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1983年末にスプライトあるPCは実現できるない!
- 1 :ナイコンさん:2018/05/20(日) 18:31:03.43 .net
- プレーンプレーン騒いでスプライトを毛嫌いする人がうるさいので、静かにしてもらうために専用スレを立ててあげました。
こちらで好きなだけ「スプライトは実現できねぇんだよ!」と騒いでくださいねw
- 575 :ナイコンさん:2019/02/03(日) 20:45:35.42 .net
- だからゲーム業界がスマホ如きに負けるんだよ
いや
ゲーム業界如きがスマホに負けたというべきか
- 576 :ナイコンさん:2019/02/03(日) 21:01:28.86 .net
- ゲーム業界がスマホに負けてるねぇ。
たんにプラットフォームをPCや専用機からスマホに乗り換えただけじゃないの?
- 577 :ナイコンさん:2019/02/04(月) 06:10:54.36 .net
- >>557
90年代前半だと何を出しても後発になる
PS、サターンには勝てなかったか
NEOGEOが延命出来たのは格ゲーのおかげだからね
- 578 :ナイコンさん:2019/02/04(月) 09:26:24.59 .net
- パソコンは据置ゲーム機やアーケード機よりも劣っていなければいけないとか、つまらん拘りが日本のボビーパソコンをつまらなくしてPC/ATに喰われたんや
80年代後半にMC68000の安価なボビーパソコン出せたのに出さなかったしな
(X68000は安価とは云わん)
- 579 :ナイコンさん:2019/02/04(月) 12:59:00.08 .net
- 安価がどれ位の金額かわからないけど
メガドライブ発売前までの68000は安価ではないと思われ
- 580 :ナイコンさん:2019/02/04(月) 13:38:15.27 .net
- Amiga辺りを想定しているのかもしれないけど、80年代後半は1ドル80円とかの超円高時代なので…。
国産のマシンでは、アソコまで安くは出来ないような気がする。
- 581 :ナイコンさん:2019/02/04(月) 13:43:05.98 .net
- 1ドル80円とかいつの話だよw
80年代にそんな時期は無い、調べるのも面倒なのでちょっと適当だが、
120円を切ったことだってないはずだが
- 582 :ナイコンさん:2019/02/04(月) 15:00:54.38 .net
- >>580
Amigaのアーケード移植ってめちゃくちゃ酷いクオリティーで草生えるw
- 583 :ナイコンさん:2019/02/04(月) 15:09:47.91 .net
- 確かに20万を切るくらいなら出せただろ。
メインメモリもエントリモデルなら少なくて構わない。
- 584 :ナイコンさん:2019/02/04(月) 16:13:27.76 .net
- GENESISが出る頃に国産68kパソコンを出せば
- 585 :ナイコンさん:2019/02/04(月) 16:36:30.92 .net
- テラドライブは?
- 586 :ナイコンさん:2019/02/04(月) 18:46:55.76 .net
- 日本、欧州よりは割と豊かだったからなぁ
低価格低品質路線より高級機路線の方が支持されてなかった?
メインメモリが256〜512KBしか乗ってなかったり、VRAMがプレーン方式だったり
汎用品の寄せ集めで機能制限されまくってて、プログラマ側への使いやすさの配慮もない
いわばX68000の縮小版、比較しちゃったらあんまり欲しくならない気がする
- 587 :ナイコンさん:2019/02/04(月) 20:21:15.55 .net
- NTSC前提の表現力の高さって、テレビ映像のソースを作るためだけであってゲームの事は考えられてない訳だしな
まあ日本のパソコンにもコンポジット信号のままデジタルなD2ビデオ記録908x525と同じグラフィックで640x400の分の画面とか有っても面白かったろうが、
最高画質が256kバイトだけでって低コストが嬉しくなるパソコンってMSXに3が有ったらのくらいか?
