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PC-8801mkII SR以降 Part24
- 822 :ナイコンさん :2018/11/06(火) 15:33:38.84 ID:yybDJHFvM.net
- >>820
今でもカッコいいぜ?
- 823 :ナイコンさん :2018/11/06(火) 18:22:36.54 ID:xCv8giWSd.net
- >>822
お前ほどじゃねえよ
- 824 :ナイコンさん :2018/11/06(火) 21:23:47.92 ID:CzmeYVQt0.net
- プラモ狂四郎でも使われてたフロッピーディスク
- 825 :ナイコンさん :2018/11/07(水) 01:04:10.69 ID:yj5K8gig0.net
- そうだっけ?
- 826 :ナイコンさん :2018/11/07(水) 01:44:50.29 ID:O/XZE6Os0.net
- >>807
馬鹿乙。
- 827 :ナイコンさん :2018/11/07(水) 02:29:07.67 ID:vYh4D9MZ0.net
- 88を15KHz専用モニタで使う場合、400ラインモード不可で何か困ることってある?
俺の覚えてる限り、カサブランカに愛をが遊べない事くらいなんだけど
- 828 :ナイコンさん :2018/11/07(水) 02:31:18.51 ID:3zIpzPZ60.net
- http://livedoor.blogimg.jp/redcomet2ch/imgs/d/4/d41f406c.jpg
- 829 :ナイコンさん :2018/11/07(水) 07:45:03.89 ID:3m21RZax0.net
- >>827
400ラインの恩恵を感じたのは、カサブランカの他にはJET-8801AとJETターミナルだったな
- 830 :ナイコンさん :2018/11/07(水) 07:53:39.05 ID:a+E6+QAp0.net
- ザ・病院も400ラインモードだっけ。
- 831 :ナイコンさん :2018/11/07(水) 17:17:11.78 ID:5vUYV2vF0.net
- 400ラインじゃなきゃ使えない8801漢字BASIC
(「新」の方は200ラインにも対応)
- 832 :ナイコンさん :2018/11/07(水) 17:18:54.37 ID:5vUYV2vF0.net
- あと、24kHzモニタで200ラインモードを使ったときのスキップラインも忘れられない。
これがあってこそ88を使ってるーって感じが出たんだよね。
- 833 :ナイコンさん :2018/11/07(水) 19:36:57.26 ID:+kOKYj5jd.net
- SR以降は15/24で速度は変わらないの?
初代88は24kHzモニタだと処理速度が少し低下したはず
- 834 :ナイコンさん :2018/11/07(水) 23:08:20.07 ID:fK52zx4G0.net
- 俺もEGGのゲームやるときはスキップライン有効にチェック入れてる
- 835 :ナイコンさん :2018/11/08(木) 00:45:07.91 ID:b9QdbGI20.net
- スキップラインがあってこその縦8ドット漢字だからな
- 836 :ナイコンさん :2018/11/08(木) 08:02:47.96 ID:Bz9ERDLna.net
- 画面同期取ってるようなソフトだと60と55で遅くなるかもな
- 837 :ナイコンさん :2018/11/08(木) 23:28:22.89 ID:DvJnPsp70.net
- 88FEなんてビデオ出力でテレビにつなげられる仕様だしなぁ
当時はそんなの知らなかったけど
つーか88終わったーって感じの登場だった
- 838 :ナイコンさん :2018/11/08(木) 23:52:12.16 ID:YCIcXr2Z0.net
- 実は初代機からテレビに繋がった。モノクロのみだけど。
- 839 :ナイコンさん :2018/11/09(金) 00:05:52.43 ID:SJJYlC6X0.net
- モニターのカタログも見るの楽しかったなー
ドットピッチが0.31すげーとか
PC-TVシリーズいいなぁとか
98とモニターは互換性あるはずなのにNシリーズなんで?とか
- 840 :ナイコンさん :2018/11/09(金) 00:33:27.95 ID:AMSLdMJN0.net
- 9801VMと同時デビュー?のN5913シリーズのディスプレイを90未所有で88で使っていたひとっているのかね?
- 841 :ナイコンさん :2018/11/09(金) 10:36:42.93 ID:Q+aw3zWUa.net
- エプソンの0.28mmとアイワのDR1が欲しかったな。
- 842 :ナイコンさん :2018/11/09(金) 11:09:56.17 ID:ZRESPogw0.net
- 実使用2000文字
- 843 :ナイコンさん :2018/11/09(金) 12:02:31.05 ID:YS5IoPcm0.net
- 0.39と0.31の間に壁があったね。
うちは0.39のPC-KD551を使ってた
- 844 :ナイコンさん :2018/11/09(金) 12:29:33.38 ID:TabzAPEod.net
- 表示可能が2000文字、4050文字(だっけ?)ってのもあったな、そういえば
- 845 :ナイコンさん :2018/11/09(金) 12:57:54.02 ID:YS5IoPcm0.net
- モニタのカタログには最大4050字と誇らしげに書いてあったが、
90字x45行表示できるPCが存在しないという
- 846 :ナイコンさん :2018/11/09(金) 18:02:16.47 ID:LJrpW0Zz0.net
- 4050字は400ライン時縦8ドットだった場合の数字だと
思ってたんだけど、余分の50文字はどこからでてきた
んだろう。考えたら不思議だ。
- 847 :ナイコンさん :2018/11/09(金) 18:20:39.42 ID:2mOvFORrM.net
- >>843
PC-KD854 と 855 の間かね
俺は 863S 使ってた
- 848 :ナイコンさん :2018/11/09(金) 21:20:34.42 ID:LnehtLApd.net
- KD851だったが正面デザインシンプルで格好いいけどスイッチが上面なので少しだけ面倒だった
- 849 :ナイコンさん :2018/11/09(金) 21:27:46.41 ID:5SzIeBXp0.net
- CRTモニターは店で本体とセットのを買ったから細かいスペックとか気にしてなかったけど
そういや当時のCRTの広告見てたら2000字とか4000字とか書いてあったな
これらの数字ってどういう意味だったの?
