PC-8801mkII SR以降 Part24

1 ：ナイコンさん ：2018/02/17(土) 01:07:10.71 ID:s38667aA0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part23
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1497909109/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

126 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 10:16:48.26 ID:84DQhwqy0.net

当時年齢が低かったら知識があいまいでも仕方ないんじゃね

127 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 10:52:22.94 ID:UWl8haq10.net

>>125
ファミコン音源は、三角波が独特の音色だったなー
当時、こいつの中身は明らかに8910じゃないなと感じた。

128 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 17:56:27.67 ID:4NLkNZoM0.net

チップの系番とパソコンの系番を混同して表記すると紛らわしいぞ、っと

129 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 18:02:32.08 ID:4NLkNZoM0.net

PC-88に載っているZ80系もインテル8086もインテルの8bit8080チップが大本
8080のアッパーバージョンがZ80、インテル自身での改良型の8088を経て8086がある

130 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 18:53:29.43 ID:I45jPgbm0.net

>>129
改良型は8085だな。

131 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 20:01:43.78 ID:ELlXRBG90.net

あれ8088って8086の外部8bit版じゃなかったっけ

132 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 20:08:09.15 ID:4NLkNZoM0.net

うん、まぁ外部データバスの異なるチップだと気が付いたけど訂正いうのは放ってた

>>130
このチップは知らなかった
V30に対するV50みたいな位置づけみたいね

133 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 22:02:28.40 ID:aIZeB7n50.net

TK-85とかあったなあ。

134 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 22:14:18.58 ID:mi+aqMkB0.net

ここ見ておくといいかも
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/ICcollection.html

135 ：ナイコンさん ：2018/06/05(火) 23:57:31.08 ID:odYafaFd0.net

>>129
インテル縛りで考えるなら8080の改良版が8085
命令セットは殆ど拡張せずに、電源や必要な周辺チップを削減するなど作り易さを進化させている
Z80はザイログ社のチップで、8080互換の命令に加え大幅に命令を追加している
またDRAMを使ったシステムが作り易かったりといった配慮がされている

80系アーキテクチャの純正ってことなら8085採用だったのだろうが、
Z80の出来が良過ぎて80系の8bit機はZ80一色になった

136 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 07:33:53.45 ID:pR7oDAjY0.net

FM-7は唯一の68系だっけ

137 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 07:57:58.57 ID:QiEHWwpvM.net

スレ違いだし唯一でもない

138 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 11:10:42.93 ID:wQEyU1Am0.net

>>135
Z80を名乗れるのはシャープLH0080だ。
NECのμPD780Cはパクリの互換チップ。

139 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 12:12:03.75 ID:LrM52sOEd.net

>>138
始まっちゃったな。
未定義命令とか普通に動くのにこういうウンチク語るやから....
もう年なんだよ。

140 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 13:11:28.89 ID:u3W+h4Aod.net

>>139
未定義命令が動くとかサラッと入れる辺り自分も同じ穴の狢w

141 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 18:12:47.45 ID:dKiJGGdrd.net

>>140
おれと同じって事は今でも16進コードを一部覚えてるってことかな？
お友達になりたいわ

142 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 20:56:49.00 ID:g5j0AxbK0.net

お断りします

143 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 22:21:50.54 ID:0hQvsr020.net

もうこの話題止めよう。
C9

144 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 22:31:20.62 ID:oCIMloXa0.net

再開

145 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 22:34:22.61 ID:wQEyU1Am0.net

