1983年末にスプライトあるＰＣは実現できるない！

1 ：ナイコンさん：2018/05/20(日) 18:31:03.43 .net

プレーンプレーン騒いでスプライトを毛嫌いする人がうるさいので、静かにしてもらうために専用スレを立ててあげました。

こちらで好きなだけ「スプライトは実現できねぇんだよ！」と騒いでくださいねｗ

503 ：ナイコンさん：2019/01/21(月) 21:37:54.28 .net

88VAもV33系もしくは286プロテクトモード特化かつ
TOWNS的スプライトを実装してたら
現実よりマシだったろうな

504 ：ナイコンさん：2019/01/21(月) 21:42:29.80 .net

>>503
TOWNSみたいに2画面使えるグラフィックの片方が奪われて一画面しか使えなくなるやつ？ｗ

505 ：ナイコンさん：2019/01/21(月) 21:58:19.96 .net

個人的には使えない画面ができるより、ファミコンレベルでも良いから画面は残したままでスプライトがあった方が
やりやすいな。それにVAのスプライトは仕様見る限りかなり大きなサイズも表示できたみたいだから
そんなに悪いものでもないと思う。所謂デカキャラとかボスサイズのものや、背景として使ったり
また格闘ゲームみたいにキャラ数は少ないがサイズは大きいといったゲームでは強そうだしな

506 ：ナイコンさん：2019/01/21(月) 22:13:45.01 .net

>>505
88VAのスプライトはカタログスペックからは読み取れない問題をいっぱい抱えてるんだよ
スプライトに左右上下反転機能なし(例えば左向きと右向きのパターンがあるゲームでは左右別にパターンを持たないといけない)
スプライトのパレットは一本しかなくパレット切り替えができない(ゲームでよくある同じキャラパターンで色違いってのができない
スプライト画面はグラフィックモードに関わらず常に横解像度640ドット
スプライトの水平表示能力は256ドットなので画面の半分も並べられない
そして最悪の仕様がスプライトの横並びがこの水平表示限界256ドットを超えるとスプライト画面とテキスト画面がぐちゃぐちゃに崩れる

507 ：ナイコンさん：2019/01/21(月) 22:34:41.04 .net

>>506
88VA版R-TYPEは完全にハードウェアスプライトを諦めた実装だったな

508 ：ナイコンさん：2019/01/21(月) 23:10:53.05 .net

>>506
酷えな・・・
スパカセのスプライト作った会社とはとても思えん
作った部署が全然別でノウハウ一切持ってなかったのかな

509 ：ナイコンさん：2019/01/21(月) 23:30:18.30 .net

>>506
＞そして最悪の仕様がスプライトの横並びがこの水平表示限界256ドットを超えるとスプライト画面とテキスト画面がぐちゃぐちゃに崩れる

これをこのままよく発売したなぁ
返品騒動が起きてもおかしくないレベルだぞ

510 ：ナイコンさん：2019/01/22(火) 01:59:48.64 .net

>>507
>>509
当時のVAのゲームを見るとソフトハウスの相当な苦労の跡が見受けられる

511 ：ナイコンさん：2019/01/22(火) 05:26:59.24 .net

>>508
スパカセの時点ですでに詰んでるだろ

BGの解像度が前世代にすら劣る代物だしな

512 ：ナイコンさん：2019/01/22(火) 06:53:51.81 .net

>>511
テキストVRAMによる疑似グラフィックなんだから解像度としては普通
何でPCGじゃなかったのよって部分ではあるが、解像度は劣るとかでは無いよ

513 ：ナイコンさん：2019/01/22(火) 09:25:59.73 .net

>>512
メモリが少なくて苦肉の策だったんだろうな
任天堂はどうせカセットにROM積むんだからそっちから直読みすりゃいいって割り切った仕様
アーケードのキャラクターROMなんだけどここがアーケードゲーム屋と家庭用オンリーとの差だったな

514 ：ナイコンさん：2019/01/22(火) 10:20:16.92 .net

>>506
それでもないよりマシで使いようによっては使えるのは変わらん
個人的にはむしろそのぐらいが面白いｗ

515 ：ナイコンさん：2019/01/22(火) 12:21:21.79 .net

>>508
更に付け加えると
座標系がオフセットされていないので画面左や上から半分顔を出してるようなスプライトを表示するのに面倒な処理をしないといけない
(具体的には表示パターンの指定開始アドレスを書き換えないといけない)

516 ：ナイコンさん：2019/01/22(火) 12:23:20.21 .net

>>514
ないよりマシっていうよりあるのに使えないってジレンマに当時のプログラマーが悩まされた形跡しか残ってないｗ
殆どのVAゲームがスプライトでのキャラクター表示を諦めてグラフィックで表示してる
スプライトは自機の弾だけとかそんな悲しい使われ方

517 ：ナイコンさん：2019/01/22(火) 14:39:21.22 .net

もしかしてPCエンジンも似たような制約があったのかな?