- 850 :ナイコンさん :2018/11/09(金) 22:00:19.02 ID:RSfycspu0.net
- ※画面はハメコミ合成です
- 851 :ナイコンさん :2018/11/09(金) 22:08:28.24 ID:uWQilOaC0.net
- 1000文字 = 40×25文字。家庭用テレビ並。主にコンポジットカラー入力のモニタ。
キャラクターディスプレイとも言う。
PC-6001やPC-8801FEのビデオ出力がこのクラス。
2000文字 = 80×25文字。単色モニタかRGBモニタ。8801だと15khzモード。
グラフィックだと200ラインモード。
ブラウン管のドットピッチが荒いモニタでは、RGBでも滲む場合がある。
4000文字 = 24KHz入力を持つモニタ。高解像とモニタとも言う。
グラフィックだと400ラインモード。
88や98で漢字表示で40×25文字を表示できる。
水平解像度が2000文字の倍なので、4000文字とも言うが、
4000文字のテキストなんて見たこと無いw
- 852 :ナイコンさん :2018/11/09(金) 22:28:55.57 ID:CvaBL6//a.net
- ああそういえばdosで30行表示にしてたな
- 853 :ナイコンさん :2018/11/09(金) 23:02:25.88 ID:69oHdPMX0.net
- 漢字ROMの8×8フォントを400ラインで表示すると80*50表示出来たんだよね
- 854 :ナイコンさん :2018/11/09(金) 23:06:24.81 ID:aFfRm7it0.net
- そんなコンソールドライバが実際にあったな
- 855 :ナイコンさん :2018/11/09(金) 23:21:36.91 ID:AMSLdMJN0.net
- 98やFMRのハイレゾは24ドット文字(+文字間(確か横4ドット縦6ドット?))で80x25のために1120x750とかいう中途半端なドット数だったっけ
- 856 :ナイコンさん :2018/11/10(土) 00:05:19.41 ID:BHaeqcAF0.net
- >>851
ありがとう
- 857 :ナイコンさん :2018/11/10(土) 00:46:27.21 ID:Pqtjwkcv0.net
- PC-TV451nと、PC-TV472と、CZ-850DEを使っていたよ。
- 858 :ナイコンさん :2018/11/10(土) 00:53:25.07 ID:fOKFrcGb0.net
- PC-TVは憧れ
- 859 :ナイコンさん :2018/11/10(土) 06:04:59.02 ID:aTzj8R7Q0.net
- 4050文字の謎を誰か解明してくれ。
- 860 :ナイコンさん :2018/11/10(土) 07:02:54.28 ID:8/5Vwu/o0.net
- 4050はディスプレイに90×45の表示能力があるって事だけど
98の90桁計画みたいのならいけたんかも
- 861 :ナイコンさん :2018/11/10(土) 07:20:52.34 ID:aTzj8R7Q0.net
- 400ラインだから40x50文字だ!!の誤植だと思うんだよね。
- 862 :ナイコンさん :2018/11/10(土) 10:27:56.51 ID:OUNQqCNw0.net
- >>858
自分はTV機能も欲しかったから無理してPC-TV353買った記憶があるわ。
実家の押入れでFAと98互換機のPC-286VGと共に眠ってるはず。
- 863 :ナイコンさん :2018/11/10(土) 10:48:59.34 ID:/2O+TAib0.net
- さすがに、誤植はないと思う。
取説にも、最大4050文字表示と書いてある。
横 81 x 縦 25 = 4050文字 なのだと思う。
試験に出るx1のp.40に、crtcをいじって、
81 x 25や、82 x 25 表示をさせる方法が載ってある。
82 x25 2050文字表示は、VRAM2048バイトを超えるので
最後の2文字が表示できないようだが。
88はテキストVRAM4096バイトだから、
81 x 50は いけるのだと思う。
- 864 :ナイコンさん :2018/11/10(土) 10:50:21.07 ID:JSKvay+N0.net
- >>861
4050文字の由来は860が正解。誤植じゃないよ。
広告では4050文字も4000文字も両方あった。
- 865 :ナイコンさん :2018/11/10(土) 10:51:36.33 ID:/2O+TAib0.net
- 間違えた。
誤 横 81 x 縦 25 = 4050文字
正 横 81 x 縦 50 = 4050文字
- 866 :ナイコンさん :2018/11/10(土) 11:08:41.18 ID:aTzj8R7Q0.net
- 90x45はどっから出てきたの?
640x400 dotで90x45文字を表示するの?
それとも720x360 dot も可能ということ?
- 867 :ナイコンさん :2018/11/10(土) 11:09:38.74 ID:JSKvay+N0.net
- 初代88用のCRT、PC-8853とPC-8851のカタログを見てます。
表示文字列例/4,050文字(90文字×45行、5×7ドット)
とある。
表示文字列例と書いてあるので、厳密に定義は無いのかもしれません。
- 868 :ナイコンさん :2018/11/10(土) 11:26:00.72 ID:/2O+TAib0.net
- そういう、具体例があったのか。
81 X 50 は撤回します。
- 869 :ナイコンさん :2018/11/10(土) 11:33:24.21 ID:JSKvay+N0.net
- 例えばPC-6041(グリーンモニタ)は、最大2000文字だけどPC-6001につなぐと800文字とか、
15KHzは繋ぐ本体出力由来の文字数の印象。
24KHzの方は、表示できるモニタのスペックを出してる感じかな。
シャープの広告だと、実質4050文字とか、よくわからない表現があります。
4050文字モデルは別にあるので、実質の方は表示は可能でも盛大に滲むんだろうなと予想。
ニデのモニタだと、64文字×25行で1600文字とか。これ本体はなんだろうね。
東映無線やシャープにも1600文字があるな。こっちは2000文字未満のモニタっぽいけど。
- 870 :ナイコンさん :2018/11/10(土) 12:14:21.15 ID:dOuu/Lkn0.net
- 型番思い出せないけど、FAと一緒にPC-TV使ってたなぁ。 21ピンRGBがあったので、スーファミやメガドライブなんかもRGB出力できて長く愛用したものだ。
- 871 :ナイコンさん :2018/11/10(土) 12:34:59.65 ID:JSKvay+N0.net
- >>869
ちょっと訂正。
シャープの広告では実質4050文字ではなく、実使用4050文字でした。
しかし意味がわからんw
80年代後半になると、NECのモニタの広告から4050文字が消えて、
自社のPCのスペック(88や98の文字数と解像度)で表記するようになってます。
わかりやすさ重視でしょうか。
4000文字の広告を見つけました。
FM77AV40のモニタが、4050文字ではなく4000文字表記になってます。
しかし昔のカタログや雑誌を読みだすと止まらないね。
休日が終わってしまう。
- 872 :ナイコンさん :2018/11/10(土) 13:19:42.23 ID:ttzo3wG0M.net
- PC-KD863G持ってた変態さん居る?
