net
- オシロスコープかぁ
88FRの頃仕事で使ってたけど100MHｚの４現象で100万円くらいだったなあ
- 245 ：ナイコンさん ：2018/07/17(火) 11:23:47.18 ID:w3kYwCur0.net
- オシロスコープは音波を見る以外に使い道あるの？
- 246 ：ナイコンさん ：2018/07/17(火) 18:41:39.31 ID:qq5w3Yl4a.net
- 音波w
- 247 ：ナイコンさん ：2018/07/17(火) 18:46:07.90 ID:w3kYwCur0.net
- googleのサブワードにも入ってるのになにがおかしいねん
無意味に草つければ得意になれるってやつきもいわ
- 248 ：ナイコンさん ：2018/07/17(火) 19:05:37.71 ID:DUFdhogmd.net
- 音波って電気ですらないでしょ？
オシロスコープは電気信号しか見れないよ
音声信号以外にも色んな信号が観測出来るよ
- 249 ：ナイコンさん ：2018/07/17(火) 19:14:24.04 ID:w3kYwCur0.net
- 音波は電気信号に変換できる、音波を視覚化するわけでしょ
だからそういうしつこさ、小ささはキモいです
なぜgoogleのサブワードに出てくるのか考えや
- 250 ：ナイコンさん ：2018/07/17(火) 20:20:21.44 ID:DRw1iJ7nM.net
- 何でオシロスコープの話しになっているのか流れがみえない
理解力がないなー、自分
でも昔、工作してうまく動かず、100万分の何秒の世界を目視でチェックして直ったときは道具って便利だと思た
- 251 ：ナイコンさん ：2018/07/17(火) 22:01:56.84 ID:PpSpVQyE0.net
- 音波ちゃん
- 252 ：ナイコンさん ：2018/07/17(火) 22:46:00.87 ID:w3kYwCur0.net
- 最初につっかかってきたDQNが実は自分が間違いのまぬけで引きずってる
5chあるある一番恥ずかしいパターン
- 253 ：ナイコンさん ：2018/07/17(火) 23:13:17.94 ID:X6St9/eo0.net
- マジ基地
- 254 ：ナイコンさん ：2018/07/18(水) 03:30:04.27 ID:q2QURENl0.net
- すくなくともオシロの話題で音波測るとか誰が聞いても違和感ばりばりですよ。
- 255 ：ナイコンさん ：2018/07/18(水) 08:58:45.65 ID:AHnHP6tV0.net
- デジタルオシロなら中華製のが3千円程度で尼であるぞい
すっげー便利
- 256 ：ナイコンさん ：2018/07/18(水) 10:48:47.42 ID:EABG9/jC0.net
- まぁスレチなんだけどね
オシロはロジック回路を追いかけるのに便利。テスターは波が見れないからダメ
ノイズが乗ってると（時間軸次第だが）半透明になって焦る
あとはハンダが経年劣化してると波形が荒れるからひと目で分かる
オレの98RX2の電源はこのパターンで復活した。
スレチ御免
- 257 ：ナイコンさん ：2018/07/18(水) 10:52:47.62 ID:BEqhBij6d.net
- >>249
自分でそこまで書いててまだ分からんのかい
その電気信号なら何でも観れるって事でしょうよw
何で音波しか見れないって発想になるのかな？
- 258 ：ナイコンさん ：2018/07/18(水) 11:38:07.96 ID:VfCJd3N00.net
- >>239 はベクタースキャンのことを言ってると思い込んでいたが認知度低いんだな
オシロにはXYモードがあって上下だけじゃなくて左右にも輝点を動かして図形を描ける
明るさも当然変えられないと困るから３チャンネルのD/A出力を使って
SPACE WARSとかLUNA LANDERとかBATTLE ZONEを動かして遊ぶ
- 259 ：ナイコンさん ：2018/07/18(水) 12:07:56.38 ID:2vnzuBRq0.net
- >>258
パソコン以前のマイコン時代ならオシロをディスプレイ代わりにする応用はあったから
知っている奴は知っているだろ
GRAMと言ってるから俺はブラウン管メモリのことかと思ったよ
- 260 ：ナイコンさん ：2018/07/18(水) 17:48:15.90 ID:1H4I/5via.net
- なんたっけ、隕石撃つたび小さくなるやつ
- 261 ：ナイコンさん ：2018/07/18(水) 17:54:08.28 ID:nn7558YF0.net
- おまえのちんこ
- 262 ：ナイコンさん ：2018/07/18(水) 18:21:11.21 ID:1H4I/5via.net
- 自解、アステロイドだわ
- 263 ：ナイコンさん ：2018/07/18(水) 20:25:58.17 ID:rf53L0Cz0.net
- >>257
「音波しか見れないって発想になる」ってどこにも書いてないけど
どこからその発想は来るんだ？ 大丈夫か
- 264 ：ナイコンさん ：2018/07/18(水) 21:04:17.50 ID:NOE3WyxV0.net
- >>263
そもそもが >>245 だし。
ほかに使い道はないらしよ。
- 265 ：ナイコンさん ：2018/07/18(水) 21:10:20.36 ID:rf53L0Cz0.net
- 知ってる上で他の使いみちを問うてるだろう
「音波にｗ 使えるわけねーじゃん」という流れにしたのは明らかに失敗
- 266 ：ナイコンさん ：2018/07/18(水) 21:20:26.19 ID:0LiGDX7l0.net
- どうでもいいよ。誰かマイクプローブでも開発してやれ(笑)
- 267 ：ナイコンさん ：2018/07/19(木) 00:49:08.57 ID:4YUDj5GQd.net
- ところで オシロスコープは音波を見る以外に使い道あるの？
- 268 ：ナイコンさん ：2018/07/19(木) 01:02:32.01 ID:0C5zInZp0.net
- NECのZ80互換品はコピーだっけNECなら独自につくれそうだが
- 269 ：ナイコンさん ：2018/07/19(木) 01:25:32.23 ID:ik/5Db950.net
- セカンドソース品なのかデッドコピーなのかよく分からん
あとμPD780シリーズとFDCなど用のμPD765の違いは知らないという
- 270 ：ナイコンさん ：2018/07/19(木) 07:47:01.52 ID:LVbRgocf0.net
- だれかしつこくなった間違い君の心のトラウマを癒やしてあげて
- 271 ：ナイコンさん ：2018/07/19(木) 07:50:22.35 ID:/5HNcwpT0.net
- >>246の人いつまでも恥ずかしさが消えないみたいだから
- 272 ：ナイコンさん ：2018/07/19(木) 07:56:26.07 ID:zXpfAtGo0.net
- 相手になりすましときづかれる267も失敗だったね、相当陰湿になってる>>246君
- 273 ：ナイコンさん ：2018/07/19(木) 11:42:35.68 ID:BP9flgbn0.net
- ID変えてもﾜｯﾁｮｲは1週間続くよ
- 274 ：ナイコンさん ：2018/07/19(木) 12:36:08.69 ID:I8RAazNu0.net
- オシロスコープは電気信号に変換した音波を見る以外に使い道あるの？
- 275 ：ナイコンさん ：2018/07/19(木) 12:41:22.97 ID:DkktquFb0.net
- 【3.11津波は自民由来!? 安倍逮捕秒読みか!?】 ロシア国防省『日本は地震を偽装した核実験を止めよ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531966541/l50
２０１８年の最大ニュース来たー！？
- 276 ：ナイコンさん ：2018/07/19(木) 17:13:26.04 ID:JWBY9tFIH.net
- 電気信号に変換して音波をみるからとか無理やりすぎるだろ。
素直に、オシロは電気の波形を見ると何故言えない？
- 277 ：ナイコンさん ：2018/07/19(木) 18:12:53.19 ID:szToSmz90.net
- ごめん俺が間違えた
- 278 ：ナイコンさん ：2018/07/19(木) 18:28:31.49 ID:x9JWtxdV0.net
- いやいや、俺の方こそ間違えた
- 279 ：ナイコンさん ：2018/07/19(木) 19:22:02.61 ID:mbgcAhKxa.net
- >>271
どんだけ悔しかったのよw
- 280 ：ナイコンさん ：2018/07/19(木) 20:21:48.92 ID:BP9flgbn0.net
- このスレは技術屋諸氏がいるのに、
オシロ触れた事がない人が検索結果だけで喧嘩売るのは無謀すぎる
（広い意味で） オシロは電気（電子）回路の ジッター をチェックするのに使うんですよ
はい、検索Go！
- 281 ：ナイコンさん ：2018/07/20(金) 23:58:33.02 ID:mSJDTWeg0.net
- なんだその検索結果みたいなレスは
回路設計して実際に作ったときや修理とかの確認の為に使うだろ
- 282 ：ナイコンさん ：2018/07/21(土) 12:17:47.15 ID:TzZgwUxh0.net
- 回路設計して～修理とかの～ それこそ検索で出る漠然とした答えだなぁ
ジッターなんて現場でしか使わないからわざと書いてみたんだが、おかしいかい？
書き込み金曜夜23:58・・・酒入ってるのか・・・
- 283 ：ナイコンさん ：2018/07/21(土) 16:18:22.67 ID:P/Z4CW+R0.net
- ここまで高速船無し
- 284 ：ナイコンさん ：2018/07/21(土) 18:07:07.75 ID:TzZgwUxh0.net
- ここまで88関係なし。うんオレも悪いな
しかしゲームスレが別にあるから、本体だけの話題はもう出尽くした感
- 285 ：ナイコンさん ：2018/07/22(日) 17:44:13.03 ID:f9XDV76a0.net
- シフトJISから漢字ROMアドレスに変換するスマートなコードを教えて下さいまし
LD A,Rって4MHzでも8MHzでも関係無く同じタイミングで変るものなのだろうか
- 286 ：ナイコンさん ：2018/07/22(日) 18:01:05.38 ID:jboN2aH90.net
- 30タイトル入ったPC-88SRクラシックミニ欲しい
- 287 ：ナイコンさん ：2018/07/22(日) 18:48:06.68 ID:SW26H1DV0.net
- 5インチFDD搭載で
キーボード入力ができるミニなら
- 288 ：ナイコンさん ：2018/07/22(日) 22:26:14.65 ID:RudTBrRt0.net
- それFEと本体サイズ変わらんだろ
- 289 ：ナイコンさん ：2018/07/22(日) 22:30:18.00 ID:de1honvg0.net
- 88でSDカードとか
メモリーカード類を
認識させることが出来れば…。
- 290 ：ナイコンさん ：2018/07/22(日) 22:47:56.68 ID:RudTBrRt0.net
- 同人のクラシックPC研究会等の既存デバイス偽装変換モノじゃないと無理でそれも当時物理ハードで扱えた容量以上のデバイスは認識も利用も支障あるでしょ
88はHDDが標準じゃなかったし
FDD系ならHxC使う方が早いし(2ドライブ運用に細工が必要らしいが私には分からん)
- 291 ：ナイコンさん ：2018/07/23(月) 00:01:17.85 ID:OUnK550a0.net
- オークション出てる「5インチFDカードエッジ → 3.5インチFDピンソケット変換ケーブル HxC」で2ドライブ対応！
しかも比較的安価でお勧めです。
- 292 ：ナイコンさん ：2018/07/23(月) 00:35:22.57 ID:j5kIl/UW0.net
- FDの動作の速さ（音楽なりながら読み込むところとか）が
88らしさを感じられる部分だから、ここを交換しちゃうのはいただけない
そこまでやるなら、エミュでいいって感じ
- 293 ：ナイコンさん ：2018/07/23(月) 02:14:08.69 ID:Ccbp3noL0.net
- 5インチ2Dのメディアが入手困難なのがなぁ
- 294 ：ナイコンさん ：2018/07/23(月) 02:45:32.84 ID:pczudueo0.net
- 2年ぶりにFH起動したらFDD回ってはいるけど読みに行かない…FDDバラしてみたけど特に問題がなかった…2年前まで元気だったのに…
- 295 ：ナイコンさん ：2018/07/23(月) 18:52:44.56 ID:5V45JPx40.net
- >>293
2Dフォーマット可能な2DDディスクが今でも売ってる
http://flashstore.jp/item/91999909_10.html
- 296 ：ナイコンさん ：2018/07/23(月) 19:41:55.40 ID:Ccbp3noL0.net
- >>295
情報ありがとう。
品質が心配だけど試してみます。
- 297 ：ナイコンさん ：2018/07/23(月) 21:43:20.37 ID:j5kIl/UW0.net
- 安くていいじゃん
- 298 ：ナイコンさん ：2018/07/23(月) 22:42:29.36 ID:Q0Yh9bf70.net
- 2Dフォーマット不可能な2DDディスクってあったっけ??
同じモノを検査の厳しさで区別しただけでは
- 299 ：ナイコンさん ：2018/07/23(月) 22:45:30.59 ID:qcpw7QYOd.net
- 2HDが磁性体違いで単純転用フォーマット出来ないんだっけ?
ドライブ側でどうやって識別してたか知識なくてすまん
- 300 ：ナイコンさん ：2018/07/23(月) 23:15:28.32 ID:j5kIl/UW0.net
- 検査の厳しさで区別なんてことさえしていないと思うな
同じものをラベル貼り換えただけで売った方が楽だし
それに比べると、カセットテープは色んな種類があったなぁ
- 301 ：ナイコンさん ：2018/07/24(火) 00:05:02.48 ID:twsUc4jq0.net
- カセットはアナログ記録だから磁性体の違いが音質にストレートに出るからね
- 302 ：ナイコンさん ：2018/07/24(火) 00:56:20.45 ID:Tg6b92AB0.net
- カセットテープのタイプってノーマルハイポジ一つとんでメタルだったような
Type3って何だったのかね
無理やり88ネタに振るとメタルテープで9600bps記録が出来るというAIWA DR-1持ってたが同時に買った本体がSRmodel30だったのでテープ保存はほとんどやらなかったなあ
初めて打ち込んだプログラムリストがDR-1マニュアル付属のデータ記録ツール?だったがDISK BASICでの起動を知らなくてFDに保存できずパーにしたわ
- 303 ：ナイコンさん ：2018/07/24(火) 01:27:14.71 ID:BTUfR6iN0.net
- >>300-302
前に押入れ整理してたら未開封のメタルマスター10本出てきたわｗ
- 304 ：ナイコンさん ：2018/07/24(火) 06:30:03.38 ID:3iWTTIrt0.net
- >>302
フェリクロム
- 305 ：ナイコンさん ：2018/07/24(火) 07:04:07.48 ID:lm/YyOiL0.net
- メタルマスターって一本1000円超えてたかな
いまオクで売ったら3倍くらいになりそう
- 306 ：ナイコンさん ：2018/07/24(火) 07:43:24.05 ID:KyFpG0TIa.net
- >>302
DUAD飛ばさないで
- 307 ：ナイコンさん ：2018/07/24(火) 09:03:01.73 ID:CSqzWfTd0.net
- DUAD88D
- 308 ：ナイコンさん ：2018/07/24(火) 10:24:04.23 ID:yOVu1dGq0.net
- >>307
49800円くらいした割にみんな使ってたわな
- 309 ：ナイコンさん ：2018/07/24(火) 11:08:51.94 ID:paf077pW0.net
- >>307
俺は最後発のHIT-88派だったよ
- 310 ：ナイコンさん ：2018/07/24(火) 12:36:14.87 ID:CSqzWfTd0.net
- DUAD88が吐き出すのはインテルHEX形式で
CP/Mへ持っていきやすいようになってたんだな
マクロが使えないのが弱点
- 311 ：ナイコンさん ：2018/07/24(火) 21:00:07.94 ID:1YrCff1ra.net
- 何使ってたっけな？ZEAS88みたいな名前のやつあったっけ？
- 312 ：ナイコンさん ：2018/07/24(火) 21:43:34.55 ID:CU02Nga/0.net
- PASS88とか使ってた
Oh!PCに載ってたやつ
- 313 ：ナイコンさん ：2018/07/24(火) 23:17:10.81 ID:yOVu1dGq0.net
- >>311
俺はそれ使ってたよ。
古いソースが1986年とかあるわ。(hddに記念で保存してる)
- 314 ：ナイコンさん ：2018/07/25(水) 01:37:56.41 ID:MDRNBGMS0.net
- ZEASSは本買って打ち込んだけど巻末のダンプがバグってる
分割アセンブルでエラーになるから入力ミスかと思って
計３回位打ち込んだわ。死ねばいいのに。
- 315 ：ナイコンさん ：2018/07/25(水) 18:44:43.80 ID:4AIEKc6xa.net
- HIT-88が最高
- 316 ：ナイコンさん ：2018/07/25(水) 21:34:10.94 ID:Fcyh7H0/0.net
- HIT-88の後継ROOT-88を使って見たかった
PASS88はいちいちラベルを考えなくて良かったり命令短縮出来たり便利だったな
OR A
IF Z
LDI 80
FI
- 317 ：ナイコンさん ：2018/07/25(水) 23:04:55.77 ID:X2HU7oFDd.net
- HIT88くんとROOT88くんはいつも出てくるね
それ書くの何回め？
- 318 ：ナイコンさん ：2018/07/26(木) 01:05:32.67 ID:xRr6yAjf0.net
- XINAって････
- 319 ：ナイコンさん ：2018/07/26(木) 11:52:52.29 ID:b0lTBrby0.net
- 高級言語っぽく表記するアセンブラもどき
HL=1234
A+
IF CY GOTO xx
など
- 320 ：ナイコンさん ：2018/07/26(木) 12:52:31.87 ID:HdoIYaLM0.net
- >>319
キャリーラボのBASEみたいだね。
- 321 ：ナイコンさん ：2018/07/26(木) 14:53:34.49 ID:b0lTBrby0.net
- てか、BASE-80のフリーウェア版がXINA
- 322 ：ナイコンさん ：2018/07/26(木) 21:25:44.70 ID:R21xpidi0.net
- 8086の時代、turbo assemblerでマクロ作りまくったけど、結局普通のスタイルに戻ってしまった。
よく知らないんだけど、6502もマクロしまくってた気がするけど、有名なマクロとかあったんですかね？
z80くらいお気楽に書けるならファミコンのアプリ作ってみたい！
msxも悪くないけど、違うcpuで書きたい
- 323 ：ナイコンさん ：2018/07/26(木) 21:48:59.82 ID:1VUkjeVF0.net
- 歩く16進少年と呼ばれた俺にはアセンブラなど不要・・・
- 324 ：ナイコンさん ：2018/07/27(金) 00:16:12.29 ID:opdEs3kS0.net
- ファミコンは資料も豊富だからチャレンジしてみては?
6502はZ80と違う面白さがあるよ
何が違うのって思うくらいアドレッシングが豊富だけど、
一方でレジスタは少ないし、便利なブロック転送なんて無いから、
Z80に慣れてると最初は戸惑うかもね
- 325 ：ナイコンさん ：2018/07/27(金) 18:51:49.73 ID:1K54umjsa.net
- >>321
BASE-80とかXINAって、現在も入手出来る？
CDOSⅡのソースから修正して、再コンパイル、出来ればなあ。
と以前から考えていたのだけど。
- 326 ：ナイコンさん ：2018/07/27(金) 18:57:08.13 ID:vqL1jaI60.net
- コンパイル？
- 327 ：ナイコンさん ：2018/07/27(金) 20:07:23.79 ID:eGubAdbOa.net
- XINA is not assembler.