互換サブセットかセカンドソースか
NECはライセンシーをケチったのだよね。

146 ：ナイコンさん ：2018/06/06(水) 22:51:03.81 ID:cuC0Zqk+a.net

FMスレに誤爆しててワロタ

147 ：ナイコンさん ：2018/06/07(木) 00:08:43.47 ID:g1sfSXsQ0.net

いい加減終わり
76h

148 ：ナイコンさん ：2018/06/07(木) 12:22:19.37 ID:aLlbn8SZ0.net

eofって書きたいけど88スレだから停止キーかな　

149 ：ナイコンさん ：2018/06/07(木) 13:50:32.10 ID:MRzdC6HI0.net

この時代はeofと言えばctrl-zだった

150 ：sage ：2018/06/07(木) 14:42:58.90 ID:2Zxzl69qd.net

F3hされてないので76h後、割込み掛かってまた復活！w

151 ：ナイコンさん ：2018/06/07(木) 18:30:21.58 ID:KkneSj2fM.net

じゃ
E3 76

152 ：ナイコンさん ：2018/06/07(木) 21:02:16.31 ID:FlQxSo920.net

F5F6F7ブロテクト

153 ：ナイコンさん ：2018/06/07(木) 21:40:25.79 ID:gfitHFIm0.net

>>152
それは他機種ぞ。
まあ88プロテクトでも「他機種では取れません」と豪語するやつがあったが。

154 ：ナイコンさん ：2018/06/08(金) 06:51:49.52 ID:6W1g3eqCa.net

時分秒プロテクトか

155 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 03:27:19.17 ID:GYIejagd0.net

ハードオフでの青箱でI/O DATAのTVC-D4っての1500円で転がってた
とりあえず88をビデオ出力で試してみた
ビデオ出力にしては綺麗に映るもんだねぇ

156 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 10:43:37.35 ID:i3ySe+JW0.net

FEって標準でビデオ出力が付いてるんだっけ？VAも？

157 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 11:02:06.66 ID:H/R5fP/T0.net

>>156
FEは付いている
VAは無い

158 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 12:01:51.65 ID:VbjYTF8Y0.net

初期の機種に付いてたモノクロCTR端子もビデオ信号だったな

159 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 14:01:05.39 ID:GYIejagd0.net

VA2にはビデオ出力付いてたで〜

160 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 14:05:59.43 ID:H/R5fP/T0.net

>>159
ホンマや
中学生のときスーパーインポーズカード積んだVA2（学校の備品）でビデオ制作してたけど、
スーパーインポーズカードから出力してたと思うから、本体についていることは知らなかったわ

161 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 14:12:32.56 ID:GYIejagd0.net

TVC-D4は24KHｚ以上で出力するのでVAでも98でもOK (多分X68、TOWNSも行ける)
FEやX1Gのビデオ出力とは綺麗さが全然違うな
Width 80,25で赤が読める
まぁ、そこで読めなきゃWindowsの画面なんて読めないだろうし

162 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 14:32:02.94 ID:ZNoaGon70.net

仕様が640x400てなってるけど88や他の8bitで使ったら画面が半分切れるとかいうことないの？

163 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 15:50:55.29 ID:LhkMa1910.net

>>161
X68Kは15k,24k,31kの切り換え式なので15kが問題
31kも特殊なので、はみ出たりしないように調整が必要かな
Townsも機種によって15kがあったり無かったり

164 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 15:56:25.83 ID:+GyaQeII0.net

SR88のキーボって以前はもうちょっと安かった気がするんだけど最近はなんか
高いね。FH/MH用キーボードは前から割りと高かったけど。

会社用に一枚予備が欲しいんだけどなかなか手が出せない

165 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 16:05:28.06 ID:n2M8bbny0.net

>162
640ｘ400（24KHz）サポートしてる機種（88はサポートしてる）なら設定すればちゃんと表示されるだろう。

166 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 16:19:39.31 ID:LhkMa1910.net

>>162
画面が半分切れるってとんな状態?
ブラウン管のモニタに無理やり繋いだときみたいに周波数が合わなくて流れた状態かな
たぶんコンバーター系は15khzは入力できないんじゃないかと

167 ：ナイコンさん ：2018/06/10(日) 21:26:26.51 ID:GYIejagd0.net

>>163
そうそう。
15KHｚが問題なんだよね。　15KHｚだと信号が・・・と表示される
まぁ、X68はHuman68Kに31khz.xでも割り込ませとけば大体行ける

168 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 12:28:22.92 ID:Wxoe6HyK0.net

電波の変換器XPC-4は15kHzも対応しててビデオ出力端子もあるから
色んなモニタを接続可能で汎用性高いんだけど割といいお値段するので
素直に15-31ｋHz対応のcocopar製モニタ買ったほうがいいかもしれんね

169 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 15:32:04.19 ID:iSn03f4P0.net

電波のは高いんだよなぁ
cocoparってのはいつまで15KHz維持するかわからんし
耐久性が不安なので何かほかに出力できる方法を確保しておきたいってとこ

170 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 21:24:46.39 ID:qxsksEpJx.net

cocoparも完璧ではない。PC-8001で信長の野望はダメだった。

171 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 21:59:18.63 ID:ffZSlrEF0.net