当時どこのマイコンショップでも見かけた事が無くて
カタログでしか拝むことの出来なかったまさに幻の機種だった
- 873 :ナイコンさん :2018/11/10(土) 13:21:45.55 ID:kLyDpd+U0.net
- なんだかフロッピーやHDDのアンフォーマット時容量を見ているようだ。
- 874 :ナイコンさん :2018/11/10(土) 13:24:02.97 ID:kLyDpd+U0.net
- >>872
HEシステムのモニターか。
拡張性がないので基本HuCARDでしか遊べないが
内部接続がダイレクトなのでくっきりスッキリ。
店頭でしか見たことがない。
- 875 :ナイコンさん :2018/11/10(土) 16:37:13.44 ID:bQ1Emd/Aa.net
- >>872
学校にあったよ
- 876 :ナイコンさん :2018/11/10(土) 17:36:18.44 ID:fOKFrcGb0.net
- パソコン用のモニターはシャドウマスクで、テレビ用のブラウン管よりも
暗いけどきれいに表示されていたよね。
PC-TVシリーズも、普通のテレビよりも高品質に見えた
- 877 :ナイコンさん :2018/11/10(土) 18:06:31.04 ID:JSKvay+N0.net
- >>870
FAの頃ならPC-TV352かな。RGBが8ピン、15ピン、21ピンと3つもある贅沢な機種でした。
PC-TVシリーズは6601SRから始まって、PC-TV352で一気に人気が出た感じ。
間のPC-TV351は全然店頭で見なかったな。デザインは好きなんだけど。
- 878 :ナイコンさん :2018/11/10(土) 21:35:28.77 ID:dW4zjO8G0.net
- PC-TV455が今も現役。専らVHSとファミコン・スーファミ用だが。
- 879 :870 :2018/11/11(日) 02:12:03.14 ID:2yx9rMuR0.net
- >>877
おお、その通り、352です。
うろ覚えで752だっけな?とググっても出てこなかったけど、すっきりしたありがとう。
高校受験のご褒美に買っていいことになったので、どさくさでテレビ機能付きにしたけど、高機能なぶん長く活躍してくれた。
- 880 :ナイコンさん :2018/11/11(日) 05:16:43.70 ID:oGwxOUHC0.net
- うちもPS2辺りまで455が稼働してくれてた。RGB21ピンで基板からコンシューマまで幅広く活躍してくれた
- 881 :ナイコンさん :2018/11/11(日) 09:39:46.12 ID:djaoHlL40.net
- PC-TV455といえば、謎のアナログ9PIN。
自分も88とMSXに繋いでました。
入力が多くて便利なんですが、でも故障が多くて…。
3回目の故障であきらめて後継(?)のPC-TM171を買ったのですが、
RGBが一系統でしかもケーブル直差しという超廉価版でした。
こっちはX68kに譲って、中古のプロフィールプロを買ったのでした。
- 882 :ナイコンさん :2018/11/11(日) 12:23:51.20 ID:YUudmYqKa.net
- 昔調べた時にハイレゾモニタが9P入力だったらしくて15-9の変換ケーブルもあった
- 883 :ナイコンさん :2018/11/11(日) 13:04:17.27 ID:yBkR3nVRd.net
- 98ハイレゾだとH98の複合29ピン思い出す
ディスプレイにキーボード繋げられてサウンドも鳴らせてPC本体の電源ON/OFFもディスプレイ側から出来るトンデモ仕様
残念ながら88でも使えるモデルは高すぎて(PC-KH1711)原物見たこと無い
- 884 :ナイコンさん :2018/11/11(日) 15:49:39.75 ID:RKZG5Jhk0.net
- 400ライン対応アナログRGBディスプレイで、
8ドットフォント4000文字表示してみた。
88は400ラインはモノクロなので、
X1turboZで、グラフィックへ。
https://i.imgur.com/KEbuhYn.jpg
- 885 :ナイコンさん :2018/11/11(日) 16:18:47.97 ID:djaoHlL40.net
- >>884
4000文字いいねぇ。ソニーのモニタ広告がこんな感じだったかな。
でもD-120の方も気になってw
これ形はPC-KD853以降でよく見るやつだけど、
NECの型番検索で見つからない機種だよね。
興味があるので、入手時の思い出とかあれば教えてください。
- 886 :ナイコンさん :2018/11/11(日) 17:20:48.87 ID:RKZG5Jhk0.net
- D-120は、昨年PC8801FHと一緒にオークションで
入手したものです。
86年暮れに発売された8801FHが欲しかったのですが、
ディプレイセットで20万越えは、当時中学の自分には、
高嶺の花でした。
別のオークションで貼られていた取説写真です。
https://i.imgur.com/vzEbbs5.jpg
https://i.imgur.com/2QlkOnK.jpg
https://i.imgur.com/1J9k52D.jpg
https://i.imgur.com/TVlDCTJ.jpg
- 887 :ナイコンさん :2018/11/11(日) 17:51:59.77 ID:djaoHlL40.net
- >>886
これは貴重なものをありがとうございます。
D-120最近入手されたのですね。
当時の憧れが入手できてよかったですね。
マニュアルを見ると、FR/MRの頃みたいです。
I/Oで確認したところ、確かに1986年9月号から、
FR/MRの広告がこの形のモニタに変わっています。
FHからこの形モニタだと記憶していたのですが、実際はFRの頃からあったとは…
でもD-120については広告にはありません。残念。
もう少し調べてみます。
- 888 :ナイコンさん :2018/11/11(日) 18:46:29.76 ID:YUudmYqKa.net
- >>886
やっぱり24だとv55みたいですね
- 889 :ナイコンさん :2018/11/11(日) 19:22:00.21 ID:yQYVw76t0.net
- >>886
PC-KD型番じゃないモニターって珍しいね
事業部が違うのかと思ったら88とかと同じ日電HEだし
- 890 :ナイコンさん :2018/11/11(日) 19:36:03.19 ID:djaoHlL40.net
- D-120はドットピッチが0.39mmなので、PC-KD854相当なのでしょう。
手持ちの雑誌を当たりましたが、結局D-120については確認できず。残念。
WEBでも見つからず。
唯一ヒットしたのが、駿河屋の88FRセットにCRTはD-120付属とあるだけ。
やはりFRからFHの頃のモニタなんでしょうね。