518 ：ナイコンさん：2019/01/22(火) 14:56:33.21 .net

>>517
PCエンジンはハドソンの設計だからしっかりしてるよ

519 ：ナイコンさん：2019/01/22(火) 17:57:48.91 .net

>>516
と言われてもな、使ってるゲームもあるわけだし何の意味もないがな
タウンズだって同様な事はあったし、98とハード似てたからそっちからの移植や
98慣れた人にはその方が手抜きかつ楽なこともあろう

520 ：ナイコンさん：2019/01/23(水) 00:36:49.71 .net

そしてPEGCでやらかしてしまうんだよな
SVGA相当なのになぜかプレーンモードを搭載して
X-MATEで「利用頻度が少ない」という理由でそのプレーンモードを削除したら
大概のPEGC前提のゲームが動作不能になったというオチ

トドメは「DirectDrawにすらハブられる」という末路www

521 ：ナイコンさん：2019/01/23(水) 03:17:39.20 .net

>>512
同時期のライバル機種がFCで「あれで十分」はないわー

522 ：ナイコンさん：2019/01/23(水) 04:08:49.92 .net

>>512
>>521

>モノクロ2値の単色描画モード時でさえ4ドット単位のモザイク表示すなわち前機種のカセットビジョン並みの低解像度になる。
>カラー16色の背景描画ではさらにドットが粗くなり、例えば空と地面を塗り分けるように、
>8ドット単位で画面の領域ごとに別々の背景色を設定することができる程度である。
>これは画面解像度にしてわずか26×29ドット程度のモザイク表示に相当する。

こんな実装じゃぺんぺん草不可避だろwwwww

そりゃ豪語した大量のスプライトが背景に使われてもしゃーないわ

523 ：ナイコンさん：2019/01/23(水) 07:01:59.79 .net

当時のオトナタチがインベーダー禁止とかヌカしたせいで
こんなことになったんだな。

524 ：ナイコンさん：2019/01/23(水) 07:19:29.15 .net

>>521
どこから「あれで十分」が出て来たのかは分からんが、キャラクターROMをカセットに積むってチートな手法は任天堂自身もその後の機種ではやってないくらい特別な事
それをパクらないかぎり8kBのSRAMを本体に追加するしかないからコスト競争で勝てない負けハードにしかならない
パソコンでは作れてもゲーム機としては無理でしょう

525 ：ナイコンさん：2019/01/23(水) 07:48:27.39 .net

>>522
その実装はテキストVRAMを使った疑似グラフィックであって、グラフィック画面自体が無かったって実装の話をしてる
だから88VAがグラフィック画面を持ってた以上はスパカセのを低解像度で詰んでるって評価は不適切
NECがグラフィック画面を作る技術が無かったって詰んでる実装技術だった事にはならない

526 ：ナイコンさん：2019/01/23(水) 07:57:43.68 .net

>>525
WikipediaじゃスプライトをBG代わりにしたり
テキストをスプライトで表示させると書いてたが？

527 ：ナイコンさん：2019/01/23(水) 08:12:18.43 .net

>>526
エミュが有るよ
26×13の数字や文字を表示するテキスト画面とスプライト128枚
テキスト1文字8分割52×52ドットの2色表示もしくは1文字2分割26×26ドット16色表示の疑似グラフィック
パソコン用語としてはテキストを分割したのは疑似グラフィックと呼ぶのが一般的だと思うが

528 ：ナイコンさん：2019/01/23(水) 08:24:12.03 .net

>>526
スプライトで文字を書いたってWikiペのは、まさにテキストVRAMでの疑似グラフィックだから、
ドット表示した文字部分には重ねて文字を書けないので、
代わりにスプライトで文字を書くしかなかったって意味ね
テキストVRAMでの文字表示が出来なくてスプライトで文字を書いてたって意味では無い