HYUNDAIのW240Dなら、
8801のアナログ24KHz、
X1turboZのアナログのハイレゾとSTDの両方が
表示できる。

172 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 22:02:56.76 ID:XXZ9Rr8a0.net

>>170
8001がだめなの? 信長の野望がだめなの?
8001に特殊な画面モードがあるんだろうか

173 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 22:15:40.78 ID:OCFWBhby0.net

現行で使える良さそうなやつはないの

174 ：ナイコンさん ：2018/06/11(月) 23:47:38.13 ID:xoo8fKFYx.net

>>172
途中で表示されなくなる。
そしてcocoperに怒られる！

175 ：ナイコンさん ：2018/06/12(火) 07:50:01.23 ID:RsxJ/coXd.net

24kHzの88のNmodeを24k対応の液晶に接続で楽々ですわ
さすがに15kHzオンリーの機種は無理だけど。

176 ：ナイコンさん ：2018/06/12(火) 11:44:03.28 ID:uPvWGnLN0.net

BL702aを中古で何気なく買ってFM-7を繋いだら映った
PC-8001は駄目だった

177 ：ナイコンさん ：2018/06/12(火) 11:57:38.16 ID:4lRzlUtp0.net

中華のモバイル液晶のスペック表見たら24kHz対応してるのあったわ。

178 ：ナイコンさん ：2018/06/17(日) 23:21:27.76 ID:vJ+bYZ6c0.net

SR以降はサイクルスチールでグラフィック性能が向上したとの事ですが
結局は垂直帰線期間と水平帰線期間の間だけしかアクセスできませんよね？

今まで垂直帰線期間だけだったから遅かったのでしょうか？

179 ：ナイコンさん ：2018/06/18(月) 11:35:28.94 ID:u/dshsuE0.net

そんなこと考えてプログラムしてるやつは居ないよ。

180 ：ナイコンさん ：2018/06/18(月) 12:34:53.41 ID:M6GXWLKZd.net

>>179
そうね、88は何も気にせずともチラつかないんだよね。ハードでなんかやってくれてるんだろうな
って想像するくらいでおまかせ状態だったわ

181 ：ナイコンさん ：2018/06/18(月) 13:43:53.37 ID:9jp//wTX0.net

アクセスはいつでも出来るけど表示する時にチラついたりはするので
w1:
in a, (40h)
and 20h
jr nz, w1
w2:
in a,(40h)
and 20h
jr z, w2
ってしてから表示してた事はあった
あとVSYNC割り込み内で表示やフラグ実行

182 ：ナイコンさん ：2018/06/18(月) 17:47:16.65 ID:4nOst6m60.net

ティアリングと一緒にするなよ。

183 ：ナイコンさん ：2018/06/18(月) 22:38:35.59 ID:VutYbNfJ0.net

>>178
> 結局は垂直帰線期間と水平帰線期間の間だけしかアクセスできませんよね？

それじゃサイクルスチールになってないと思うんだが

184 ：ナイコンさん ：2018/06/18(月) 23:33:39.90 ID:IGu0Q9Mm0.net

しつこく聞いてくるけどそれ知ってなんか得することあるの？
俺らに利点あるの？

185 ：ナイコンさん ：2018/06/19(火) 06:20:36.22 ID:X6fGZ0ZD0.net

人間どうせ死ぬんだからお前今すぐ死ねばいいじゃないか、みたいな

186 ：ナイコンさん ：2018/06/20(水) 03:08:56.08 ID:2SH02pnT0.net

>>183
推測ですが（カラー時）グラフィックの1ライン分(640/8*3)をGVRAMから
一気に読み込んだら次の1ライン分を読み込むまでバスは空いていませんか？

それとも8bit分(1Byte x3)ずつ細かく読み込んで、初代やmkIIでは
この間がアクセスできないと言うことでしょうか？

187 ：ナイコンさん ：2018/06/20(水) 09:06:51.31 ID:Htu3zgmud.net

今まで意識してなかったけど、mk2は水平帰線期間しかアクセス出来なかったんだな
で、高速書込モードにすればアクセス可能になるが、書き込み中はグラが表示されない
全画面スクロールさせると殆ど画面が見えない理由が分かったよ

