PC-8801mkII SR以降 Part24

1 ：ナイコンさん ：2018/02/17(土) 01:07:10.71 ID:s38667aA0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part23
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1497909109/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

578 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 00:34:00.00 ID:EFeLtWVM0.net

8ビット機で高解像度とか多色表示とか扱いきれないから・・
88はその部分を割り切ってスピードアップに力を割いた
高性能化はVAで目論んでいたのではないかな
SR〜VAあたりまでの進化には目を見張るものがある

579 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 02:07:21.48 ID:0enDfuO+0.net

77AVのような
多色表示だけでなく色数減らせば重ね合わせ可能な多画面にも対応できる
実装は出来なかったのか？

580 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 07:23:22.58 ID:kqyX6UVn0.net

>>577
なるほど、そんな仕様だったから増設メモリ必須だったわけか。
アドレス空間1MBが泣くなこりゃ。

581 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 07:55:31.59 ID:JJeqOry80.net

>575
コンシューマもパレットやBG仕様でVRAM不足誤魔化してるよ。

582 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 11:22:24.68 ID:DeaZF+NfM.net

320x200があればなぁ

583 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 13:40:08.53 ID:kqyX6UVn0.net

>>581
あれはあれでよろしい。
そもそもビットマップで絵を描くという概念すらないからな。

584 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 14:03:50.07 ID:JJeqOry80.net

おかげでテグザーが・・・

585 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 17:16:45.79 ID:hUc5h4m+a.net

>>583
MZ-1500ェ・・・

586 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 18:00:13.80 ID:41Ba/Fgn0.net

MZ-1500もPCGを敷き詰めたなんちゃってフルグラフィックでしょ

587 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 19:47:37.67 ID:DXoREicT0.net

メガドラ、SFCはどっちも同時発色数＜選択可能色数だったらしいけど。

PCエンジンは512色同時発色可能だったとwikiに。

588 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 19:59:58.76 ID:kqyX6UVn0.net

>>586
でも直線斜線は自由に引けたし、任意の位置にドットを打つこともできた。
ファミコンで線や円を描いたり、任意の位置にドットを打とうとすると
面倒なことになる。

589 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 21:07:12.33 ID:AQpZZwGJ0.net

>>586
ハードの仕様はどうであれ320×200で各ドット個別に色をつけられた以上はフルグラフィックだ
フルグラフィックになんちゃっても何もないでしょう

590 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 21:15:40.25 ID:yIWF20JS0.net

>>589
同意
なんちゃってなんて言う必要がどこにあるのかわからない
PCGマシンとしても使えるしフルグラフィックとしても使える
実に上手い設計としか思わない

591 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 21:19:38.12 ID:kqyX6UVn0.net

>>589
ボイスボードを増設したMZ-1500のデモで
くるみ割り人形のメロディに合わせて
「フ・ル・グ・ラ・フィ・ッ・ク」と喋ってたね。

592 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 22:48:44.89 ID:pQLcyQDK0.net

TOWNSを疑似スプライトと呼んだりしてな
貶める事しかできんのかね

593 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 00:29:18.91 ID:c0zbHGcW0.net

でなければならないってアスペにはなんちゃってなんだろう

594 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 00:42:44.79 ID:ikE7/4V40.net

320*200があったら、高解像度を利用したソフトは全く出ず、
きっとMSXと戦う羽目になっていただろう

595 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 02:05:24.30 ID:GlrYy/V10.net

>>577
64kx1bitのDRAMを8個並べて64KB、その他に16kx4bitのものを4個並べて32KBという構成だった。
どちらも150ns品。
640x200 8色のグラフィックを使うときは64KBのバンクから16KBを割いてVRAMの一部にしていた
のは指摘通りなんだけど、使ったメモリが微妙に遅くて、FM-77がやったような完全なサイクルス
チールは実現できず、CRTCアクセス優先でMPU側にウェイトが入れられた。
しかも、64KBのバンクの一部分だけウェイトなんて器用な真似は出来ないので、64KB全域にウェ
イトが必要になり、標準搭載されたRAMのどこにアクセスするにもウェイトが入った。
120nsのDRAMにすれば全域ノーウェイトだったし、全域16kx4bit品にしておけばVRAMアクセス
だけにウェイトが入る形に被害を局限できた。