529 ：ナイコンさん：2019/01/23(水) 14:02:33.94 .net

>>502
真のスプライトと違って重ね合わせとかは特段にしない、あくまでビットマップの処理
単に任意の位置に任意のサイズでパターンを高速書き込みするだけってなら面白そうだがな
この一見劣化してるように見える仕様だが、見方を変えるとプログラム的自由度は上がってる
書き換えるのが一部だけなら処理は極小で済む、２画面あったらかなり楽
また表示制限とかそういった制限もない、ハード的にも実装は比較的簡単

530 ：ナイコンさん：2019/01/23(水) 20:51:01.17 .net

ちょっと後の時代になるけど、スーパー32Xのカオティックスは、
操作するキャラクタを32X側のビットマップ面、高速スクロールする背景をMD側のBG面に書いてた気がする。

531 ：ナイコンさん：2019/01/23(水) 20:53:52.28 .net

>>529
重ね合わせ処理しないとかやべーだろｗ
源平討魔伝の景清みたいに多関節のパーツ組み合わせて表現してるキャラクターとかめちゃくちゃで見えないｗ

532 ：ナイコンさん：2019/01/24(木) 15:18:07.29 .net

重ね合わせはプログラムでやるんだよ、普通にビットマップでやるのと変わらんから
上の話はあくまでもパターン高速描画だけで補助的なもの、EGCの更なる拡張みたいなもん
故に表示制限や動かさないものまで表示処理してるスプライトの問題点も出ない

533 ：ナイコンさん：2019/01/25(金) 09:07:45.89 .net

重ね合わせ＝XOR

534 ：ナイコンさん：2019/01/25(金) 18:13:55.82 .net

EORだと同ビットの場合不味い気もするが

てかスプライトって勿論概念や素人レベルでは理解してるんだけど、仕組みがよく分からんのだが、
例えば64枚使えるとすると0番から63番まで毎回重ね書きしてVRAMに書き込んでるわけ？
重ね合わせ処理してるとするとそうなる気もするが、別な考え方として複数画面持ってれば
重ね合わせ処理しないで良いのと一緒で、63画面用意してる、ってわけじゃないよね？
スプライトの定義や種類によるのかもしれんけど

535 ：ナイコンさん：2019/01/25(金) 19:09:40.70 .net

>>534
違うよ、一般的なスプライトの場合、一切VRAMには書き込まない。
VRAMの内容を読みながら画面の走査線に同期してピクセル情報を送り出すんだけど、
スプライトがある場合は、そのピクセルを送り出さず、スプライトのピクセルを送り出す
感じの動きをする。
VRAM書込みを伴わないので高速という話。

そしてこういう仕組みだからこそ、ある走査線で割り込み掛けてスプライトの位置情報などを
更新してスプライトダブラーみたいな動作をさせる事も出来る。

536 ：ナイコンさん：2019/01/26(土) 13:17:49.50 .net

>>533
２回描くと消せるの便利

537 ：ナイコンさん：2019/01/26(土) 17:49:03.36 .net

>>535
ちょっとよく分からないんだが、VRAMに書き込まないって言ってもそれは通常のビットマップ画面とは
別のスプライト用のとこに書き込むという意味だよね？

538 ：ナイコンさん：2019/01/26(土) 19:16:50.31 .net

>>537
書き込まない

539 ：ナイコンさん：2019/01/26(土) 19:24:24.94 .net

それじゃわからんな
まあもういいけど

540 ：ナイコンさん：2019/01/26(土) 21:10:30.43 .net

>>537
VRAMに書き込むのは、あくまでも事前にプリセットとしてスプライトパターンを設定するとき
だけ、あとはスプライトの位置情報だけ書き換える感じ。

描画はCRTCのレベルで、VRAMからデータ読みながらビットマップパターンをRGB信号に
載せるけど、スプライトがある位置になったらビットマップじゃなくてスプライトパターンを
RGB信号に載せるって感じ。

スプライトが高速だと言われるポイントは、スプライトの位置が変わっても座標情報しか書き
変えなくてよいこと。
ビットマップだけでやろうとしたら、いちいちキャラクタを消去して移動後の箇所に再描画が
必要でしょ、この負荷がスプライトだと丸々必要なくなるわけ。