- 588 :ナイコンさん:2019/02/04(月) 20:54:56.95 .net
- >>582
アウトランのマジカルサウンドシャワー音頭は必聴だぞ
- 589 :ナイコンさん:2019/02/05(火) 13:02:54.21 .net
- >>588
それ3つあるBGMの何番目だっけ
- 590 :ナイコンさん:2019/02/05(火) 16:12:18.30 .net
- 左がスプラッシュウェイブ、ニュートラルでパッシングだっけ?
- 591 :ナイコンさん:2019/02/05(火) 16:35:50.15 .net
- ゲーム分野じゃAMIGAは低性能過ぎて話にならないな
- 592 :ナイコンさん:2019/02/05(火) 16:44:49.90 .net
- >>591
AmigaのR-TYPEはそれなりに頑張ってるけどな
あと効果音がないけどストUや
BGMのないファイナルファイト
- 593 :ナイコンさん:2019/02/05(火) 18:37:31.71 .net
- >>592
アミーガのストIIとファイナルファイト酷すぎて腹抱えて笑ったwww
R-TYPEもセガマーク3レベルのショボさ
- 594 :ナイコンさん:2019/02/05(火) 20:20:40.82 .net
- コモドール64はどう?
ttps://www.youtube.com/watch?v=Bft5BhWIzTU
ttps://www.youtube.com/watch?v=eY2gK1MPgh8
- 595 :ナイコンさん:2019/02/05(火) 20:35:55.68 .net
- >>594
「沙羅曼蛇音頭」が面白かったよ
- 596 :ナイコンさん:2019/02/05(火) 21:30:09.81 .net
- >>594
凄いな
- 597 :ナイコンさん:2019/02/05(火) 23:20:18.87 .net
- コモドール64は音源にフィルター搭載してるのが凄いな
日本のパソコンやコンシューマ機じゃあり得ない
日本じゃプレステでやっとローパスフィルターが付いたのに欧米はなんて先進的なんだ
- 598 :ナイコンさん:2019/02/06(水) 00:23:11.41 .net
- こりゃ国産PCが根こそぎ駆逐されるわけだ
- 599 :ナイコンさん:2019/02/06(水) 05:08:02.89 .net
- コモドール64もアミガもスプライトは使えたの?
- 600 :ナイコンさん:2019/02/06(水) 09:19:07.76 .net
- >>599
使えるよ
アミガはアタリ直系のオブジェクトだし
- 601 :ナイコンさん:2019/02/06(水) 10:55:58.98 .net
- アミガあたりはX68000が影響受けた、参考にしたとか言われてるぐらい
- 602 :ナイコンさん:2019/02/06(水) 13:24:37.88 .net
- >>599
使えるけどX68000と比べると凄くショボい
- 603 :ナイコンさん:2019/02/06(水) 13:26:04.77 .net
- >>601
実際には開発段階では開発スタッフはAMIGAに触ったことないみたい
なので参考にはできない
- 604 :ナイコンさん:2019/02/06(水) 17:19:01.31 .net
- そういう参考じゃないw
あ、これ良いね、俺らもこういうの作ってみたいね、的な意味だよw
どう使われ、遊ばれてるとか、ソフトはどんなのがあるとか、後はせいぜいがカタログスペック程度だろうよ
別に内部解析してとか、子細にスペックを検討し、同様の機能を持たせるために尽力した、とか元々あり得ないから
- 605 :ナイコンさん:2019/02/06(水) 17:29:17.74 .net
- スプライトだけでなくPCエンジンなんかは多重スクロールなんか頑張ってたよね
- 606 :ナイコンさん:2019/02/06(水) 18:41:12.99 .net
- そいつはまたイラッとするレベルの出所不明の与太話ですな
- 607 :ナイコンさん:2019/02/06(水) 19:36:46.51 .net
- そういやX68kのスプライトチップ(シンシア?)って、どう言う系譜で発展してきたんだろ。
MZ、X1には無いし。
- 608 :ナイコンさん:2019/02/06(水) 20:55:25.45 .net
- 普通に考えてハドソンじゃね、どこまで関与してるのかは知らんが
あとは任天堂やコナミとシャープは同じ関西系なせいか結構付き合いあるのよね
液晶ゲームはシャープ製とか多かったし
68作ったとこは部長がコナミの人と知り合いで、その関係でグラディウス移植も決まったとか聞くし
- 609 :ナイコンさん:2019/02/06(水) 21:06:23.00 .net
- >>607
ハドソンが持ち込んだHu6270の試作品をパクって、
突貫工事で拡張再設計したんじゃね?
