1983年末にスプライトあるＰＣは実現できるない！

1 ：ナイコンさん：2018/05/20(日) 18:31:03.43 .net

プレーンプレーン騒いでスプライトを毛嫌いする人がうるさいので、静かにしてもらうために専用スレを立ててあげました。

こちらで好きなだけ「スプライトは実現できねぇんだよ！」と騒いでくださいねｗ

311 ：ナイコンさん：2018/12/03(月) 22:54:56.63 .net

>>307
2Dシューティングでは致命的
スト2辺りの格ゲーも1フレームの差は大きい

312 ：ナイコンさん：2018/12/03(月) 22:57:04.75 .net

>>310
AVパソコンって色々あるけど私が目印のAV40EXは良いパソコンだと思います

313 ：ナイコンさん：2018/12/08(土) 10:33:57.35 .net

フレームレート高いほうが操作が反映されるまでの遅延は少ないけど、30fpsと60fpsって体感できるほどの差があるのだろうか？
試したことないからわからんなぁ。
あと、俺はもともと運動神経が切れてるタイプなのでシューティングやアクションゲーは苦手、と言うか嫌いｗ

314 ：ナイコンさん：2018/12/08(土) 10:44:35.18 .net

>>313
30と20だとあまり判らないけど、60と30だとかなり判るよ
滑らかさがガクッと損なわれる感じ

315 ：ナイコンさん：2018/12/08(土) 12:50:50.69 .net

テトリスだったら、かなりレート低くてもよさそうだな。
8801FH/MHぐらいならBASICでもできたかもよ。

316 ：ナイコンさん：2018/12/08(土) 14:11:52.28 .net

てと凸りす

317 ：ナイコンさん：2018/12/08(土) 14:42:02.44 .net

動画も動き物とか撮ると30と60じゃ全然違うよね

318 ：ナイコンさん：2018/12/09(日) 10:27:31.64 .net

初代ドアドアのファミコン版は、まだチュンソフトがファミコンの流儀に慣れてなかったから8/60でループを回してたそうだ。
ナムコ→ゲームスタジオ→チュンソフトと移動した人が、ナムコ時代に様々なゲームを解析したときの話。ソースはtoggeter。

319 ：ナイコンさん：2018/12/09(日) 12:10:04.76 .net

>>272 サターンのデイトナUSAはカクカクで、ぬるぬるのリッジレーサーPS買ったな。
あとでデイトナの30fps版が出たけど最初から出せと。

320 ：ナイコンさん：2018/12/09(日) 13:07:14.04 .net

つい最近、ドアドアをブックオフで買って
ツインファミコンで遊んだ
やっぱりエミュレータより実機だな

321 ：ナイコンさん：2018/12/09(日) 14:53:36.70 .net

>>318
パソコンの動きにワザワザ似せてたわけだな。

322 ：ナイコンさん：2018/12/09(日) 18:22:20.16 .net

Wiki見て知ったけど、テトリスって仕様っていうかルールあったんだな。
実装依存というか「現物がリファレンス」かと思ってた。

だからみんな同じだと・・・

323 ：ナイコンさん：2018/12/10(月) 02:36:40.35 .net

>>314
> 30と20だとあまり判らないけど、60と30だとかなり判るよ
個人的にはむしろ逆だな、俺もそうだが20と30のが気づく人は多いと思う
いや60と30も分かるけどね。ただ正直フレームレートどうこうって言っても
一昔前のゲーム機はもちろん、最近のだって落としてやってる人は普通にいるわけで
なんというかわかるのは良いが、騒ぎすぎ、という感。一般人はそんなのそこまで気にしない