541 ：ナイコンさん：2019/01/26(土) 22:14:19.93 .net

>>540
なんとなく分かったありがとう
スプライトの仕組みの話をしたのは一つにはビットマップに描画した場合との差や有利不利を
明確に知りたかったから。シューティングの弾のようなごく小さなキャラを動かす場合や、
あまり動かないキャラが多い場合など書き換える量が少ない場合、ビットマップのが有利な
場合もあるのではないか、98でも動いてるゲームはそこら辺を利用してるのではないかとかね

542 ：ナイコンさん：2019/01/26(土) 23:26:35.11 .net

>>541
走査線に割り込ますような形で描画するからこそ、スプライトは横に並べられる個数に制限
あったり、色数の制限があったりする。

でももし、スプライトの色数や個数に制限が無いとしたら、ビットマップに勝ち目が無いと思う。
でも現実には何らかの制限があるので、そこはバランス見て、スプライトの持分とビットマップ
描画の持分を調整する感じになるかな。 (あまり動かないものはビットマップ描画にする等)

88や98のゲームの多くはキャラクタが8ドット単位でしか動かなかったりするけど、それは描画が
遅いから仕方なく描画間隔を間引いてると言える。が、反面スプライトだったら原理的にCPUから見て
動かすのはノーコストなので、1ドット単位で動かせるのが当たり前、この差は大きい。

543 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 07:15:39.77 .net

今だとスプライトでやってたことは
デバイスドライバやGPU内部でやってるしな

544 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 07:39:40.88 .net

昔の88でリアルタイム系とかではザナドゥとかハイドライド、テグザーとか思い出してみると、
背景との重ね合わせはあってもキャラ同士の重ね合わせは殆どなかったように思う
あと、プレーンのグラフィックだと例えば8色だと3面、16色だと4面の単色画面を持ってるともいえるわけで、
テクニック的にそれらのうち１面か2面を背景や弾、残りを自キャラ敵キャラ用として使う、といった手法で
重ね合わせ処理を軽減させてることもあった。またSHTの弾などはサイズが2x2で単色等にすることにより
スプライト並みに極めて処理を軽くすることもできた。それだけ別プレーンにすることにより、重ね合わせも
しないでもどうにかなった。あとスクロールはタイルパターンの切り替えで見せる手法などもあった。
こういった発想やプレーンの特徴や涙ぐましい努力で実現していた

545 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 07:40:12.69 .net

スプライトはウエイトなかったっけ

546 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 11:01:09.67 .net

>>545
ウェイトの意味が分からないがスプライト機能付きのチップは全力で画面描画するんで基本的にブランク期間中以外はアクセスできない
メモリがデュアルポートだったりサイクルスチールで交互にアクセスできるものもある

547 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 11:53:33.84 .net

>>544
そういえば昔、電波から出た88版のスペースハリアーなんかも、キャラクタが単色描画だったね。
X1のもそんな感じだったかなぁ。
単一プレーン書込みにする事で処理軽減してたんだろうね。