- 328 ：ナイコンさん ：2018/07/27(金) 22:42:45.47 ID:S8CJxn2d0.net
- >>324
そうそう、豊富なアドレッシングがあるけどA,X,YしかレジスタないからZ80屋には難しいので、良いマクロが用意されてるのかな？って思って聞いて見ました。間接アドレッシングとか意味不明
- 329 ：ナイコンさん ：2018/07/27(金) 23:22:48.23 ID:E+8PafIz0.net
- 80系に毒されていると、必ずレジスタに代入して計算しないと
いけない風潮が染み付いてしまう。
だいたいあれだけレジスタが用意されているのに、出来そうで出来ない処理が多い。
6800や6502はゼロページをうまく使えばアキュムレーター1個しかなくても高速演算できた。
- 330 ：ナイコンさん ：2018/07/28(土) 00:11:12.05 ID:LZCE5aiI0.net
- ファミコンウォーズの思考はめっちゃ遅かったで
- 331 ：ナイコンさん ：2018/07/28(土) 00:12:12.37 ID:0eTeCHJt0.net
- >>329
すいません。で、毒されたZ80屋やアセンブラ初心者用の6502マクロってありますか？
88SRの前に、6809マシンであるFM-7でアセンブラを一度挫折してるのでZ80をdisるのは88のスレですし要らないです。
- 332 ：ナイコンさん ：2018/07/28(土) 00:30:36.10 ID:erG9kZKa0.net
- Z80はレジスタが一杯あるったって、所詮はAとそれ以外だからね。
ゼロページと豊富なアドレッシングモードさえあれば、アキュムレータとインデックスレジスタ2個で困ることはなかったなあ
- 333 ：ナイコンさん ：2018/07/28(土) 00:49:11.28 ID:LZCE5aiI0.net
- アクションゲームだとゼロページで困らないでしょうね。
- 334 ：ナイコンさん ：2018/07/30(月) 17:57:14.54 ID:VdONS46K0.net
- 88は0-7fffがバンク領域だからゼロページなんてあったら使いにくそう
- 335 ：ナイコンさん ：2018/07/30(月) 23:36:07.08 ID:0Ildab+20.net
- >>334
ゲームはオールRAMモードなので、関係ないかと
それよりrstとか00xx番地使うので大変かな？と
6809のDPレジスタみたいなのが有ればどこでも良いのですがねぇ
- 336 ：ナイコンさん ：2018/07/31(火) 00:26:56.87 ID:FsjdZZVl0.net
- 6809っちゃクロック詐欺な低速CPUだろ
- 337 ：ナイコンさん ：2018/07/31(火) 01:09:01.41 ID:9Ozl0iRE0.net
- >>336
1クロック当たりでどれだけ処理がこなせられるかが重要なのに
単純にクロック周波数だけで比較しても始まらない。
現実、わずか750KHzの6800機が倍以上のクロック周波数である2MHzのZ80機に
匹敵する性能を発揮していた。
- 338 ：ナイコンさん ：2018/07/31(火) 03:57:24.10 ID:hmmNxYtT0.net
- 匹敵する性能はあっても友達とソフトの貸し借りができないんじゃ青春一人ぼっちだね。
- 339 ：ナイコンさん ：2018/07/31(火) 06:42:37.19 ID:9Ozl0iRE0.net
- >>338
それは友達が何の機種を持っているかで違ってくる。
誰もがみな当時の主流機を持っていたわけではないし
マイコンBASICマガジンみたいに様々な機種のプログラムを取り上げる雑誌が
情報源として存在してたので不自由はなかった。
他機種のプログラムを移植するスキルもアップしたし。
- 340 ：ナイコンさん ：2018/07/31(火) 07:49:28.21 ID:KqmLwNzI0.net
- 他機種と戦争すると変なのが湧いてくるからやめましょう。
- 341 ：ナイコンさん ：2018/07/31(火) 10:41:12.96 ID:O7aI1+2ra.net
- わざわざこのスレに来てんの？
- 342 ：ナイコンさん ：2018/07/31(火) 22:07:51.52 ID:hmmNxYtT0.net
- > 誰もがみな当時の主流機を持っていたわけではないし
でもふつう買うなら主流機選ぶよね。ソフトや周辺機器がそれ用に開発されるから。
8bitPCなら88、16bitなら98、それ以降ならWindows機。ゲームならファミコン、スーファミ、プレステって。
性能や価格がよくても少数派製品買うと損すると思う。
- 343 ：ナイコンさん ：2018/07/31(火) 22:15:37.36 ID:T4yGPt+B0.net
- アシックスとアディタスとプーマとミズノで悩んでいた時期があった
- 344 ：ナイコンさん ：2018/07/31(火) 22:30:35.96 ID:N0/+w9svx.net
- 売れなくても後続モデルを投入し続けた
日立、東芝 天晴！
個人的にはJR-100が好きです
- 345 ：ナイコンさん ：2018/07/31(火) 22:32:36.83 ID:xRnilb/70.net
- 少数かどうかの判断って地方民には分からないと思う
テグザーのおかげでSR選んだが違った場合自分が何選んでいたか想像できない
- 346 ：ナイコンさん ：2018/08/01(水) 00:20:33.12 ID:Vwsgvm4a0.net
- セガもパソコン事業に無理やり乗っかろうとしてたな
SC-3000、寺ドライブ、サターンもベーシックあった
- 347 ：ナイコンさん ：2018/08/01(水) 00:48:17.34 ID:a8VoC0ix0.net
- ナイコン族期間が長いとベーマガとか雑誌で分かるけどいきなり電気屋で選ぼうとしたら無理だな。
おれも店頭の比較表見てDVD+R選んで失敗したことがある。
- 348 ：ナイコンさん ：2018/08/01(水) 01:30:20.60 ID:v3imlP/n0.net
- 昔はゲームの貸し借りなんて考えは無くて、
無線部(マイコン部)では、友達や先輩後輩みんな違う機種を、わざと選んで買ってたよ。
年に一度、学祭で持ち寄って展示会を開いて、ゲームを入れて、フリープレイ。
どこぞの電気屋よりも華やかで楽しかった。
ちなみに当時のラインナップは、6001、8001mk2、8801、MZ-700、X1、FM-7、SMC-777、M5、JR-200、MSX1
あまりに集客力がいいので、他の部からクレームが来て、2日目はゲーム禁止になった。
それでも、当時珍しかったからみんな来るんだな。
- 349 ：ナイコンさん ：2018/08/01(水) 01:38:40.36 ID:gcWMO3QM0.net
- 当時はご贔屓の家電チェーン店が決まっていたから
有無を言わさずそのメーカーのパソコンになってしまうことだってあったのだ。
シャープ・日立・ナショナル・東芝・三菱・サンヨー等の機種を持ってた人は
そのクチかも知れない。
- 350 ：ナイコンさん ：2018/08/01(水) 01:47:48.68 ID:96/YbQx20.net
- MSX2だったらましだっただろうがその前の独自機種じゃなあ
- 351 ：ナイコンさん ：2018/08/01(水) 02:02:04.48 ID:96/YbQx20.net
- あとMSX2もVRAM容量で同時発色数違うモデルが初期はあってそれつかんだ人は悲惨だったかも
- 352 ：ナイコンさん ：2018/08/01(水) 07:07:24.09 ID:Vwsgvm4a0.net
- ナイコン族にはPB-100があったじゃないか
- 353 ：ナイコンさん ：2018/08/01(水) 07:49:38.50 ID:5b76/3w30.net
- 親父が顔出してた電気屋にはびゅう太が展示してあって遊べたわ。
学校で二人ほど持ってたらしい。
- 354 ：ナイコンさん ：2018/08/01(水) 13:30:00.66 ID:ne5hYWeO0.net
- ８８が欲しかったけどディスプレイが買えなくてMSX
２＋なのにFM音源積んでない機種で心底がっかりした
- 355 ：ナイコンさん ：2018/08/01(水) 19:09:49.99 ID:Vwsgvm4a0.net
- その頃にはビデオ出力のあるFEとかあったのでは？
- 356 ：ナイコンさん ：2018/08/01(水) 19:34:47.01 ID:ne5hYWeO0.net
- テレビにビデオ入力が無くて、RF接続でした
- 357 ：ナイコンさん ：2018/08/01(水) 22:11:40.85 ID:tVDrkMLxa.net
- 日立は社員が買うからそこそこ台数出てたんじゃないかな
クラスでパソコン持ってた女子はたいてい日立関係だった
- 358 ：ナイコンさん ：2018/08/01(水) 22:44:45.81 ID:gcWMO3QM0.net
- うちが日立ひいきで
パソコンを買う段になって、カタログを眺めていた。
レベル3は高価なのでレベル2（L2IIになっていた）にしなさいと言われたが
結局価格の下がったレベル3Mark5を買うことになった。
BASICでサポートされないIG（PCG）を使いこなすために
ひたすらPOKEとバンク切り替え、データ格納の構造を覚えたよ。
- 359 ：ナイコンさん ：2018/08/02(木) 07:14:38.49 ID:7QQ1pMyD0.net
- L2IIの時代からレベル3Mark5の価格が下がるまで何年かあるけど
大分我慢したんだね
- 360 ：ナイコンさん ：2018/08/02(木) 07:23:03.46 ID:UQlwXS8x0.net
- うちは85年くらいまで白黒テレビだったからなー
テレビが古いのに、パソコン用のモニタなんて買ってくれるわけなかった
- 361 ：ナイコンさん ：2018/08/02(木) 08:11:55.73 ID:dFtTp/P10.net
- そんな貴方に パソコンテレビ X1
- 362 ：ナイコンさん ：2018/08/02(木) 08:54:40.15 ID:mSxBksAU0.net
- ウリの機能がBASICでサポートされてないって酷い仕様だなｗ
- 363 ：ナイコンさん ：2018/08/02(木) 11:14:11.97 ID:8emEOz+50.net
- マシン語で組むからどうでもいい
- 364 ：ナイコンさん ：2018/08/02(木) 12:00:26.88 ID:2gNqIdOx0.net
- あの時代は機械語で書くのが1つのステータスだったからな
市販ソフトも「完全マシン語」と誇らしげに書かれてたりしたっけ
- 365 ：ナイコンさん ：2018/08/02(木) 12:27:05.13 ID:kWUOUHkc0.net
- 趣味でZ80を覚えて色々プログラミングしてて
それが幸いして高校の情報技術のプログラミング筆記試験で
生涯唯一の100点満点を取った思い出
そして今ではその知識を全部ロストしてるという現実
未だにここで仔細を語れる人達に脱帽してる
- 366 ：ナイコンさん ：2018/08/02(木) 12:52:38.27 ID:IJw6DENtd.net
- >>365
ほんと？45才だけどまだ書けると思うよ。
16進コードは元々微妙だけど
ステート数もなんとなく覚えてる
- 367 ：ナイコンさん ：2018/08/02(木) 13:49:43.97 ID:kWUOUHkc0.net
- 当時のTK-80に実装されてるデバイスをお題に沿って
コントロールするプログラミングを書くっていうものだったんだけど
かなり自信持って回答できたとは言え満点とは思わなくて
自分でびっくりしたから余計に覚えてる
今じゃ説明されたら、ああそう言えばそんな感じだったな
くらいは思い出せる程度で、ちょっと具体的コードの話になると
全然わかりませんｗ
や、でもそういう話をここで読んでるのは楽しいのです
- 368 ：ナイコンさん ：2018/08/02(木) 14:23:49.41 ID:dVt8HOIix.net
- Z80から入って8086やって68000やって
もういま完全忘却の彼方
- 369 ：ナイコンさん ：2018/08/02(木) 16:17:58.50 ID:LJ9rG02D0.net
- >>359
単に見たカタログ（販売店向けに全ての製品が載ったやつ）が古かっただけ。
購入の段になって、販売店が正式なカタログ（ペラペラなやつ）と
「ベーシックマスター解体新書」と呼ばれる三つ折りのパンフレットを持ってきた。
「解体新書」は今でも手元にとってある。
- 370 ：ナイコンさん ：2018/08/02(木) 18:38:16.04 ID:qBpydrth0.net
- >>BASICでサポートされないIG（PCG）を使いこなすために
>>ひたすらPOKEとバンク切り替え、データ格納の構造を覚えたよ。
がんばりましたね
L3もどちらかというとマイナー機なので多少なりの不満はあったでしょうが
あなたはそのL3と出会い自分が納得できるまで勉強をし、L3で勉強した日々を誇りに思いますか？
それとも不満が募るばかりでしたか？
自分は
>>自分のマシンで納得できるだけ勉強をしたのなら
>>外野に何を言われようと気にする事じゃない
と主張する者なので、あなたがL3に不満しか残ってないとしたら悲しいです
私の機種も某マイナー機ですが
私は自分のマシンで自分が納得できるだけ勉強した日々を誇りに思っています
- 371 ：ナイコンさん ：2018/08/02(木) 19:53:19.54 ID:LJ9rG02D0.net
- >>370
マイナー機なりの使いこなしはしたつもり。
ベーマガのプログラムを移植したりして一年ほど楽しんだ。
でも基本設計の古さとドット単位で色付けできないグラフィックは如何ともしがたく
覚えた6809のスキルを活かせるFM-7に乗り換えた。
でもレベル3で覚えたことは無駄にはならなかった。
もしZ80機種に乗り換えていたらエンディアンの違いやメモリの構造の違いに
面食らってたことだろう。
- 372 ：ナイコンさん ：2018/08/02(木) 21:23:38.97 ID:dVt8HOIix.net
- ん？だとすると、キミはなぜこのスレにいるんだい？
- 373 ：ナイコンさん ：2018/08/02(木) 21:37:41.57 ID:5sVVtTpRM.net
- ところで、PC-8801MR で書き込んだ 2D フロッピーは、他のマシンでは読み込めない問題はどうなったの？
- 374 ：ナイコンさん ：2018/08/02(木) 21:44:57.51 ID:LJ9rG02D0.net
- >>372
後年、ひょんなことからPC-8801FAを手にすることになって
案の定その構造に面食らって、市販ソフトで遊ぶだけで
自分で何かを組むことはなかったが
幾変遷を経てきた8ビットマシンの中で、現在唯一現物を持っているのがこいつだから。
今でも時折火を入れる。
- 375 ：ナイコンさん ：2018/08/02(木) 22:15:34.09 ID:dVt8HOIix.net
- 今からZ80学んでもいいじゃ無い
VRAMバンク切り替え以外、割とスマートな作りだとは思うがな
I/O経由の変態VRAMマシンに比べたらはるかよい
- 376 ：ナイコンさん ：2018/08/02(木) 23:03:16.67 ID:3/lYOsWi0.net
- >>374
キーボードだけでも2万の価値ありますからね。
大切にして下さいね。
- 377 ：ナイコンさん ：2018/08/02(木) 23:49:36.36 ID:8emEOz+50.net
- SMCとりんごをディするとか
- 378 ：ナイコンさん ：2018/08/03(金) 21:13:02.00 ID:/7HhJ17/0.net
- みんな外が暑くてすることがないんだね
- 379 ：ナイコンさん ：2018/08/04(土) 08:16:19.74 ID:LRyp4fyk0.net
- >>238
>ラッチを使って
これは、VRAMへの書き込みに関してはバッファリングされてCRTC読み出しの合間に
実行されるという意味？
VRAMからの読み出しに関してはバッファリング出来ないから、CRTC読み出しを
避けられるタイミングで実行し、その間CPUはクロックのH期間を延長する形でウェイト。
VRAMデータが読めた時点でT3の立下りから動作を続行させるということでいいのかな？
- 380 ：ナイコンさん ：2018/08/04(土) 13:04:57.81 ID:9EvO1BNB0.net
- ファミコンミニみたいにPC8801ミニって発売されないかな
- 381 ：ナイコンさん ：2018/08/04(土) 13:22:34.69 ID:1kK3sTAxF.net
- 出るわけがない
あの手のゲーム機ミニはソフトウェア権利調整が少ないから出ている
MZ-80のミニも互換BASIC搭載?だったはず
88だとこうなるかな
搭載ソフトが全くありません(N88-BASICはマイクロソフトにぼられて多分)
FDイメージはご自身で用意して下さい(5インチドライブ部分にSDカードスロットあれば上出来?)
FM音源もソフトエミュです(YM2203や2608は新品ではほぼ無理)
- 382 ：ナイコンさん ：2018/08/04(土) 13:27:00.05 ID:SLPv4t+m0.net
- ○○ミニで成功するのはファミコン系だけですよ
同じような成功を夢見てるところがあるみたいだけど
なにしろ無償のエミュの存在が
- 383 ：ナイコンさん ：2018/08/04(土) 15:20:14.22 ID:tKNOtLne0.net
- Z80のサイクルスチールでラッチが必要なのは
V-RAMからCPUへの読み込みデータだけ
- 384 ：ナイコンさん ：2018/08/04(土) 17:51:23.48 ID:bSQyXiqZ0.net
- ミニじゃなくて普通の後継機を出してくれ
- 385 ：ナイコンさん ：2018/08/04(土) 18:57:34.43 ID:aHZkR/wc0.net
- 実機が欲しがられてるのはCバス用の98だね
ただその場合でも必要なカスタムチップの製造にライン無いから作り直しでコスト面で望みがない
あと88も98もサードパーティーに頼っていたデバイス(ぶっちゃけFDD)が絶望的だから諦めろ
MSXだとROMスロット用意しておけばFD用ソフト以外何とかなった(数年前の1chipMSX)けど
- 386 ：ナイコンさん ：2018/08/04(土) 21:57:04.82 ID:LRyp4fyk0.net
- >>383
ええっと、それで何とかなるのかな？
CPUからVRAMへの書き込みはアドレスとデータをメモリコントローラに渡して任せることで、
CPUはノーウェイトで突っ走ることが可能だよね。
一方VRAMからCPUへの読み出しはデータが来ないことには先に進めないから、CPUを
止めざるを得なくて、VRAMから出て来るデータを待ってそのまま読めると思うんだけど。
- 387 ：ナイコンさん ：2018/08/04(土) 22:16:11.73 ID:tKNOtLne0.net
- Z80のリードサイクルでCPUがデータを取り込むのはT3の部分
ここでCRTCがかち合う場合を想定して先にメモリからデータをラッチに貯める
すでにMEＲQ/RDはイネーブルアドレスバスにはデータがあるのでCPUに変わってビデオメモリからラッチ
- 388 ：ナイコンさん ：2018/08/05(日) 14:11:05.87 ID:Fo2OPWGiM.net
- >>384
Core i9搭載の88？
俺も欲しい！
- 389 ：ナイコンさん ：2018/08/05(日) 17:03:06.89 ID:NnuYtGMcM.net
- ミニとか後継機とかNECはそれどころじゃなさそう。技術切り売りとリストラで、この先生きのこれるの？
- 390 ：ナイコンさん ：2018/08/05(日) 17:12:23.96 ID:iwBBgpU5d.net
- 旧電電以来のネットワークも工場閉鎖で縮小するみたいだし
汎用機とそれに付帯するシステム開発業が振るわなくなったら完全に終了
ミッションクリティカルを頼みに辛うじて食いつないでいる状態ね
IAサーバは国内市場頼みの内弁慶だし
- 391 ：ナイコンさん ：2018/08/05(日) 22:10:53.90 ID:gzHQQS3e0.net
- 何やってる会社なのか分からなくなったな
- 392 ：ナイコンさん ：2018/08/05(日) 23:33:05.74 ID:5xTdCNqW0.net
- 時代の波に乗り損ねた、いずれ消えゆく会社の一つでしょう
- 393 ：ナイコンさん ：2018/08/05(日) 23:52:42.25 ID:ZfCBj4Gj0.net
- 売るものと残すもの完全に間違えてるんだよねNECも富士通も東芝も
- 394 ：ナイコンさん ：2018/08/06(月) 08:01:57.81 ID:F7Rr6wxLa.net
- 本当に売り払いたいものは、相手もいらないものなんでしゃーない。
金を集めるには高値のものを差し出さにゃー。
もはや自転車操業だね。
- 395 ：ナイコンさん ：2018/08/06(月) 12:02:17.11 ID:Fa6nz1WY0.net
- >>387
その場合は
T1 VRAM→ラッチ （CPUの読み込みの代行）
T3 VRAM→CRTC、ラッチ→CPU （何もしないと、かち合っている部分）
って事？
通常、T1～T3（しかもウェイトが入っている）で1回のメモリアクセスなのに2回も出来るの？
- 396 ：ナイコンさん ：2018/08/07(火) 18:59:13.76 ID:UQidEw0q0.net
- >>393
左翼系組合がいかに糞かが分かるな。
- 397 ：ナイコンさん ：2018/08/07(火) 20:11:47.76 ID:aDbwpYelM.net
- >>396
「左翼系組合」に負けて経営判断を誤る経営者側のほうに問題があるとは思わんかｗ
- 398 ：ナイコンさん ：2018/08/07(火) 21:25:54.67 ID:dd9nD44ux.net
- 獅子身中の蛆とはよく言ったものだ
- 399 ：ナイコンさん ：2018/08/07(火) 22:20:12.33 ID:ar4ra7210.net
- 本当、よく言うよ……（呆れ
- 400 ：ナイコンさん ：2018/08/10(金) 22:31:42.23 ID:uOn6IzTH0.net
- 400
- 401 ：ナイコンさん ：2018/08/10(金) 22:45:02.89 ID:8vs0ikh/0.net
- PC-PR401
- 402 ：ナイコンさん ：2018/08/12(日) 19:14:04.90 ID:AB6zrVHMM.net
- 2DのフロッピーにMシリーズで書き込むとFシリーズでは読めなくなる。豆
- 403 ：ナイコンさん ：2018/08/12(日) 19:30:45.44 ID:z0hjdVh30.net
- >>402
って言われてたけどさ、実際読めなかったこと無いんだよね
- 404 ：ナイコンさん ：2018/08/12(日) 22:24:06.62 ID:WEpfY2e+0.net
- 98DOでアセンブラして書き込んで、88SRでそれを読み込んでデバッグしてたけど問題なかったよ
- 405 ：ナイコンさん ：2018/08/13(月) 16:57:35.03 ID:K51J0irC0.net
- 88VAで2HDディスクに2Dのゲームをコピー→88VAでの起動OK→88ｍｋII & 無印88+外付け2Dドライブでの起動不可
ってのはあった。
- 406 ：405 ：2018/08/13(月) 16:58:51.62 ID:K51J0irC0.net
- 一応V1対応ゲームな。
- 407 ：ナイコンさん ：2018/08/13(月) 19:38:28.78 ID:pxMfBNZM0.net
- それは無理
Mシリーズの読めない問題とも無関係
- 408 ：ナイコンさん ：2018/08/13(月) 19:40:20.83 ID:D3X3rdrxd.net
- 2HDメディアはそりゃフォーマット同じにしても2Dドライブじゃ読めんだろ
- 409 ：ナイコンさん ：2018/08/13(月) 19:40:22.65 ID:pxMfBNZM0.net
- >> 2HDディスクに2Dのゲームをコピー
これができれば、5インチ2Dのメディア枯渇問題も解消なんだが
- 410 ：ナイコンさん ：2018/08/13(月) 23:57:22.26 ID:spRCCMME0.net
- 逆に2Dを2HDとして使えるって噂も流れてた。
実際にやるとフォーマットエラー起こしてた気がする。
- 411 ：ナイコンさん ：2018/08/14(火) 07:24:37.68 ID:cdWXqT+M0.net
- >>409
ブランクなら出来るんじゃなかったっけ？
- 412 ：ナイコンさん ：2018/08/14(火) 07:53:51.63 ID:FgonW1Nb0.net
- >>411
できません
5インチの2Dと2HDでは塗布されている磁性体がそもそも異なるので、
主に書き込みや消去がうまくいきません
カセットテープに例えると、ノーマルポジションのデッキでメタルテープを使うようなものです
…という例えも、もはや通じないのかな?
2HD、2D兼用ドライブのMシリーズやVAでも、各々のモードで切り換えて動いているので、
2HDのメディアを2Dとして使えません
実際にやってみると、最初の1日くらいは使えたりするので、誤解されがちですが、
じきに読めなくなります。磁気だけに
- 413 ：ナイコンさん ：2018/08/14(火) 08:09:20.24 ID:rjdYyS9Ia.net
- お、おう…
- 414 ：ナイコンさん ：2018/08/14(火) 08:26:10.53 ID:hZEzz2o20.net
- 88FAでセーブ、98Doでデータ改変、88FAでロードとか普通にやってたよ。
Mシリーズの技術的問題って何？ 98Doの2HDドライブとは別物なの？
- 415 ：ナイコンさん ：2018/08/14(火) 08:55:39.13 ID:FgonW1Nb0.net
- >>414
MシリーズやVAドライブは、正確には2HD,2DD,2Dの3モード対応です。
98Doも同じです。98には2DDモードありますよね。
各々のモードでは、以下のトラック数となります。
2D: 48トラック (両面倍密度)
2DD:96トラック (両面倍密度倍トラック)
88Mシリーズの2Dモードに関しては、2DD兼用のモードでトラック飛ばし(0,2,4,6…)を行って読み書きしています。
2DD対応ドライブは2Dに比べてヘッド幅が半分なので、FDの磁性体も半分しか使いません。
この状態で2Dのメディアに書き込みを行うと、元のデータの情報を奇数トラックに残したまま、
偶数トラックに違う情報を書き込むという、ストライプ状態になります。
このメディアをMシリーズで使い続けるには問題はありませんが、Fシリーズに持っていくと、
なんか奇数トラックに変なデータが入った2Dメディアなので、読めないかもと言われていました。
これがMシリーズのFDD互換性問題です。
ところが、実際は難なく読めていたので、2Dドライブのエラー訂正が優秀なのかもしれません。
または、FシリーズのFDDは細工してあって、SR以前のドライブだと問題があったかもしれませんね。
- 416 ：ナイコンさん ：2018/08/14(火) 09:40:44.12 ID:kBDAb8rs0.net
- MR→FRでダメだった記憶あっるなぁ
九玉伝がFR(2D)で読めなくなった
98は2HDを２DD変わりにすると>>412のように1日くらいだけは読み込めてから
全く読めなくなったな
- 417 ：ナイコンさん ：2018/08/14(火) 11:05:45.74 ID:tAmKHSuw0.net
- SRでは読めなかったよ
Mシリーズでフォーマットして使わないトラックがアンフォーマット状態だと大丈夫なのかな
- 418 ：ナイコンさん ：2018/08/14(火) 11:37:19.27 ID:zwPhoQ4y0.net
- MのHだかAで2DD<->2D問題は解決されたんじゃなかったっけ？
- 419 ：ナイコンさん ：2018/08/14(火) 14:05:00.32 ID:kBDAb8rs0.net
- MRは地雷ってことか
- 420 ：ナイコンさん ：2018/08/14(火) 16:14:35.12 ID:FgonW1Nb0.net
- >>419
まだ9801VM2発売前で、MRがNEC初のマルチモードドライブだった筈。
初代機ならではの問題点が残ってて、後に解消されたのかもしれませんね。
- 421 ：ナイコンさん ：2018/08/14(火) 17:08:14.20 ID:nUQ1sZOs0.net
- PC-98XA 85年5月
PC-9801VM2 85年7月
PC-8801mk2MR 85年11月
- 422 ：ナイコンさん ：2018/08/14(火) 19:18:48.27 ID:FgonW1Nb0.net
- >>421
ありがとう。記憶違いです
98XAの方が先ですね
- 423 ：ナイコンさん ：2018/08/15(水) 01:46:44.56 ID:ctC8psfI0.net
- MHでコピーしたゲームがFHで問題なく動いた記憶が
- 424 ：ナイコンさん ：2018/08/15(水) 08:55:48.06 ID:o1AR85ZK0.net
- 88FA(2D)と98RX(2HD)を持ってたけど
JET-TERMのCDOSを介してディスクの相互利用が出来たような記憶が・・・
リードオンリーで書き込みは不可だったかも知れん。
- 425 ：ナイコンさん ：2018/08/15(水) 13:42:41.27 ID:VvUl6NcCd.net
- 2HDと2D/2DDは磁性体が違うのでまともに書けない。2DD対応ドライブでの2D読み書きの状態とか今更なネタで、長々書かなくてもみんな知ってるんじゃないかな。
九玉伝はソフト側で2DDヘッド書き込みを判定してフラグ立てて、以後は2Dドライブ機で使えなくしてた
そんなソフト他に見たこと無いけど、そのフラグ戻せば大抵は普通に使えたな。
あれは他にも色々と凝ったプログラムだったが、プログラマー誰だろ？
- 426 ：ナイコンさん ：2018/08/16(木) 02:02:29.47 ID:nvPvFqCB0.net
- >>424
98で2Dの書き込みが出来ません。
が、MS-DOSの書き込み失敗時のリトライ回数を大きくしてあげれば書き込めました。
でもcdos2はサブディレクトリも使えないしだんだんcdos使わなくなるよね
- 427 ：ナイコンさん ：2018/08/16(木) 02:11:33.06 ID:Ey+PYUi10.net
- KOEIのゲーム起動時に出てたYDOSって何?