324 ：ナイコンさん：2018/12/10(月) 10:04:41.25 .net

昔って色んなハードウェアがあって面白いな

ファミリーベーシックでマシン語で作られたゲーム見て滑らかさにびっくりした

325 ：ナイコンさん：2018/12/10(月) 10:27:34.15 .net

シューティングゲームは60fpsで遊びたい

326 ：ナイコンさん：2018/12/10(月) 11:34:16.01 .net

今もいろんなハードあるだろ
OSとドライバーが差分吸収してるだけ

327 ：ナイコンさん：2018/12/10(月) 12:05:52.24 .net

>>323
ん〜、まぁそうね、騒ぎ過ぎってのはあるかも。

ゲームの内容次第ってのもあるかな。
上にも出てたけど、Daytona USA 20fpsはかなりショックだった。

83年というとフレームレートどころか表示(色数)だけでわーわー言ってる状態なので、
あの当時ベースで考えるならそこそこ出てりゃ良いんじゃないって感じかなぁ。

328 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 04:56:29.62 .net

>>294
わざとなのか、投視変換すらしていないように見える

329 ：ナイコンさん：2018/12/14(金) 16:11:32.54 .net

現実的には85年あたりでPC-98を既に出てるような仕様で出すのが限界だとは思うが
あくまで83,4年でかつスプライト付きでやろうというなら
6809x2、320x200の2画面、スプライト（ファミコン相当）、PCG兼BG（ハードスクロールがあればなお良い）
とかなら理論上は可能かもしれない。価格もFM7やファミコンがあの価格ならX1や88ぐらいの価格で
出せるだろう。（現実的にはこんなハードは当時のメーカー的にまず絶対無理とは思うが
仮にこのハードならファミコンよりずっと上のゲームができるし、当時出たばかりのゼビウス程度は勿論、
80年代中盤までのアクション系ならまず行けるし、シューティングも努力次第で概ねいけるはず

330 ：ナイコンさん：2018/12/14(金) 17:42:32.36 .net

>>329
スプライト&BGはモニター15kHzモード限定だな
24kHzでも表示できるようにするには速いSRAMが必要で高価になってしまう
31kHzで表示できるX68kはめちゃんこ速いSRAM搭載してた

331 ：ナイコンさん：2018/12/19(水) 21:06:43.54 .net

Commodore64が日本向けだったらなあ

332 ：ナイコンさん：2018/12/19(水) 21:58:15.93 .net

日本向けあったろ

333 ：ナイコンさん：2018/12/19(水) 22:36:42.31 .net

333

334 ：ナイコンさん：2018/12/19(水) 23:51:59.65 .net

じゃあこう言い替える
あのアーキテクチャの方向性でゆくかパクるか
本気でローカライズしてくれるようなメーカーがあれば

335 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 00:53:05.85 .net

コモドールやVICは雑誌の写真で存在は当然知ってたが
動いてる画面を当時一度も見たことはなかった

336 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 01:35:07.84 .net

パレットの色彩が気に入らなかった
せっかく16色なのに

337 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 08:30:02.90 .net

国産パソコンには早い時期から640x200 8色の出せる機種が割とあったからCommodore64では力不足
低解像度のMSXも国産の安心感があった
それらを越えられない海外パソコンは好事家のガジェットでしかないよ…

338 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 10:06:46.88 .net

どんなに頑張っても結局ファミコンには勝てなかったんだよ

339 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 13:50:09.96 .net

ファミコンではhomebrew programming出来ない(当時)
しかし99％の日本人はプログラムを組みたいと思わないのでソフトウェアプレーヤーでも関係無かった

340 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 14:05:15.63 .net

>>339
ファミリーベーシックでキャラクターパターンをROMではなくRAMにしてユーザーが自由に書き換えられるようにすればかなりいい線いってたのではないかと思う

341 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 16:12:42.82 .net

ファミリーベーシックの頃にフラッシュメモリーが使えてりゃねえ
機械語で高速化もできてプログラミング入門には十分に良かったが記録媒体に良いのが無かった

342 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 16:23:48.32 .net

颯爽とバブルメモリが登場！

343 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 19:01:00.75 .net

ディスクシステム版ファミリーベーシックが出てりゃ良かったのに

344 ：ナイコンさん：2018/12/21(金) 01:16:29.39 .net

バカリズムがファミリーベーシック買った話してたな。

あれを買えば、ゲーム買わなくてもいいと思ってたらしい。

全国にいっぱいいるんじゃないかある意味被害者？

345 ：ナイコンさん：2018/12/22(土) 06:15:31.38 .net

ちゅーか市販クソゲーより遥かにマシなファミべ製自作ゲームが
ベーマガとかに載ったけどな

もう少し粘ってれば日本のゲームも
それムービーだwwwそれガチャだwwww
な方向に行ってなかったかもな

それこそ任天堂最大最悪の失策だ

346 ：ナイコンさん：2018/12/22(土) 06:18:58.66 .net

と言うか任天堂も御三家も
和製C64と言えるような方向性すら見いだせなかった時点で
詰んだと言えるがな

347 ：ナイコンさん：2018/12/22(土) 06:19:55.21 .net

>>339
それがスマホゲーに駆逐されるまで続いてたのが
和ゲーなる存在の究極の悲劇だった

348 ：ナイコンさん：2018/12/22(土) 14:02:11.51 .net

ファミリーベーシックがあればそれでいい。
MSXもあるしな。
ヨーロピアンコミーは、C64で遊んでいればいい。

349 ：ナイコンさん：2018/12/22(土) 14:09:39.18 .net

>>337
クソ遅くてろくに動かせない640x200x8色ビットマップグラフィックばかり律儀にやる国産8ビットと
高速スプライト＋PCG＋ハードウェアスクロールのC64じゃ方向性が違うし
前者が上位互換かのような言い方って無茶すぎない？