- 610 :ナイコンさん:2019/02/06(水) 21:33:04.73 .net
- x1 twinはパクリ慰謝料をロイヤリティー+huチップの仕入れ代金て形で
支払うスキームのための製品か
- 611 :ナイコンさん:2019/02/07(木) 01:10:55.92 .net
- >>609
Hu6270よりCYNTHIAの方が先に完成してたから順番としては逆じゃね
- 612 :ナイコンさん:2019/02/07(木) 01:28:34.69 .net
- >>607
X68000のグラディウスって福島産だよね
- 613 :ナイコンさん:2019/02/07(木) 09:16:39.52 .net
- 除染しなきゃ
- 614 :ナイコンさん:2019/02/07(木) 10:45:39.74 .net
- >>600
スプライトをオブジェクトって言ってたの
アタリとナムコだけ?
- 615 :ナイコンさん:2019/02/07(木) 10:59:54.05 .net
- 企業内では他に言うところも結構あったっぽい、特に業務用メーカーは
内部ではスプライトと言わずオブジェクトと言うことが多いと聞いた
- 616 :ナイコンさん:2019/02/07(木) 21:35:39.32 .net
- スプライトと言い出したのはテキサスインスツルメンツ社だけど、
スプライトの起源はテキサスインスツルメンツ社ではない。
- 617 :ナイコンさん:2019/02/08(金) 02:20:29.30 .net
- MSX3ってスプライト何個表示可能な予定だったんだっけ?
- 618 :ナイコンさん:2019/02/08(金) 06:20:40.57 .net
- 125個
- 619 :ナイコンさん:2019/02/08(金) 07:32:32.92 .net
- むしろMSX3が88VAの様に8ビットモードと16ビットモードを別実装してればな
R800がZ80との互換性が高い上にDMAとか強化されてたら尚更だった
TurboRは悪い意味で中途半端だったのが運の尽きだった
- 620 :ナイコンさん:2019/02/08(金) 08:44:49.25 .net
- MSX3が91年くらいに出てればスーファミやX68000といい勝負だったかもな
- 621 :ナイコンさん:2019/02/08(金) 14:46:07.02 .net
- 翌年には黒船DOS/V機が本格的に上陸してくるで
- 622 :ナイコンさん:2019/02/08(金) 19:41:12.83 .net
- >>620
V9990はV9958と互換性ないし発表されたのも1992年だし
1991年にMSX3は無理だろ
- 623 :ナイコンさん:2019/02/08(金) 21:03:01.46 .net
- DOS/Vマシン = MSX286 だったな
ゲームもそこそこ出来るし
- 624 :ナイコンさん:2019/02/08(金) 21:24:13.12 .net
- MSXは8bitだからこそ、まだあれだけ売れたんだろ
16bitなら国内じゃ98に海外じゃATに比較されて存在できてない
共産圏への輸出ができる最大仕様PCってな広がり方も無くなってたし
- 625 :ナイコンさん:2019/02/08(金) 22:51:08.68 .net
- 日本版コモドール64が出てたらMSXに対抗できた?