- 428 ：ナイコンさん ：2018/08/16(木) 08:08:03.44 ID:9mRPas1U0.net
- KOEIオリジナルのDOSでしょ
- 429 ：ナイコンさん ：2018/08/16(木) 19:13:07.97 ID:8BmtRNJn0.net
- 98のDISKユーティリティ（N88(86)DISK BASIC)で88の2Dに書かれたファイルを98の2HDにコピーするのがあったけど
１ファイルコピーするのに異常に時間かかった記憶がある。
- 430 ：ナイコンさん ：2018/08/18(土) 21:43:36.99 ID:FkkORop9M.net
- 一度でもMシリーズで書き込んだ2Dフロッピーを、Fシリーズで読み書き保証にするには、
Mシリーズでフロッピーをイメージ化して、そのイメージをFシリーズで書き戻すしかないか。
- 431 ：ナイコンさん ：2018/08/19(日) 11:27:01.52 ID:i7TzTRFH0.net
- >>429
DDconv.n88だったっけ？
- 432 ：ナイコンさん ：2018/08/20(月) 01:43:49.83 ID:6Mhvxmyi0.net
- M系→F系→M系と読み書きを繰り返したらダメでしょうか？
- 433 ：ナイコンさん ：2018/08/20(月) 07:51:57.35 ID:i09cpIdA0.net
- S系とM系を繰り返すと、人間性に問題が出てくると思う
- 434 ：ナイコンさん ：2018/08/20(月) 08:11:10.64 ID:OssRKv4ad.net
- >>433
最高
めっちゃおもしれー
- 435 ：ナイコンさん ：2018/08/21(火) 18:08:41.39 ID:1lR+hNmI0.net
- >>430
NEWTYPE88 とか EXPERT88 とかの コピーツールで
全トラックコピー、又は、セーブデータ部分のみの 該当部のみ コピー。
体外リードエラー等出てて、すぐ見当が付くと思った。
- 436 ：ナイコンさん ：2018/08/22(水) 06:22:36.70 ID:FkeiNWcp0.net
- 大抵は普通に全部読み込めると思うけどなぁ
- 437 ：ナイコンさん ：2018/08/22(水) 06:58:21.49 ID:y4x3iaiF0.net
- 昭和の時代にコピー作業に立ち会った事あるんだけど2DをPC88でもX1でも2HDドライブでも構わずガンガンやってたわ(もちろん専門メーカーじゃないよ。ノンプロテクトだし)
それみて気にしなくなった。
- 438 ：ナイコンさん ：2018/08/22(水) 08:53:54.09 ID:H3shaZ9Z0.net
- Mなんて持ってる奴なんて周りに一人もいなかった。
一番売れるものが一番枯れてんだから高くて追加機能の多い上位バージョンなんて買わないことだ。
高い=良い物は、電化製品やソフト、アプリでは該当しない。
- 439 ：ナイコンさん ：2018/08/22(水) 09:08:56.63 ID:4PGIbwV40.net
- M持ってるやついなかったのは単に1MFDDが必要なかったから
市販ソフトもほぼ全て320Kで出てた
自分で使うときも1Mの容量いらないし必要なら320Kを複数枚使えばいいだけ
当時学生は88Fでも高くて買うにはギリギリの値段、わざわざMを買う必要はない
通販でもMは売ってない、それを一般の自称に当てはめるのは筋違い
- 440 ：ナイコンさん ：2018/08/22(水) 10:57:02.22 ID:nkHNoE6tM.net
- 俺の周囲はM系ユーザが多かった。理由はFDDではなくメモリ
- 441 ：ナイコンさん ：2018/08/22(水) 11:09:36.04 ID:ezfwhwjR0.net
- そういやぁ増設128KメモリやADPCMのメモリをデータキャッシュ目的で使ってるソフトもあったな。
- 442 ：ナイコンさん ：2018/08/22(水) 12:07:04.04 ID:VHzYdMfL0.net
- M系の128KBは使うけどS系などの後付の128KBは使わないなんてことは有るの？
- 443 ：ナイコンさん ：2018/08/22(水) 13:37:48.58 ID:H3shaZ9Z0.net
- ADPCM用途に128KBあったところでどうにもならんと思うがあの頃はまだ夢を見た人もいるんだな。
- 444 ：ナイコンさん ：2018/08/22(水) 14:29:13.67 ID:ezfwhwjR0.net
- ADPCMは256kbだよ。
- 445 ：ナイコンさん ：2018/08/22(水) 20:02:12.66 ID:tjgdoGUCM.net
- サウンドボード2は、後付（拡張ボード）だと認識しないことはあったけど、
拡張メモリ128kbは、内蔵でも後付でも差はない。
漢字辞書ROMは後付できないから、辞書ROM狙いでMを選択する奴がいても
不思議ではないわな。そんなやつ、聞いたことないけど。
- 446 ：ナイコンさん ：2018/08/22(水) 21:00:58.48 ID:ZD347/p60.net
- 拡張メモリは初代88から存在しているので、NEC純正OSやソフトでは結構対応している
- 447 ：ナイコンさん ：2018/08/22(水) 21:14:28.17 ID:Vm5q/Gija.net
- 夢幻戦士ヴァリス２だったか３だったかがSB2の256ｋのメモリをキャッシュに使ってて読み込みこそ時間かかったけどプレイは軽快だったぞ。
ADPCMも8kHzサンプリングで15秒程度録音できたし、録音と再生のレートも変更できたし工夫次第で色々遊べたぞ。
棒読みの「なんちゃって読み上げツール」作ったら友達連中にはバカ受けした。
- 448 ：ナイコンさん ：2018/08/22(水) 21:59:56.35 ID:oSVhjgwE0.net
- SR+マルチボードAだったが拡張RAM使ってるゲームがいくつかあったわ
友人の家のFHで遊ばせてもらった時に同じタイトルでFDDアクセスがやたら増えて閉口したことも
- 449 ：ナイコンさん ：2018/08/22(水) 22:28:57.79 ID:qtzAvLJm0.net
- ハイドライド3は128kの拡張RAMと1Mのメモリボードに対応してたな
- 450 ：ナイコンさん ：2018/08/22(水) 22:44:44.13 ID:Cj8C3yP10.net
- 128kと聞くと少ないように思えるけどファミコンのドラクエ2程度の容量。
- 451 ：ナイコンさん ：2018/08/22(水) 23:15:15.05 ID:srjHzRvS0.net
- >>450
ROMの容量で言うと1Mビットだな。
単位が変わると違って見える典型。
- 452 ：ナイコンさん ：2018/08/22(水) 23:30:31.82 ID:LGtjPeus0.net
- うちもMAにI-Oの1MB載せてた。
8ビット機でこんな大容量メモリどーすんのと思ったが、
こいつがないと動かないワープロがあったので。
それ以外ではC-DOS IIでラムディスクやディスクキャッシュに使ってたけど持て余す状態。
- 453 ：ナイコンさん ：2018/08/23(木) 00:06:22.95 ID:RWHw+44E0.net
- ROOT88使ってたけど、アセンブラ本体を拡張メモリに置いてるから
エディタ→アセンブル→実行テスト→エディタ→
って作業が素早くできた。
…たまにDisk I/O部分壊してプログラムファイル壊した事も…。
- 454 ：ナイコンさん ：2018/08/23(木) 09:12:49.30 ID:IRCnbvXm0.net
- くいくいさん、お元気かな・・・
- 455 ：ナイコンさん ：2018/08/23(木) 09:44:24.92 ID:ELBlKzOQM.net
- ワシハウチュウノテイオウ ザッザッザッザッザッザッザッザッ
- 456 ：ナイコンさん ：2018/08/23(木) 23:25:07.39 ID:qmvifaf40.net
- オマエマヨワカッタ…
- 457 ：ナイコンさん ：2018/08/23(木) 23:33:35.72 ID:g8Kf+1VR0.net
- ザカリテ「お前のような奴にワシは勝てん。一応、負けにしといてやる」
- 458 ：ナイコンさん ：2018/08/24(金) 00:21:53.09 ID:OCFwT1J00.net
- 特定アイテムだけを取り続ける上乗せボーナスの存在を
知らなくて当時カンストエンドを知らなかった
その後のインターネット黎明期にその情報に触れて88FR引っ張り出して
やりこんでなんとかカンストエンド拝んだよ
取り続けるのSだっけか？これが結構難しいのよね
事実上シールド取れないし
- 459 ：ナイコンさん ：2018/08/25(土) 01:17:47.06 ID:mtljMqUX0.net
- out (c),a
- 460 ：ナイコンさん ：2018/08/25(土) 05:21:45.68 ID:11N+lVUV0.net
- OUT 俺,Life
- 461 ：ナイコンさん ：2018/08/25(土) 07:10:23.61 ID:C1Ulcvz20.net
- ld hl,頭皮
ld de,下水溝
ld bc,120
ldir
- 462 ：ナイコンさん ：2018/08/25(土) 07:49:50.43 ID:kobldIa00.net
- SB2のサンプリングメモリは1アドレスで32バイト単位だったかな
ディスクのようなアクセスの仕方だったような
- 463 ：ナイコンさん ：2018/08/25(土) 15:09:36.18 ID:ZRlpE+y2a.net
- ゲームますぃーん
- 464 ：ナイコンさん ：2018/08/25(土) 15:10:59.62 ID:ZRlpE+y2a.net
- PC-Engineの方が100倍夢がアルハンブラ
- 465 ：ナイコンさん ：2018/08/25(土) 19:19:27.72 ID:U2xzeQAb0.net
- 枯れたハードを使って、自分でソフトを組めたらと思った事が何度もある。
- 466 ：ナイコンさん ：2018/08/25(土) 19:20:45.19 ID:U2xzeQAb0.net
- あ、パソコンじゃなくてコンシューマーゲーム機上でってこと。
不揮発性メモリを介したクロス開発になりそうだけど。
- 467 ：ナイコンさん ：2018/08/29(水) 01:05:31.82 ID:19VLaL390.net
- どなたか次のようなゲームの名前をご存じないですか？画面がワイヤフレームの
３D表示で２台の戦車が戦う。それぞれの戦車はBASICに似た言語でプログラム
する。メーカー名もタイトルも忘れてしまったのですが、とてもなつかしい
ものなので、ご存じの方いらっしゃったらうれしいです。
- 468 ：ナイコンさん ：2018/08/29(水) 01:13:43.02 ID:zGlcjIVn0.net
- >>467
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/COMSIGHT
これじゃない？
- 469 ：ナイコンさん ：2018/08/29(水) 08:44:48.51 ID:K2/qGHhYM.net
- テクノソフトだったのか。なんとなくシステムソフトの作品だと思ってた。
- 470 ：ナイコンさん ：2018/08/29(水) 09:21:27.69 ID:19VLaL390.net
- >>468
おお！ありがとうございます！
- 471 ：ナイコンさん ：2018/08/29(水) 23:00:46.78 ID:T4klhuEC0.net
- ここに起動画面があるね
懐かしい起動画面をどうぞ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1046838310/186
- 472 ：ナイコンさん ：2018/08/31(金) 16:22:16.45 ID:nN10ZBEd0.net
- 「X68000」デザインのプラモデルケース、ツクモでも取り扱い開始
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1134571.html
これの88版や他機種版も…売れないか。
けどこれにスティックPCとか入れて・・・って最初からラズベリーパイ入れるの前提なのか。
- 473 ：ナイコンさん ：2018/08/31(金) 18:41:22.12 ID:T3N3Kh5Y0.net
- マイナー機種ほど執着心が強くなって信者になるけど、製品化しても市場としては狭いと思うのですよ。
よって88版のほうが数は売れると思います。
- 474 ：ナイコンさん ：2018/08/31(金) 18:49:27.93 ID:4oz+l4680.net
- トンデモ理論混ぜ込むなｗ
- 475 ：ナイコンさん ：2018/08/31(金) 19:10:53.96 ID:T3N3Kh5Y0.net
- でも3000円って1/60シャアザクより高いなんて。バンダイが出せば安くなるんじゃないですかね。
- 476 ：ナイコンさん ：2018/08/31(金) 19:22:51.24 ID:4oz+l4680.net
- 1/60シャアザク ￥8,500円
最近はガンプラも高くなったね
- 477 ：ナイコンさん ：2018/08/31(金) 21:22:38.94 ID:gsaz4b4aa.net
- おっさん向けだと考えれば安いんじゃないかな
- 478 ：ナイコンさん ：2018/08/31(金) 22:58:21.34 ID:drUw+9/p0.net
- >>476
1/60って昔は2000円ぐらいだったよね。
- 479 ：ナイコンさん ：2018/08/31(金) 23:31:17.43 ID:hW8F5+c80.net
- 俺の地元では争奪戦が起こったのは専ら300円が主流の1/144であって、1/100とか1/60とかは眼中になかった。
- 480 ：ナイコンさん ：2018/09/01(土) 07:34:17.41 ID:krwxJO1z0.net
- 60/1のハロ
- 481 ：ナイコンさん ：2018/09/01(土) 07:49:07.01 ID:UCrv343iM.net
- 60倍…
- 482 ：ナイコンさん ：2018/09/01(土) 09:51:36.60 ID:p9w/dUESd.net
- ビグザムよりアムロにウザくてガンダムが撃破されそう
- 483 ：ナイコンさん ：2018/09/01(土) 13:24:38.95 ID:URIAuooV0.net
- 高いのはPG（パーフェクトグレード）。旧バージョンのシャアザクなら今も2000円くらいで買えるけどね。
- 484 ：ナイコンさん ：2018/09/01(土) 13:47:38.57 ID:U6CsNLT90.net
- X68000ケース3000円＋ラズパイ5000円＋エミュ無料＝8000円
ラズパイ自前なら3000円だけ
これでX68000モドキならまあまあの値段じゃね、
ギリギリかな、逆にこれ以上だと高く感じる
- 485 ：ナイコンさん ：2018/09/01(土) 14:40:28.76 ID:7q2yGe1JM.net
- 全く別のもののシャアザクがなんで出てくるのかがわからんスレチ
- 486 ：ナイコンさん ：2018/09/01(土) 15:08:11.54 ID:6rqwKLpZd.net
- ラズパイの性能でも余裕なのか?
- 487 ：ナイコンさん ：2018/09/01(土) 17:57:02.19 ID:Ey0Nd1MT0.net
- >>480
Vガンダムのアイキャッチかよっ！
- 488 ：ナイコンさん ：2018/09/01(土) 19:09:17.34 ID:nJK+q2NI0.net
- ラズパイにX68エミュはあったかな･･･
RetroPieみたいなマルチエミュは嫌だぞ
- 489 ：ナイコンさん ：2018/09/01(土) 23:42:48.47 ID:OvLILpYwM.net
- スレチな流れはどこまで続くのか
- 490 ：ナイコンさん ：2018/09/02(日) 03:18:33.09 ID:x41epQsk0.net
- 次の話題が提供されるまで。
- 491 ：ナイコンさん ：2018/09/02(日) 08:47:21.93 ID:DjMO5NDo0.net
- 100 NEW CMD:CMD UNLINK:NEW CMD
110 A0$="@47V11L1O3T130"
120 A1$="V13B-F&FB-F&FR32"
130 A2$="R32B-F&FV9>B-F&FR32"
140 A3$="R16E-<B-&B->E-<B-&B-R32"
150 CMD PLAY A0$,A0$,A0$
160 CMD PLAY A1$,A2$,A3$
- 492 ：ナイコンさん ：2018/09/02(日) 16:16:47.73 ID:6jC6PtzD0.net
- >>491
ePC-8801のPasteって楽だな
- 493 ：ナイコンさん ：2018/09/02(日) 20:32:47.29 ID:Lz/FbFIr0.net
- >>491
敢えてUNLINKしてNEW CMDするのはなぜ？
- 494 ：ナイコンさん ：2018/09/02(日) 21:02:00.00 ID:DjMO5NDo0.net
- NEW CMDの状態からNEW CMDしてもワークエリア(E21A等)が初期化されないので
CMD UNLINKで切り離してからCMD NEWしないといけない
CMD UNLINKする為にはCMD NEWしてCMD UNLINKを使えるようにしないといけない
- 495 ：ナイコンさん ：2018/09/02(日) 21:23:23.14 ID:MfWuYV9c0.net
- どこかのブログで、オークションで本体だけの出品が多いのは、
過去に、キーボードのスイッチの流用が流行ったことがあるから、と
書いてあったような記憶があるのだけど、
そのあたりの事情に詳しい人いる?
- 496 ：ナイコンさん ：2018/09/02(日) 21:56:16.58 ID:Lz/FbFIr0.net
- >>494
なるほど
ワークエリア初期化のために、一見回りくどいことをするわけですね。
N88-BASICの互換性のためなのでしょうけれど
最初から拡張された状態で起動させることは出来なかったのですかね？
- 497 ：ナイコンさん ：2018/09/02(日) 22:13:01.56 ID:hH/E+G6E0.net
- >>491
なんだろうと思って入力してみたらうっかり鳥肌が立ってしまった
- 498 ：ナイコンさん ：2018/09/03(月) 14:13:22.71 ID:F3eE5RU+0.net
- >>491
何の曲?