596 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 03:25:14.19 ID:VkTRW1PH0.net

>>594
ロードランナーって言う人種だね
320x200の2画面が8MHzで動いたら拡張ベーシックで擬似PCG作る人が出てきて、ベーマガがトンデモない秀作揃いだったと思うよ

597 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 18:09:34.66 ID:asLgkA1d0.net

セガのSC-5000は
PC88+MSXのようになるって言ってたな
発売すりゃ良かったのに

598 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 18:53:10.83 ID:p9teZupn0.net

実現してたら今頃はクソニーの犬にすら成り下がらなかったのにな

599 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 19:55:03.47 ID:aRv3Pdqc0.net

セガマークIIIクラスのグラフィック（できればシステムEクラスのグラフィック）を持ち
SF-7000相当のFDD+通信機能を併せ持つ
SCシリーズのパソコンが出ていればMSXなんて目じゃなかったのにな。

600 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 20:35:35.70 ID:NHwzd/BaH.net

いや無理でしょあの規模でメーカーが参加してハード出したからソフトが出てたようなものなのに

601 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 23:00:16.63 ID:xMQellFG0.net

でもセガは自社でも良質なコンテンツがたくさんあった
（あの時代のセガは輝いてたよ）

602 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 23:57:17.64 ID:ikE7/4V40.net

マークIII時代はサードパーティがほとんどなかったな
シルバーカートリッジだっけ

603 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 00:21:02.85 ID:4GnXa8RK0.net

バブルボブルとかサーガイアはタイトー開発なんだっけ

604 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 01:04:08.16 ID:XIEE86rxH.net

作ってるのはサンリツとかだけど

605 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 01:14:42.16 ID:6717ae6Z0.net

タイトーのちゃっくんぽっぷは、セガマークIII版はカタカナ表記だった

606 ：572 ：2018/09/30(日) 03:52:46.59 ID:TTmfhwQE0.net

>>573
テキストじゃなくてグラフィックの方

607 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 08:45:21.92 ID:xD5Fw3Y30.net

>>594
FM-77AVはどうだったか

608 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 11:18:08.16 ID:1zdCVNrc0.net

>>607
FM-7からパソコン始めたけど、環境や情報量が違いすぎて88に来たから言うけど
GRAMアクセスの難易度が違いすぎるでしょ
現在xeviousを77AVに移植してる人は凄いけど、エミュでiceより開発環境よさげ

609 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 11:45:08.15 ID:q0VwWyZO0.net

>>608
どっちが難しいの？

610 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 14:11:32.03 ID:S8hLHoYh0.net

レトロ8bitなんぞガキのおもちゃレベルなのに難易度とか言われてもなー

611 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 14:55:56.28 ID:XBKl+t2q0.net

>>599
MSXの評価がえらく低いな
VDPこそSGと同じだが、あれはゲーム機じゃなくてちゃんとしたパソコンだぞ

612 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 16:24:45.03 ID:2e6tUZg50.net

>610
30年後「レトロ64bit何ぞ(ry」

613 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 16:41:22.36 ID:m4PKawWZ0.net

ニンテンドウ64なんか64ビット機だけど既に20年前でしょ
80〜90年代は時代の流れが速い

614 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 16:52:54.11 ID:+AmsVAkB0.net

>>609
FM-7の方がやっかい
難しいというかめんどう
メインCPUがGRAMに直にアクセスできないから
いちいちサブCPUを通さないとならない
FMも77AVになって改善されたらしいけど詳しくは知らない

615 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 17:04:23.00 ID:hTSHnWwh0.net

>>609
FM-7がVRAMがサブCPUにぶら下がっていたから
メインCPUからのアクセスが面倒だった。
FM77AVはメモリマッピングレジスタを使ってVRAMに直接アクセスできたし
ハードウェアでグラフィックを処理する仕掛けもあったので高速だった。

616 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 18:02:27.09 ID:q0VwWyZO0.net

>>614
>>615
なるほど、ありがとう

617 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 19:30:16.00 ID:J31/Egac0.net