FM-77AV並のプレーン数あればプレーンの割振りにも余裕が出だだろうね。

548 ：ナイコンさん：2019/01/29(火) 22:09:04.58 .net

pc-9001があればよかったか？
と思ったがそれが98DOか

549 ：ナイコンさん：2019/01/30(水) 20:30:53.84 .net

スプライトはアーケードの経験が無いと
実装しようと思わないから御三家では
無理だろうなぁ

そうなるとセガがもう少し家庭用に
力を入れてたらゲーミングマイコンが
日本にも実現できたんでは無いかと
思うがどうかな？

550 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 11:37:09.31 .net

>>549
NEC「スパカセ」

551 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 14:51:07.12 .net

スーパーカセットビジョンは、カセットビジョンの次世代機であって、
カセットビジョンに有ったスプライトを無くす選択肢は無いと言う仕様上からでしょう

552 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 00:13:40.11 .net

しかしBGという概念が欠けていた

553 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 01:55:45.87 .net

>>549
NEOGEO PCとか出たらX68000の
後継機っぽくなってたかもね

554 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 06:45:54.68 .net

>>553
でもNEOGEOって31kHzのモニターにスプライト出力できないしな

555 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 10:01:04.58 .net

そこはやろうと思えば可能じゃないのか

556 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 17:59:48.46 .net

ナムコのシステムIIを家庭用ゲーム機かPCにしてくれたら
面白かったのにな

557 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 18:30:24.58 .net

以前聞いた話だが、MD以上システム１未満（詳細は知らない）なハードを出す計画があったらしい。多分90年代
ハードもある程度作ってたらしいが、いろいろあって結局とん挫したとか。でもある程度数作ってたんで、処分に
困っていくつかそれで業務用にしたらしい、もちろん当時でシステム１未満だったから開発には不評だったと。
多分当時出始めてた次世代ハードに明らかに劣ってた事が主因と思うが
まあ２ｃｈで聞いた話なんで、話半分に聞いといて。
ただま、あの頃になってそんなものを出したところで、という気はするがな。出すのが5年遅い、
あるいはハード的にまるで足りない、システム２並みならまだしも、という時代

558 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 21:45:53.07 .net

任天堂とライセンスでもめた時、システム2ベースのシステム3を家庭用機で出すって話もあった。

559 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 22:10:26.68 .net

ナムコのパックマン基盤を流用したシステム作れないかな

560 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 22:33:43.67 .net

セガは先見の明はあったが任天堂程確かじゃなかった、
ナムコは業務用では一時期頂点に立ったが、それを家庭用に広げることができなかった
その他のメーカーも同様かそれ以下
その点任天堂は、業務用でも二流三流のメーカーで知名度もブランド力も企業力も大したヒット作も
上記ほかに比べなかったが、家庭用での先見の明は極めて高かったな、ファミコンが当時としては
抜きんでて優れていなかったらその後のブレイクはなかったろう

ナムコやセガ、あるいは任天堂よりブランド力のあるとこならどこでも良いが、
高性能な自社ハードを早く出していれば結果は違っていたろうか

561 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 00:48:52.69 .net

しかし今は
超外野のアップルやググるに徹底的に領分を侵食されているという罠www

562 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 09:43:07.68 .net

>>560
任天堂が2流3流ってｗ
ファミコン以前でもゲームウォッチで大ヒット飛ばしてて知名度もブランド力も遥かに高かったよ
それがあったからファミコン開発できたんだし
>>561
アップルはコンピュータゲーム業界じゃ老舗中の老舗だよ

563 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 10:15:48.63 .net

>>562
>アップルはコンピュータゲーム業界じゃ老舗中の老舗だよ
創業者が「ブロック崩し」の開発に関わってたくらいだからな

564 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 10:33:08.70 .net

初期のアップル２には、ゲームパドルが付属していたからねぇ。

565 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 12:01:20.52 .net

>>551
へぇ〜キミの世界では初代カセットビジョンにスプライト機能か搭載されてたんだ

566 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 12:12:29.44 .net

ポリゴンもいいけどスプライトのゲーム復活してほしい



【30日、東海村で放射能漏れ事故】　鼻から出血ツイート多いな、こんな症状出てもまだ気がつかないのか
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1549162998/l50

567 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 16:44:19.86 .net

>>563
ああ、ジョブズがウォズの取り分をピンハネした奴ね。

568 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 17:41:59.53 .net

>>565
1981年のカセットビジョンの更に前年のカセット式ではない家庭用テレビゲーム機のテレビベーダーでもスプライトが使われてた世界ですね
テレビべーダーの次世代ゲーム機としてテレビべーダーが動く上位機種が初代カセットビジョンでした

http://www.ne.jp/asahi/cvs/odyssey/creators/horie/5p.html
【堀江】 当時はあまりなかったんです。システムがあんまり大きくなかったものですから。
矛盾っていうよりも、これは如実な例ですけれど、制約が多いってのがありましたね。
これ実は１個１個がスプライトなんですよね。
１画面に２１個くらい、縦列１ラインとかいろいろありまして。
テレビベーダーがそれですよね。そりゃたいへんでしたね。

http://www.ne.jp/asahi/cvs/odyssey/creators/horie/6p.html
【寺町】 そして’８０年のテレビベーダーです。ようやく買えるんですよ（笑）。友達の家にベーダー持って出張したり（笑）。
みんな、インベーダーに狂ってました。
時代は切望していたのに、とほうもない開発が必要であったから、どこもテレビベーダーを発売できなかったわけで、ここでようやくエポック社の努力というか、そういうものが実ったという気がします。
インベーダーの数こそ８匹ですが。