188 ：ナイコンさん ：2018/06/20(水) 10:26:21.21 ID:MPhiJUk50.net

>>186
>グラフィックの1ライン分(640/8*3)をGVRAMから一気に読み込んだら

この文章でGVRAMからデータを読み込む主体は何？

189 ：ナイコンさん ：2018/06/20(水) 11:53:10.32 ID:y70jbBiv0.net

>>187
高速書込モード中も表示はされるがノイズだらけになる

190 ：ナイコンさん ：2018/06/20(水) 19:53:03.14 ID:7j51IQbe0.net

CPUのアクセスとVDPのアクセスがかち合うとCPUの方が待たされるって程度の認識でいいと思うんだけどなぁ。

191 ：ナイコンさん ：2018/06/20(水) 21:52:39.94 ID:Y7PYevtY0.net

水平、垂直帰線期間しかCPUがGVRAMにアクセスできないのが、
サイクルスチール回路がない場合で、CRTCのアクセスサイクルの隙間で自由にCPUが
GVRAMにアクセス出来るようにしたのが、サイクルスチールだと思うのだが。
サイクルスチールがないと、水平同期期間24.83KHz 40.28μs 時、データ表示期間30.4μs CPUが待たされる
のではないか。

192 ：ナイコンさん ：2018/06/21(木) 06:37:32.10 ID:6rIREgfJ0.net

>>187
垂直帰線期間がもったいないような
と思ったけど1回1画面あたり4ライン程度でしたっけ？

>>188
VDP(CRTC?)です

>>190
そのタイミングというか割合が知りたくて

>>191
＞CRTCのアクセスサイクルの隙間
これは >>186 の後半の考え方で良いということですね

（Z80でも）サイクルスチールではCPUが待たされることは全くない？

193 ：ナイコンさん ：2018/06/21(木) 07:00:39.35 ID:zLLh/COV0.net

>>189
それは当たり前だけど、ノイズ表示がどのような時になるのか、なぜノイズが表示されるのか、なぜスクロールさせたときはノイズがでないのか
を知った上での結論が187なのだが、まあいいや

もちろん垂直期間でも書けるので、1ライン中では水平期間のみと書くべきだったな
SRのV1-SとHの違いはよく分からんけど

194 ：ナイコンさん ：2018/06/21(木) 21:12:03.02 ID:tSVjlYid0.net

>>192
つまりグラフィック表示系のことね
＃88のマニュアルだとCRTCは8001由来のμPD3301を指すようなので

mk2まで（もしくはV1S）での高速書き込みモードを考慮外にすると
>>191の説明でだいたい合っていると思う

ただやはりサイクルスチールを取り入れたPC-6601SRでは
映像表示系がRAMをアクセスしている間にCPU側がRAMを読み書きする際には
ウェイトを入れてタイミングを調整しているそうなので（NEC技報による）、
88SRでもウェイトが入ってるんじゃないかな

195 ：ナイコンさん ：2018/06/21(木) 21:24:47.45 ID:3tm1lEgY0.net

>>194
何も気にせずpushやldiを並べてgram転送してるけど、意識して別の処理とかに回せば良かったのかな？

196 ：ナイコンさん ：2018/06/22(金) 01:25:10.11 ID:2EvcN/NR0.net

SRで達成した画面高速化ってサイクルスチールなの?
なんとなくデュアルポートRAMで力技解決してるように
勝手に思い込んでました。

197 ：ナイコンさん ：2018/06/22(金) 21:37:05.62 ID:k4YAH/Rx0.net

>>194
前に調べたときはV2/V1HのGVRAM読み書きはメインRAMより約1割速度低下してたよ

198 ：ナイコンさん ：2018/06/22(金) 23:59:20.34 ID:0FZEc4/vp.net

よく知らんがZ80のサイクルスチールはウェイトがかかるもんでしょ。
1.テキストVRAMの別バンク化に伴うCRTCへのDMA転送によるCPU停止時間の回避
2.サイクルスチールによる水平垂直帰線期間以外でのVRAMアクセス（もちろんCRTCよりCPUを優先するためノイズを伴う旧88高速アクセスモードとは違う）
3.ALUによる自在な論理演算を伴う3プレーン同時アクセス
1はよく80や旧88が30%CPU止まってると言われてたし、2もウェイトが入るといっても何十%か高速化に貢献してる。3はゲームでは12以上の効果があったはず。
6809の俺でもこれくらいは知ってるのだが。