350 ：ナイコンさん：2018/12/23(日) 00:26:54.85 .net

>>349
その方向性はファミコンやPCEが居たから商業的に踏み込むのはリスキーすぎるって判断されたんじゃね？

351 ：ナイコンさん：2018/12/23(日) 00:34:38.80 .net

漢字表示ができないとなー。
やっぱり日本語表示はは男のロマン。

352 ：ナイコンさん：2018/12/23(日) 01:56:29.42 .net

>>351
しかしDOS/Vにそのアイデンティティーを無残に踏み躙られたけどな

353 ：ナイコンさん：2018/12/23(日) 07:29:18.99 .net

家電テレビでの実用的な漢字表示がタウンズまでできなかったがな
何で漢字表示はインターレースでも十分なんだって分かるのが遅れたかなあ
PC-6001シリーズの学習漢字で出来てれば、家庭用ワープロが実用的にできてたろうに
高解像度テキストと低解像度16色ビットマップグラフィックのスーパーインポーズが初期からできてたはず

354 ：ナイコンさん：2018/12/23(日) 09:32:40.00 .net

DOS/Vは半角文字すら表示したらグラフィック表示壊れたからねぇ。
言うほど使い勝手はよくなかったんだよな。

355 ：ナイコンさん：2018/12/23(日) 10:13:11.69 .net

i486時代になるまでは処理速度が追い付いてなかったな
XGAでもマウスカーソル用にハードウェアスプライトが使われてたくらい高速ソフト表示は難しかった
それ以前にメモリー少なくって多色高解像度が無理だったしアナログテレビは低解像度だったし
漢字はボケてても良いって分かるまで表示自体を諦められてた不思議

356 ：ナイコンさん：2018/12/23(日) 10:44:01.12 .net

コンパックの386/33MHzなDOS/Vでワープロ検定1級の練習してて全然合格ラインに到達できなかった。
均すと1分間に120〜140打キーぐらいの速さだったんだけどね、ローマ字入力で。

でも学校の386/16MHzのPC98でやったらあっさり合格ライン突破してた。
画面まわりよりキー入力周りのほうが影響大きいと思うけど、PC98はスペックに出ない部分で優秀だった。

357 ：ナイコンさん：2018/12/23(日) 11:16:09.24 .net

DOS/Vの日本語表示って640*480 16色モードだろうからそら遅いわな
漢字1文字表示に128バイトじゃ98の2バイトにかなうわけない

358 ：ナイコンさん：2018/12/23(日) 12:28:21.75 .net

PC98 の日本語表示、厳密には6バイトだな
左半分2バイト、右半分2バイト、左アトリビュート1バイト、右アトリビュート1バイト
それでもbitmap表示方式よりは遥かに高速だったが
ましてや PC88 の日本語ディスクBASIC のトロさとは比べ物にならなかったｗ

359 ：ナイコンさん：2018/12/23(日) 21:59:37.06 .net

8ビットPCの漢字表示も全く無意味だったとまでは言わない、
個人ユースのワープロとかメモ程度には日本語入力は役に立ったから
ただ日本語表示のために8ビット機で640*200*3プレーン表示はいらなかった。そんなに扱いきれない。
だから640*200以上の高解像度表示は1プレーンだけにして、色は16×8ドットごとにアトリビュートで前景色と背景色を指定できるぐらいで十分で
それと他の画面（320*200*3プレーンやテキスト画面、PCG画面等）が重ね合わせできたら良かったと思う
高解像度は漢字表示のためだけと割り切れば、色は切り捨てるべきで、それをもっと割り切れば漢字VRAMになるんじゃないかな

360 ：ナイコンさん：2018/12/23(日) 22:42:15.09 .net

高解像度か多色かのどちかかを全画面で選ばなきゃならないってのが駄目だったな
TMS9918のPCG疑似グラフィックの発想の延長で漢字表示向けを考えれば、
キャラクターごとに高解像度か多色かをアトリビュートで選ぶってな選択肢もあったはず