【堀江】 スプライトの数なんですよ、これ。
この時のアーキテクチャーは横並びにいくつというよりも、画面内の個数でいくつ
（寺町注：画面のキャラクターをつくるのにスプライトという技術を利用する。このデメリットは、横にいくつか並ぶと消えてしまうということ。ファミコンでは5個以上）
、というものだったんです。まあ、苦労しています。
だから、実は透明インベーダーが後ろにひそんでいるという設定だったり（笑）。

http://www.ne.jp/asahi/cvs/odyssey/creators/horie/8p.html
【寺町】 アストロコマンド。ＣＶはスクロールはできないんですよね。

【堀江】 これはすべてスプライトなんですよ。ＢＧという存在はない。この形の配置座標をずらすだけですね。

569 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 18:55:12.70 .net

スパカセがスプライト特化でBGアウトオブ眼中な実装だったのもナットク

570 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 18:59:48.61 .net

>>562
> 任天堂が2流3流ってｗ
主に業務用の話な

> ファミコン以前でもゲームウォッチで大ヒット飛ばしてて知名度もブランド力も遥かに高かったよ
ファミコンと１、２年しか差はないけどなｗ同時期に近い話だ
それ以前は違うし業務用では相も変わらず3流メーカーだったよｗ
それに、家庭用に限ってもカセットビジョンの方が上だった、任天堂がファミコン以前に
成功したのはゲームウォッチだけでそれも１，２年前にすぎない、
それだけで１流とは俺は判断しない

571 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 19:16:01.06 .net

>>570
ゲームウォッチはファミコンの3年前だよ
それ以前から日本の家庭テレビゲーム機はエポックと任天堂が競い合ってたし
カセットになる前のゲーム機の時代がしっかりと有った

572 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 19:33:32.32 .net

>>571
> ゲームウォッチはファミコンの3年前だよ
それは最初のでしょｗメインは１、２年前だよｗ
それに、業務用では三流メーカーなのは変わらない、カセットビジョンに負けてたのも変わらんよ

てかさ、ナムコやセガの話をしてる時点で業務用視点なのは馬鹿でもわかると思うんだがね、
ナムコに至っては家庭用では何もしてないんだからさｗ
それを言ったらナムコは話にならんわけだがなぜそのことを言わないんでしょうねｗ

573 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 20:03:59.50 .net

>>572
ゲームウォッチは最初から売れまくってて品薄だったんだが
品薄なので主流じゃないとか無いわ
競い合ってたエポックと任天堂が、エポックはCPUごとカセットにしたカセットビジョンへ、任天堂が液晶画面携帯機のゲームウォッチへ、って別れた形

574 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 20:30:23.72 .net

>>573
> ゲームウォッチは最初から売れまくってて品薄だったんだが
> 品薄なので主流じゃないとか無いわ
あほくさ、品薄とか関係ない、ゲームウオッチなんてどうみてもゲーム業界の主流じゃないよｗ
ゲーム電卓に毛が生えたレベルでしかない、今またゲームウオッチが流行ったところで、
それが品薄になったところで誰もそれが主流だとか、それだけで無名メーカーが一流メーカーなどにはならん
ゲームウオッチだけでセガやナムコと並ぶ一流とか馬鹿にもほどがある

575 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 20:45:35.42 .net

だからゲーム業界がスマホ如きに負けるんだよ

いや
ゲーム業界如きがスマホに負けたというべきか

576 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 21:01:28.86 .net

ゲーム業界がスマホに負けてるねぇ。
たんにプラットフォームをPCや専用機からスマホに乗り換えただけじゃないの？

577 ：ナイコンさん：2019/02/04(月) 06:10:54.36 .net

>>557
90年代前半だと何を出しても後発になる
PS、サターンには勝てなかったか

NEOGEOが延命出来たのは格ゲーのおかげだからね

578 ：ナイコンさん：2019/02/04(月) 09:26:24.59 .net

パソコンは据置ゲーム機やアーケード機よりも劣っていなければいけないとか、つまらん拘りが日本のボビーパソコンをつまらなくしてPC/ATに喰われたんや
80年代後半にMC68000の安価なボビーパソコン出せたのに出さなかったしな
(X68000は安価とは云わん)