- 499 ：ナイコンさん ：2018/09/03(月) 15:20:33.60 ID:UP/9WoQU0.net
- >498
日本テレネット（ウルフチーム？） ロゴサウンド
ttps://www.youtube.com/watch?v=rgMHX9VcbPk
ttps://www.youtube.com/watch?v=YLbRvIYNSZY
- 500 ：ナイコンさん ：2018/09/03(月) 15:41:25.04 ID:uBRyR6ok0.net
- 500
- 501 ：ナイコンさん ：2018/09/03(月) 17:32:34.44 ID:gfX0l5+kM.net
- 池亀修は薬中毒だろうか
- 502 ：ナイコンさん ：2018/09/08(土) 13:19:53.91 ID:NB4jIi9b0.net
- 502
- 503 ：ナイコンさん ：2018/09/09(日) 23:04:15.70 ID:Vk0N0ZpcM.net
- メンテ済みのMA2いい値段だな、、、
手が出ないわ
- 504 ：ナイコンさん ：2018/09/09(日) 23:34:28.68 ID:dbaf9d5e0.net
- >>503
MA2は安くしたせいでガッチャンガッチャン煩いんだよな
- 505 ：ナイコンさん ：2018/09/10(月) 05:20:40.48 ID:lP85xMvz0.net
- >>503
長く使うには、いいだろうがバッテリー除去はなんだかな。1200円ぐらいで手に入るバッテリーぐらい付けてもいいと思うが。電源入れるたびに時計狂うのはなんだかな。
- 506 ：ナイコンさん ：2018/09/10(月) 06:34:49.34 ID:mkHZrXwf0.net
- バッテリーくらい手に入れてからリードを伸ばしたさきにはんだ付けするだけだろ
- 507 ：ナイコンさん ：2018/09/10(月) 07:08:05.31 ID:XHeew4MB0.net
- ヘッドロード付きはだんだんと静かになってきてるよ
煩い MR=MH > MA > MA2 静か
- 508 ：ナイコンさん ：2018/09/10(月) 07:29:59.79 ID:6Yekfmgq0.net
- 液漏れ電池は本当に鬼門だな。あれのせいでノーメンテの基板が何枚死亡したか
- 509 ：ナイコンさん ：2018/09/10(月) 08:23:48.27 ID:8thbDMrxM.net
- >>504
FDDなんて全部TEAC製だろ
末期のFDDだから究極のコストダウン
- 510 ：ナイコンさん ：2018/09/10(月) 08:56:12.65 ID:Fw61ki230.net
- MA実機持ってるけど20年くらい立ち上げてないから動くかどうか不安
- 511 ：ナイコンさん ：2018/09/10(月) 19:48:45.53 ID:XHeew4MB0.net
- 本当の末期は2005年あたり
AT互換機用のはイジェクトさえ省略された
つーかSRのもなかったけどね
- 512 ：ナイコンさん ：2018/09/10(月) 21:48:15.61 ID:/+xWB4nR0.net
- >>507
MA2は自分の知りうるSR以降で一番煩い機種
MCとMAはかなり静かだった
- 513 ：ナイコンさん ：2018/09/10(月) 22:15:01.67 ID:hmLJpw8N0.net
- mk2最強音伝説
- 514 ：ナイコンさん ：2018/09/10(月) 23:32:13.70 ID:btEPwLst0.net
- PC-9801Fにも使われた
シーク時に「パシッパシッ」と音を立てるドライブ。
- 515 ：ナイコンさん ：2018/09/11(火) 00:14:13.00 ID:K2yFIqjR0.net
- 98Fはイジェクトがゆっくり出てくるタイプで高級感あったな
イライラするけどｗ
ヘッドロード音は、mkIIやMR/MHまではカッチンカッチンという
甲高い音で脳に響く感じだったが、MAあたりからカチャカチャって
柔らかい感じの音になった
- 516 ：ナイコンさん ：2018/09/11(火) 01:25:35.29 ID:rgh4U6AS0.net
- MAもMA2もがっこんがっこんしてたな
- 517 ：ナイコンさん ：2018/09/11(火) 01:32:02.14 ID:EQq37ke60.net
- SRのこもったようなドライブ音に慣れてるとMx系2HDドライブは全部バチバチうるさいの一言だった
ただSRはその代わりにファンがうるさくて深夜に起動してたのが親にバレてた
- 518 ：ナイコンさん ：2018/09/11(火) 07:15:30.52 ID:K2yFIqjR0.net
- SRと同じ筐体のFRは、ファンの風量が小さかった
MRは強かったと思うけど、8ビット機でもそんなに発熱するもんかね
熱源の多くは電源だとは思うけど
- 519 ：ナイコンさん ：2018/09/11(火) 09:15:18.74 ID:DCYC1ileM.net
- 消費電力いくらだったっけ？
40Wくらいなかったっけ？
- 520 ：ナイコンさん ：2018/09/11(火) 15:25:23.79 ID:KAASU9pk0.net
- というか、電源ファンだよね。
- 521 ：ナイコンさん ：2018/09/12(水) 00:09:12.71 ID:H5lE5JPE0.net
- 今のPCと違って電源とは離れたところにファンが付いていたが
内部の熱を排出するだけでも長期的な耐久性に効果はあっただろう
- 522 ：ナイコンさん ：2018/09/12(水) 23:28:07.48 ID:UMlIdcA20.net
- 8ビット機でもVIC-1001は発熱が凄くてよく熱暴走した。
余り物の1kbit S-RAMを使ってたそうだから。
（RAM5ｋB=40個）
- 523 ：ナイコンさん ：2018/09/12(水) 23:32:16.37 ID:VkSRxQVI0.net
- カタログに回路図載ってたよな
- 524 ：ナイコンさん ：2018/09/13(木) 14:57:02.80 ID:juKWFNNs0.net
- >>522
三大電気アンカのひとつ。
残り2つはFM-7とPC-6001
- 525 ：ナイコンさん ：2018/09/13(木) 16:07:55.78 ID:7w4MxDXx0.net
- PC-8001でゲームよく遊んでたけど、結構熱暴走してた。
へんな挙動しはじめたなと思って金属部分触ると暖かかった。
- 526 ：ナイコンさん ：2018/09/13(木) 18:36:44.76 ID:iTYuV2oqa.net
- >>524
FM-8だろ
- 527 ：ナイコンさん ：2018/09/14(金) 00:38:42.46 ID:uhMuWAC90.net
- >>524
懐かしいね パピコンストーブとコタツ7
- 528 ：ナイコンさん ：2018/09/14(金) 07:27:57.42 ID:MuAx+K8F0.net
- ソニーの3.5FDD（SMCとかMSX用）も熱ーくなったよ
FD取り出すと、アチチ・・
- 529 ：ナイコンさん ：2018/09/14(金) 07:40:15.09 ID:uhMuWAC90.net
- FM-77も熱くなったな
当時の3.5インチFDDはメディアを壊すレベルだったよ
- 530 ：ナイコンさん ：2018/09/14(金) 08:10:05.61 ID:Rd9+BKPd0.net
- X1Cはファン無しで熱暴走したことないな
そんなに熱くもなかったような
- 531 ：ナイコンさん ：2018/09/14(金) 12:00:28.70 ID:wAUm6VQ/a.net
- お店のパソコンコーナーで洗ったタオルとか干してたのはいつも77だった
多分一番乾いたんだろう
- 532 ：ナイコンさん ：2018/09/14(金) 12:50:04.88 ID:clJbpVI4d.net
- >>530
電源に近いところを触ってないだけだろう
88SRはFDドライブを蓋開けて触ってみるとかなり熱かった。
FM-7はカードを指すともれなくフタ開けるんだけど、電源系のところは熱かったね
- 533 ：ナイコンさん ：2018/09/14(金) 14:02:21.54 ID:aoN+2vmz0.net
- 当時のマイコンが熱暴走したという経験が一度もないな
ダンプリストの入力ミスでは何度も暴走したが・・・
- 534 ：ナイコンさん ：2018/09/14(金) 14:58:53.85 ID:MVm8D23o0.net
- 緯度の問題では
- 535 ：ナイコンさん ：2018/09/14(金) 15:51:48.92 ID:NTyQBb+A0.net
- 中古で買ったFM-8が電源投入5分で暴走したから
熱くなっていたICには冷却フィンを付けて
さらに冷却ファンで排熱した思いで
- 536 ：ナイコンさん ：2018/09/14(金) 19:02:16.45 ID:zt4i+TnZ0.net
- FM-7は夏場エアコンのない部屋で使ってると触れないくらい熱くなった。
プラスチックのボディが熱で歪んでミシミシ音を立てていた。
脚の部分にスペーサーを噛ませてボディ下部に風が通るようにしてみたが
焼け石に水だった。
- 537 ：ナイコンさん ：2018/09/14(金) 19:22:57.95 ID:GM0rySSv0.net
- ネットで確認したけど、
FM7、FM77は、消費電力が高い。
それぞれ、70W、100W。
PC8801も高め。
SR 平均54W 、最大90W。
シャープのX1/X1turboは、
低めで、30W台。
- 538 ：ナイコンさん ：2018/09/14(金) 19:48:41.95 ID:MVm8D23o0.net
- そんなに食ってたの？
ファミコンが４Wだから同時代のPCもいっても１５W程度かと思ってたよ
- 539 ：ナイコンさん ：2018/09/14(金) 22:42:31.47 ID:nRXikmDZ0.net
- >>538
集積度が半端ないもの
- 540 ：ナイコンさん ：2018/09/15(土) 03:33:57.66 ID:Jzmh8ru80.net
- 当時はまだ、エアコン（クーラーと呼んでたかも）普及率も高くはなかったかな
あっても家に一部屋だけ、とかだったし、首都圏の電車やバスなどの公共交通でも
冷房なしの車両が1/3くらいは残っていた
- 541 ：ナイコンさん ：2018/09/15(土) 03:36:39.07 ID:BQThqqM00.net
- シャープの消費電力が低いのｊはお得意のC-MOSゲートアレイのせいかな
- 542 ：ナイコンさん ：2018/09/15(土) 14:12:22.66 ID:WCuwR9/z0.net
- エアコンが少ないかわりに、扇風機は各部屋レベルにあった。
熱暴走に扇風機は効果抜群。
- 543 ：ナイコンさん ：2018/09/15(土) 15:32:04.16 ID:EuxBf6aM0.net
- そういえばPC6001はよく熱暴走してたな。
で、電源を切って夜中になるとミシミシ音がしてた。
- 544 ：ナイコンさん ：2018/09/15(土) 20:16:17.90 ID:5XYHhra50.net
- 当時のPCそんなに熱暴走してたか？
TF-10はよく熱で止まってたが
- 545 ：ナイコンさん ：2018/09/16(日) 05:38:57.02 ID:ryL2dlK50.net
- PC-6001とFM-7を使っていた
真夏にクーラーのない部屋で汗だくになりながら使ってたけど
熱暴走ってのは一度も経験しかことなかった
ちなみにP6よりFM-7の方が熱くなる
P6の夜中のミシミシ音は確かにしたな
- 546 ：ナイコンさん ：2018/09/16(日) 14:44:55.47 ID:+j3HwW6k0.net
- FM-7とNEW FM-7があったと思うんだがどっちを持ってたか覚えてない
特に拡張しなかったがHDD付けられたからNEW 7だったのだろうか
ちな6001も持っていた、結構多いな6001→FM-7やつ
- 547 ：ナイコンさん ：2018/09/16(日) 17:22:42.67 ID:zssf30Zs0.net
- >>546
本当は持ってないでしょ
- 548 ：ナイコンさん ：2018/09/16(日) 19:38:19.52 ID:7O+506/a0.net
- >>546
特に拡張せずにHDD付って、８ビット時代ではあり得ないよ。
>>547 の指摘どおり、本当は持っていないとしか……。
- 549 ：ナイコンさん ：2018/09/16(日) 20:11:04.47 ID:ztCrD5Lr0.net
- 98だって長い間HDD i/fは拡張ボードだった
- 550 ：ナイコンさん ：2018/09/16(日) 21:57:59.17 ID:zssf30Zs0.net
- >>548
拡張ボード無しではFDDも付けられないFM-7でHDDってねえ
7とNEW7の違いも知らないみたいだし
あれだけデカデカと上面にNEW7ってマーキングされているのに覚えてないってものw
- 551 ：ナイコンさん ：2018/09/16(日) 22:34:01.73 ID:/eefeebF0.net
- >>7とNEW7の違いも知らないみたいだし
えっと・・
「L」とテンキー「6」のチャタリングが起きないようになった？
- 552 ：ナイコンさん ：2018/09/17(月) 00:06:16.21 ID:LLDzp2E90.net
- HDDつけられるのって88とturboくらいだっけ
- 553 ：ナイコンさん ：2018/09/17(月) 00:11:06.77 ID:G3CuOdQJ0.net
- ゲートアレイ化で部品の集積度が上がって、内部の基板が小さくなった。
ドーターボードだったPSG基板がメイン基板に実装された。
初期のロットはソフトウェアでFDDのステップレートを変更出来た。
（この仕様によりプロテクトに引っかかるソフトが続出した）
その他、F-BASIC3.0の細かいバグ修正とか。
- 554 ：ナイコンさん ：2018/09/17(月) 03:42:29.17 ID:eH7Ty82J0.net
- >>547
すまん間違い FDDでした
最初に買ったFDDゲームはフライングシザース
- 555 ：ナイコンさん ：2018/09/17(月) 03:49:01.39 ID:eH7Ty82J0.net
- >>550
だとするとNEW 7の方か
石丸電気で買ってた頃なんでもう詳しくは覚えてないよ
- 556 ：ナイコンさん ：2018/09/17(月) 06:12:28.88 ID:eH7Ty82J0.net
- >>547
ちょっとソフト探してみた
持ってるというか持ってた、本体は20年前頃に捨てた(当時は買い取りとかなかった
ワイルドウェスタン、サラトマ、ブラックオニキスがテープ版
他がディスク版そのあと88、98に移行したからこれしか残ってない
https://i.imgur.com/8UIYiLm.jpg
まぁHDDとFDドライブ間違えたのはすまんかった
88で>>552が言うようにHDD付けられる事が可能だったとは知らなかった
- 557 ：ナイコンさん ：2018/09/17(月) 06:41:19.89 ID:K9oHNKKh0.net
- FM-7もHDDはあったよ、30万と50万のやつで高価だけど
基本的に御三家は拡張機器は一通りあった
高すぎて付けたやつはいるのかどうか
- 558 ：ナイコンさん ：2018/09/17(月) 14:19:49.75 ID:t2L/5nLi0.net
- スレチがしつこい
- 559 ：ナイコンさん ：2018/09/17(月) 14:24:33.76 ID:GD8vaV3T0.net
- スレチの流れを止めたいときは、話題を出す以外にない。
- 560 ：ナイコンさん ：2018/09/17(月) 15:03:33.25 ID:Rl/5lyHG0.net
- 話題ね。
じゃぁ、スレチがうざい
- 561 ：ナイコンさん ：2018/09/17(月) 19:29:54.41 ID:1PqQ9YaP0.net
- 擦れ違う罪
- 562 ：ナイコンさん ：2018/09/18(火) 08:40:48.20 ID:Al3seSfi0.net
- 熱暴走の話題あったが88はFHあるけど熱暴走はなかった、自作ソフトとかじゃないの
ソフト名出さないと比較できん
- 563 ：ナイコンさん ：2018/09/18(火) 10:13:34.86 ID:8fenaLW90.net
- 88で熱暴走したってレスあったっけ。8001はあったが。
- 564 ：ナイコンさん ：2018/09/18(火) 19:20:39.71 ID:GodGKcZD0.net
- 起きないようにクーリングファン付けたんじゃないか
- 565 ：ナイコンさん ：2018/09/18(火) 20:46:50.04 ID:9O9AC3480.net
- 熱暴走は電動ファンを持たない自然対流式のパソコンで起こる事象。
当時はCPUよりも電源ユニットの発熱が半端なかった。
- 566 ：ナイコンさん ：2018/09/19(水) 07:21:22.44 ID:H9pSNaBt0.net
- >>503
もう随分前だが、箱全部付きな未使用MHがどこかの企業倉庫から出てきたのか10台ぐらい秋葉の無名な中古屋で2万で売ってたな
FR持ちの知人が1台買っていったが価値つくなら俺も買っておけばよかった
- 567 ：ナイコンさん ：2018/09/19(水) 07:32:26.64 ID:UDii+FjO0.net
- そういうのあるんだよな
機械の制御用PCとかって、機械より先に壊れるから
予備として2台納入されたり、メーカーに在庫として保管してあったりする
- 568 ：ナイコンさん ：2018/09/19(水) 12:45:37.03 ID:xMp7jtLwd.net
- >>565
夏の暑い日に88SRは落ちたよ。
1994年くらいかな？
ホコリと温度は気にした方が良いと思う
- 569 ：ナイコンさん ：2018/09/20(木) 09:00:53.11 ID:KbWtwOQi0.net
- フロッピードライブロック？が斜めに止めないと読み込まなくなったんだがこれどう直すんだ
同じ症状のひといる？
- 570 ：ナイコンさん ：2018/09/20(木) 10:51:04.02 ID:u5Jlt09MM.net
- 中のマイクロスイッチじゃね？
叩くカムみたいのがずれてるか減ってんだろ
- 571 ：ナイコンさん ：2018/09/21(金) 00:28:31.27 ID:2krQeYhK0.net
- 長年のTEACの同じ顔のやつなら、部品に互換性があるから
適当なジャンクと交換してみれば？SRだけは違うやつだけど
- 572 ：ナイコンさん ：2018/09/27(木) 04:01:41.51 ID:ap0DoVE90.net
- サイクルスチールを搭載してグラフィック性能が向上したけど
CPU⇔メインメモリも制約が無くなって計算能力？も向上したのですか？
それともmkIIでもCPU⇔メインメモリで制約はなかったのですか？
- 573 ：ナイコンさん ：2018/09/27(木) 09:01:07.77 ID:AMfHErPA0.net
- そりゃmkIIまではDMAで30～40%くらいCPUパワー奪われてたんだから
描画以外もはっきり体感できるくらいの違いがあった。
- 574 ：ナイコンさん ：2018/09/27(木) 21:32:37.10 ID:8juv2XoT0.net
- 御三家唯一のG-RAM48kBしかないんだよな
FM-77だっけいっぱい乗っけってたの
- 575 ：ナイコンさん ：2018/09/27(木) 22:32:02.41 ID:vb4ENiCW0.net
- >>574
VRAMを多く取った多色表示は各社様々なアプローチをしてたけど
NECはVRAMの量はそのままでカラーパレットで誤魔化していた。
これではアナログRGB出力が宝の持ち腐れ。
- 576 ：ナイコンさん ：2018/09/27(木) 22:43:21.10 ID:eouy4dMO0.net
- >>575
アホみたいなタイリング技術で98の時代に花が咲いた
- 577 ：ナイコンさん ：2018/09/27(木) 23:00:13.51 ID:84m5r06V0.net
- 日立のS1だっけ、VRAM32kBしかなく、640x200x8色出すときはメインメモリから16kB取られる奴
- 578 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 00:34:00.00 ID:EFeLtWVM0.net
- 8ビット機で高解像度とか多色表示とか扱いきれないから・・
88はその部分を割り切ってスピードアップに力を割いた
高性能化はVAで目論んでいたのではないかな
SR～VAあたりまでの進化には目を見張るものがある
- 579 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 02:07:21.48 ID:0enDfuO+0.net
- 77AVのような
多色表示だけでなく色数減らせば重ね合わせ可能な多画面にも対応できる
実装は出来なかったのか？
- 580 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 07:23:22.58 ID:kqyX6UVn0.net
- >>577
なるほど、そんな仕様だったから増設メモリ必須だったわけか。
アドレス空間1MBが泣くなこりゃ。
- 581 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 07:55:31.59 ID:JJeqOry80.net
- >575
コンシューマもパレットやBG仕様でVRAM不足誤魔化してるよ。
- 582 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 11:22:24.68 ID:DeaZF+NfM.net
- 320x200があればなぁ
- 583 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 13:40:08.53 ID:kqyX6UVn0.net
- >>581
あれはあれでよろしい。
そもそもビットマップで絵を描くという概念すらないからな。
- 584 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 14:03:50.07 ID:JJeqOry80.net
- おかげでテグザーが・・・
- 585 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 17:16:45.79 ID:hUc5h4m+a.net
- >>583
MZ-1500ェ・・・
- 586 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 18:00:13.80 ID:41Ba/Fgn0.net
- MZ-1500もPCGを敷き詰めたなんちゃってフルグラフィックでしょ
- 587 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 19:47:37.67 ID:DXoREicT0.net
- メガドラ、SFCはどっちも同時発色数＜選択可能色数だったらしいけど。
PCエンジンは512色同時発色可能だったとwikiに。
- 588 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 19:59:58.76 ID:kqyX6UVn0.net
- >>586
でも直線斜線は自由に引けたし、任意の位置にドットを打つこともできた。
ファミコンで線や円を描いたり、任意の位置にドットを打とうとすると
面倒なことになる。
- 589 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 21:07:12.33 ID:AQpZZwGJ0.net
- >>586
ハードの仕様はどうであれ320×200で各ドット個別に色をつけられた以上はフルグラフィックだ
フルグラフィックになんちゃっても何もないでしょう
- 590 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 21:15:40.25 ID:yIWF20JS0.net
- >>589
同意
なんちゃってなんて言う必要がどこにあるのかわからない
PCGマシンとしても使えるしフルグラフィックとしても使える
実に上手い設計としか思わない
- 591 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 21:19:38.12 ID:kqyX6UVn0.net
- >>589
ボイスボードを増設したMZ-1500のデモで
くるみ割り人形のメロディに合わせて
「フ・ル・グ・ラ・フィ・ッ・ク」と喋ってたね。
- 592 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 22:48:44.89 ID:pQLcyQDK0.net
- TOWNSを疑似スプライトと呼んだりしてな
貶める事しかできんのかね
- 593 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 00:29:18.91 ID:c0zbHGcW0.net
- でなければならないってアスペにはなんちゃってなんだろう
- 594 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 00:42:44.79 ID:ikE7/4V40.net
- 320*200があったら、高解像度を利用したソフトは全く出ず、
きっとMSXと戦う羽目になっていただろう
- 595 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 02:05:24.30 ID:GlrYy/V10.net
- >>577
64kx1bitのDRAMを8個並べて64KB、その他に16kx4bitのものを4個並べて32KBという構成だった。
どちらも150ns品。
640x200 8色のグラフィックを使うときは64KBのバンクから16KBを割いてVRAMの一部にしていた
のは指摘通りなんだけど、使ったメモリが微妙に遅くて、FM-77がやったような完全なサイクルス
チールは実現できず、CRTCアクセス優先でMPU側にウェイトが入れられた。
しかも、64KBのバンクの一部分だけウェイトなんて器用な真似は出来ないので、64KB全域にウェ
イトが必要になり、標準搭載されたRAMのどこにアクセスするにもウェイトが入った。
120nsのDRAMにすれば全域ノーウェイトだったし、全域16kx4bit品にしておけばVRAMアクセス
だけにウェイトが入る形に被害を局限できた。
- 596 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 03:25:14.19 ID:VkTRW1PH0.net
- >>594
ロードランナーって言う人種だね
320x200の2画面が8MHzで動いたら拡張ベーシックで擬似PCG作る人が出てきて、ベーマガがトンデモない秀作揃いだったと思うよ
- 597 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 18:09:34.66 ID:asLgkA1d0.net
- セガのSC-5000は
PC88+MSXのようになるって言ってたな
発売すりゃ良かったのに
- 598 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 18:53:10.83 ID:p9teZupn0.net
- 実現してたら今頃はクソニーの犬にすら成り下がらなかったのにな
- 599 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 19:55:03.47 ID:aRv3Pdqc0.net
- セガマークIIIクラスのグラフィック（できればシステムEクラスのグラフィック）を持ち
SF-7000相当のFDD+通信機能を併せ持つ
SCシリーズのパソコンが出ていればMSXなんて目じゃなかったのにな。
- 600 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 20:35:35.70 ID:NHwzd/BaH.net
- いや無理でしょあの規模でメーカーが参加してハード出したからソフトが出てたようなものなのに
- 601 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 23:00:16.63 ID:xMQellFG0.net
- でもセガは自社でも良質なコンテンツがたくさんあった
（あの時代のセガは輝いてたよ）
- 602 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 23:57:17.64 ID:ikE7/4V40.net
- マークIII時代はサードパーティがほとんどなかったな
シルバーカートリッジだっけ
- 603 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 00:21:02.85 ID:4GnXa8RK0.net
- バブルボブルとかサーガイアはタイトー開発なんだっけ
- 604 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 01:04:08.16 ID:XIEE86rxH.net
- 作ってるのはサンリツとかだけど
- 605 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 01:14:42.16 ID:6717ae6Z0.net
- タイトーのちゃっくんぽっぷは、セガマークIII版はカタカナ表記だった
- 606 ：572 ：2018/09/30(日) 03:52:46.59 ID:TTmfhwQE0.net
- >>573
テキストじゃなくてグラフィックの方
- 607 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 08:45:21.92 ID:xD5Fw3Y30.net
- >>594
FM-77AVはどうだったか
- 608 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 11:18:08.16 ID:1zdCVNrc0.net
- >>607
FM-7からパソコン始めたけど、環境や情報量が違いすぎて88に来たから言うけど
GRAMアクセスの難易度が違いすぎるでしょ
現在xeviousを77AVに移植してる人は凄いけど、エミュでiceより開発環境よさげ
- 609 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 11:45:08.15 ID:q0VwWyZO0.net
- >>608
どっちが難しいの？
- 610 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 14:11:32.03 ID:S8hLHoYh0.net
- レトロ8bitなんぞガキのおもちゃレベルなのに難易度とか言われてもなー
- 611 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 14:55:56.28 ID:XBKl+t2q0.net
- >>599
MSXの評価がえらく低いな
VDPこそSGと同じだが、あれはゲーム機じゃなくてちゃんとしたパソコンだぞ
- 612 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 16:24:45.03 ID:2e6tUZg50.net
- >610
30年後「レトロ64bit何ぞ(ry」
- 613 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 16:41:22.36 ID:m4PKawWZ0.net
- ニンテンドウ64なんか64ビット機だけど既に20年前でしょ
80～90年代は時代の流れが速い
- 614 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 16:52:54.11 ID:+AmsVAkB0.net
- >>609
FM-7の方がやっかい
難しいというかめんどう
メインCPUがGRAMに直にアクセスできないから
いちいちサブCPUを通さないとならない
FMも77AVになって改善されたらしいけど詳しくは知らない
- 615 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 17:04:23.00 ID:hTSHnWwh0.net
- >>609
FM-7がVRAMがサブCPUにぶら下がっていたから
メインCPUからのアクセスが面倒だった。
FM77AVはメモリマッピングレジスタを使ってVRAMに直接アクセスできたし
ハードウェアでグラフィックを処理する仕掛けもあったので高速だった。
- 616 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 18:02:27.09 ID:q0VwWyZO0.net
- >>614
>>615
なるほど、ありがとう
- 617 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 19:30:16.00 ID:J31/Egac0.net
- >>615
ただし、EXよりも前のAVではMMRをイネーブルにしただけでメモリアクセスに
一律ウェイト発生。さらに、MMRでVRAMをマッピングしてそこにアクセスしたら
CRTCとの調停でさらに上乗せでウェイト。思った程バラ色ではない模様。
サブからのアクセスならノーウェイトだけど、使えるRAMが5KB程度…嫌な二択。
- 618 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 20:17:42.86 ID:hTSHnWwh0.net
- >>617
アクセスの簡便さを取るか、プログラムの高速性を取るかは
プログラマーの力量。
- 619 ：ナイコンさん ：2018/10/03(水) 00:15:29.65 ID:nZ995LZZ0.net
- アセンブラによる職人芸が輝いていた時代
- 620 ：ナイコンさん ：2018/10/03(水) 07:30:57.07 ID:yL5hMBaSa.net
- AVしか使ってなかったから気にしてなかったけどEXSXでまた違うのか
楽しそう
- 621 ：ナイコンさん ：2018/10/05(金) 23:44:54.55 ID:ByOLFysw0.net
- どこかにSRの回路図、もしくはキーボードコネクタの信号表が落ちてませんかねぇ。
先日SRのキーボード無しを落札したんですが、キーボードの入手が出来そうもない
ため、仕方ないのでPS/2とのコンバーターでも作ろうかと思うんですが…
- 622 ：ナイコンさん ：2018/10/05(金) 23:57:42.59 ID:r27oW2dBa.net
- 秋葉原でUSBキーボードを88に接続できるアダプター売ってますよー。高いけど確実に入手可能ですん
- 623 ：ナイコンさん ：2018/10/06(土) 00:46:21.45 ID:cUeeYw+P0.net
- クラシック委員会のキーボード変換器はFH/MH以降用では
SR系用のやつで今店頭入手可能な奴ってあったっけ?