>>615
ただし、EXよりも前のAVではMMRをイネーブルにしただけでメモリアクセスに
一律ウェイト発生。さらに、MMRでVRAMをマッピングしてそこにアクセスしたら
CRTCとの調停でさらに上乗せでウェイト。思った程バラ色ではない模様。
サブからのアクセスならノーウェイトだけど、使えるRAMが5KB程度…嫌な二択。

618 ：ナイコンさん ：2018/09/30(日) 20:17:42.86 ID:hTSHnWwh0.net

>>617
アクセスの簡便さを取るか、プログラムの高速性を取るかは
プログラマーの力量。

619 ：ナイコンさん ：2018/10/03(水) 00:15:29.65 ID:nZ995LZZ0.net

アセンブラによる職人芸が輝いていた時代

620 ：ナイコンさん ：2018/10/03(水) 07:30:57.07 ID:yL5hMBaSa.net

AVしか使ってなかったから気にしてなかったけどEXSXでまた違うのか
楽しそう

621 ：ナイコンさん ：2018/10/05(金) 23:44:54.55 ID:ByOLFysw0.net

どこかにSRの回路図、もしくはキーボードコネクタの信号表が落ちてませんかねぇ。
先日SRのキーボード無しを落札したんですが、キーボードの入手が出来そうもない
ため、仕方ないのでPS/2とのコンバーターでも作ろうかと思うんですが…

622 ：ナイコンさん ：2018/10/05(金) 23:57:42.59 ID:r27oW2dBa.net

秋葉原でUSBキーボードを88に接続できるアダプター売ってますよー。高いけど確実に入手可能ですん

623 ：ナイコンさん ：2018/10/06(土) 00:46:21.45 ID:cUeeYw+P0.net

クラシック委員会のキーボード変換器はFH/MH以降用では
SR系用のやつで今店頭入手可能な奴ってあったっけ?

624 ：ナイコンさん ：2018/10/06(土) 08:11:44.31 ID:kAni1GU00.net

>>623
あれば俺も欲しい

625 ：ナイコンさん ：2018/10/06(土) 09:52:10.60 ID:5nJ1MpBh0.net

今、ヤフオクにキーボード付きSRが出ているので、
入札してみれば。

626 ：ナイコンさん ：2018/10/06(土) 17:05:43.40 ID:mwlq0v3n0.net

少し前なら↓が有ったけど作者さんが見当たらない
http://tulip-house.ddo.jp/DIGITAL/USBKEY88/index.html

627 ：ナイコンさん ：2018/10/06(土) 21:54:04.04 ID:vonNqigp0.net

FH以降のは、ラズパイでどうにかやろうと思ったけど、よく分からんシリアル通信だよな

628 ：ナイコンさん ：2018/10/07(日) 11:32:59.86 ID:Ambie/aA0.net

>>626
何度かヤフオクで取引きしたことがあります。
丁寧な作りでした。
差し込みのタイミングで誤動作することがありましたが、
差し込み直しなどで、すぐに改善しました。