- 891 :ナイコンさん :2018/11/11(日) 21:33:41.30 ID:yQYVw76t0.net
- モニターセット品向けの商品で単体では売られてなかったのかな
- 892 :ナイコンさん :2018/11/12(月) 02:32:19.94 ID:1bokDtzqM.net
- 一般のオーディオスピーカーでも単品売りとコンポ付属の物では型番違う的なアレか
- 893 :ナイコンさん :2018/11/12(月) 07:16:26.67 ID:dz3GyFte0.net
- >>892
それっぽいね。もしくはショップブランドか。
- 894 :ナイコンさん :2018/11/12(月) 17:22:38.65 ID:/aptzIpGa.net
- >コンポ付属
いやコンポなんだからすべてバラ売り可
- 895 :ナイコンさん :2018/11/12(月) 17:48:34.06 ID:omrsyCPnM.net
- >>894
はいはいミニコンポミニコンポ
- 896 :ナイコンさん :2018/11/12(月) 19:14:37.02 ID:WOI7+mlt0.net
- >>894
コンポーネントと言ってもバラコンとは限りませんよ。
- 897 :ナイコンさん :2018/11/12(月) 20:49:35.52 ID:dz3GyFte0.net
- あああ、懐かしい。pixy909を88や98に繋いでたな。
ミニコンポはレイアウトが自由ってだけでバラ売りは無いよね。
オプションでMDやDATが付けられたな。
- 898 :ナイコンさん :2018/11/12(月) 21:52:20.20 ID:GZXWMr0wa.net
- 85年あたりのカタログ見ればいいのかな
ビットインあたりで周辺機器リストとか貰ってたような人じゃないと持ってないかなー
- 899 :ナイコンさん :2018/11/12(月) 23:13:11.42 ID:FBE591Va0.net
- 一般販売でないとしたら、計測機器とかに使うためのモニターで、
必要最低限の性能しか持っていないのかもね
逆に長寿命高信頼性だったりという可能性もあるが
- 900 :ナイコンさん :2018/11/12(月) 23:39:15.49 ID:GKb+bhbC0.net
- セット売り専用品とかじゃないの
- 901 :ナイコンさん :2018/11/12(月) 23:55:38.56 ID:LYYWuxuD0.net
- NECの汎用機や業務用向けかと思ったがHE品だと部門が違うか
- 902 :ナイコンさん :2018/11/14(水) 21:55:34.14 ID:Azx2RXFt0.net
- 「○○ミニ」系にまさかのニューカマー 往年のMS-DOSゲームを収録した「PCクラシック」発売決定
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1811/14/news104.html?fbclid=IwAR1nNqzK5y4yuISMxf4gB25al8htANOkdhSjERW4p8QO8CpuT571WI5l2ro
ラズパイ搭載できるX68000のガワがあるけど、88も欲しいなー。
- 903 :ナイコンさん :2018/11/15(木) 18:01:23.89 ID:aU7ORCP2a.net
- TR型の電話機とか…本物でいいか
- 904 :ナイコンさん :2018/11/15(木) 18:46:20.20 ID:FR/79eug0.net
- PC-KDは14インチなのに、TVが15インチだったのは何故だろう
他のメーカーの、テレビが映るタイプのモニターも軒並みも15インチだし、
元メーカーが同じとか、そういう理由でもあんのか
- 905 :ナイコンさん :2018/11/15(木) 19:11:41.25 ID:QobCsPwsd.net
- 凄く立派
とても立派
古くても立派
最も立派
古くても張り切っている
最も張り切っている
古くても遊んでいる
最も遊んでいる
古くても偉い
古くても偉い似
- 906 :ナイコンさん :2018/11/15(木) 19:58:04.23 ID:biOAWD060.net
- ことばの意味はわからんがとにかくすごい自信だ
- 907 :ナイコンさん :2018/11/15(木) 21:04:05.15 ID:IJ0LkyRY0.net
- >>904
マルチスキャンのブラウン管はマスクピッチが甘い感じがするので、
インチ数を上げて見やすくしてるのかな?
- 908 :ナイコンさん :2018/11/16(金) 01:52:56.73 ID:b+pyOKav0.net
- 専門ではないので、あくまで想像だ。
ブラウン管は電子銃から出た電子が蛍光体に当たって光ってたんだが
インターレース用ブラウン管とノンインターレース用ブラウン管では蛍光体が違ってた。
ノンインターレースの場合は1垂直周期の間だけ光っていれば、次の画像で上書きされるが
インターレースの場合は奇数ラインのみ・偶数ラインのみの画像が交互に来るので、2垂直周期の間、光り続ける必要がある
なので、インターレース用は長残光の蛍光体を、ノンインターレース用は短残光の蛍光体を使ってた。
したがってノンインターレース用ブラウン管で、TVなどのインターレース画像を映そうとすると
奇数ラインの1画像を映して、次に偶数ラインの1画像を映している最中に
奇数ライン部分の蛍光体が発光を止めてしまうので、どうしても暗くなってしまう。
フレームバッファメモリを搭載して、リアルタイムでインターレース解除処理して、
常にノンインターレースとして表示できれば、短残光の蛍光体でも問題なかったのだろうが
そうなると今度はインターレース解除処理回路とバッファ用DRAM数百KB程度を搭載する必要がある。
大容量DRAMが安くなった90年代なら可能だったろうが(実際にビデオデッキに三次元Y/C分離処理が実装できた)
80年代ではDRAMも小容量&高価だったから、まず不可能。
そうなると、蛍光体に当てる電子の量を多くして、強引に蛍光体の発光時間を延ばしていたと思われる。
ただ、電子を多くするには、電子銃はより大きなものに、高圧回路もより電流を流せるものに
する必要があるだろうから、当然、巨大化してしまう。
おそらく14インチモニタの筐体には入りきらず、15インチ筐体でやっと入ってたのではないだろうか。
以上、あくまで想像なので、何か間違っているかもしれんので、鵜呑みにしないように。
- 909 :ナイコンさん :2018/11/16(金) 03:06:50.00 ID:o39N6vKQ0.net
- むしろTVモデルが先にあってそこにPC用24kHz信号を対応させたのかね
- 910 :ナイコンさん :2018/11/16(金) 06:18:14.20 ID:KFpjWxo7a.net
- NECの周辺機器リストながめてたら12インチと14インチの時代があってPCTVは85年、KDは87年の863から15インチかな?