- 624 ：ナイコンさん ：2018/10/06(土) 08:11:44.31 ID:kAni1GU00.net
- >>623
あれば俺も欲しい
- 625 ：ナイコンさん ：2018/10/06(土) 09:52:10.60 ID:5nJ1MpBh0.net
- 今、ヤフオクにキーボード付きSRが出ているので、
入札してみれば。
- 626 ：ナイコンさん ：2018/10/06(土) 17:05:43.40 ID:mwlq0v3n0.net
- 少し前なら↓が有ったけど作者さんが見当たらない
http://tulip-house.ddo.jp/DIGITAL/USBKEY88/index.html
- 627 ：ナイコンさん ：2018/10/06(土) 21:54:04.04 ID:vonNqigp0.net
- FH以降のは、ラズパイでどうにかやろうと思ったけど、よく分からんシリアル通信だよな
- 628 ：ナイコンさん ：2018/10/07(日) 11:32:59.86 ID:Ambie/aA0.net
- >>626
何度かヤフオクで取引きしたことがあります。
丁寧な作りでした。
差し込みのタイミングで誤動作することがありましたが、
差し込み直しなどで、すぐに改善しました。
作者サイトに記載がありますが、体調の良い時に作業をされているようです。
まめにサイトをチェックして、出品している時に落札すると良いと思います。
- 629 ：ナイコンさん ：2018/10/07(日) 15:00:11.23 ID:ekjEue7d0.net
- >>628
サンクス
Apple関係で取引したことはあります
サイトは時々見ているけど二章辺りは
放置されている感じでもう扱っていないと
思っていました
- 630 ：ナイコンさん ：2018/10/07(日) 19:07:24.70 ID:Ggkd0UGw0.net
- SRのキーボードって、CAPSとカナはメカニカルにロックするタイプ
でしたっけ？
- 631 ：ナイコンさん ：2018/10/07(日) 20:31:22.05 ID:HHat+cR50.net
- MA辺りでもメカニカルロックだよ
- 632 ：ナイコンさん ：2018/10/07(日) 21:02:21.29 ID:6yzm3R6I0.net
- そもそもメカニカルロックでない88シリーズがあったのかと。
- 633 ：ナイコンさん ：2018/10/07(日) 23:34:17.77 ID:Ggkd0UGw0.net
- >>631 >>632
どうもです。
なんとか、PS/2キーボードとのコンバーターの製作方針が見えてきました。
- 634 ：ナイコンさん ：2018/10/07(日) 23:37:46.53 ID:RcTEkpvX0.net
- 98DOでもメカロックだったはず
- 635 ：ナイコンさん ：2018/10/08(月) 00:05:50.70 ID:J8gyjTPC0.net
- よろしくメカロック
- 636 ：ナイコンさん ：2018/10/08(月) 09:26:56.26 ID:/w9kySFfd.net
- 正式にはオルタネート型スイッチと言います。
電気的に切り替えるのはモーメンタリー型スイッチ。
- 637 ：ナイコンさん ：2018/10/08(月) 12:35:27.88 ID:F/5S8Ef+0.net
- 98のデザインが変わった後でもVM11はメカだったな
変更できない理由でもあったのだろうか
- 638 ：ナイコンさん ：2018/10/08(月) 17:41:20.03 ID:UQZJvGlP0.net
- RAで電子式に変わったのはWindows386やOS/2などのマルチタスクでタスクごとにソフトで制御できるようにしたかったから。
VM11はマルチタスクOSが走らない。
- 639 ：ナイコンさん ：2018/10/08(月) 22:25:30.54 ID:TpaLLFve0.net
- >>638
コンカレントCP/MとかPC-UXとか動かなかったっけ？
- 640 ：ナイコンさん ：2018/10/09(火) 20:32:25.63 ID:lBWbADV00.net
- 8801に漢字対応テキストVRAMがあったなんて
つい最近まで知らんかった。
- 641 ：ナイコンさん ：2018/10/09(火) 21:02:38.00 ID:ssCGc/Cca.net
- 8801に漢字対応TVRAM・・・？
FH使ってたけど漢字はGVRAMに書かれたような気がするんだけど・・・？？
- 642 ：ナイコンさん ：2018/10/09(火) 21:19:17.77 ID:ewGQZSf/0.net
- なんかと勘違いしてんじゃね
- 643 ：ナイコンさん ：2018/10/09(火) 22:37:45.59 ID:bE9tizbh0.net
- X1turboの間違いじゃね?
- 644 ：ナイコンさん ：2018/10/09(火) 22:48:48.98 ID:XjpHOTDK0.net
- 200ラインモードだとあるのかな
- 645 ：ナイコンさん ：2018/10/09(火) 23:09:07.48 ID:94eFniRR0.net
- 縦長の漢字になっちゃうぞ
- 646 ：ナイコンさん ：2018/10/09(火) 23:25:33.42 ID:nsdeQZNu0.net
- N88日本語BASIC見てそう思ったとか。
- 647 ：ナイコンさん ：2018/10/09(火) 23:51:41.91 ID:XjpHOTDK0.net
- さてはVAだな
- 648 ：ナイコンさん ：2018/10/10(水) 13:12:08.83 ID:umklWkMTd.net
- >>647
ばーさん欲しかった
- 649 ：ナイコンさん ：2018/10/11(木) 00:03:59.47 ID:rg4GGH4R0.net
- 日本語BASICが標準添付されるようになったのはMR/FRからだっけ?
- 650 ：ナイコンさん ：2018/10/11(木) 00:30:13.17 ID:3HPooDsT0.net
- それまでは漢字ベーシックが別売りされてたんだっけな
SRでは目立たせなかったが
- 651 ：ナイコンさん ：2018/10/11(木) 00:45:41.79 ID:7mSS5eO20.net
- システムソフトの漢字BASIC使ってたな････C●PYで
- 652 ：ナイコンさん ：2018/10/11(木) 09:00:18.60 ID:XnjRDyro0.net
- システムソフトのは漢字のみグラフィック表示だったから非力なmkIIでもそこそこ使えた
- 653 ：ナイコンさん ：2018/10/11(木) 11:56:19.25 ID:V7YWBBmv0.net
- リストでスクロールがあるとｲﾗｲﾗすっけどな
- 654 ：ナイコンさん ：2018/10/11(木) 23:29:05.16 ID:0oZ0OH0z0.net
- 日本語BASICってワープロソフトみたいに漢字に色つけられるの？
- 655 ：ナイコンさん ：2018/10/11(木) 23:53:37.59 ID:V7YWBBmv0.net
- 400ラインだぞ
- 656 ：ナイコンさん ：2018/10/12(金) 00:18:04.51 ID:xLfhguUp0.net
- color@文でテキスト画面のアトリビュートを使ってキャラクタ単位で色を付けられる
- 657 ：ナイコンさん ：2018/10/12(金) 00:26:22.63 ID:SwlzrIxT0.net
- まぁそういう意味で聞いてんじゃないだろうな
- 658 ：ナイコンさん ：2018/10/12(金) 02:05:17.37 ID:b7fO3GrN0.net
- 性能アップしたわけじゃないのに、日本語使えることアピールしてたな
キーボードにもわざわざ漢字やカタカナ入れたりして
- 659 ：ナイコンさん ：2018/10/12(金) 21:15:51.68 ID:edgwq7gla.net
- 日本語BASICでデータ文にゲームのテキストなどの文章を入れていって
表示したり印刷したりしてたな
- 660 ：ナイコンさん ：2018/10/13(土) 09:41:24.06 ID:nWdFgMMl0.net
- 日本語BASICでかな入力覚えた。
- 661 ：ナイコンさん ：2018/10/13(土) 09:59:27.09 ID:hfcflAiK0.net
- わかる。
そして未だにかな入力。
- 662 ：ナイコンさん ：2018/10/13(土) 12:33:50.52 ID:iEUuNoLy0.net
- ぬふあうえおやゆよわほへー
- 663 ：ナイコンさん ：2018/10/13(土) 12:43:10.24 ID:juRpGURp0.net
- ﾊﾆﾘｲﾄ
- 664 ：ナイコンさん ：2018/10/13(土) 12:54:46.55 ID:OAdfk6IH0.net
- 8001ならまずはｿﾘﾗﾁｼなんだが、8801はF1キーだから
まずはﾊﾆﾘｲﾄなわけだな。
- 665 ：ナイコンさん ：2018/10/13(土) 18:50:26.75 ID:tX0a+ciM0.net
- ﾄﾝﾄｶｲﾓ
- 666 ：ナイコンさん ：2018/10/13(土) 19:04:53.09 ID:OAdfk6IH0.net
- ﾄﾝﾄｶｲﾓは9801だな。
- 667 ：ナイコンさん ：2018/10/13(土) 19:29:38.13 ID:INy7PSfs0.net
- ﾘﾆﾄｶにｽﾅﾐ。
- 668 ：ナイコンさん ：2018/10/13(土) 21:18:40.30 ID:hfcflAiK0.net
- ミイテ ラミ ヌ
- 669 ：ナイコンさん ：2018/10/14(日) 08:56:26.29 ID:siFcdcrQ0.net
- ｿﾗﾐﾄﾗﾘｲ
- 670 ：ナイコンさん ：2018/10/14(日) 09:23:29.13 ID:wD8LGVLb0.net
- 1年後には新taxエラー続出
- 671 ：ナイコンさん ：2018/10/14(日) 12:18:40.43 ID:EvrMnV7y0.net
- ﾘﾆﾄｶとｽﾅﾐは、8801の場合
かなりのガチプログラマーでないと出てこないんだな。
キー設定でlocateとかdataとかnextとかに
定義変更までするような者でないと。
- 672 ：ナイコンさん ：2018/10/14(日) 12:28:59.82 ID:EvrMnV7y0.net
- でも、いまどきのBASICプログラミングにおいては、
かな入力は使わず、フルアスキーコードで作るのがトレンドだよ。
カナやグラフ文字の出力は、CHR$を使うわけだ。
- 673 ：ナイコンさん ：2018/10/15(月) 17:17:27.83 ID:6Hq66oZi0.net
- ""の中にコントロールコードを直接書けるBASICもあったな。
MZ80とかだっけ?
- 674 ：ナイコンさん ：2018/10/15(月) 17:39:40.92 ID:aFNMQT79d.net
- >>672
何だ？アスキーコードって。
電球の球、SUICAカード、歯痛が痛い、馬から落馬みたいなやつか。
- 675 ：ナイコンさん ：2018/10/15(月) 20:42:40.55 ID:Io9U9NWC0.net
- X1のCZ-8FB01はBASICを1byte書き換えるとコントロールコードを直接入力出来たな
- 676 ：ナイコンさん ：2018/10/15(月) 22:54:33.61 ID:sNofhsGFa.net
- 雑誌のアスキーのせいでアスキーコードって言うようになったけどね。
- 677 ：ナイコンさん ：2018/10/16(火) 00:08:26.13 ID:9fANWGhd0.net
- 7ビット アスキーコード
8ビット キャラクターコード
と呼ぶことが多かったような
- 678 ：ナイコンさん ：2018/10/16(火) 00:27:51.25 ID:51/3Yq2Q0.net
- いまどきは文字コードがいっぱいあるもんねぇ。
SJISだのEUCだのUTFだのEBCDICだの
- 679 ：ナイコンさん ：2018/10/16(火) 04:34:29.67 ID:kHaJLg4o0.net
- Unicodeですらバージョンによって変わるしな
- 680 ：ナイコンさん ：2018/10/16(火) 09:27:08.80 ID:st2PKY6Gd.net
- おちょくってる理由、解ってる？
- 681 ：ナイコンさん ：2018/10/16(火) 09:44:58.14 ID:9Bp8CoRL0.net
- 誰が誰をおちょくってるの？詳しく説明してよ
- 682 ：ナイコンさん ：2018/10/16(火) 12:43:08.00 ID:xItaPuX80.net
- >>680
“ASCII”の”C”の文字の意味の事を指してるというならお門違い。
“ASCII” は最早一般名詞化した単語であり、英語圏でも当たり前のように
“ASCII code”と綴られている。
- 683 ：ナイコンさん ：2018/10/16(火) 17:43:38.02 ID:wfCh38zP0.net
- >>675
あれ、めちゃ便利
- 684 ：ナイコンさん ：2018/10/16(火) 18:16:33.24 ID:S8Kttfkta.net
- mem$とかも地味に便利だったな
まあDATAで書けばいいんだけど
- 685 ：ナイコンさん ：2018/10/16(火) 20:27:57.81 ID:ZtpqF0CA0.net
- パソコンサンデーとかで紹介されそうなテクニックだな
- 686 ：ナイコンさん ：2018/10/16(火) 21:42:26.27 ID:2opWKsEC0.net
- N-BASICはmid$に文字列代入出来るのが便利だったなぁ
- 687 ：ナイコンさん ：2018/10/16(火) 21:48:39.32 ID:xItaPuX80.net
- >>686
MS系BASICならどこのメーカーのでも出来たぞ＞mid$代入
- 688 ：ナイコンさん ：2018/10/16(火) 22:18:46.23 ID:dyZunr1hM.net
- >>687
N60も？
- 689 ：ナイコンさん ：2018/10/16(火) 22:43:22.99 ID:3qZnMvBT0.net
- P6は駄目。お子ちゃまBASICだから
- 690 ：ナイコンさん ：2018/10/16(火) 22:58:04.90 ID:2hQvPN8rM.net
- FAが59800でFHが14800って、、、
この差はなんなのさ
- 691 ：ナイコンさん ：2018/10/16(火) 23:19:58.62 ID:xItaPuX80.net
- >>688
N60m/N66ならいけるかも
- 692 ：ナイコンさん ：2018/10/17(水) 01:37:05.69 ID:Up2Phe0W0.net
- >>690
どこの値段か知らんがサウンドボードIIの有(FA)無(FH)じゃね
- 693 ：ナイコンさん ：2018/10/17(水) 01:52:58.47 ID://Cy9GaQa.net
- 今のヤフオクはキーボード有り無しでも何万か変わるぞ
- 694 ：ナイコンさん ：2018/10/17(水) 02:34:52.04 ID:R5b6atFV0.net
- 音源は実機でしか再現できないから価値あるのかもな
- 695 ：ナイコンさん ：2018/10/17(水) 07:31:36.30 ID:zB39zmU70.net
- 実機を動かすのはドンドン難しくなってるねぇ。
- 696 ：ナイコンさん ：2018/10/17(水) 07:40:47.86 ID:zB39zmU70.net
- この板は変化がないから、クソショーモネーことで
妙に盛り上がることがあるんだな。
田舎のジジーたちもこんな感じなんだろうな。
- 697 ：ナイコンさん ：2018/10/17(水) 10:13:15.39 ID:ER5816Fp0.net
- 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。
――――――――――☆
- 698 ：ナイコンさん ：2018/10/18(木) 07:22:29.82 ID:35jlmLY50.net
- 個人的にはがんばってる感じのFM3音の方が好きだけどね
- 699 ：ナイコンさん ：2018/10/18(木) 12:46:17.02 ID:GMctC7g00.net
- >>696
ジジイ同士仲よくしろよ。
- 700 ：ナイコンさん ：2018/10/18(木) 14:49:42.12 ID:50s/WYwz0.net
- ハイドライド3の曲ってMSX版との兼ね合いでPSGが主旋律だったんだって？
- 701 ：ナイコンさん ：2018/10/18(木) 20:23:59.00 ID:1p8wDl4O0.net
- 主旋律をPSG、おかずをFM音源にして統一性を持たせた
うまいやりかただと思うけど、他は真似しなかったな
- 702 ：ナイコンさん ：2018/10/18(木) 20:54:24.92 ID:tEN6XhB5M.net
- サウンドボードⅡ買って
マシン語サウンドプログラムの本買って
音符データのほかにあらゆることをPCで操作かけてやってんの知って
挫折したｗ
- 703 ：ナイコンさん ：2018/10/18(木) 21:42:56.95 ID:lgdbR3yKa.net
- そっちは読んでなかったな
今からでも読んでおきたい気もする
- 704 ：ナイコンさん ：2018/10/18(木) 22:40:45.18 ID:n/dwsiOS0.net
- FM音源なんてBASICでも1つのチャンネルで50個ものパラメータを設定するのに挫折したのに
それを機械語でやるなんて俺には無理
- 705 ：ナイコンさん ：2018/10/18(木) 23:08:54.10 ID:/IxzNynDa.net
- マシン語サウンドプログラミングの本は掲載されてるエディタアセンブラ（HIT-88）目当てで買った
これが初めてのアセンブラで重宝した思い出
FM音源のコントロールなんて興味なかったから本書の内容は華麗にスルーした
俺みたいな人って他にいるのかな？
- 706 ：ナイコンさん ：2018/10/19(金) 03:49:50.15 ID:6AUfQ1O0M.net
- マシン語サウンドプログラミングの本
中古で13000円ｗｗｗ
親日プロ総帥すげーな
- 707 ：ナイコンさん ：2018/10/19(金) 07:00:24.81 ID:6fLKIuHQx.net
- 98だけど26kのサウンドドライバーを書いたことがある
MMLコンパイラやプレーヤーそっちも大変だった
- 708 ：ナイコンさん ：2018/10/19(金) 08:42:26.56 ID:1p/pdtvf0.net
- 日高のグラフィックプログラミング、マシン語マスターバイブル、闘魂は88も98も買ったけど
サウンドの方は買わんかったなぁ。
自分で楽譜入力する気力も無かったし、同人のサウンドドライバー手に入ってたし。
- 709 ：ナイコンさん ：2018/10/20(土) 05:25:56.88 ID:qgm3zMjV0.net
- ビープ音からFM音源までの歴史って、
その後もパチンコとか携帯電話で繰り返しあったから
FM音源だけマスターするというのも良かったかもね
- 710 ：ナイコンさん ：2018/10/20(土) 17:58:16.05 ID:wsL6+4VgM.net
- どうだろ？
マスターせんでもみゅーじ君とかツールで
データ作って済ましてるだろ
毎回プログラムしこしこやるわけないし
- 711 ：ナイコンさん ：2018/10/21(日) 14:27:04.64 ID:Tk97F9qj0.net
- サウンドも秘伝の書とかもたいてい買ったけどあの文章は面白くないので読むのが面倒。プロレス興味ないし。
それより今からでも遅くは無い。本来のプラジェーターを出してくれ。
- 712 ：ナイコンさん ：2018/10/21(日) 16:33:10.83 ID:83DXUYrDa.net
- ゼハチ記念日とか好きだわ人それぞれなんだな
- 713 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 00:05:07.21 ID:DtA7qwOH0.net
- 8801mk2FRを買ったのですが、空のフロッピーをフォーマットするやり方をどなたか教えてください！
ユーティリティ・ディスクやマニュアルはない！
- 714 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 00:48:54.82 ID:gj3YLn4V0.net
- 知ってて聞いてる感じがしてやだな
- 715 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 00:57:50.17 ID:DtA7qwOH0.net
- しらねーよ、教えてください！
ググッてもでてこない。
あとスクリーマーを遊びはじめたんですが、
ニコ動で見るのと比べて戦闘画面のスピードが速すぎて、
敵の弾や自分がワープするみたいに動くのでまるでゲームにならん……
SPEEDスイッチをSにしても変わらないのですが、これ変更するやり方ってありますか？
- 716 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 04:41:31.92 ID:OFac/wam0.net
- Disk BASICのシステムディスク無いと何も出来んぞ
- 717 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 07:46:59.91 ID:xIATJTiw0.net
- Win機とシリアルのクロスケーブル繋いでエミュ系ツールでFDイメージ書き込みっての無かったっけ？
- 718 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 08:09:52.73 ID:RoOZtCa7d.net
- >>717
あるよ今は名前出てこないけど
それ使って手持ちのFDイメージ化したなあ
もう20年近く前の事だけど
- 719 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 08:46:46.69 ID:5XweRNB30.net
- バックアップツールがあればとりあえずフォーマットはできる。
でもディスクコードは書かれないのでDiskBASICとして使うことはできない。
- 720 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 09:10:18.18 ID:xEpYpTX0M.net
- C-DOS2じゃでけへん？
「c-dos2」でググる
- 721 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 09:30:14.78 ID:TqezBmIJa.net
- V1モードじゃないと速すぎるよ定期
- 722 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 10:44:22.01 ID:FrV+qbyL0.net
- エミュ関連ツールは、PC-88VAの吸い出しで使ったな。
空ディスクのイメージデータがもしかしたら公開されてたかもしれない。
ディスクイメージ自体はD88形式だったし、手作業で作成も出来るんじゃないかな。
一応、PC-8801側への書き戻しも出来るんだよね。
でもDISKBASICのマスターディスクが無いと実機じゃ空ディスク作れないんじゃないかな。
ディスクユーティリティーでブランクディスク作成やコピー出来たんだよな。
毎回WindowsPC起動して作成ってのも煩わしい気がするけど。
- 723 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 11:18:04.20 ID:xIATJTiw0.net
- >713
そういえば聞いてなかったけどBASIC用だよね？
ゲームのセーブディスクならゲームの方でフォーマットするし。
配布して構わないフリーの互換DISK BASICイメージがあれば・・・無いか。
- 724 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 12:21:56.35 ID:eqKQbXFA0.net
- フォーマットしたディスクで何をするんだって話
- 725 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 13:00:22.48 ID:DtA7qwOH0.net
- >>716 ガーン
>>717～720 高度すぎるううう……
>>721 V1モードだとうちのスクリーマー、オープニングでとまっちゃうんです
>>722 マスターディスクって貴重なんですね。実機だけ買ってウキウキしてた
>>723～724 すみません、私のレベルまで降りてきてもらって……
ブラックオニキスのセーブディスクを作りたいのです。
ザナドゥだとゲームがフォーマットしてくれるし、スクリーマーだとゲームにセーブされるけど、
ブラックオニキスだとどっちの機能もないので、自分で88用にフォーマットすべきなのかと思って……
もしかして自分すごい勘違いしてます？
- 726 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 13:35:41.65 ID:E0txxC2h0.net
- ブラオニだとBASICフォーマットだから、システムディスクのdskut1.n88が必要かな
- 727 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 13:54:27.51 ID:DtA7qwOH0.net
- >>726
あああ、そうなんですね。ありがとうございます！
FRシステムディスク、ヤフオクで3枚組33,000円～39,500円……
なんだこれは……
- 728 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 14:11:07.73 ID:xIATJTiw0.net
- あ、MAGICAL DOSっていう同人互換品あったよな。
・・・そっちの方が希少か。
- 729 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 14:24:47.47 ID:xIATJTiw0.net
- 案1.USB シリアルポートとクロスケーブル買ってきて、エミュツールで空ディスクイメージを書き込む。
案2.高っい正規システムディスクを購入。
案3.みんなで標準フォーマット機能のあるアプリ（グラフィックツールとか）を探して、それを質問主が探して購入。
案4.コピーツール買って、DISK BASIC起動してるディスクをコピー→ファイル削除して空き容量確保。
論外.88マシン語に詳しい人にROM BASICからFDフォーマットするプログラムを書いてもらう。
- 730 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 14:33:45.69 ID:xIATJTiw0.net
- プロテクトかかってないなら実機諦めてエミュでって考えたんだけど、ちゃんとかかってるっぽいから無理か。
- 731 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 14:35:21.65 ID:DtA7qwOH0.net
- ﾊﾞﾝ 案3
ﾊﾞﾝ（∩`･д･） ﾊﾞﾝ 案3
/ ﾐつ/￣￣￣/
￣￣＼/＿＿＿/
- 732 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 15:04:52.02 ID:xIATJTiw0.net
- >727
FR買ったからってFRのシステムディスクじゃなきゃダメってわけじゃないからね。
SRでもFAでも2Dのならどの機種のでもいけるから。
- 733 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 16:51:21.39 ID:HJ3IJ78UM.net
- こういう時はFDユニットさえ繋げばsystemdiskが要らない機種は便利 なのかなぁ
- 734 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 16:56:18.19 ID:DtA7qwOH0.net
- >>732
え、そうなんすか！
だいぶ探しやすくなりそう。
ありがとうございます！