マックスマシーンじゃなくて
- 626 :ナイコンさん:2019/02/08(金) 22:58:36.63 .net
- >>625
そもそも日本版コモドール64は出てる
今から思えばあの性能で99800円は十分安いんだが当時の日本じゃ全く評価されず全然売れなかった
Wiki見ると海外版ソフトだと文字化けしたみたいだからそれも足かせになったんだろう
- 627 :ナイコンさん:2019/02/08(金) 23:21:28.38 .net
- 日本でもでてるな。
PC-6001mkIIあたりのライバルか。
- 628 :ナイコンさん:2019/02/08(金) 23:50:30.99 .net
- 当時は評価されなかったなあ
同時発色数が少ないとかソフトが無いとかダメなイメージ
スプライトがパソコンマニアには理解されてなかったし、ROMフォントが互換じゃないのは当時としては致命的だろう
- 629 :ナイコンさん:2019/02/09(土) 00:18:40.47 .net
- この時点でジャップのPCもどきの運命は事実上決まってしまったな
- 630 :ナイコンさん:2019/02/09(土) 01:05:58.68 .net
- >>622
何より肝心の松下が3DO熱に侵されたのが一番の原因。あれで何百億もドブにすてちゃって。
- 631 :ナイコンさん:2019/02/09(土) 01:12:54.03 .net
- >>630
MSXが余りにも体たらくだったから仕方なかった
ただゲーム機出すんならアスキーにMSXのゲーム機能強化しろって圧力懸けて欲しかったが
- 632 :ナイコンさん:2019/02/09(土) 01:28:12.74 .net
- その結果がレッツノートのようなビジネス特化PCへのシフトだろ
- 633 :ナイコンさん:2019/02/09(土) 06:56:00.20 .net
- >>630
調べてみたけど3DOはスプライト機能あったんだな
- 634 :ナイコンさん:2019/02/09(土) 10:18:22.88 .net
- 3DOは当時としては最高のゲームマシン
ただ、1年もしないうちにセガサターンとプレイステーションが発売され
あっという間に追い抜かれた
- 635 :ナイコンさん:2019/02/09(土) 10:44:34.60 .net
- MSXや3DOのように共通仕様のを作ろうとすると、仕様を決めた時期から実売時期が遅れて商品寿命が短くなる
一社で開発販売に負ける
Androidのように緩くするとハードの幅が広がりすぎてアプリのターゲットが決まらず、ゲームは辛くなる、って辺りの難しさか
AT互換機のビデオカードは別売りってので、ゲーム用カードを出すってなのが当時の技術だと良かったかもな
同じビデオカードを刺す本体側は幅広い展開でゲーム専用機も出す形で
- 636 :ナイコンさん:2019/02/09(土) 15:11:11.93 .net
- >>632
その前にWoodyPDと言う黒歴史が…
- 637 :ナイコンさん:2019/02/09(土) 19:53:37.65 .net
- C64のBASICって16進数使えなくて地味に不便だった気がした
- 638 :ナイコンさん:2019/02/09(土) 19:57:50.76 .net
- >>635
ゲーム機仕様認めると安いそればっかり売れて高いフル仕様機が売れなくなる
MSXでもゲーム機出したいメーカーあったけどアスキーはOK出さなかった
- 639 :ナイコンさん:2019/02/10(日) 00:13:56.57 .net
- >>636
PDは失敗した
しかし松下はそれにもめげず、記録容量を4.7GBつまりDVDと同じにまで高めて
DVD-RAMとして商品化した
DVD-RW、DVD+RWとの戦いが始まり、ユーザは混乱した
- 640 :ナイコンさん:2019/02/10(日) 03:05:08.52 .net
- >>638
カシオの最安のやつとか殆どそれだった気もする
あと別にそれでもいい気はするがね、ゲーム主軸でパソコンにも本格的にできるで構わんだろうに
商売ならそれで問題ないわけでさ、なんか崇高な目的でもあるならともかく
- 641 :ナイコンさん:2019/02/10(日) 03:11:10.70 .net
- >>639
まあR系も成功したと言えるか現状では微妙だけどな、大半の用途がHDDや
その後継のSSD、あるいはスマートメディアでやるようになってしまった
DVDってのは今や記録媒体というより配布媒体でしかなく、それすらも近年の通信インフラの
発達で緩やかな死を迎えつつある感じ。サイズ的にもでかいのもスマートメディアに比べマイナスだった
- 642 :ナイコンさん:2019/02/10(日) 06:03:22.40 .net
- 次世代DVDとやらも
結局は80年台のビデオディスクの二の舞になったな
- 643 :ナイコンさん:2019/02/10(日) 06:10:31.42 .net
- >>619
ちゅーか1の段階で2+レベルかそれ以上の実装すべきだった
- 644 :ナイコンさん:2019/02/10(日) 06:51:58.92 .net
- >>640
PV-7はメインRAMが8KBだったからなあ…