テレビは15インチなのかなと思ったらX1のCZ-800Dは14インチなんだね
68用のCZ-6xxDシリーズは15インチから始まって途中14インチになってまた15インチになるんだな何でだろ
- 911 :ナイコンさん :2018/11/16(金) 07:14:23.17 ID:oDY64ESH0.net
- 68用のTV付きモニタ(3モード)は全部15インチだったような気がする。
14インチはTV機能無しの2モードモニタじゃない?
- 912 :ナイコンさん :2018/11/16(金) 12:24:38.26 ID:KFpjWxo7a.net
- 多分そうかな603とか606とか
- 913 :ナイコンさん :2018/11/16(金) 13:51:04.89 ID:TDJgpOETd.net
- >>906
凄く立派SR
とても立派TR
古くても立派FR
最も立派MR
古くても張り切っているFH
最も張り切っているMH
古くても遊んでいるFA
最も遊んでいるMA
古くても偉いFE
古くても偉い似FE2
- 914 :ナイコンさん :2018/11/16(金) 18:11:56.14 ID:Ij6IEMWPa.net
- 俺はMC2を2機持ち
CDROM動かんが
- 915 :ナイコンさん :2018/11/16(金) 19:39:13.46 ID:p4pPtfwD0.net
- >>914
PCエンジンのCD-ROM2かっぱらって来い
- 916 :ナイコンさん :2018/11/16(金) 20:27:15.75 ID:rmnEJ/tqa.net
- 最終機種だからe=mc2なのか
- 917 :ナイコンさん :2018/11/16(金) 21:47:11.62 ID:prrzlsaMM.net
- 今の技術で作ったらどうなるんだろうな
8bit8コア4GHzとか?
- 918 :ナイコンさん :2018/11/16(金) 22:06:56.89 ID:o39N6vKQ0.net
- OSがどうにもならん
- 919 :ナイコンさん :2018/11/16(金) 23:08:22.70 ID:wLjQ9h8g0.net
- MC2のCDROMって
ギア欠けて不動?
最近PCエンジンの
CDROM補修パーツのギア
ヤフオクで入手して治せたかも?
- 920 :ナイコンさん :2018/11/16(金) 23:51:19.51 ID:ndIXv0Op0.net
- >>916
単に2DのFRと2HDのMRに別れたあと
高速化した→H
オーディオが強化された→A
テレビに繋げるエントリー機の→E
CD-ROMドライブが付いた→C
だと思ってた
- 921 :ナイコンさん :2018/11/17(土) 00:16:54.06 ID:jd76OtAG0.net
- そもそも型番としては「PC-8801MC/2」でスラッシュが入ってるしMC/1もあるんだから
最終機種だから云々はただのこじつけとしか言いようがない
ttp://121ware.com/support/product/data/spec/cpu/b034-1.html
- 922 :ナイコンさん :2018/11/17(土) 01:03:04.12 ID:sSqEe8710.net
- PCEであまったCD-ROM付けただけのマシン
- 923 :ナイコンさん :2018/11/17(土) 01:20:08.00 ID:OuqU0aCl0.net
- MCは89年でいったん生産が終わっているのだが、
拡張スロット付きの最後の機種で、古い88代替機として必要とされたのか、
90年に入って再生産されている・・というのがロット番号から確認できる
- 924 :ナイコンさん :2018/11/17(土) 08:29:52.98 ID:YPhhNukj0.net
- ノーウェイト駆動やし別にCD-ROMなんか動かなくてもいいから一台欲しいわMC
- 925 :ナイコンさん :2018/11/17(土) 09:08:27.64 ID:rCXYH1IE0.net
- MCはわりと人気だよね
最終機種はどのメーカーもこだわりがあっていいのお
- 926 :ナイコンさん :2018/11/17(土) 09:33:40.42 ID:D/e8gGNqa.net
- ネタにマジレスされても
- 927 :ナイコンさん :2018/11/17(土) 10:43:03.50 ID:OuqU0aCl0.net
- 未使用で発掘されるのもMCが多いな
10万くらいにはなっちゃうけれども
- 928 :ナイコンさん :2018/11/17(土) 17:44:44.64 ID:rp23OtJcM.net
- 当時は8bitの88が16bitのCD積むとか意味が分からなかったな
MC欲しい
- 929 :ナイコンさん :2018/11/17(土) 22:07:40.25 ID:azhVDDzY0.net
- でもデータレコーダーがつながらないのが痛い
- 930 :ナイコンさん :2018/11/17(土) 22:44:34.44 ID:rCXYH1IE0.net
- まず手に入らないデータレコーダー用のインターフェースを用意するよりも、
安価で買える88mk2を追加方した方がいいかも
- 931 :ナイコンさん :2018/11/18(日) 00:32:24.26 ID:Nd3emMkI0.net
- データレコーダなんていらんわい
- 932 :ナイコンさん :2018/11/18(日) 00:44:21.58 ID:pAwf1fzl0.net
- DR311なら押入れに眠ってるぜ。
もう色々と終わってるとは思うけど。
- 933 :ナイコンさん :2018/11/18(日) 01:22:36.47 ID:4sbOOv9m0.net
- 昨日実家に寄ったから押入れからFA引っ張り出して起動させてみたら普通に動いたからびっくりした。w
しかし利用価値あるのかな?