- 735 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 16:58:59.78 ID:xIATJTiw0.net
- > 2Dのなら
MシリーズもシステムDiskって2Dだったよね？
日本語BAISCは2HDかもしれんが。
- 736 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 17:39:19.58 ID:DtA7qwOH0.net
- >>721
ごめん、やり直したらV1で起動できましたスクリーマー。
そしてまともに遊べるようになりました。助かりました。
今気づいたけど、このゲームってmk2前の8801でも遊べるのね……
- 737 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 18:01:36.36 ID:E0txxC2h0.net
- 動くよ～ mkIIでもスクロールの速さに驚いたものだ
- 738 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 18:51:34.24 ID:VwE4hQlO0.net
- DISK BASICフォーマットは
ttps://i.imgur.com/wzK0SOG.png
このプログラムをモニタで入力して
ドライブ2にディスクを入れて
a=&hc000:call aすれば出来るかもンゴ
- 739 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 19:49:21.73 ID:xKw9U3cf0.net
- >>736
V2モードで動かすと画面青っぽくならないか？
- 740 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 22:57:35.16 ID:cQWi51Pm0.net
- >>738
それサブシステム呼び出して物理フォーマットするだけでしょ
そのままじゃFATとか管理領域が真っ白。
- 741 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 23:04:58.26 ID:VwE4hQlO0.net
- >>740
FATもWrite Trackで書いてるンゴ
- 742 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 23:32:19.92 ID:5XweRNB30.net
- データをセーブするディスクとしては使えるか
- 743 ：ナイコンさん ：2018/10/24(水) 23:50:24.28 ID:eqKQbXFA0.net
- 2Dディスクの入手が困難
- 744 ：ナイコンさん ：2018/10/25(木) 00:21:07.41 ID:GZ0lmVo6M.net
- 2DD と全く同じもの。
- 745 ：ナイコンさん ：2018/10/25(木) 01:04:45.84 ID:CkesHCkk0.net
- >>739
確かにちょっと暗かった気がします
ちゅうか何このスクリーマーってゲーム……
キャラ15回殺されて、さすがにもう削除されないようにって、
ディスクにセロテープ貼ったのにその上から削除してきたんだけど……
こわすぎる、もうやりたくない……
- 746 ：ナイコンさん ：2018/10/25(木) 01:06:31.44 ID:2P+dvPrZ0.net
- >>745
セロテープはわろw
- 747 ：ナイコンさん ：2018/10/25(木) 01:12:07.81 ID:39yGVw170.net
- せめて透明じゃないやつにしなよ。
- 748 ：ナイコンさん ：2018/10/25(木) 04:02:49.93 ID:EY8ISW9+0.net
- プロテクトシールって年月経つと勝手に剥がれてきたりしたよな
- 749 ：ナイコンさん ：2018/10/25(木) 07:05:39.72 ID:frcs5wOZ0.net
- ここまで含めて釣りだろ。いやマジでw
- 750 ：ナイコンさん ：2018/10/25(木) 07:13:14.96 ID:EY8ISW9+0.net
- 昔のゲームや機種に詳しいのに
単純なこと知らないってのおかしいよな
- 751 ：ナイコンさん ：2018/10/25(木) 08:52:04.21 ID:BxULILab0.net
- >>745
敵に出くわすとFDDいきなり音を立てるのが心臓に悪いよね
- 752 ：ナイコンさん ：2018/10/25(木) 12:52:05.61 ID:bNH+U1ph0.net
- なんだレス乞食か暇そうだな
- 753 ：ナイコンさん ：2018/10/25(木) 13:31:04.80 ID:CkesHCkk0.net
- >>749、750、752
なんか気にさわったすか？
はやく標準フォーマット機能のあるアプリ見つけてきてくださいよ
>>751
いえ、そういう楽しめる段階にまだ至ってないみたいです。
10しかないHPを入口近辺の敵に一発で持ってかれたりしてるんで……
他のハンターになに話しかけても「……」と「なにいってんだおめえ」しか言われないし怖い。
- 754 ：ナイコンさん ：2018/10/25(木) 13:58:34.77 ID:Msm8QDMJ0.net
- 白箱FDに付いてくるプロテクトシールは、すぐ剥れるかベタベタしてるか極端だったなあ
ドライブの中でめくれて焦った記憶
そして取り出したFDがいい感じに生暖かい
- 755 ：ナイコンさん ：2018/10/25(木) 14:40:05.59 ID:39yGVw170.net
- >>725
のコメントにおいて
＞ザナドゥだとゲームがフォーマットしてくれる
とあるが、このフォーマットされたデータディスクを
ブラックオニキスに転用しようとは思わなかったのか？
それともこのデータディスクはザナドゥ専用になってしまうのか？？
一度試してみる価値はあると思う。
- 756 ：ナイコンさん ：2018/10/25(木) 14:50:13.79 ID:qQkTgNHZd.net
- ゲーム側でフォーマットする奴はDisk BASICとセクタやトラックが異なっていたり同じでもFAT領域なかったりでDisk BASIC用では使えないことが大半
Black OnyxはSR版は知らんが88版はDisk BASIC動作でセーブ用ディスクもDisk BASICそのまま
- 757 ：ナイコンさん ：2018/10/25(木) 14:53:26.86 ID:qQkTgNHZd.net
- あとディスクの書き込みプロテクトは光学検出のはず
セロテープは透明
あとは分かるな
- 758 ：ナイコンさん ：2018/10/25(木) 15:16:32.68 ID:aTq8dqTV0.net
- SR以降のゲームは大抵トラック数やセクタサイズいじった変態フォーマットで容量増やしてたからなぁ。
5割増しとかマジで大丈夫かと思ったわ。
- 759 ：ナイコンさん ：2018/10/25(木) 15:43:22.37 ID:RuXPlYp9a.net
- ビデオテープかなセロテープは
- 760 ：ナイコンさん ：2018/10/25(木) 15:45:40.19 ID:RuXPlYp9a.net
- ブラオニのディスクをそのままコピーしてセーブに使ってた気もするな
wizardry だけかな？
wizardryはマスターをコピーして一枚で遊べるようにしてた
- 761 ：ナイコンさん ：2018/10/25(木) 17:52:40.41 ID:BxULILab0.net
- >>755
ザナドゥは確か1024バイト5セクタだからBASICからは全く読み書きできない
- 762 ：ナイコンさん ：2018/10/25(木) 18:00:05.60 ID:bNH+U1ph0.net
- 馬鹿相手にまだ話し続けてたの
- 763 ：ナイコンさん ：2018/10/25(木) 19:20:57.32 ID:39yGVw170.net
- 噛んで含めて教えてあげるのが今の流れらしい。
- 764 ：ナイコンさん ：2018/10/25(木) 23:26:04.79 ID:EY8ISW9+0.net
- ノーブラのディスクは、メディアが同心円状にキズ入ってるの多かったね
メーカーによっては、オリジナルディスクにそういうの使ってるのもあったから
ブランドディスクにコピーして使った方が安心だった
- 765 ：ナイコンさん ：2018/10/26(金) 00:03:36.95 ID:3f+HhVCk0.net
- >>755 天才か!?と思ってやってみたけどダメでしたw 助言ありがとうございます
>>756,761 なるほどですねー！(わかってない
>>747,757,759 謎は解けた！ マスキングテープだな！
>>762,763 8801板優しい
- 766 ：ナイコンさん ：2018/10/26(金) 10:05:46.30 ID:h1uovCKz0.net
- 物理フォーマット（セクタ数、トラック数、セクタサイズ）と
論理フォーマット（トラック/セクタの利用方法。ファイルリストやセクタ使用状況がどこに書かれているかとか）
が一致しないと使えない罠。
グラフィックツール類なら専用フォーマット使用してる可能性低いから一致するかもとは思うけど。
ダ・ビンチはフォーマット機能無かった。
あとはTAKERUで売ってたCGマジックとかどうかな？
- 767 ：ナイコンさん ：2018/10/26(金) 12:50:58.87 ID:LsleANrF0.net
- >>766
物理フォーマットと論理フォーマットをわざと違えるのがプロテクトとも言う罠
- 768 ：ナイコンさん ：2018/10/26(金) 19:10:38.68 ID:STb6rUA10.net
- >>764
ノーブラのディスクは歪んでるのもあったしねw
一箱十枚300円位で日本橋によく買いに行ってたよ
まぁ当時高校生でブランドディスクは高かったよw
ゲームのセーブディスクだけはブランドディスクにしてた記憶があるなぁ。
実家の押し入れにはまだFA本体があるけど動くのかな？
- 769 ：ナイコンさん ：2018/10/26(金) 20:29:19.07 ID:/lwk+V910.net
- 電源は入るかもしれないが中のニッカドバッテリーがお漏らしして
周辺が腐食してる可能性大
- 770 ：ナイコンさん ：2018/10/27(土) 13:14:00.71 ID:q5Rtd9IR0.net
- >767
セクタ破壊プロテクトのことだろうと思うけど
セーブディスク作成という目的からずれてないか？
- 771 ：ナイコンさん ：2018/10/27(土) 13:45:20.74 ID:yvqlJJov0.net
- >>770
セクタの数が多かったり少なかったりするディスクでも
プログラム側が対応していれば読み書きは出来るということを
言いたかったのだが。
まあ、データのセーブをどのようにやっているかはソフトによって異なるので
一概には言えないのであるが。
- 772 ：ナイコンさん ：2018/10/27(土) 21:36:39.94 ID:plikPsTg0.net
- え、ブラックオニキス用にDiskBASICでフォーマットしたいって話じゃなかったの
- 773 ：ナイコンさん ：2018/10/28(日) 11:23:39.27 ID:Hl/szbw00.net
- TDKの5インチ 2D 1枚が、見た目、傷、カビなどがないのに、
フォーマット、コピーが正常に出来なくなっていた。
x1turbozで、フォーマット途中でエラー
リトライするとフォーマット完了
これにディスクコピーをしようとすると、またエラー
別のx1gでフォーマットは可能
x1gでのコピーは、同じくエラー
pc8801fhで物理フォーマットは可能
コピーするとi/oエラー
filesで、コピーしたシステムディスクを見ても、
異常はないが、犬の鳴き声などのサンプルを実行すると、
basicが、再ロードされたり、おかしい。
- 774 ：ナイコンさん ：2018/10/28(日) 12:13:03.99 ID:YY9/NHLq0.net
- 単純に祟りか呪いだろ
- 775 ：ナイコンさん ：2018/10/28(日) 14:41:43.52 ID:BzVvV/YW0.net
- ヘッドに酸化膜でもできたんでね
- 776 ：ナイコンさん ：2018/10/28(日) 18:40:57.14 ID:feQdhNME0.net
- メディアの方が磁性体劣化してデータ保持出来なくなってるのでは？
- 777 ：ナイコンさん ：2018/10/28(日) 19:40:51.15 ID:ijEr5jAL0.net
- 777
- 778 ：ナイコンさん ：2018/10/28(日) 19:52:55.01 ID:d2N20rdb0.net
- FATが記録されるトラック付近の磁性体が劣化してるんだろ
フォーマットというか書き込み作業はできても読み込みが出来なくてFAT書き換えができずにエラー吐く
こういうメディアはファイルのやり取りが正常にできないので残念ながらゴミ
- 779 ：ナイコンさん ：2018/10/28(日) 20:14:27.84 ID:WWBcBsK80.net
- 【ミステリー・サークル】 和製ホーキング気取りの大槻教授「神はいない」 【世界教師マⅰトレーヤ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540692991/l50
- 780 ：ナイコンさん ：2018/10/28(日) 20:21:17.88 ID:Hl/szbw00.net
- >>778
そういうことは、当時からあるの?
win98時代に使用していた3.5インチFDは、
すぐダメになるものが多かったけど、
5インチFDでエラーが出たのは初めてなので。
- 781 ：ナイコンさん ：2018/10/28(日) 21:24:44.66 ID:e0re3Evb0.net
- https://i.imgur.com/HKcC6lz.jpg
- 782 ：ナイコンさん ：2018/10/28(日) 21:30:52.96 ID:d2N20rdb0.net
- 当時のメディアの様はわからんが、手持ちの長期放置してた3.5’フロッピーを気が向いて98で検査してみたら
エラー吐くのが数枚でた
目視では正常のものと変わらないけど、フォーマットは途中でエラー吐くから改めて軟磁盤初期化機構で作業してみると
本当にダメな奴はある程度トラック処理が進んでからダメでしたって出る
FAT部分がやられていなければ普通に使う分では問題ないけどフォーマット失敗するものはどうやっても使えない
- 783 ：ナイコンさん ：2018/10/28(日) 21:31:06.85 ID:7HsAPAtA0.net
- 昔のHDDは代替トラック処理プログラムなんてのを自分でやったよな
- 784 ：ナイコンさん ：2018/10/28(日) 21:37:34.93 ID:d2N20rdb0.net
- FDにもそういうのと似た処理はあるよ
ただ通常は使われない代替用のトラックとで入れ替えるんじゃなくてFATにそこ使わないでと記録するだけの代物だけど
だからFATが正常に使えないメディアではもうどうしようもない
- 785 ：ナイコンさん ：2018/10/28(日) 21:41:22.33 ID:d2N20rdb0.net
- まぁHDDでもSSDでも装置単体で自動で代替処理しちゃうけどFD相手ならばコントロールするのはOS側だから
PC側の処理系がする仕事になるね
- 786 ：ナイコンさん ：2018/10/28(日) 22:40:08.51 ID:GiM0hrIyM.net
- SRはZ80搭載したインテリ式FDDだろ
- 787 ：ナイコンさん ：2018/10/28(日) 22:45:44.40 ID:y4Vqldl+M.net
- 扱いを忘れてうっかりスピーカーの上に置いちゃったとか？
そんなんで磁力が落ちるのかはわからんけど、、、
- 788 ：ナイコンさん ：2018/10/28(日) 22:59:28.32 ID:paY0ZJfN0.net
- >>786
ttps://www.webtech.co.jp/company/doc/undocumented_mem/io_2d.txt
ここを見る限りPC-8031系のFDサブシステム側に
論理フォーマット形式に依存しない不良セクタ代替（または不使用）処理機能は標準では用意されてないっぽいから
PC側の処理系の仕事と言っておおむね差し支えないと思うが
- 789 ：ナイコンさん ：2018/10/29(月) 09:58:52.29 ID:4HlxoCUz0.net
- ゲームディスク壊れたらメーカーに送って1枚1000～2000円で交換だったっけ？
中古で買ったゲームディスク壊れてたんで送ったら再コピーで大丈夫だったと無料にしてくれたけど。
- 790 ：ナイコンさん ：2018/10/31(水) 17:05:34.87 ID:+Gif5FZg0.net
- プロテクトシールはほとんど銀色のやつだったけど、
TDKの2HD黒箱は黒いプロテクトシールだった
- 791 ：ナイコンさん ：2018/10/31(水) 18:36:27.30 ID:orw33HLD0.net
- 富士も末期はそうだった。ラベルと同じ台紙でね。要はコストダウン。
- 792 ：ナイコンさん ：2018/10/31(水) 20:10:25.45 ID:oPgFsR9F0.net
- 銀紙である必要があったのだろうか
- 793 ：ナイコンさん ：2018/10/31(水) 20:28:27.12 ID:/zPJlWIK0.net
- 専用の機械で作ってたんだろうけど5インチ末期にはパッケージタイトルでは最初からライトプロテクトノッチが無いメディアをよく見かけたわ
- 794 ：ナイコンさん ：2018/10/31(水) 23:51:49.76 ID:Rew6ExbLx.net
- ノッチの識別は光センサーだったから
遮光という意味では銀紙が適していたんだろう
- 795 ：ナイコンさん ：2018/10/31(水) 23:55:43.84 ID:+piL1KUr0.net
- 当時行きつけのショップの常連の間で、カップヌードルの外装フィルムに貼られていた
シールってのが一時期流行ったw
- 796 ：ナイコンさん ：2018/11/02(金) 00:00:41.07 ID:O1xURUZXa.net
- >>792
金と黒も使ってた
- 797 ：ナイコンさん ：2018/11/02(金) 00:17:26.55 ID:bto2/Ur7d.net
- 遮光性があればなんでも良かったんだな。
- 798 ：ナイコンさん ：2018/11/02(金) 07:53:47.83 ID:uhf3ITGy0.net
- >>738
これC055とC05Bが呼ばれているけど
C05AがRET(C9)じゃないのはいいの？
- 799 ：ナイコンさん ：2018/11/02(金) 11:13:53.67 ID:504I66Jv0.net
- 一度ノーブランドのディスク買ったらライトプロテクトの切り欠きが無かった。
- 800 ：ナイコンさん ：2018/11/02(金) 12:40:30.50 ID:bto2/Ur7d.net
- ノッチを手動で欠き取るツールもあったなあ。
片面ドライブで、強引に裏返しで使うためのもの。
- 801 ：ナイコンさん ：2018/11/02(金) 22:26:01.61 ID:VMVwauxWa.net
- >>798
738画像のプログラムで正常動作するンゴ
C05AがPOP AF(F1)でも正常動作するンゴ
C05AがRET(C9)だとスタックが狂って暴走するンゴ
なぜなのかは逆アセして確かめてみるンゴ
- 802 ：ナイコンさん ：2018/11/02(金) 23:14:55.39 ID:pTsZUmAP0.net
- 無駄になげぇな
- 803 ：798 ：2018/11/04(日) 03:18:58.96 ID:6AmqCx2C0.net
- >>801
ありがとう。スタックの件わかりました
自分だったらC05Aにジャンプ命令入れて次のPUSH AFをかわしてたかも
- 804 ：ナイコンさん ：2018/11/04(日) 06:59:59.09 ID:hT39uTkK0.net
- 例えばだけど、同じルーチンでC055なら初期化あり、C05Bだど初期化なし、みたいな書き方はアリだよね
C9なしで繋がっててもバグとは限らないんじゃなかろうか
- 805 ：ナイコンさん ：2018/11/04(日) 08:30:11.08 ID:CFXm8Ehbd.net
- アセンブラなら普通の処理方法だが、、、？
- 806 ：ナイコンさん ：2018/11/04(日) 11:28:14.98 ID:EHWIds8Ja.net
- >>802
書き直してやれよ
- 807 ：ナイコンさん ：2018/11/05(月) 12:02:08.35 ID:sNnHwzpQd.net
- アセンブラじゃなくて、アセンブリ言語な。
かつ、今の話題は、機械語な。
- 808 ：ナイコンさん ：2018/11/05(月) 12:40:00.29 ID:gklhVLkw0.net
- >>807
「アセンブラ言語」はIBM式の言い方。
いまだに「アセンブリ」と言おうとしない。
ディスケットとディスクの関係みたいなもん？
- 809 ：ナイコンさん ：2018/11/05(月) 12:55:52.17 ID:sNnHwzpQd.net
- >>808
ディスケットは、登録商標。
- 810 ：ナイコンさん ：2018/11/05(月) 13:06:24.48 ID:nxLwTYPEa.net
- フレキシブルディスク
- 811 ：ナイコンさん ：2018/11/05(月) 13:54:47.69 ID:1+VZMwNK0.net
- Fixed Disk
- 812 ：ナイコンさん ：2018/11/05(月) 14:59:58.82 ID:xX5olKa10.net
- マシン語がどうしたって？
- 813 ：ナイコンさん ：2018/11/05(月) 15:35:33.67 ID:9DIpmBpk0.net
- フロッピーは disk 光学式円盤は disc
- 814 ：ナイコンさん ：2018/11/05(月) 17:04:38.17 ID:u7141kJN0.net
- >>813
アップルのサポートページにそんなことが書いてあるので信じてる人が少なくないみたいだけど
実際にはDVDはISOの規格では「disk」だし ttps://www.iso.org/standard/35641.html
CDも「disk」と書いてある規格書もあったりするんだな ttps://www.iso.org/standard/71159.html
- 815 ：ナイコンさん ：2018/11/05(月) 21:02:44.34 ID:353npcFxM.net
- CDに関しては、だいたい
音楽用 disk
PC用 disc
じゃね？
- 816 ：ナイコンさん ：2018/11/05(月) 21:23:41.02 ID:u7141kJN0.net
- >>815
おまいさんの手元にある音楽CDにも「COMPACT disc DIGITAL AUDIO」のロゴマークがあると思うよ
- 817 ：ナイコンさん ：2018/11/05(月) 21:56:28.85 ID:rknJJHCJ0.net
- ですよね～
- 818 ：ナイコンさん ：2018/11/05(月) 22:54:15.34 ID:353npcFxM.net
- ほんとだ！
CDは全部Cだな！！
フロッピーは3.5インチはDENONのしか表記がないけどKになってる
- 819 ：ナイコンさん ：2018/11/06(火) 02:07:21.38 ID:akuQq3jI0.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2#disk_%E3%81%A8_disc_%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84
- 820 ：ナイコンさん ：2018/11/06(火) 03:12:43.67 ID:wVB8QJNY0.net
- フロッピーディスクってかっこいいメディアだったんだけどなぁ
- 821 ：ナイコンさん ：2018/11/06(火) 09:28:07.68 ID:6biJ2nzj0.net
- だけど何だよ？
- 822 ：ナイコンさん ：2018/11/06(火) 15:33:38.84 ID:yybDJHFvM.net
- >>820
今でもカッコいいぜ？
- 823 ：ナイコンさん ：2018/11/06(火) 18:22:36.54 ID:xCv8giWSd.net
- >>822
お前ほどじゃねえよ
- 824 ：ナイコンさん ：2018/11/06(火) 21:23:47.92 ID:CzmeYVQt0.net
- プラモ狂四郎でも使われてたフロッピーディスク
- 825 ：ナイコンさん ：2018/11/07(水) 01:04:10.69 ID:yj5K8gig0.net
- そうだっけ？
- 826 ：ナイコンさん ：2018/11/07(水) 01:44:50.29 ID:O/XZE6Os0.net
- >>807
馬鹿乙。
- 827 ：ナイコンさん ：2018/11/07(水) 02:29:07.67 ID:vYh4D9MZ0.net
- 88を15KHz専用モニタで使う場合、400ラインモード不可で何か困ることってある？
俺の覚えてる限り、カサブランカに愛をが遊べない事くらいなんだけど
- 828 ：ナイコンさん ：2018/11/07(水) 02:31:18.51 ID:3zIpzPZ60.net
- http://livedoor.blogimg.jp/redcomet2ch/imgs/d/4/d41f406c.jpg
- 829 ：ナイコンさん ：2018/11/07(水) 07:45:03.89 ID:3m21RZax0.net
- >>827
400ラインの恩恵を感じたのは、カサブランカの他にはJET-8801AとJETターミナルだったな
- 830 ：ナイコンさん ：2018/11/07(水) 07:53:39.05 ID:a+E6+QAp0.net
- ザ・病院も400ラインモードだっけ。
- 831 ：ナイコンさん ：2018/11/07(水) 17:17:11.78 ID:5vUYV2vF0.net
- 400ラインじゃなきゃ使えない8801漢字BASIC
(「新」の方は200ラインにも対応)
- 832 ：ナイコンさん ：2018/11/07(水) 17:18:54.37 ID:5vUYV2vF0.net
- あと、24kHzモニタで200ラインモードを使ったときのスキップラインも忘れられない。
これがあってこそ88を使ってるーって感じが出たんだよね。
- 833 ：ナイコンさん ：2018/11/07(水) 19:36:57.26 ID:+kOKYj5jd.net
- SR以降は15/24で速度は変わらないの？
初代88は24kHzモニタだと処理速度が少し低下したはず
- 834 ：ナイコンさん ：2018/11/07(水) 23:08:20.07 ID:fK52zx4G0.net
- 俺もEGGのゲームやるときはスキップライン有効にチェック入れてる
- 835 ：ナイコンさん ：2018/11/08(木) 00:45:07.91 ID:b9QdbGI20.net
- スキップラインがあってこその縦8ドット漢字だからな
- 836 ：ナイコンさん ：2018/11/08(木) 08:02:47.96 ID:Bz9ERDLna.net
- 画面同期取ってるようなソフトだと60と55で遅くなるかもな
- 837 ：ナイコンさん ：2018/11/08(木) 23:28:22.89 ID:DvJnPsp70.net
- 88FEなんてビデオ出力でテレビにつなげられる仕様だしなぁ
当時はそんなの知らなかったけど
つーか88終わったーって感じの登場だった
- 838 ：ナイコンさん ：2018/11/08(木) 23:52:12.16 ID:YCIcXr2Z0.net
- 実は初代機からテレビに繋がった。モノクロのみだけど。
- 839 ：ナイコンさん ：2018/11/09(金) 00:05:52.43 ID:SJJYlC6X0.net
- モニターのカタログも見るの楽しかったなー
ドットピッチが0.31すげーとか
PC-TVシリーズいいなぁとか
98とモニターは互換性あるはずなのにNシリーズなんで？とか
- 840 ：ナイコンさん ：2018/11/09(金) 00:33:27.95 ID:AMSLdMJN0.net
- 9801VMと同時デビュー?のN5913シリーズのディスプレイを90未所有で88で使っていたひとっているのかね?