199 ：ナイコンさん ：2018/06/23(土) 02:54:57.95 ID:kyx3sSOQ0.net

サイクルスチールが出来ない初代やmkIIでも
G-VRAMにアクセスしなければCPUのメモリアクセスに
支障はないのでしょうか？

200 ：ナイコンさん ：2018/06/23(土) 11:34:45.85 ID:8ovh+bi30.net

なんか一々効率の悪そうな仕様をあげて「こういう仕様じゃありませんか？」って聞かれてる気がして気持ち悪い。

201 ：ナイコンさん ：2018/06/23(土) 14:07:42.99 ID:YSkODTIGp.net

メインメモリにアクセスしてる分は普通のZ80 4MHzじゃないの？
ただ、テキスト表示をオンにしてると、テキストVRAMが常に表に出てる旧88は、テキストVRAMからCRTCにDMA転送するため、DMAがバスを占有してCPUが30%停止してる期間が発生するけど。

202 ：ナイコンさん ：2018/06/23(土) 14:32:48.04 ID:YSkODTIGp.net

訂正
テキストVRAMについては別バンクにしただけでなく、デュアルポートRAMにしたことで、DMA中でもバスを占有しなくなった、が正しかった。

203 ：ナイコンさん ：2018/06/24(日) 05:10:19.36 ID:G4dq4n070.net

>>201
データバスが1本しかなければ（普通1本だと思うけど）
VDP？がバスを介してG-VRAMにアクセスしている間は
CPUがメインメモリにアクセスできないんじゃ？特に初代やmkIIでは

204 ：ナイコンさん ：2018/06/24(日) 14:19:45.78 ID:qiJF7i1zp.net

>>203
>>201は>>199へのレスなので、前提としてGVRAMにアクセスしてないこと前提。
分かりにくくてすまん。

205 ：ナイコンさん ：2018/06/24(日) 16:00:56.31 ID:cn9JTO3N0.net

>>203
初代やmkIIじゃなくてFHなんだけれど4MHz V1S テキスト表示offのときには
グラフィック表示on/offでメインRAM読み書き速度は変化しなかったよ
バンク切り替えだから？

調べたときにはメインRAM選択してたからGVRAM選択したままだと
遅くなってたのかも

206 ：ナイコンさん ：2018/06/25(月) 09:45:42.60 ID:OkMzQp4Yp.net

GVRAMがオンかオフかは関係無い。テキストVRAMがおんかオフかは多いに関係ある。

207 ：ナイコンさん ：2018/06/25(月) 09:46:49.83 ID:OkMzQp4Yp.net

話の流れを見て無い奴多すぎ問題。

208 ：ナイコンさん ：2018/06/25(月) 10:22:43.64 ID:OkMzQp4Yp.net

そりゃそうだな、GVRAMがオンならCRTCがGVRAM見てるとき（走査中）はCPUはバス使えないからアクセスできんね。その克服のためにSRでサイクルスチールにしたんだから。

209 ：ナイコンさん ：2018/06/25(月) 12:56:38.00 ID:4VnbtVMg0.net

テキスト表示で3割も遅くなるのはDMACが遅いから？
グラフィック用メモリも、この調子だと表示に追いつかないんじゃ

210 ：ナイコンさん ：2018/06/25(月) 16:52:31.75 ID:HSiOzZU6p.net

テキスト表示のためにDMAで30%もCPUがバスを使えないのも、その後の歴史を見ると悪いことばかりではない。
割り込みを禁止してもソフトウェアでハードを常に監視するシステムは作れないから、他機種のようにFDCに貼り付けない。だからFDDはZ80と8255を介するインテリジェント型にせざるを得なかった。
これはコストアップという弱点だったが、それが後にFDゲームが主流になると88はFDアクセス中でもBGMが止まらないという大きな長所になったし、シーナの続編では3Dジオメトリ計算をFDD側のCPUにさせることもできた（らしい）。

211 ：ナイコンさん ：2018/06/25(月) 18:10:18.41 ID:Han8b5lvd.net

>>210
元祖88の時にはDMAの2Dってあったらしいけど、性能はともかく80s31のようなインテリジェント型よりコスト的にはどうだったんでしょう？
互換性だったのかな？とか色々考えます。
2HDの読み書きルーチンはdi命令を省いたり凄くギリギリ感があるので本当はDMAにしたかったんじゃないかな？っね