例えば576×432dot表示24桁18行8×8dot512固定色文字or24×24dotモノクロ文字をアトリビュート選択みたいな
MSX2ででもそういう方向へ行ってればねえ年賀状ソフトが捗ったはず
テキスト表示560×425dot80桁25行7×17dot半角14×17dot漢字とかでテキストエディタもってな

361 ：ナイコンさん：2018/12/25(火) 10:34:32.39 .net

>>353
初代X1さんがこちらを見ています

362 ：ナイコンさん：2018/12/25(火) 11:19:23.69 .net

X1は比較的ゲームが作りやすくある程度この手の人の要望にそったハードウェアだった
PCGありでかつ320x200のモードもあった。その他の部分でもメモリウェイトがないなど88より高速だった。
パソコンテレビとかシャープの別事業部から出たとか、当初はやや色物扱いだったが
そこら辺の素性の良さが段々認識されて後発でも88に迫る位置まで追いつけたんだろうとは思う
もし一年早く、かつMZの決定版みたいな感じで色物感もなく出てれば88より売れてたかもしれないな

363 ：ナイコンさん：2018/12/25(火) 11:50:30.02 .net

>>362
X1はPCGだけじゃなくスプライトも搭載してればよかったのになぁ

364 ：ナイコンさん：2018/12/25(火) 19:13:51.42 .net

X1が出た1982年頃のスプライトってったら、
どういうVDPがあったんだろう？

ギャラガぐらいの性能が出れば上出来だったかな？

365 ：ナイコンさん：2018/12/25(火) 19:27:38.25 .net

それがX68なんじゃないかな
シャープ的にはあれを出す前に今のX1を強化してスプライトをつけるといったアイデアもあったんじゃないかと
思うが、所詮Z80ではたかが知れてるわけで、それならいっそ68000を使った方が良い、となったんじゃないか

もしかしたら86系も考えてたかもだけど、業務用や外国PCやWSで68が結構あったしそんなとこでは

366 ：ナイコンさん：2018/12/26(水) 06:30:54.77 .net

8ビットみたいなCPUもメモリ容量もしょぼいスペックだからこそ
スプライトみたいな技術が生きてくるんじゃないの？

367 ：ナイコンさん：2018/12/26(水) 11:08:04.79 .net

それじゃファミコンレベルどまりでしょ
それに業務用はX68が出るころには大半が68000使ってたし。付いてたグラディウスも業務用からしてそうだし

368 ：ナイコンさん：2018/12/26(水) 12:10:12.08 .net

>>366
スプライト表示はディスプレイ15.6kHzモード限定でいいからturbo辺りでX1にもスプライト機能搭載して欲しかったね

369 ：ナイコンさん：2018/12/26(水) 12:11:39.61 .net

>>367
コナミやセガは早期から68000使ってたね
ナムコは遅くまで6809を使ってて68000に切り替えたのは1988年のシステム2か

370 ：ナイコンさん：2018/12/26(水) 12:28:53.25 .net

リブルラブルさん…

371 ：ナイコンさん：2018/12/26(水) 18:04:57.95 .net

>>363
スプライトの存在そのものを知らなかったんだから無理だよ
http://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=187
http://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=189
>>365
そういうことだろうね
逆にここの記事見てＸ68000が生まれたのは必然だったんだって思ったよ

372 ：ナイコンさん：2018/12/26(水) 20:41:13.74 .net

>>371
これ読むとファミコンに触れるまでスプライトの存在を知らなかったのはハドソンって感じだけど…

373 ：ナイコンさん：2018/12/26(水) 21:25:32.34 .net

>>372
ハドソンはX1とX68000の開発に協力してた
ハドソンがスプライトの存在を知ったのはX1発売後
もしハドソンがX1以前にスプライトの存在知ってたらシャープに搭載するように強く進言しただろう
それか自分たちでハード開発して売り込んでたんじゃないかって
X68000ではあれだけ強力なゲーム機能付けたわけだし

374 ：ナイコンさん：2018/12/26(水) 21:33:45.10 .net

>>373
協力していたって言ってもハドソンはBIOSとかOSとかBASICとかソフトウェア周りだからなぁ
X68000のスプライトチップだってシャープが作ったわけだし