- 841 ：ナイコンさん ：2018/11/09(金) 10:36:42.93 ID:Q+aw3zWUa.net
- エプソンの0.28mmとアイワのDR1が欲しかったな。
- 842 ：ナイコンさん ：2018/11/09(金) 11:09:56.17 ID:ZRESPogw0.net
- 実使用2000文字
- 843 ：ナイコンさん ：2018/11/09(金) 12:02:31.05 ID:YS5IoPcm0.net
- 0.39と0.31の間に壁があったね。
うちは0.39のPC-KD551を使ってた
- 844 ：ナイコンさん ：2018/11/09(金) 12:29:33.38 ID:TabzAPEod.net
- 表示可能が2000文字、4050文字(だっけ？)ってのもあったな、そういえば
- 845 ：ナイコンさん ：2018/11/09(金) 12:57:54.02 ID:YS5IoPcm0.net
- モニタのカタログには最大4050字と誇らしげに書いてあったが、
90字x45行表示できるPCが存在しないという
- 846 ：ナイコンさん ：2018/11/09(金) 18:02:16.47 ID:LJrpW0Zz0.net
- 4050字は400ライン時縦8ドットだった場合の数字だと
思ってたんだけど、余分の50文字はどこからでてきた
んだろう。考えたら不思議だ。
- 847 ：ナイコンさん ：2018/11/09(金) 18:20:39.42 ID:2mOvFORrM.net
- >>843
PC-KD854 と 855 の間かね
俺は 863S 使ってた
- 848 ：ナイコンさん ：2018/11/09(金) 21:20:34.42 ID:LnehtLApd.net
- KD851だったが正面デザインシンプルで格好いいけどスイッチが上面なので少しだけ面倒だった
- 849 ：ナイコンさん ：2018/11/09(金) 21:27:46.41 ID:5SzIeBXp0.net
- CRTモニターは店で本体とセットのを買ったから細かいスペックとか気にしてなかったけど
そういや当時のCRTの広告見てたら2000字とか4000字とか書いてあったな
これらの数字ってどういう意味だったの？
- 850 ：ナイコンさん ：2018/11/09(金) 22:00:19.02 ID:RSfycspu0.net
- ※画面はハメコミ合成です
- 851 ：ナイコンさん ：2018/11/09(金) 22:08:28.24 ID:uWQilOaC0.net
- 1000文字 = 40×25文字。家庭用テレビ並。主にコンポジットカラー入力のモニタ。
キャラクターディスプレイとも言う。
PC-6001やPC-8801FEのビデオ出力がこのクラス。
2000文字 = 80×25文字。単色モニタかRGBモニタ。8801だと15khzモード。
グラフィックだと200ラインモード。
ブラウン管のドットピッチが荒いモニタでは、RGBでも滲む場合がある。
4000文字 = 24KHz入力を持つモニタ。高解像とモニタとも言う。
グラフィックだと400ラインモード。
88や98で漢字表示で40×25文字を表示できる。
水平解像度が2000文字の倍なので、4000文字とも言うが、
4000文字のテキストなんて見たこと無いw
- 852 ：ナイコンさん ：2018/11/09(金) 22:28:55.57 ID:CvaBL6//a.net
- ああそういえばdosで30行表示にしてたな
- 853 ：ナイコンさん ：2018/11/09(金) 23:02:25.88 ID:69oHdPMX0.net
- 漢字ROMの8×8フォントを400ラインで表示すると80*50表示出来たんだよね
- 854 ：ナイコンさん ：2018/11/09(金) 23:06:24.81 ID:aFfRm7it0.net
- そんなコンソールドライバが実際にあったな
- 855 ：ナイコンさん ：2018/11/09(金) 23:21:36.91 ID:AMSLdMJN0.net
- 98やFMRのハイレゾは24ドット文字(+文字間(確か横4ドット縦6ドット?))で80x25のために1120x750とかいう中途半端なドット数だったっけ
- 856 ：ナイコンさん ：2018/11/10(土) 00:05:19.41 ID:BHaeqcAF0.net
- >>851
ありがとう
- 857 ：ナイコンさん ：2018/11/10(土) 00:46:27.21 ID:Pqtjwkcv0.net
- PC-TV451nと、PC-TV472と、CZ-850DEを使っていたよ。
- 858 ：ナイコンさん ：2018/11/10(土) 00:53:25.07 ID:fOKFrcGb0.net
- PC-TVは憧れ
- 859 ：ナイコンさん ：2018/11/10(土) 06:04:59.02 ID:aTzj8R7Q0.net
- 4050文字の謎を誰か解明してくれ。
- 860 ：ナイコンさん ：2018/11/10(土) 07:02:54.28 ID:8/5Vwu/o0.net
- 4050はディスプレイに90×45の表示能力があるって事だけど
98の90桁計画みたいのならいけたんかも
- 861 ：ナイコンさん ：2018/11/10(土) 07:20:52.34 ID:aTzj8R7Q0.net
- 400ラインだから40x50文字だ!!の誤植だと思うんだよね。
- 862 ：ナイコンさん ：2018/11/10(土) 10:27:56.51 ID:OUNQqCNw0.net
- >>858
自分はTV機能も欲しかったから無理してPC-TV353買った記憶があるわ。
実家の押入れでFAと98互換機のPC-286VGと共に眠ってるはず。
- 863 ：ナイコンさん ：2018/11/10(土) 10:48:59.34 ID:/2O+TAib0.net
- さすがに、誤植はないと思う。
取説にも、最大4050文字表示と書いてある。
横 81 x 縦 25 = 4050文字 なのだと思う。
試験に出るx1のp.40に、crtcをいじって、
81 x 25や、82 x 25 表示をさせる方法が載ってある。
82 x25 2050文字表示は、VRAM2048バイトを超えるので
最後の2文字が表示できないようだが。
88はテキストVRAM4096バイトだから、
81 x 50は いけるのだと思う。
- 864 ：ナイコンさん ：2018/11/10(土) 10:50:21.07 ID:JSKvay+N0.net
- >>861
4050文字の由来は860が正解。誤植じゃないよ。
広告では4050文字も4000文字も両方あった。
- 865 ：ナイコンさん ：2018/11/10(土) 10:51:36.33 ID:/2O+TAib0.net
- 間違えた。
誤 横 81 x 縦 25 = 4050文字
正 横 81 x 縦 50 = 4050文字
- 866 ：ナイコンさん ：2018/11/10(土) 11:08:41.18 ID:aTzj8R7Q0.net
- 90x45はどっから出てきたの？
640x400 dotで90x45文字を表示するの？
それとも720x360 dot も可能ということ？
- 867 ：ナイコンさん ：2018/11/10(土) 11:09:38.74 ID:JSKvay+N0.net
- 初代88用のCRT、PC-8853とPC-8851のカタログを見てます。
表示文字列例/4,050文字(90文字×45行、5×7ドット)
とある。
表示文字列例と書いてあるので、厳密に定義は無いのかもしれません。
- 868 ：ナイコンさん ：2018/11/10(土) 11:26:00.72 ID:/2O+TAib0.net
- そういう、具体例があったのか。
81 X 50 は撤回します。
- 869 ：ナイコンさん ：2018/11/10(土) 11:33:24.21 ID:JSKvay+N0.net
- 例えばPC-6041(グリーンモニタ)は、最大2000文字だけどPC-6001につなぐと800文字とか、
15KHzは繋ぐ本体出力由来の文字数の印象。
24KHzの方は、表示できるモニタのスペックを出してる感じかな。
シャープの広告だと、実質4050文字とか、よくわからない表現があります。
4050文字モデルは別にあるので、実質の方は表示は可能でも盛大に滲むんだろうなと予想。
ニデのモニタだと、64文字×25行で1600文字とか。これ本体はなんだろうね。
東映無線やシャープにも1600文字があるな。こっちは2000文字未満のモニタっぽいけど。
- 870 ：ナイコンさん ：2018/11/10(土) 12:14:21.15 ID:dOuu/Lkn0.net
- 型番思い出せないけど、FAと一緒にPC-TV使ってたなぁ。 21ピンRGBがあったので、スーファミやメガドライブなんかもRGB出力できて長く愛用したものだ。
- 871 ：ナイコンさん ：2018/11/10(土) 12:34:59.65 ID:JSKvay+N0.net
- >>869
ちょっと訂正。
シャープの広告では実質4050文字ではなく、実使用4050文字でした。
しかし意味がわからんw
80年代後半になると、NECのモニタの広告から4050文字が消えて、
自社のPCのスペック(88や98の文字数と解像度)で表記するようになってます。
わかりやすさ重視でしょうか。
4000文字の広告を見つけました。
FM77AV40のモニタが、4050文字ではなく4000文字表記になってます。
しかし昔のカタログや雑誌を読みだすと止まらないね。
休日が終わってしまう。
- 872 ：ナイコンさん ：2018/11/10(土) 13:19:42.23 ID:ttzo3wG0M.net
- PC-KD863G持ってた変態さん居る？
当時どこのマイコンショップでも見かけた事が無くて
カタログでしか拝むことの出来なかったまさに幻の機種だった
- 873 ：ナイコンさん ：2018/11/10(土) 13:21:45.55 ID:kLyDpd+U0.net
- なんだかフロッピーやHDDのアンフォーマット時容量を見ているようだ。
- 874 ：ナイコンさん ：2018/11/10(土) 13:24:02.97 ID:kLyDpd+U0.net
- >>872
HEシステムのモニターか。
拡張性がないので基本HuCARDでしか遊べないが
内部接続がダイレクトなのでくっきりスッキリ。
店頭でしか見たことがない。
- 875 ：ナイコンさん ：2018/11/10(土) 16:37:13.44 ID:bQ1Emd/Aa.net
- >>872
学校にあったよ
- 876 ：ナイコンさん ：2018/11/10(土) 17:36:18.44 ID:fOKFrcGb0.net
- パソコン用のモニターはシャドウマスクで、テレビ用のブラウン管よりも
暗いけどきれいに表示されていたよね。
PC-TVシリーズも、普通のテレビよりも高品質に見えた
- 877 ：ナイコンさん ：2018/11/10(土) 18:06:31.04 ID:JSKvay+N0.net
- >>870
FAの頃ならPC-TV352かな。RGBが8ピン、15ピン、21ピンと3つもある贅沢な機種でした。
PC-TVシリーズは6601SRから始まって、PC-TV352で一気に人気が出た感じ。
間のPC-TV351は全然店頭で見なかったな。デザインは好きなんだけど。
- 878 ：ナイコンさん ：2018/11/10(土) 21:35:28.77 ID:dW4zjO8G0.net
- PC-TV455が今も現役。専らVHSとファミコン・スーファミ用だが。
- 879 ：870 ：2018/11/11(日) 02:12:03.14 ID:2yx9rMuR0.net
- >>877
おお、その通り、352です。
うろ覚えで752だっけな？とググっても出てこなかったけど、すっきりしたありがとう。
高校受験のご褒美に買っていいことになったので、どさくさでテレビ機能付きにしたけど、高機能なぶん長く活躍してくれた。
- 880 ：ナイコンさん ：2018/11/11(日) 05:16:43.70 ID:oGwxOUHC0.net
- うちもPS2辺りまで455が稼働してくれてた。RGB21ピンで基板からコンシューマまで幅広く活躍してくれた
- 881 ：ナイコンさん ：2018/11/11(日) 09:39:46.12 ID:djaoHlL40.net
- PC-TV455といえば、謎のアナログ9PIN。
自分も88とMSXに繋いでました。
入力が多くて便利なんですが、でも故障が多くて…。
3回目の故障であきらめて後継(?)のPC-TM171を買ったのですが、
RGBが一系統でしかもケーブル直差しという超廉価版でした。
こっちはX68kに譲って、中古のプロフィールプロを買ったのでした。
- 882 ：ナイコンさん ：2018/11/11(日) 12:23:51.20 ID:YUudmYqKa.net
- 昔調べた時にハイレゾモニタが9P入力だったらしくて15-9の変換ケーブルもあった
- 883 ：ナイコンさん ：2018/11/11(日) 13:04:17.27 ID:yBkR3nVRd.net
- 98ハイレゾだとH98の複合29ピン思い出す
ディスプレイにキーボード繋げられてサウンドも鳴らせてPC本体の電源ON/OFFもディスプレイ側から出来るトンデモ仕様
残念ながら88でも使えるモデルは高すぎて(PC-KH1711)原物見たこと無い
- 884 ：ナイコンさん ：2018/11/11(日) 15:49:39.75 ID:RKZG5Jhk0.net
- 400ライン対応アナログRGBディスプレイで、
8ドットフォント4000文字表示してみた。
88は400ラインはモノクロなので、
X1turboZで、グラフィックへ。
https://i.imgur.com/KEbuhYn.jpg
- 885 ：ナイコンさん ：2018/11/11(日) 16:18:47.97 ID:djaoHlL40.net
- >>884
4000文字いいねぇ。ソニーのモニタ広告がこんな感じだったかな。
でもD-120の方も気になってw
これ形はPC-KD853以降でよく見るやつだけど、
NECの型番検索で見つからない機種だよね。
興味があるので、入手時の思い出とかあれば教えてください。
- 886 ：ナイコンさん ：2018/11/11(日) 17:20:48.87 ID:RKZG5Jhk0.net
- D-120は、昨年PC8801FHと一緒にオークションで
入手したものです。
86年暮れに発売された8801FHが欲しかったのですが、
ディプレイセットで20万越えは、当時中学の自分には、
高嶺の花でした。
別のオークションで貼られていた取説写真です。
https://i.imgur.com/vzEbbs5.jpg
https://i.imgur.com/2QlkOnK.jpg
https://i.imgur.com/1J9k52D.jpg
https://i.imgur.com/TVlDCTJ.jpg
- 887 ：ナイコンさん ：2018/11/11(日) 17:51:59.77 ID:djaoHlL40.net
- >>886
これは貴重なものをありがとうございます。
D-120最近入手されたのですね。
当時の憧れが入手できてよかったですね。
マニュアルを見ると、FR/MRの頃みたいです。
I/Oで確認したところ、確かに1986年9月号から、
FR/MRの広告がこの形のモニタに変わっています。
FHからこの形モニタだと記憶していたのですが、実際はFRの頃からあったとは…
でもD-120については広告にはありません。残念。
もう少し調べてみます。
- 888 ：ナイコンさん ：2018/11/11(日) 18:46:29.76 ID:YUudmYqKa.net
- >>886
やっぱり24だとv55みたいですね
- 889 ：ナイコンさん ：2018/11/11(日) 19:22:00.21 ID:yQYVw76t0.net
- >>886
PC-KD型番じゃないモニターって珍しいね
事業部が違うのかと思ったら88とかと同じ日電HEだし
- 890 ：ナイコンさん ：2018/11/11(日) 19:36:03.19 ID:djaoHlL40.net
- D-120はドットピッチが0.39mmなので、PC-KD854相当なのでしょう。
手持ちの雑誌を当たりましたが、結局D-120については確認できず。残念。
WEBでも見つからず。
唯一ヒットしたのが、駿河屋の88FRセットにCRTはD-120付属とあるだけ。
やはりFRからFHの頃のモニタなんでしょうね。
- 891 ：ナイコンさん ：2018/11/11(日) 21:33:41.30 ID:yQYVw76t0.net
- モニターセット品向けの商品で単体では売られてなかったのかな
- 892 ：ナイコンさん ：2018/11/12(月) 02:32:19.94 ID:1bokDtzqM.net
- 一般のオーディオスピーカーでも単品売りとコンポ付属の物では型番違う的なアレか
- 893 ：ナイコンさん ：2018/11/12(月) 07:16:26.67 ID:dz3GyFte0.net
- >>892
それっぽいね。もしくはショップブランドか。
- 894 ：ナイコンさん ：2018/11/12(月) 17:22:38.65 ID:/aptzIpGa.net
- >コンポ付属
いやコンポなんだからすべてバラ売り可
- 895 ：ナイコンさん ：2018/11/12(月) 17:48:34.06 ID:omrsyCPnM.net
- >>894
はいはいミニコンポミニコンポ
- 896 ：ナイコンさん ：2018/11/12(月) 19:14:37.02 ID:WOI7+mlt0.net
- >>894
コンポーネントと言ってもバラコンとは限りませんよ。
- 897 ：ナイコンさん ：2018/11/12(月) 20:49:35.52 ID:dz3GyFte0.net
- あああ、懐かしい。pixy909を88や98に繋いでたな。
ミニコンポはレイアウトが自由ってだけでバラ売りは無いよね。
オプションでMDやDATが付けられたな。
- 898 ：ナイコンさん ：2018/11/12(月) 21:52:20.20 ID:GZXWMr0wa.net
- 85年あたりのカタログ見ればいいのかな
ビットインあたりで周辺機器リストとか貰ってたような人じゃないと持ってないかなー
- 899 ：ナイコンさん ：2018/11/12(月) 23:13:11.42 ID:FBE591Va0.net
- 一般販売でないとしたら、計測機器とかに使うためのモニターで、
必要最低限の性能しか持っていないのかもね
逆に長寿命高信頼性だったりという可能性もあるが
- 900 ：ナイコンさん ：2018/11/12(月) 23:39:15.49 ID:GKb+bhbC0.net
- セット売り専用品とかじゃないの
- 901 ：ナイコンさん ：2018/11/12(月) 23:55:38.56 ID:LYYWuxuD0.net
- NECの汎用機や業務用向けかと思ったがHE品だと部門が違うか
- 902 ：ナイコンさん ：2018/11/14(水) 21:55:34.14 ID:Azx2RXFt0.net
- 「○○ミニ」系にまさかのニューカマー 往年のMS-DOSゲームを収録した「PCクラシック」発売決定
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1811/14/news104.html?fbclid=IwAR1nNqzK5y4yuISMxf4gB25al8htANOkdhSjERW4p8QO8CpuT571WI5l2ro
ラズパイ搭載できるX68000のガワがあるけど、88も欲しいなー。
- 903 ：ナイコンさん ：2018/11/15(木) 18:01:23.89 ID:aU7ORCP2a.net
- TR型の電話機とか…本物でいいか
- 904 ：ナイコンさん ：2018/11/15(木) 18:46:20.20 ID:FR/79eug0.net
- PC-KDは14インチなのに、TVが15インチだったのは何故だろう
他のメーカーの、テレビが映るタイプのモニターも軒並みも15インチだし、
元メーカーが同じとか、そういう理由でもあんのか
- 905 ：ナイコンさん ：2018/11/15(木) 19:11:41.25 ID:QobCsPwsd.net
- 凄く立派
とても立派
古くても立派
最も立派
古くても張り切っている
最も張り切っている
古くても遊んでいる
最も遊んでいる
古くても偉い
古くても偉い似
- 906 ：ナイコンさん ：2018/11/15(木) 19:58:04.23 ID:biOAWD060.net
- ことばの意味はわからんがとにかくすごい自信だ
- 907 ：ナイコンさん ：2018/11/15(木) 21:04:05.15 ID:IJ0LkyRY0.net
- >>904
マルチスキャンのブラウン管はマスクピッチが甘い感じがするので、
インチ数を上げて見やすくしてるのかな?
- 908 ：ナイコンさん ：2018/11/16(金) 01:52:56.73 ID:b+pyOKav0.net
- 専門ではないので、あくまで想像だ。
ブラウン管は電子銃から出た電子が蛍光体に当たって光ってたんだが
インターレース用ブラウン管とノンインターレース用ブラウン管では蛍光体が違ってた。
ノンインターレースの場合は１垂直周期の間だけ光っていれば、次の画像で上書きされるが
インターレースの場合は奇数ラインのみ・偶数ラインのみの画像が交互に来るので、２垂直周期の間、光り続ける必要がある
なので、インターレース用は長残光の蛍光体を、ノンインターレース用は短残光の蛍光体を使ってた。
したがってノンインターレース用ブラウン管で、ＴＶなどのインターレース画像を映そうとすると
奇数ラインの１画像を映して、次に偶数ラインの１画像を映している最中に
奇数ライン部分の蛍光体が発光を止めてしまうので、どうしても暗くなってしまう。
フレームバッファメモリを搭載して、リアルタイムでインターレース解除処理して、
常にノンインターレースとして表示できれば、短残光の蛍光体でも問題なかったのだろうが
そうなると今度はインターレース解除処理回路とバッファ用DRAM数百KB程度を搭載する必要がある。
大容量DRAMが安くなった90年代なら可能だったろうが（実際にビデオデッキに三次元Y/C分離処理が実装できた）
80年代ではDRAMも小容量＆高価だったから、まず不可能。
そうなると、蛍光体に当てる電子の量を多くして、強引に蛍光体の発光時間を延ばしていたと思われる。
ただ、電子を多くするには、電子銃はより大きなものに、高圧回路もより電流を流せるものに
する必要があるだろうから、当然、巨大化してしまう。
おそらく14インチモニタの筐体には入りきらず、15インチ筐体でやっと入ってたのではないだろうか。
以上、あくまで想像なので、何か間違っているかもしれんので、鵜呑みにしないように。
- 909 ：ナイコンさん ：2018/11/16(金) 03:06:50.00 ID:o39N6vKQ0.net
- むしろTVモデルが先にあってそこにPC用24kHz信号を対応させたのかね
- 910 ：ナイコンさん ：2018/11/16(金) 06:18:14.20 ID:KFpjWxo7a.net
- NECの周辺機器リストながめてたら12インチと14インチの時代があってPCTVは85年、KDは87年の863から15インチかな？
テレビは15インチなのかなと思ったらX1のCZ-800Dは14インチなんだね
68用のCZ-6xxDシリーズは15インチから始まって途中14インチになってまた15インチになるんだな何でだろ
- 911 ：ナイコンさん ：2018/11/16(金) 07:14:23.17 ID:oDY64ESH0.net
- 68用のTV付きモニタ(3モード)は全部15インチだったような気がする。
14インチはTV機能無しの2モードモニタじゃない?