212 ：ナイコンさん ：2018/06/25(月) 19:47:17.42 ID:MIBNxnrK0.net

>>211
DMAは8インチだな。

213 ：ナイコンさん ：2018/06/25(月) 21:56:54.86 ID:zYYaQrb00.net

コストはインテリジェントの方が高いと思うけど
互換性重視でインテリジェントの方を残したのかと思います

海外版は5インチ2DもDMA接続だったのに、
SR相当のARが出た時に日本と同じ仕様になってしまいました

214 ：ナイコンさん ：2018/06/25(月) 22:07:39.92 ID:hpFyoglD0.net

海外版は8801Aの次がmkIIAR？
24kHzは必要だったのだろうか

215 ：ナイコンさん ：2018/06/25(月) 23:51:55.42 ID:7q9IeRlA0.net

一応88のノート版という建前のPC-8300てのあったの忘れてた
CP/MマシンのPC-8401というのもあったんだな、知らなかった
PC-200これも忘れてた

216 ：ナイコンさん ：2018/06/26(火) 05:10:27.35 ID:qPVLj1yk0.net

Z80の非同期バスでサイクルスチールなんてできるのかね
Z80側をノーウエイト&表示は乱れないって回路ならわかるけど
テキストVRAMにLD HL,0000H を並べてもちゃんと動くのだろうか

217 ：ナイコンさん ：2018/06/26(火) 07:08:20.81 ID:QPXvUJMa0.net

4MHzのCPUから見てCRTCがGVRAMに1回アクセス（R,G,B同時？）するのは何クロック分なの？

218 ：ナイコンさん ：2018/06/26(火) 07:12:49.55 ID:S7ht201bd.net

そんなにいろいろ知りたきゃ実機にロジアナ繋いで見てみれば？

219 ：ナイコンさん ：2018/06/26(火) 11:39:34.60 ID:R9GMH9qc0.net

日高が描画プログラムでVRAMで処理するのとメインRAMで処理するのとでコスト比較してたけど
VRAMアクセスだからってアクセスコスト多く取るってことはしてなかったな。
普通にアセンブラ命令のステート数足してた。


ちなみにやたら細かく質問してくる人って他機種でも同じこと調べてるの？
せっかくだし他機種の処理についても書いてよ。

220 ：ナイコンさん ：2018/06/26(火) 22:34:01.21 ID:13ho58Ra0.net

CRTCの型番調べれば性能わかるんじゃね

221 ：ナイコンさん ：2018/06/28(木) 01:24:28.73 ID:CJJt3/Tv0.net

初代88のときCRTC（グラフィック用）は専用のICを作ったのかな？

222 ：ナイコンさん ：2018/06/28(木) 12:28:26.32 ID:/TQ7u7+x0.net

mkIIまではグラフィック画面にコントローラの類は使ってない。

223 ：ナイコンさん ：2018/06/28(木) 19:33:56.06 ID:gd6CkzKsd.net

同じチップ使っているから...
と、強引に移植するマニアもいるのですが、PC88シリーズは基本的に移植される側だし同じチップとか言うならFDC(μPD765)とOPNくらいしかないもんな

224 ：ナイコンさん ：2018/06/28(木) 20:23:52.76 ID:nVHFkQxS0.net

アスキーの蘇るPC8801伝説に、最近の質問と関連する情報が
載っている。
P.167
進化したSR
CPUのパフォーマンスをぎりぎりまで引き出す
グラフィックの描画速度アップ
改良点
1 CPUからVRAMへのアクセスに制限を無くす
2 DMA(テキスト表示をするためCPUを止めている時間が長い)を
制御してCPUが動ける時間を増やす
3 ALUを追加し描画速度を高速化

内部の写真もある
PC8801
CRTC μPD3301D-2

PC8801FA/MA
CRTC μPD3301AC-2(PD3301D-2の改良型)
グラフィックスコントローラ μPD65101

225 ：ナイコンさん ：2018/06/28(木) 20:40:06.81 ID:gd6CkzKsd.net

VRAMとGRAM、みんな違い理解してるかな？
88はテキストVRAM(普通は0f3c8h〜)をVRAMというし、out 5c〜5eh,aの640x200のアレをGRAMだよ。
一部の優秀なアクションゲーム以外はこれら２つはあまり絡まないんだよね。

ってポート番号とかアドレス普通に覚えてる自分が草