375 ：ナイコンさん：2018/12/26(水) 21:52:24.23 .net

ナムコの6809は源平闘魔伝か

376 ：ナイコンさん：2018/12/26(水) 22:02:43.57 .net

6809は8ビットつっても最強の部類だしそもそも当時は8ビットでも２つ３つと複数乗っけてたから
どうかすると低クロックな68000や下手な16ビット一つより総合的には上だったりするし
当時ではタイトーダライアスや東亜プラン飛翔鮫が68000だね
68000に限らないのであればアイレムR-TYPEなどが16ビットではV30だった

377 ：ナイコンさん：2018/12/27(木) 04:28:00.34 .net

>>370
あれも6809だぞ68kは描画用のサブCPU

378 ：ナイコンさん：2018/12/27(木) 04:33:37.09 .net

>>376
無茶しやがって。なのはz80を3個でやったエアバスター位か？

379 ：ナイコンさん：2018/12/27(木) 05:12:44.24 .net

>>378
UPLもそれやってたぞ

380 ：ナイコンさん：2018/12/27(木) 05:14:31.56 .net

最近でも「動作速度>>>マルチコア」だぞ

Ryzenが出てからゲームでもやっとマルチコア採用するところも出てるわけだし

381 ：ナイコンさん：2018/12/27(木) 10:15:43.20 .net

>>371
考えてみれば83年当時はスプライト知ってる人って業務用やゲーム機の人たちだけでそれ以外だと
例え大企業や有名ソフトハウスの開発部門の人でもあまりいなかったかもしれないね。
ここの人たちでも殆どがスプライトってMSXやファミコンが普及し始めてから知ったと思う

仮に83年末に出すのであれば開発機関からして82年時点には知っておかないといけないわけで、当時の
NEC、富士通、シャープと言ったところの人たちはあまり知らないはずで実はかなり難しい条件かもしれない

382 ：ナイコンさん：2018/12/27(木) 11:06:59.42 .net

ファミコンのスプライト機能もナムコから提供されたものやし

383 ：ナイコンさん：2018/12/27(木) 11:28:24.88 .net

>>382
ファミコンのビデオチップ(スプライト)は任天堂が仕様を決めてリコーが設計でしょ？

384 ：ナイコンさん：2018/12/27(木) 15:29:22.07 .net

デフォのフォントはいわゆるアタリフォントだったな。ファミコン

385 ：ナイコンさん：2018/12/28(金) 06:17:31.83 .net

流れ的にリコーが仕様を提案したのだろう。

386 ：ナイコンさん：2018/12/28(金) 21:46:05.24 .net

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=3810170&id=36845924
ゲーム開発技術の歴史を編纂するコミュのスプライトの起源


最初はギャラクシアンではなかった

387 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 06:50:04.85 .net

>>386
これ見たことあるな

下手すればファミコンのPPUや9918すら超越したスプライトを実装したチップを作ってたかもな

388 ：387：2018/12/29(土) 09:16:43.77 .net

訂正

下手すればインテルがファミコンのPPUや9918すら超越したスプライトを実装したチップを作ってたかもな

389 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 14:00:11.67 .net

>>383
その仕様の元になったのがナムコ（アタリ）のオブジェクト技術なんだよ
だから勝手にパクった任天堂にたった100円でも何で払わなきゃならないのかって思う人がナムコ内にもいた

390 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 14:17:13.55 .net

任天堂なんてインベーダーからギャラクシアン時代あたりまではパクリやコピーを社長自らが
容認すべし、とか言ってたメーカーだったのにな。下っ端の時はへいこらしてるが、
自分が立場が上になると傲慢になるの典型みたいな

まあでもゲーム業界においては先見の明が誰よりもどこよりもあった、と言うことだろう
現在の任天堂とナムコやセガなどとの差は任天堂があの時代にあの性能のゲーム機を出せたことが
極めて大きかったね。そういうゲーム機をあの時に出そうと思った事自体が任天堂の偉さかもしれん
ナムコはそれに気づかなかった、セガは最初のゲーム機性能が悪すぎた、他のメーカーもそれらに準じる
NECはハドソンの協力もあってそこそこ成功したけど途中下手うって失敗、
その点ソニーは後発ながらほんと上手くやったな

391 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 14:49:25.28 .net

>>390
経験なしでゲーム機は作れないから
任天堂は元々玩具メーカーでTVゲーム機作ってたのとゲームウォッチの大ヒットで金があった
セガ的にはSG-1000は5万台目標が40万台の大ヒットで大喜びでドリームキャストまで作れたから十分だよ
ソニーはMSXの時自分たちの要望が通らないんで自前でPS開発に至った
NECはパソコン屋でゲーム機はスーパーカセットビジョンくらい
PCエンジンは実質ハドソン開発だからハドソンの開発能力じゃあれが限界だったんだろう