- 934 :ナイコンさん :2018/11/18(日) 01:25:59.06 ID:GElO3EG70.net
- まず服を脱ぎます
- 935 :ナイコンさん :2018/11/18(日) 07:49:36.95 ID:XWsRqlYq0.net
- レトロなものにレトロ以外の価値観を求めては酷というもの
- 936 :ナイコンさん :2018/11/18(日) 10:29:30.56 ID:2p9Mo3gr0.net
- >>933
不要になったおもちゃは、
オークションで売りましょう。
- 937 :ナイコンさん :2018/11/19(月) 00:57:02.59 ID:mKW7Pd3C0.net
- >>936
売りたい気もするがバイトして買った思い入れもあるし悩むわ
- 938 :ナイコンさん :2018/11/19(月) 03:55:21.87 ID:PBUE10QZ0.net
- レトロPCはこれからどんどん高くなるから取っておくのが一番
- 939 :ナイコンさん :2018/11/19(月) 06:58:00.38 ID:vujasXL8a.net
- なぜかレトロPCは「中古」と「骨董」の間の位置付け価格
- 940 :ナイコンさん :2018/11/19(月) 07:25:55.56 ID:6Voa14WL0.net
- 動作する状態で維持しておかないとただのゴミになるからな
電池外してコンデンサ類を交換しておく
手間かかるな
- 941 :ナイコンさん :2018/11/19(月) 11:08:47.69 ID:Impsdk4d0.net
- その電池撤去やコンデンサ交換が割と難易度高そうで困る
お漏らしして周辺に液ぶちまけてた部分は
弱電知識や修理経験豊富な人でも修理断念する事もあるから
下手したら自分で止め刺しかねない
- 942 :ナイコンさん :2018/11/19(月) 17:24:42.13 ID:pMngvWhj0.net
- すでにお漏らししてるのが大半じゃね
オクなんかみても起動だけしましたばっかだし
- 943 :ナイコンさん :2018/11/19(月) 17:44:11.24 ID:4uuAHk3wM.net
- 中学生の頃に、ザナドゥやりたさに新聞配達してFR買ったわ...最初本体だけ買って...次の月にモニタ買って...
堪らん思いでや。
- 944 :ナイコンさん :2018/11/19(月) 17:50:12.89 ID:48f+KORQ0.net
- 起動しましただけじゃ
バクチだよなぁ
せめてマザーボードの写真
特に電池や電解コンデンサ付近を載っけてくれないと
- 945 :ナイコンさん :2018/11/19(月) 20:34:10.12 ID:Ki5sF0BI0.net
- 相当分解しないと電池までたどり付かないのですよ
処分したいだけの人にそこまで問うのはちょっと酷かと
漏れてないことを祈って、無事だったら即効でちぎるのが吉
間違っても通電してはいかんよ
- 946 :ナイコンさん :2018/11/19(月) 20:56:34.70 ID:rmFGg2oW0.net
- そうだね。
SR落札して、基板写真を撮ろうと分解したけど、再組み立てで絶対ビス余るわ。
- 947 :ナイコンさん :2018/11/19(月) 21:29:13.93 ID:6Voa14WL0.net
- 通電したとたんに漏れるってことないかね
倉庫から出したらまず電池切るのが最初じゃ?
- 948 :ナイコンさん :2018/11/19(月) 22:52:53.29 ID:pNMCbNioM.net
- 漏れと通電は関係ない。通電を切っ掛けに液漏れになることはないけど、
ショートして、とどめを刺すことはある。
- 949 :ナイコンさん :2018/11/19(月) 23:35:05.60 ID:CIe/t/o40.net
- なら「起動しました」ってのはまだ漏れてない事の一応の判断材料にはなるわけか
- 950 :ナイコンさん :2018/11/19(月) 23:46:08.46 ID:pMngvWhj0.net
- ならないよ
- 951 :ナイコンさん :2018/11/20(火) 00:45:37.87 ID:XfbW+xSK0.net
- 通電確認は基板が死んでないというだけだね
ただ、漏れの症状が軽いとか、奇蹟的に漏れてない可能性もあるので、
通電した方がいいのは確か
- 952 :ナイコンさん :2018/11/20(火) 08:18:01.68 ID:4n51UUVL0.net
- コンデンサの爆発とか漏れも、通電してない時に起こるのかね?
- 953 :ナイコンさん :2018/11/20(火) 09:44:22.31 ID:4Wwf576E0.net
- 起こりうる
と言っても最近の新しいコンデンサなら耐久性は上がってて
そうそう液漏れするものじゃないと思うが、昔製造されたコンデンサは
欠陥があって使って無くても使われてる電解液が
封止してる樹脂や端子を腐食させて勝手に液漏れする
- 954 :ナイコンさん :2018/11/20(火) 10:48:27.21 ID:yxu9eGQK0.net
- 四級塩の頃は保管中に対象のPC-9821/PC-9801がどれ程死亡した事やら
コンデンサを交換したマザーボードも数知れずだわ
PC-8801で四級塩積んでいるやつってあったのかな
- 955 :ナイコンさん :2018/11/20(火) 20:52:03.73 ID:UkA7wLWq0.net
- ググったらVA2の四級塩交換とかいう記事が出てきたから88も末期は要注意?