作者サイトに記載がありますが、体調の良い時に作業をされているようです。

まめにサイトをチェックして、出品している時に落札すると良いと思います。

629 ：ナイコンさん ：2018/10/07(日) 15:00:11.23 ID:ekjEue7d0.net

>>628
サンクス
Apple関係で取引したことはあります
サイトは時々見ているけど二章辺りは
放置されている感じでもう扱っていないと
思っていました

630 ：ナイコンさん ：2018/10/07(日) 19:07:24.70 ID:Ggkd0UGw0.net

SRのキーボードって、CAPSとカナはメカニカルにロックするタイプ
でしたっけ？

631 ：ナイコンさん ：2018/10/07(日) 20:31:22.05 ID:HHat+cR50.net

MA辺りでもメカニカルロックだよ

632 ：ナイコンさん ：2018/10/07(日) 21:02:21.29 ID:6yzm3R6I0.net

そもそもメカニカルロックでない88シリーズがあったのかと。

633 ：ナイコンさん ：2018/10/07(日) 23:34:17.77 ID:Ggkd0UGw0.net

>>631 >>632
どうもです。
なんとか、PS/2キーボードとのコンバーターの製作方針が見えてきました。

634 ：ナイコンさん ：2018/10/07(日) 23:37:46.53 ID:RcTEkpvX0.net

98DOでもメカロックだったはず

635 ：ナイコンさん ：2018/10/08(月) 00:05:50.70 ID:J8gyjTPC0.net

よろしくメカロック

636 ：ナイコンさん ：2018/10/08(月) 09:26:56.26 ID:/w9kySFfd.net

正式にはオルタネート型スイッチと言います。
電気的に切り替えるのはモーメンタリー型スイッチ。

637 ：ナイコンさん ：2018/10/08(月) 12:35:27.88 ID:F/5S8Ef+0.net

98のデザインが変わった後でもVM11はメカだったな
変更できない理由でもあったのだろうか

638 ：ナイコンさん ：2018/10/08(月) 17:41:20.03 ID:UQZJvGlP0.net

RAで電子式に変わったのはWindows386やOS/2などのマルチタスクでタスクごとにソフトで制御できるようにしたかったから。
VM11はマルチタスクOSが走らない。

639 ：ナイコンさん ：2018/10/08(月) 22:25:30.54 ID:TpaLLFve0.net

>>638
コンカレントCP/MとかPC-UXとか動かなかったっけ？

640 ：ナイコンさん ：2018/10/09(火) 20:32:25.63 ID:lBWbADV00.net

8801に漢字対応テキストVRAMがあったなんて
つい最近まで知らんかった。

641 ：ナイコンさん ：2018/10/09(火) 21:02:38.00 ID:ssCGc/Cca.net

8801に漢字対応TVRAM・・・？
FH使ってたけど漢字はGVRAMに書かれたような気がするんだけど・・・？？

642 ：ナイコンさん ：2018/10/09(火) 21:19:17.77 ID:ewGQZSf/0.net

なんかと勘違いしてんじゃね

643 ：ナイコンさん ：2018/10/09(火) 22:37:45.59 ID:bE9tizbh0.net

X1turboの間違いじゃね?

644 ：ナイコンさん ：2018/10/09(火) 22:48:48.98 ID:XjpHOTDK0.net

200ラインモードだとあるのかな

645 ：ナイコンさん ：2018/10/09(火) 23:09:07.48 ID:94eFniRR0.net

縦長の漢字になっちゃうぞ

646 ：ナイコンさん ：2018/10/09(火) 23:25:33.42 ID:nsdeQZNu0.net

N88日本語BASIC見てそう思ったとか。

647 ：ナイコンさん ：2018/10/09(火) 23:51:41.91 ID:XjpHOTDK0.net

さてはVAだな

648 ：ナイコンさん ：2018/10/10(水) 13:12:08.83 ID:umklWkMTd.net

>>647
ばーさん欲しかった

649 ：ナイコンさん ：2018/10/11(木) 00:03:59.47 ID:rg4GGH4R0.net

日本語BASICが標準添付されるようになったのはMR/FRからだっけ?