- 645 :ナイコンさん:2019/02/10(日) 07:17:59.87 .net
- >>643
VRAM128KBは無理だろ
まだまだRAMが高い時代だったのを忘れてはダメ
- 646 :ナイコンさん:2019/02/10(日) 09:41:54.65 .net
- MSX2レベルが限界だろう。
ただスプライトはドットごとに色付けられるようにすべきとは思うし、
あとできればCPUだけでももっと高速なものが良かったが。
てか何で当時って馬鹿の一つ覚えみたいにZ80ばっか使っていたんだろうね、
アップルの6502や6809、場合によっては8088とかだって絶対あり得ない選択肢ではなかったろうに
使いやすいのはわかるがそれだけが理由?売りにしようとか差別化しようとかまるで考えなかったのだろうか
- 647 :ナイコンさん:2019/02/10(日) 10:58:39.90 .net
- >>641
フラッシュメモリカードは残ったが、スマートメディアってそんなに流行った記憶無いな。
- 648 :ナイコンさん:2019/02/10(日) 11:02:38.70 .net
- >>646
当時は半導体の歩留まり悪くて他社にも作ってもらうセカンドソースってのがあった
で日本企業もZ80のセカンドソースを各社で作ってたから入手性が良かったんだよ
6502は確かに安くて超高速だったけどモステクノロジーってアメリカのマイナーメーカー製だから日本企業は相手にしてなかった
あとMS-DOS以前の企業向けOSのディファクトスタンダードだったCP/Mが動くのも大きかった
- 649 :ナイコンさん:2019/02/10(日) 11:51:48.26 .net
- V9938やV9958の方向性がビットマップグラフィック寄りすぎたからなあ
少ないメモリーでも豊かな表現力って方向じゃなかったから、メモリー低価格化待ちで時代を先取れない
32KBでも多色なスプライトとBGで画面は埋め尽くせなくて繰り返しでも良いって設計じゃないと
- 650 :ナイコンさん:2019/02/10(日) 13:45:56.79 .net
- bitbltが速けりゃスプライト無くても何とかなるんだけど
MSX2って透明色あったのかな
- 651 :ナイコンさん:2019/02/10(日) 14:07:45.43 .net
- >>650
透明色あるしbitbltまんまのVDPコマンドもある
つーかウィンドウズに合わせて作ってあるから当たり前なんだけど
- 652 :ナイコンさん:2019/02/10(日) 15:13:23.95 .net
- あの時代にWindowsを意識したグラフィックチップが既に存在していたのか
Win1.xなんて国内ではほとんど知られていないはず
- 653 :ナイコンさん:2019/02/10(日) 16:57:34.56 .net
- >>652
MicroSoftXだからね
- 654 :ナイコンさん:2019/02/10(日) 22:15:17.99 .net
- >>651
Windowsどうこうなんて関係ない、普通に考えたらこうなるって程度のbitbltだと思うぞ
あのVRAM容量になったらVDPレベルでVRAM操作出来なきゃ話にならないのは自明だっただろ
- 655 :ナイコンさん:2019/02/10(日) 23:58:51.35 .net
- MSXの出た1983年だと40ピンなら安いが64ピンは高くて使えないってパッケージの問題すらあったな
64ピンなVDPならCPU側8bitバス・VRAM側16bitバスって帯域広げられたが、
40ピンなVDPじゃ両側8bitバスなので色数がアレ
リフレッシュタイミングが要らないSRAMかROMじゃないと結局MSX相当
VDPを複数使う形じゃないと
- 656 :ナイコンさん:2019/02/11(月) 01:00:03.50 .net
- たかが24ピン
されど24ピン
- 657 :ナイコンさん:2019/02/11(月) 13:50:28.97 .net
- ダイが同じならパッケージングでピン数増やしても性能一緒なんだけど
- 658 :ナイコンさん:2019/02/12(火) 10:36:25.14 .net
- 8bitバスだと8色320ドットでも表示のために転送能力の7割食われるから
VRAM側だけでも16bitバスになれば性能は4倍
- 659 :ナイコンさん:2019/02/13(水) 14:09:29.85 .net
- >>619
R800は設計上ではDMA実装してる
エラッタ発覚したので封印されただけ
- 660 :ナイコンさん:2019/02/13(水) 14:13:22.00 .net
- >>659
ほんとダメダメだな
SONYが愛想つかすのも納得
- 661 :ナイコンさん:2019/02/13(水) 15:36:56.12 .net
- >>660
フル実装(エラッタ潰し)でVRAM周りの設計(VDP直結じゃなくCPU-VRAM-VDPであわよくばデュアルポートVRAM)にすれば描画性能はともかく高速化は十分かと思う
完全にゲーム視点だけどね
- 662 :ナイコンさん:2019/02/13(水) 21:34:23.23 .net
- ソニーのSMC-777Cとか、劣化FM77AVだよな?