- 912 ：ナイコンさん ：2018/11/16(金) 12:24:38.26 ID:KFpjWxo7a.net
- 多分そうかな603とか606とか
- 913 ：ナイコンさん ：2018/11/16(金) 13:51:04.89 ID:TDJgpOETd.net
- >>906
凄く立派SR
とても立派TR
古くても立派FR
最も立派MR
古くても張り切っているFH
最も張り切っているMH
古くても遊んでいるFA
最も遊んでいるMA
古くても偉いFE
古くても偉い似FE2
- 914 ：ナイコンさん ：2018/11/16(金) 18:11:56.14 ID:Ij6IEMWPa.net
- 俺はMC2を2機持ち
CDROM動かんが
- 915 ：ナイコンさん ：2018/11/16(金) 19:39:13.46 ID:p4pPtfwD0.net
- >>914
PCエンジンのCD-ROM2かっぱらって来い
- 916 ：ナイコンさん ：2018/11/16(金) 20:27:15.75 ID:rmnEJ/tqa.net
- 最終機種だからe＝mc2なのか
- 917 ：ナイコンさん ：2018/11/16(金) 21:47:11.62 ID:prrzlsaMM.net
- 今の技術で作ったらどうなるんだろうな
8bit8コア4GHｚとか？
- 918 ：ナイコンさん ：2018/11/16(金) 22:06:56.89 ID:o39N6vKQ0.net
- OSがどうにもならん
- 919 ：ナイコンさん ：2018/11/16(金) 23:08:22.70 ID:wLjQ9h8g0.net
- MC2のCDROMって
ギア欠けて不動？
最近PCエンジンの
CDROM補修パーツのギア
ヤフオクで入手して治せたかも？
- 920 ：ナイコンさん ：2018/11/16(金) 23:51:19.51 ID:ndIXv0Op0.net
- >>916
単に2DのFRと2HDのMRに別れたあと
高速化した→H
オーディオが強化された→A
テレビに繋げるエントリー機の→E
CD-ROMドライブが付いた→C
だと思ってた
- 921 ：ナイコンさん ：2018/11/17(土) 00:16:54.06 ID:jd76OtAG0.net
- そもそも型番としては「PC-8801MC/2」でスラッシュが入ってるしMC/1もあるんだから
最終機種だから云々はただのこじつけとしか言いようがない
ttp://121ware.com/support/product/data/spec/cpu/b034-1.html
- 922 ：ナイコンさん ：2018/11/17(土) 01:03:04.12 ID:sSqEe8710.net
- PCEであまったCD-ROM付けただけのマシン
- 923 ：ナイコンさん ：2018/11/17(土) 01:20:08.00 ID:OuqU0aCl0.net
- MCは89年でいったん生産が終わっているのだが、
拡張スロット付きの最後の機種で、古い88代替機として必要とされたのか、
90年に入って再生産されている・・というのがロット番号から確認できる
- 924 ：ナイコンさん ：2018/11/17(土) 08:29:52.98 ID:YPhhNukj0.net
- ノーウェイト駆動やし別にCD-ROMなんか動かなくてもいいから一台欲しいわMC
- 925 ：ナイコンさん ：2018/11/17(土) 09:08:27.64 ID:rCXYH1IE0.net
- MCはわりと人気だよね
最終機種はどのメーカーもこだわりがあっていいのお
- 926 ：ナイコンさん ：2018/11/17(土) 09:33:40.42 ID:D/e8gGNqa.net
- ネタにマジレスされても
- 927 ：ナイコンさん ：2018/11/17(土) 10:43:03.50 ID:OuqU0aCl0.net
- 未使用で発掘されるのもMCが多いな
10万くらいにはなっちゃうけれども
- 928 ：ナイコンさん ：2018/11/17(土) 17:44:44.64 ID:rp23OtJcM.net
- 当時は8bitの88が16bitのCD積むとか意味が分からなかったな
MC欲しい
- 929 ：ナイコンさん ：2018/11/17(土) 22:07:40.25 ID:azhVDDzY0.net
- でもデータレコーダーがつながらないのが痛い
- 930 ：ナイコンさん ：2018/11/17(土) 22:44:34.44 ID:rCXYH1IE0.net
- まず手に入らないデータレコーダー用のインターフェースを用意するよりも、
安価で買える88mk2を追加方した方がいいかも
- 931 ：ナイコンさん ：2018/11/18(日) 00:32:24.26 ID:Nd3emMkI0.net
- データレコーダなんていらんわい
- 932 ：ナイコンさん ：2018/11/18(日) 00:44:21.58 ID:pAwf1fzl0.net
- DR311なら押入れに眠ってるぜ。
もう色々と終わってるとは思うけど。
- 933 ：ナイコンさん ：2018/11/18(日) 01:22:36.47 ID:4sbOOv9m0.net
- 昨日実家に寄ったから押入れからFA引っ張り出して起動させてみたら普通に動いたからびっくりした。w
しかし利用価値あるのかな？
- 934 ：ナイコンさん ：2018/11/18(日) 01:25:59.06 ID:GElO3EG70.net
- まず服を脱ぎます
- 935 ：ナイコンさん ：2018/11/18(日) 07:49:36.95 ID:XWsRqlYq0.net
- レトロなものにレトロ以外の価値観を求めては酷というもの
- 936 ：ナイコンさん ：2018/11/18(日) 10:29:30.56 ID:2p9Mo3gr0.net
- >>933
不要になったおもちゃは、
オークションで売りましょう。
- 937 ：ナイコンさん ：2018/11/19(月) 00:57:02.59 ID:mKW7Pd3C0.net
- >>936
売りたい気もするがバイトして買った思い入れもあるし悩むわ
- 938 ：ナイコンさん ：2018/11/19(月) 03:55:21.87 ID:PBUE10QZ0.net
- レトロPCはこれからどんどん高くなるから取っておくのが一番
- 939 ：ナイコンさん ：2018/11/19(月) 06:58:00.38 ID:vujasXL8a.net
- なぜかレトロPCは「中古」と「骨董」の間の位置付け価格
- 940 ：ナイコンさん ：2018/11/19(月) 07:25:55.56 ID:6Voa14WL0.net
- 動作する状態で維持しておかないとただのゴミになるからな
電池外してコンデンサ類を交換しておく
手間かかるな
- 941 ：ナイコンさん ：2018/11/19(月) 11:08:47.69 ID:Impsdk4d0.net
- その電池撤去やコンデンサ交換が割と難易度高そうで困る
お漏らしして周辺に液ぶちまけてた部分は
弱電知識や修理経験豊富な人でも修理断念する事もあるから
下手したら自分で止め刺しかねない
- 942 ：ナイコンさん ：2018/11/19(月) 17:24:42.13 ID:pMngvWhj0.net
- すでにお漏らししてるのが大半じゃね
オクなんかみても起動だけしましたばっかだし
- 943 ：ナイコンさん ：2018/11/19(月) 17:44:11.24 ID:4uuAHk3wM.net
- 中学生の頃に、ザナドゥやりたさに新聞配達してFR買ったわ...最初本体だけ買って...次の月にモニタ買って...
堪らん思いでや。
- 944 ：ナイコンさん ：2018/11/19(月) 17:50:12.89 ID:48f+KORQ0.net
- 起動しましただけじゃ
バクチだよなぁ
せめてマザーボードの写真
特に電池や電解コンデンサ付近を載っけてくれないと
- 945 ：ナイコンさん ：2018/11/19(月) 20:34:10.12 ID:Ki5sF0BI0.net
- 相当分解しないと電池までたどり付かないのですよ
処分したいだけの人にそこまで問うのはちょっと酷かと
漏れてないことを祈って、無事だったら即効でちぎるのが吉
間違っても通電してはいかんよ
- 946 ：ナイコンさん ：2018/11/19(月) 20:56:34.70 ID:rmFGg2oW0.net
- そうだね。
SR落札して、基板写真を撮ろうと分解したけど、再組み立てで絶対ビス余るわ。
- 947 ：ナイコンさん ：2018/11/19(月) 21:29:13.93 ID:6Voa14WL0.net
- 通電したとたんに漏れるってことないかね
倉庫から出したらまず電池切るのが最初じゃ？
- 948 ：ナイコンさん ：2018/11/19(月) 22:52:53.29 ID:pNMCbNioM.net
- 漏れと通電は関係ない。通電を切っ掛けに液漏れになることはないけど、
ショートして、とどめを刺すことはある。
- 949 ：ナイコンさん ：2018/11/19(月) 23:35:05.60 ID:CIe/t/o40.net
- なら「起動しました」ってのはまだ漏れてない事の一応の判断材料にはなるわけか
- 950 ：ナイコンさん ：2018/11/19(月) 23:46:08.46 ID:pMngvWhj0.net
- ならないよ
- 951 ：ナイコンさん ：2018/11/20(火) 00:45:37.87 ID:XfbW+xSK0.net
- 通電確認は基板が死んでないというだけだね
ただ、漏れの症状が軽いとか、奇蹟的に漏れてない可能性もあるので、
通電した方がいいのは確か
- 952 ：ナイコンさん ：2018/11/20(火) 08:18:01.68 ID:4n51UUVL0.net
- コンデンサの爆発とか漏れも、通電してない時に起こるのかね？
- 953 ：ナイコンさん ：2018/11/20(火) 09:44:22.31 ID:4Wwf576E0.net
- 起こりうる
と言っても最近の新しいコンデンサなら耐久性は上がってて
そうそう液漏れするものじゃないと思うが、昔製造されたコンデンサは
欠陥があって使って無くても使われてる電解液が
封止してる樹脂や端子を腐食させて勝手に液漏れする
- 954 ：ナイコンさん ：2018/11/20(火) 10:48:27.21 ID:yxu9eGQK0.net
- 四級塩の頃は保管中に対象のPC-9821/PC-9801がどれ程死亡した事やら
コンデンサを交換したマザーボードも数知れずだわ
PC-8801で四級塩積んでいるやつってあったのかな
- 955 ：ナイコンさん ：2018/11/20(火) 20:52:03.73 ID:UkA7wLWq0.net
- ググったらVA2の四級塩交換とかいう記事が出てきたから88も末期は要注意？
- 956 ：ナイコンさん ：2018/11/20(火) 21:30:47.04 ID:4Wwf576E0.net
- コンデンサはもちろんだけど
搭載されてるニッカドバッテリーの方も要注意
早急に撤去して周囲をアルコール洗浄が望ましい
まあ手遅れの場合も多々あるが…
- 957 ：ナイコンさん ：2018/11/21(水) 06:57:07.69 ID:HgNXtMcQ0.net
- 自分の場合だけど20台近く腑分けしたPC-88で
ニッカドのお漏らしで死亡していたのは無かった
でもPC-98は3割くらい死亡していた
致命的なパターンの有り無しなのかな
- 958 ：ナイコンさん ：2018/11/21(水) 07:24:55.69 ID:HhsFkvhE0.net
- 何となくだけど、*R系までは電池のお漏らししない感じがする
*H系以降は注意
とは言っても結局のところ電池は化学物質にエネルギーを
偏らせて充てんされているものだから、何十年という単位では危ないと思うけど
- 959 ：ナイコンさん ：2018/11/21(水) 19:18:50.75 ID:iur7AwLb0.net
- >>958
心配になってきた。
うちのFA開腹してみようかな。
- 960 ：ナイコンさん ：2018/11/21(水) 19:23:18.83 ID:PVfugreRa.net
- 週末にでもとりあえずカットしとくかな
- 961 ：ナイコンさん ：2018/11/21(水) 21:31:46.01 ID:KGT4YeMy0.net
- 88+液漏れとか二次電池で検索すると、まあ被害が大きいこと
みんな即効除去してるのね
- 962 ：ナイコンさん ：2018/11/21(水) 23:55:06.94 ID:M/Km0PFU0.net
- そろそろ尿漏れパッドが必要なお年頃ですか
- 963 ：ナイコンさん ：2018/11/23(金) 09:12:37.24 ID:SQC4XM9Y0.net
- 自分は、昨年8801FHを入手してすぐ、
バッテリーを除去した。
バッテリーマイナス側にわずかに漏れがあった。
https://i.imgur.com/pvXM8dz.jpg
https://i.imgur.com/JtykW3X.jpg
- 964 ：ナイコンさん ：2018/11/23(金) 10:31:08.29 ID:bvwQxmMM0.net
- >>959
今夏購入したFHとFA両方除去したよ
外装はきれいだし、分解して直接見てもきれいで漏れてなさそうだったんだけど、
ニッパーで除去してみたらちょっぴり漏れが確認できた
PC88は電池なしでも動作は可能みたいだから取っちゃった方がいいかも
- 965 ：ナイコンさん ：2018/11/23(金) 15:15:16.46 ID:9PwP2H/G0.net
- H以降のディップスイッチ設定は確かEEPROMに入ってます。
電池でバックアップしてるのはカレンダーだけなので、正直無くても構わないのです。
- 966 ：ナイコンさん ：2018/11/23(金) 16:50:12.48 ID:F8nwQU3r0.net
- >>965
うそつき
https://i.imgur.com/6kunTQl.jpg
- 967 ：ナイコンさん ：2018/11/23(金) 17:55:25.66 ID:9PwP2H/G0.net
- >>966
あーごめんなさい。メモリスイッチも消えてしまいますね。
記憶違いでした。申し訳ない。
88の基板に確かEEPROMが一個あるんだけど、
何を記録してるんでしょうか。
- 968 ：ナイコンさん ：2018/11/23(金) 18:11:44.00 ID:W+qIBVIU0.net
- よしFAとMAのニッカド取るわ
- 969 ：ナイコンさん ：2018/11/23(金) 18:59:36.95 ID:R4mcf3nk0.net
- >>967
FH,MH,FA,MA(モードスイッチが物理スイッチ)はEEPROMで保持されてるんじゃないかな。それ以降の機種(セットアップモードがアナログ対応になって、モードスイッチがなくてセットアップモードで切り替える機種)はバックアップRAMなんかな。
ちなみにFHのマニュアルにはEEPROMの記載しかなかった。
- 970 ：ナイコンさん ：2018/11/23(金) 23:58:42.56 ID:LdTaQuGa0.net
- >>965
これって機種何かね？
FHはニッカド撤去しても設定のバックアップは生きてるし
FAでも撤去で問題ない記事は見かけるから
FE、FE2、MC？
- 971 ：ナイコンさん ：2018/11/24(土) 00:06:20.45 ID:j1gtB43T0.net
- MCだろ
- 972 ：ナイコンさん ：2018/11/24(土) 00:09:05.18 ID:FjQLbsb60.net
- ニッカド電池でバックアップはカレンダー機能だけじゃないの
- 973 ：ナイコンさん ：2018/11/24(土) 11:40:04.19 ID:ypj5TCEB0.net
- ちょびっと半田盛って、吸い取ってやるだけじゃねーか。
愛があるなら、強引カットじゃなくて丁寧に抜いてやれw
昔の頑丈な基盤と言っても、熱しすぎには注意な。
- 974 ：ナイコンさん ：2018/11/24(土) 13:05:43.82 ID:FjQLbsb60.net
- 基板取り外すの面倒だからな
刃先が曲がっているニッパー使って簡単カット
- 975 ：ナイコンさん ：2018/11/24(土) 16:35:39.35 ID:g5gw+Bv+0.net
- 間違えてスルーホールぶっこわすのより足切断がよさげ
- 976 ：ナイコンさん ：2018/11/24(土) 16:43:14.14 ID:K8oiMSEKa.net
- カットするのは基板面をさわらないのが一番影響ないからかな
- 977 ：ナイコンさん ：2018/11/24(土) 17:17:48.29 ID:g5gw+Bv+0.net
- 足が出てるとあとからつける場合簡単になるよ
- 978 ：ナイコンさん ：2018/11/24(土) 18:20:16.63 ID:ypj5TCEB0.net
- ヘタレばかりか…
腕前に合わせて、できる方でやりゃいいが
そーっとカットしてももクラックはするからな
大事に使うなら、コンデンサ付け替えは避けて通れねーぞ
- 979 ：ナイコンさん ：2018/11/24(土) 21:41:40.98 ID:g5gw+Bv+0.net
- 目的はあくまでバッテリーの除去
- 980 ：ナイコンさん ：2018/11/24(土) 22:10:54.01 ID:FjQLbsb60.net
- コンデンサ付け替えは後回しで
とりあえず危険な電池除去
- 981 ：ナイコンさん ：2018/11/24(土) 22:26:46.66 ID:fEgfeQBDr.net
- >>980
電解コンデンサも漏れると回路パターン腐食するよ。
ちなみにメイン基板より電源ユニットの電解コンデンサの方が漏れてる確率が高い気がする。
- 982 ：ナイコンさん ：2018/11/24(土) 23:12:20.15 ID:qQ8m//EqM.net
- うちの PC-98 は、電源の電解コンデンサーは総取り替えしたな。電池撤去も。
電源のコンデンサーは大きいし基盤も小さいので取り合えは楽だった。
PC-88のほうは、詳しい人の形見分けなので最初から電池撤去されて電源も交換済みだった。５年前の話。
- 983 ：ナイコンさん ：2018/11/24(土) 23:16:52.59 ID:neG3QBXR0.net
- × 基盤
○ 基板
- 984 ：ナイコンさん ：2018/11/25(日) 00:06:21.66 ID:tt6uaND60.net
- すんごい亀レスだけど >621 の人はもう解決したかな
逆側のコンバータ（88SRキーボード → USB）を作ったときにある程度解析してるので
それでよければメールします
まあ、88SRはマトリクスがそのまま出てるような信号だけど
むしろ問題はあのDIN13ピンをどうするかだと思う
>627
逆にFH以降はすごくシンプルなシリアル通信ですよ
7ビット目がキーON/OFFを示していて、0-6ビットでスキャンコードあらわしてるだけ
シリアルの速度がちょっと特殊(20800bpsだったかな)だけど
こっちは「レズパイ＋USBホストシールド」で半日でコンバータ作れた
- 985 ：ナイコンさん ：2018/11/25(日) 03:47:55.24 ID:orphdZLr0.net
- レズでパイなのかエロそうだな
- 986 ：ナイコンさん ：2018/11/25(日) 03:47:56.43 ID:wRexybya0.net
- >>984
ヨコから
いい情報サンクス
ロダに上げてもらえると嬉しいな
- 987 ：ナイコンさん ：2018/11/25(日) 07:41:22.51 ID:Kfy/zDsR0.net
- 皆の書き込み気になって、昨日分解したら液漏れ確認。
電源入れたら、即How many～でFDDランプうっすら光って
はっきり点灯せずorz
- 988 ：ナイコンさん ：2018/11/25(日) 09:16:20.18 ID:Dr2hDjEd0.net
- バックアップバッテリーによる設定の保存の件、
ベーマガ88年12月号のFE/MA2新発売の記事に、
セットアップモードの変更についてふれている。
それ以降発売のFE2/MCも同様だと思う。
FEのネット上の分解写真を確認したが、
S-RAM D4364C-12Lが実装されており、
対して手持ちのFHは、
P-ROM D23C64ECが実装されていた。
主にスイッチ削除などコストダウン目的だろうけど、
記録方法自体が、変更されているようだ。
- 989 ：ナイコンさん ：2018/11/25(日) 09:18:43.30 ID:mk4Z4wGB0.net
- >>970
>>971
MCは除去だけじゃなくて、ボタン電池に交換という記事がありますね。
末期のFE、MA2以降はEEPROMの情報もSRAMなのでしょう。
- 990 ：ナイコンさん ：2018/11/25(日) 09:21:32.34 ID:mk4Z4wGB0.net
- >>988
明確な記事をありがとうございます。
バッテリーを除去しても問題ないのはFM,MAまでですね。
それ以降は代替しないと運用に支障が出ると。
- 991 ：ナイコンさん ：2018/11/25(日) 09:22:16.26 ID:mk4Z4wGB0.net
- >>990
×FM,MA
○FA,MA
- 992 ：ナイコンさん ：2018/11/25(日) 09:34:42.55 ID:Dr2hDjEd0.net
- 98修理の第三研究所に、
バックアップバッテリーのほか
MA2 4級塩コンデンサなどについて
詳しく書かれている。
- 993 ：ナイコンさん ：2018/11/25(日) 12:32:01.69 ID:k7kFzoxR0.net
- >>984
情報が無いので仕方なくDINコネ13ピンの接続先をテスターで追い、SRからの
スキャンライン出力4本とセンス入力8本がどのピンかまでは調べました。
後はネットに転がっているキーマトリクス情報を頼りにbit位置を特定すればいい
かなと思っています。
SCAN[3..0]=0のときに1本ずつSENSEラインを"L"にしていけば画面にそのSENSE
ラインのbit位置が表示されますのでSENSE[7..0]は確定できます。
その後、SCAN出力が1bitだけ"H"になるタイミングでSENSE6を"L"に落とし、ピリ
オドが入力されればそこがSCAN0に確定し、FならSCAN1に、VならSCAN2に、
入力無しならSCAN3となるかと思っています。
13pinDINコネクタは入手しました。どこかでフラットケーブルのジャンクでも拾って
半田付けするつもりです。
PS/2→SRコンバータの場合、問題は変換回路のタイミング要求だと思っています。
SRの場合キースキャンは IN A,(n) n:00H～0BH などで行うことになると思いますが、
マトリクスへのSCANライン指示と読み取りが IN命令の中で完結してしまうため、
タイミングが非常にタイトです。I/OアドレスとしてマトリクスにSCANラインが出力
されてSENSEデータが読まれるまで3CLK程度、約750nsくらいの余裕しかありま
せん。
これの解決法を考える方が頭の体操になりました。
- 994 ：ナイコンさん ：2018/11/26(月) 23:00:18.46 ID:XkeGQJy40.net
- 日本語キーボード持ってないから英語キーボードで対応する方法ないかね？
- 995 ：ナイコンさん ：2018/11/27(火) 01:42:57.72 ID:Y+uRxWk70.net
- キーボードとの通信は実機持ってるならROMを見ればわかると思うが
- 996 ：ナイコンさん ：2018/11/27(火) 11:11:57.23 ID:2HyS0Fr90.net
- FILESとLOADとRUNしかないキーボード作りたい
- 997 ：ナイコンさん ：2018/11/27(火) 15:13:30.54 ID:svvFrewY0.net
- >>996
アローキーとスペースキーはいらんのか？
- 998 ：998なら ：2018/11/27(火) 15:52:21.15 ID:qsuQZAmMd.net
- 998なら88最強伝説
- 999 ：999なら ：2018/11/27(火) 15:53:26.11 ID:qsuQZAmMd.net
- 999なら、PC-8801mkIISR再販決定
- 1000 ：ナイコンさん ：2018/11/27(火) 15:54:50.99 ID:Y+uRxWk70.net
- 次ｽﾚまだ？
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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