- 956 :ナイコンさん :2018/11/20(火) 21:30:47.04 ID:4Wwf576E0.net
- コンデンサはもちろんだけど
搭載されてるニッカドバッテリーの方も要注意
早急に撤去して周囲をアルコール洗浄が望ましい
まあ手遅れの場合も多々あるが…
- 957 :ナイコンさん :2018/11/21(水) 06:57:07.69 ID:HgNXtMcQ0.net
- 自分の場合だけど20台近く腑分けしたPC-88で
ニッカドのお漏らしで死亡していたのは無かった
でもPC-98は3割くらい死亡していた
致命的なパターンの有り無しなのかな
- 958 :ナイコンさん :2018/11/21(水) 07:24:55.69 ID:HhsFkvhE0.net
- 何となくだけど、*R系までは電池のお漏らししない感じがする
*H系以降は注意
とは言っても結局のところ電池は化学物質にエネルギーを
偏らせて充てんされているものだから、何十年という単位では危ないと思うけど
- 959 :ナイコンさん :2018/11/21(水) 19:18:50.75 ID:iur7AwLb0.net
- >>958
心配になってきた。
うちのFA開腹してみようかな。
- 960 :ナイコンさん :2018/11/21(水) 19:23:18.83 ID:PVfugreRa.net
- 週末にでもとりあえずカットしとくかな
- 961 :ナイコンさん :2018/11/21(水) 21:31:46.01 ID:KGT4YeMy0.net
- 88+液漏れとか二次電池で検索すると、まあ被害が大きいこと
みんな即効除去してるのね
- 962 :ナイコンさん :2018/11/21(水) 23:55:06.94 ID:M/Km0PFU0.net
- そろそろ尿漏れパッドが必要なお年頃ですか
- 963 :ナイコンさん :2018/11/23(金) 09:12:37.24 ID:SQC4XM9Y0.net
- 自分は、昨年8801FHを入手してすぐ、
バッテリーを除去した。
バッテリーマイナス側にわずかに漏れがあった。
https://i.imgur.com/pvXM8dz.jpg
https://i.imgur.com/JtykW3X.jpg
- 964 :ナイコンさん :2018/11/23(金) 10:31:08.29 ID:bvwQxmMM0.net
- >>959
今夏購入したFHとFA両方除去したよ
外装はきれいだし、分解して直接見てもきれいで漏れてなさそうだったんだけど、
ニッパーで除去してみたらちょっぴり漏れが確認できた
PC88は電池なしでも動作は可能みたいだから取っちゃった方がいいかも
- 965 :ナイコンさん :2018/11/23(金) 15:15:16.46 ID:9PwP2H/G0.net
- H以降のディップスイッチ設定は確かEEPROMに入ってます。
電池でバックアップしてるのはカレンダーだけなので、正直無くても構わないのです。
- 966 :ナイコンさん :2018/11/23(金) 16:50:12.48 ID:F8nwQU3r0.net
- >>965
うそつき
https://i.imgur.com/6kunTQl.jpg
- 967 :ナイコンさん :2018/11/23(金) 17:55:25.66 ID:9PwP2H/G0.net
- >>966
あーごめんなさい。メモリスイッチも消えてしまいますね。
記憶違いでした。申し訳ない。
88の基板に確かEEPROMが一個あるんだけど、
何を記録してるんでしょうか。
- 968 :ナイコンさん :2018/11/23(金) 18:11:44.00 ID:W+qIBVIU0.net
- よしFAとMAのニッカド取るわ
- 969 :ナイコンさん :2018/11/23(金) 18:59:36.95 ID:R4mcf3nk0.net
- >>967
FH,MH,FA,MA(モードスイッチが物理スイッチ)はEEPROMで保持されてるんじゃないかな。それ以降の機種(セットアップモードがアナログ対応になって、モードスイッチがなくてセットアップモードで切り替える機種)はバックアップRAMなんかな。
ちなみにFHのマニュアルにはEEPROMの記載しかなかった。
- 970 :ナイコンさん :2018/11/23(金) 23:58:42.56 ID:LdTaQuGa0.net
- >>965
これって機種何かね?
FHはニッカド撤去しても設定のバックアップは生きてるし
FAでも撤去で問題ない記事は見かけるから
FE、FE2、MC?
- 971 :ナイコンさん :2018/11/24(土) 00:06:20.45 ID:j1gtB43T0.net
- MCだろ
- 972 :ナイコンさん :2018/11/24(土) 00:09:05.18 ID:FjQLbsb60.net
- ニッカド電池でバックアップはカレンダー機能だけじゃないの
- 973 :ナイコンさん :2018/11/24(土) 11:40:04.19 ID:ypj5TCEB0.net
- ちょびっと半田盛って、吸い取ってやるだけじゃねーか。
愛があるなら、強引カットじゃなくて丁寧に抜いてやれw
昔の頑丈な基盤と言っても、熱しすぎには注意な。
- 974 :ナイコンさん :2018/11/24(土) 13:05:43.82 ID:FjQLbsb60.net
- 基板取り外すの面倒だからな
刃先が曲がっているニッパー使って簡単カット
- 975 :ナイコンさん :2018/11/24(土) 16:35:39.35 ID:g5gw+Bv+0.net
- 間違えてスルーホールぶっこわすのより足切断がよさげ
- 976 :ナイコンさん :2018/11/24(土) 16:43:14.14 ID:K8oiMSEKa.net
- カットするのは基板面をさわらないのが一番影響ないからかな
- 977 :ナイコンさん :2018/11/24(土) 17:17:48.29 ID:g5gw+Bv+0.net
- 足が出てるとあとからつける場合簡単になるよ
- 978 :ナイコンさん :2018/11/24(土) 18:20:16.63 ID:ypj5TCEB0.net
- ヘタレばかりか…
腕前に合わせて、できる方でやりゃいいが
そーっとカットしてももクラックはするからな
大事に使うなら、コンデンサ付け替えは避けて通れねーぞ
- 979 :ナイコンさん :2018/11/24(土) 21:41:40.98 ID:g5gw+Bv+0.net
- 目的はあくまでバッテリーの除去
- 980 :ナイコンさん :2018/11/24(土) 22:10:54.01 ID:FjQLbsb60.net
- コンデンサ付け替えは後回しで
とりあえず危険な電池除去
- 981 :ナイコンさん :2018/11/24(土) 22:26:46.66 ID:fEgfeQBDr.net
- >>980
電解コンデンサも漏れると回路パターン腐食するよ。
ちなみにメイン基板より電源ユニットの電解コンデンサの方が漏れてる確率が高い気がする。