579 ：ナイコンさん：2019/02/04(月) 12:59:00.08 .net

安価がどれ位の金額かわからないけど
メガドライブ発売前までの68000は安価ではないと思われ

580 ：ナイコンさん：2019/02/04(月) 13:38:15.27 .net

Amiga辺りを想定しているのかもしれないけど、80年代後半は1ドル80円とかの超円高時代なので…。
国産のマシンでは、アソコまで安くは出来ないような気がする。

581 ：ナイコンさん：2019/02/04(月) 13:43:05.98 .net

1ドル80円とかいつの話だよｗ
80年代にそんな時期は無い、調べるのも面倒なのでちょっと適当だが、
120円を切ったことだってないはずだが

582 ：ナイコンさん：2019/02/04(月) 15:00:54.38 .net

>>580
Amigaのアーケード移植ってめちゃくちゃ酷いクオリティーで草生えるｗ

583 ：ナイコンさん：2019/02/04(月) 15:09:47.91 .net

確かに20万を切るくらいなら出せただろ。
メインメモリもエントリモデルなら少なくて構わない。

584 ：ナイコンさん：2019/02/04(月) 16:13:27.76 .net

GENESISが出る頃に国産68kパソコンを出せば

585 ：ナイコンさん：2019/02/04(月) 16:36:30.92 .net

テラドライブは？

586 ：ナイコンさん：2019/02/04(月) 18:46:55.76 .net

日本、欧州よりは割と豊かだったからなぁ
低価格低品質路線より高級機路線の方が支持されてなかった？

メインメモリが256〜512KBしか乗ってなかったり、VRAMがプレーン方式だったり
汎用品の寄せ集めで機能制限されまくってて、プログラマ側への使いやすさの配慮もない
いわばX68000の縮小版、比較しちゃったらあんまり欲しくならない気がする

587 ：ナイコンさん：2019/02/04(月) 20:21:15.55 .net

NTSC前提の表現力の高さって、テレビ映像のソースを作るためだけであってゲームの事は考えられてない訳だしな
まあ日本のパソコンにもコンポジット信号のままデジタルなD2ビデオ記録908x525と同じグラフィックで640x400の分の画面とか有っても面白かったろうが、
最高画質が256kバイトだけでって低コストが嬉しくなるパソコンってMSXに3が有ったらのくらいか？

588 ：ナイコンさん：2019/02/04(月) 20:54:56.95 .net

>>582
アウトランのマジカルサウンドシャワー音頭は必聴だぞ

589 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 13:02:54.21 .net

>>588
それ3つあるBGMの何番目だっけ

590 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 16:12:18.30 .net

左がスプラッシュウェイブ、ニュートラルでパッシングだっけ？

591 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 16:35:50.15 .net

ゲーム分野じゃAMIGAは低性能過ぎて話にならないな

592 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 16:44:49.90 .net

>>591
AmigaのR-TYPEはそれなりに頑張ってるけどな
あと効果音がないけどスト�Uや
BGMのないファイナルファイト

593 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 18:37:31.71 .net

>>592
アミーガのストIIとファイナルファイト酷すぎて腹抱えて笑ったｗｗｗ

R-TYPEもセガマーク3レベルのショボさ

594 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 20:20:40.82 .net

コモドール64はどう?
ttps://www.youtube.com/watch?v=Bft5BhWIzTU
ttps://www.youtube.com/watch?v=eY2gK1MPgh8

595 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 20:35:55.68 .net

>>594
「沙羅曼蛇音頭」が面白かったよ

596 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 21:30:09.81 .net

>>594
凄いな

597 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 23:20:18.87 .net

コモドール64は音源にフィルター搭載してるのが凄いな
日本のパソコンやコンシューマ機じゃあり得ない
日本じゃプレステでやっとローパスフィルターが付いたのに欧米はなんて先進的なんだ

598 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 00:23:11.41 .net

こりゃ国産PCが根こそぎ駆逐されるわけだ

599 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 05:08:02.89 .net

コモドール64もアミガもスプライトは使えたの？

600 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 09:19:07.76 .net

>>599
使えるよ
アミガはアタリ直系のオブジェクトだし

601 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 10:55:58.98 .net

アミガあたりはX68000が影響受けた、参考にしたとか言われてるぐらい

602 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 13:24:37.88 .net

>>599
使えるけどX68000と比べると凄くショボい