650 ：ナイコンさん ：2018/10/11(木) 00:30:13.17 ID:3HPooDsT0.net

それまでは漢字ベーシックが別売りされてたんだっけな
SRでは目立たせなかったが

651 ：ナイコンさん ：2018/10/11(木) 00:45:41.79 ID:7mSS5eO20.net

システムソフトの漢字BASIC使ってたな････C●PYで

652 ：ナイコンさん ：2018/10/11(木) 09:00:18.60 ID:XnjRDyro0.net

システムソフトのは漢字のみグラフィック表示だったから非力なmkIIでもそこそこ使えた

653 ：ナイコンさん ：2018/10/11(木) 11:56:19.25 ID:V7YWBBmv0.net

リストでスクロールがあるとｲﾗｲﾗすっけどな

654 ：ナイコンさん ：2018/10/11(木) 23:29:05.16 ID:0oZ0OH0z0.net

日本語BASICってワープロソフトみたいに漢字に色つけられるの？

655 ：ナイコンさん ：2018/10/11(木) 23:53:37.59 ID:V7YWBBmv0.net

400ラインだぞ

656 ：ナイコンさん ：2018/10/12(金) 00:18:04.51 ID:xLfhguUp0.net

color@文でテキスト画面のアトリビュートを使ってキャラクタ単位で色を付けられる

657 ：ナイコンさん ：2018/10/12(金) 00:26:22.63 ID:SwlzrIxT0.net

まぁそういう意味で聞いてんじゃないだろうな

658 ：ナイコンさん ：2018/10/12(金) 02:05:17.37 ID:b7fO3GrN0.net

性能アップしたわけじゃないのに、日本語使えることアピールしてたな
キーボードにもわざわざ漢字やカタカナ入れたりして

659 ：ナイコンさん ：2018/10/12(金) 21:15:51.68 ID:edgwq7gla.net

日本語BASICでデータ文にゲームのテキストなどの文章を入れていって
表示したり印刷したりしてたな

660 ：ナイコンさん ：2018/10/13(土) 09:41:24.06 ID:nWdFgMMl0.net

日本語BASICでかな入力覚えた。

661 ：ナイコンさん ：2018/10/13(土) 09:59:27.09 ID:hfcflAiK0.net

わかる。
そして未だにかな入力。

662 ：ナイコンさん ：2018/10/13(土) 12:33:50.52 ID:iEUuNoLy0.net

ぬふあうえおやゆよわほへー

663 ：ナイコンさん ：2018/10/13(土) 12:43:10.24 ID:juRpGURp0.net

ﾊﾆﾘｲﾄ

664 ：ナイコンさん ：2018/10/13(土) 12:54:46.55 ID:OAdfk6IH0.net

8001ならまずはｿﾘﾗﾁｼなんだが、8801はF1キーだから
まずはﾊﾆﾘｲﾄなわけだな。

665 ：ナイコンさん ：2018/10/13(土) 18:50:26.75 ID:tX0a+ciM0.net

ﾄﾝﾄｶｲﾓ

666 ：ナイコンさん ：2018/10/13(土) 19:04:53.09 ID:OAdfk6IH0.net

ﾄﾝﾄｶｲﾓは9801だな。

667 ：ナイコンさん ：2018/10/13(土) 19:29:38.13 ID:INy7PSfs0.net

ﾘﾆﾄｶにｽﾅﾐ。

668 ：ナイコンさん ：2018/10/13(土) 21:18:40.30 ID:hfcflAiK0.net

ミイテ ラミ ヌ

669 ：ナイコンさん ：2018/10/14(日) 08:56:26.29 ID:siFcdcrQ0.net

ｿﾗﾐﾄﾗﾘｲ

670 ：ナイコンさん ：2018/10/14(日) 09:23:29.13 ID:wD8LGVLb0.net

1年後には新taxエラー続出

671 ：ナイコンさん ：2018/10/14(日) 12:18:40.43 ID:EvrMnV7y0.net

ﾘﾆﾄｶとｽﾅﾐは、8801の場合
かなりのガチプログラマーでないと出てこないんだな。

キー設定でlocateとかdataとかnextとかに
定義変更までするような者でないと。

672 ：ナイコンさん ：2018/10/14(日) 12:28:59.82 ID:EvrMnV7y0.net

でも、いまどきのBASICプログラミングにおいては、
かな入力は使わず、フルアスキーコードで作るのがトレンドだよ。

カナやグラフ文字の出力は、CHR$を使うわけだ。

673 ：ナイコンさん ：2018/10/15(月) 17:17:27.83 ID:6Hq66oZi0.net

""の中にコントロールコードを直接書けるBASICもあったな。
MZ80とかだっけ?

674 ：ナイコンさん ：2018/10/15(月) 17:39:40.92 ID:aFNMQT79d.net

>>672
何だ？アスキーコードって。
電球の球、SUICAカード、歯痛が痛い、馬から落馬みたいなやつか。

675 ：ナイコンさん ：2018/10/15(月) 20:42:40.55 ID:Io9U9NWC0.net

X1のCZ-8FB01はBASICを1byte書き換えるとコントロールコードを直接入力出来たな

676 ：ナイコンさん ：2018/10/15(月) 22:54:33.61 ID:sNofhsGFa.net

雑誌のアスキーのせいでアスキーコードって言うようになったけどね。

677 ：ナイコンさん ：2018/10/16(火) 00:08:26.13 ID:9fANWGhd0.net

7ビット　アスキーコード
8ビット　キャラクターコード
と呼ぶことが多かったような