- 663 :ナイコンさん:2019/02/13(水) 22:40:17.29 .net
- >>661
MSX3はその仕様だった
V9978はデュアルポートVRAMだったんだよ
回路規模の問題でV9958互換機能が入れられなくて結局V9990になった
- 664 :ナイコンさん:2019/02/13(水) 23:20:57.79 .net
- >>663
V9978は自爆だろ
B5モード640×400とかB6モード640×480とかMSX3に要らないじゃん
そんなの入れといてV9958互換入れられなかったって手段のために目的を忘れてるがな
- 665 :ナイコンさん:2019/02/14(木) 09:23:51.31 .net
- >>662
1984年の機種がなんで未来のマシンの劣化やねん
- 666 :ナイコンさん:2019/02/14(木) 09:56:03.91 .net
- >>662
当時としては珍しい16色同時表示
3.5インチFDD普及には役立った
X1Dは、3インチを採用して失敗した
- 667 :ナイコンさん:2019/02/14(木) 10:04:49.50 .net
- PC-6601「・・・」
- 668 :ナイコンさん:2019/02/14(木) 15:10:24.42 .net
- シャープは外部記憶装置のセンスなかった
x68kの時も今更5インチかよって
- 669 :ナイコンさん:2019/02/14(木) 15:43:04.79 .net
- >>668
あのタイミングでだと3インチフロッピーディスクになってしまう
よくぞ5インチフロッピーディスクにしてくれたと思ったがな
- 670 :ナイコンさん:2019/02/14(木) 15:45:43.66 .net
- 日本のAmigaと呼ばれているくらいだし、3.5インチを採用してほしかった
ダンジョンマスターのSAVEするアイコンは、なぜか3.5インチの形だったな
- 671 :ナイコンさん:2019/02/14(木) 15:46:32.56 .net
- >>668
昔は5インチのほうが安かったから俺は良かったかな
- 672 :ナイコンさん:2019/02/14(木) 16:06:12.68 .net
- >>670
でもAMIGAって2DDだよね
MSX2とかも3.5インチではあるけど2DDだった
16ビットカラーグラフィックを扱うX68000で2DDは容量的に厳しい
- 673 :ナイコンさん:2019/02/14(木) 16:36:05.31 .net
- >>670
87年に3.5インチ2HDの生ディスクを揃える事を考えてくれ。
91年くらいになるまで馬鹿高くて話にならなかったのに。
- 674 :ナイコンさん:2019/02/14(木) 16:50:42.16 .net
- FM-77/AVは3.5インチの2Dだった
その後、2DDのディスクが安くなったんだけど、2Dとして使うことも出来た
ワープロ専用機とかは3.5インチの2DDが多かった
だが2HDは高かった記憶が
- 675 :ナイコンさん:2019/02/14(木) 17:05:21.05 .net
- そういえばX68000がお手本にしたMacは3.5インチだったけど2HDだったのかな?
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