- 982 :ナイコンさん :2018/11/24(土) 23:12:20.15 ID:qQ8m//EqM.net
- うちの PC-98 は、電源の電解コンデンサーは総取り替えしたな。電池撤去も。
電源のコンデンサーは大きいし基盤も小さいので取り合えは楽だった。
PC-88のほうは、詳しい人の形見分けなので最初から電池撤去されて電源も交換済みだった。5年前の話。
- 983 :ナイコンさん :2018/11/24(土) 23:16:52.59 ID:neG3QBXR0.net
- × 基盤
○ 基板
- 984 :ナイコンさん :2018/11/25(日) 00:06:21.66 ID:tt6uaND60.net
- すんごい亀レスだけど >621 の人はもう解決したかな
逆側のコンバータ(88SRキーボード → USB)を作ったときにある程度解析してるので
それでよければメールします
まあ、88SRはマトリクスがそのまま出てるような信号だけど
むしろ問題はあのDIN13ピンをどうするかだと思う
>627
逆にFH以降はすごくシンプルなシリアル通信ですよ
7ビット目がキーON/OFFを示していて、0-6ビットでスキャンコードあらわしてるだけ
シリアルの速度がちょっと特殊(20800bpsだったかな)だけど
こっちは「レズパイ+USBホストシールド」で半日でコンバータ作れた
- 985 :ナイコンさん :2018/11/25(日) 03:47:55.24 ID:orphdZLr0.net
- レズでパイなのかエロそうだな
- 986 :ナイコンさん :2018/11/25(日) 03:47:56.43 ID:wRexybya0.net
- >>984
ヨコから
いい情報サンクス
ロダに上げてもらえると嬉しいな
- 987 :ナイコンさん :2018/11/25(日) 07:41:22.51 ID:Kfy/zDsR0.net
- 皆の書き込み気になって、昨日分解したら液漏れ確認。
電源入れたら、即How many〜でFDDランプうっすら光って
はっきり点灯せずorz
- 988 :ナイコンさん :2018/11/25(日) 09:16:20.18 ID:Dr2hDjEd0.net
- バックアップバッテリーによる設定の保存の件、
ベーマガ88年12月号のFE/MA2新発売の記事に、
セットアップモードの変更についてふれている。
それ以降発売のFE2/MCも同様だと思う。
FEのネット上の分解写真を確認したが、
S-RAM D4364C-12Lが実装されており、
対して手持ちのFHは、
P-ROM D23C64ECが実装されていた。
主にスイッチ削除などコストダウン目的だろうけど、
記録方法自体が、変更されているようだ。
- 989 :ナイコンさん :2018/11/25(日) 09:18:43.30 ID:mk4Z4wGB0.net
- >>970
>>971
MCは除去だけじゃなくて、ボタン電池に交換という記事がありますね。
末期のFE、MA2以降はEEPROMの情報もSRAMなのでしょう。
- 990 :ナイコンさん :2018/11/25(日) 09:21:32.34 ID:mk4Z4wGB0.net
- >>988
明確な記事をありがとうございます。
バッテリーを除去しても問題ないのはFM,MAまでですね。
それ以降は代替しないと運用に支障が出ると。
- 991 :ナイコンさん :2018/11/25(日) 09:22:16.26 ID:mk4Z4wGB0.net
- >>990
×FM,MA
○FA,MA
- 992 :ナイコンさん :2018/11/25(日) 09:34:42.55 ID:Dr2hDjEd0.net
- 98修理の第三研究所に、
バックアップバッテリーのほか
MA2 4級塩コンデンサなどについて
詳しく書かれている。
- 993 :ナイコンさん :2018/11/25(日) 12:32:01.69 ID:k7kFzoxR0.net
- >>984
情報が無いので仕方なくDINコネ13ピンの接続先をテスターで追い、SRからの
スキャンライン出力4本とセンス入力8本がどのピンかまでは調べました。
後はネットに転がっているキーマトリクス情報を頼りにbit位置を特定すればいい
かなと思っています。
SCAN[3..0]=0のときに1本ずつSENSEラインを"L"にしていけば画面にそのSENSE
ラインのbit位置が表示されますのでSENSE[7..0]は確定できます。
その後、SCAN出力が1bitだけ"H"になるタイミングでSENSE6を"L"に落とし、ピリ
オドが入力されればそこがSCAN0に確定し、FならSCAN1に、VならSCAN2に、
入力無しならSCAN3となるかと思っています。
13pinDINコネクタは入手しました。どこかでフラットケーブルのジャンクでも拾って
半田付けするつもりです。
PS/2→SRコンバータの場合、問題は変換回路のタイミング要求だと思っています。
SRの場合キースキャンは IN A,(n) n:00H〜0BH などで行うことになると思いますが、
マトリクスへのSCANライン指示と読み取りが IN命令の中で完結してしまうため、
タイミングが非常にタイトです。I/OアドレスとしてマトリクスにSCANラインが出力
されてSENSEデータが読まれるまで3CLK程度、約750nsくらいの余裕しかありま
せん。
これの解決法を考える方が頭の体操になりました。
- 994 :ナイコンさん :2018/11/26(月) 23:00:18.46 ID:XkeGQJy40.net
- 日本語キーボード持ってないから英語キーボードで対応する方法ないかね?
- 995 :ナイコンさん :2018/11/27(火) 01:42:57.72 ID:Y+uRxWk70.net
- キーボードとの通信は実機持ってるならROMを見ればわかると思うが
- 996 :ナイコンさん :2018/11/27(火) 11:11:57.23 ID:2HyS0Fr90.net
- FILESとLOADとRUNしかないキーボード作りたい
- 997 :ナイコンさん :2018/11/27(火) 15:13:30.54 ID:svvFrewY0.net
- >>996
アローキーとスペースキーはいらんのか?
- 998 :998なら :2018/11/27(火) 15:52:21.15 ID:qsuQZAmMd.net
- 998なら88最強伝説
- 999 :999なら :2018/11/27(火) 15:53:26.11 ID:qsuQZAmMd.net
- 999なら、PC-8801mkIISR再販決定
- 1000 :ナイコンさん :2018/11/27(火) 15:54:50.99 ID:Y+uRxWk70.net
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- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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