392 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 17:32:18.54 .net

スプライト機能の元祖は、1974年のタイトー製「バスケットボール」説も。
真偽はどうなんだろうな？

393 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 18:27:34.72 .net

>>391
> 経験なしでゲーム機は作れないから
経験の意味が分からんがエポック社は作ってるよ
ナムコやセガは言うまでもない。
NECにしてもそうだが、もし彼らが先見の明があれば今の状況はまるで違っていたろう、
任天堂だってあるかどうかも分からんね、あってもパチンコ屋だったかもしれんわけでｗ

> セガ的にはSG-1000は5万台目標が40万台の大ヒットで大喜びでドリームキャストまで作れたから十分だよ
全くそうは思わない、最初からマーク3レベルのを出していたら任天堂と立場は逆だった可能性があるし、
今やパチンコ会社に買われるのは任天堂だったかもしれない、ナムコにしてもファミコンのようなゲーム機を
作ってたらバンダイごときの傘下に入ることもなかったろうよ。

他の話にしても、それこちらにわざわざレスをつけるような話とも思えないね、どうでも良いか、
俺と同じことを言ってるだけ

394 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 18:28:24.81 .net

>>392
スプライトの定義によりそう

395 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 00:22:44.43 .net

>>390-394
そのアドバンテージとやらも
ほぼすべてアップルとググるに奪われてしまったがな

396 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 01:08:56.25 .net

結局の所も任天堂もナムコもセガもNECもソニーも敗者だろ

今や最新のスマホですら性能が現行据置機wwwから超越してるしな

397 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 03:54:08.40 .net

まだ敗者と決まったわけじゃないとは思うがまあ現状厳しい気はするな

398 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 09:11:16.09 .net

NECというか正確にはPCエンジンはスーファミが出る直前の１年ほどぐらいだけ、トップ感覚だったとは思う
ファミコン末期の一時期だけ、もうファミコンは古い、的な感覚があったし、エンジン専門誌も結構出てた
CDROMも最初だし、桃鉄や今の萌え系ゲームに連なるゲームを出すなど歴史的にも少なくない影響を残してる
もしＮＥＣがソニー並みにもっとやり方が上手く全力でやってたら、ＮＥＣ天下もあり得たかもしれないな

399 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 09:12:56.76 .net

>>398
と言うかゲーム機自体完全に敗者だろ

400 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 09:41:56.12 .net

でも、NECはソニーの成功見てあの時こうしてれば、と悔しがってたと思うんだよ
それに、それは確定してないしまた別の話だろと

401 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 09:52:13.92 .net

P6シリーズの最終機くらいは
スプライトやBGスクロールを搭載して欲しかったね

402 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 10:35:50.08 .net

NECこそスマホで勝たなきゃならない会社だろうにな
V30からV33Aの流れの先にでも携帯電話に使えるほど消費電力の少ないCPUを作って携帯PC-9801を作らないでどうすんだっての
シグマリオンで98アプリが動くくらいやってりゃ良かったろうにな

403 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 13:24:17.74 .net

実力で勝てなくなると政治力で潰して糞みたいな製品押し付けてくるのはいつものこと
インテルは迷惑GPU作るな

404 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 15:50:58.60 .net

>>391
NECはPV-1000のビデオチップも作っとるで
酷いポンコツだけどｗ

405 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 15:52:32.08 .net

>>391
ソニーの技術者がMSXturboR見てくそ怠い設計だなって声を漏らしたらしいな

406 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 17:19:50.90 .net

>>405
それは初耳だがMSX2+出た後は露骨に嫌味言ってたな
MSXマガジンのインタビューなんかでアミガが凄い、これを超えなきゃいけないとか
要は次はちゃんとまともな物作れよって事だし

407 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 18:18:26.95 .net

完全に脱線事故起こしてるぞ

408 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 18:20:35.98 .net

別に良いだろ過疎板なんだしな
こういう話もたまにあった方が続くし広がる

409 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 18:52:03.28 .net

しかしソニーが出しゃばった結果がゲーム業界そのもののカタストロフィーだったけどな

410 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 18:53:19.17 .net

>>406
だったらX68Kにぶつけるべきだった

68K担当者ですら当時はソニーを警戒してたのに肩透かしを食らってたわけだし