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1983年末にスプライトあるPCは実現できるない!
- 1 :ナイコンさん:2018/05/20(日) 18:31:03.43 .net
- プレーンプレーン騒いでスプライトを毛嫌いする人がうるさいので、静かにしてもらうために専用スレを立ててあげました。
こちらで好きなだけ「スプライトは実現できねぇんだよ!」と騒いでくださいねw
- 791 :ナイコンさん:2019/02/27(水) 01:08:54.57 .net
- >>788
いつでもオリジナルのソースを見られる環境と、
ビデオ録画したものを参考にしながら移植するのとは
全然違う
SPSは当時よく頑張ったと思うよ
- 792 :ナイコンさん:2019/02/27(水) 02:07:13.29 .net
- >>791
頑張ったって当時なら沙羅曼蛇基板なんて余裕で手に入る
ビデオ録画なんて半端な物じゃなくて現物があるんだからそれ解析したらいいだろ
- 793 :ナイコンさん:2019/02/27(水) 02:13:11.95 .net
- >>792
沙羅曼蛇は解析でしょ
音もそっくりだし
最適化の余裕がなかったから重いだけで
グラディウスの時は基板からROMの内容を吸い出す機械を持ってなかったようだ
- 794 :ナイコンさん:2019/02/27(水) 07:21:32.99 .net
- というか解析はともかく、アセンブラのソースぐらいコナミに言えば貰えるんじゃないの?違うの?
- 795 :ナイコンさん:2019/02/27(水) 09:33:54.02 .net
- >>794
貰えない
当時は移植の許可のみで内部資料なんて絶対出さない
例えばセガはスペースハリアーの移植の際はマークIIIのソフト渡すだけだったり
- 796 :ナイコンさん:2019/02/27(水) 10:21:24.12 .net
- とはいえ当該メーカーが作ってる場合は流石に見れるとは思うが
68のグラ2やパロはどうだったんだろう
- 797 :ナイコンさん:2019/02/27(水) 10:31:19.90 .net
- ソースが見られるだけじゃなく
わからないところは開発者に直接教えてもらえるだろ
周りにその道のプロが沢山いるのでアドバイスしてもらえる人が多いし
同じほぼ一人で作ったといってもSPSとは意味合いが違うよな
- 798 :ナイコンさん:2019/02/27(水) 12:10:22.80 .net
- >>794
ソースどころかグラフィックデータすら貰えなかった
- 799 :ナイコンさん:2019/02/27(水) 15:14:35.29 .net
- X68000のスペースハリアーはよく出来ていたよな
影がないことは不満だったが
- 800 :ナイコンさん:2019/02/27(水) 19:20:12.56 .net
- 個人的にはハリアーよりもABよりもアウトランが無い事の方が不満だった
- 801 :ナイコンさん:2019/02/27(水) 20:37:33.57 .net
- >>782
あったな
- 802 :ナイコンさん:2019/02/27(水) 21:45:25.04 .net
- >>800
スーパーハングオンで我慢しなさい
- 803 :ナイコンさん:2019/02/27(水) 21:50:10.27 .net
- ま、ドットというのがキャラのドットなら違いは無いかもしれんし僅かに違っていたところで
大した問題ではないのだが。問題は動きであるとか、同じ技が使えるとか、或いはもっと
微妙な違いも含めた業務用と異なる操作感や違和感であってな、まあ1ドットってのは
そういう意味で言ってるのかもしれんが
- 804 :ナイコンさん:2019/02/27(水) 23:33:16.13 .net
- というか
スプライトなんて過去の遺物が最終的に廃れた以上
このスレ自体不毛だろ
- 805 :ナイコンさん:2019/02/27(水) 23:43:38.34 .net
- それ言ったらこの板自体がいらんわな
ここは昔を知ってる人間が過去を懐かしんだりこうだったら良かったと言って
昔話に花を咲かせる場所なんだよ、意味があるとか不毛であるとか関係ない、
そんな事は知ったうえでやってる
- 806 :ナイコンさん:2019/02/27(水) 23:43:42.34 .net
- >>804
この板を否定してどうする
- 807 :ナイコンさん:2019/02/28(木) 00:27:24.73 .net
- >>795
工学社のI/Oが少しずつ斜陽になってきていたころ、
主催したプログラムコンテストで、タイトーのゲームを5タイトルほど指定してPCに移植するのを募集していて、
希望者には内部資料か設定資料を\1000-で提供します、なんてやっていたのだが、
あれはどれくらいのことが書いてあったのだろう?
そもそもまともな応募がなかったようで、結局受賞作とかは発表されなかったと記憶しているが。
- 808 :ナイコンさん:2019/02/28(木) 00:43:37.27 .net
- >>795
>>807
そういや電波は68k以降はナムコからROMの解析許可を貰えたとか
- 809 :ナイコンさん:2019/02/28(木) 03:28:11.52 .net
- >>804
スプライトを持ってた最後のハードってゲームボーイアドバイス?
- 810 :ナイコンさん:2019/02/28(木) 09:20:21.16 .net
- 3D座標与えて三角スプライト書くだけになったとも言える
- 811 :ナイコンさん:2019/02/28(木) 09:44:38.91 .net
- ここで言うスプライトはハードウェア支援機能の意味ですよね
8bit〜16bit時代はCPUも低性能だからハードウェアによるスプライト機能が必要だった訳で
- 812 :ナイコンさん:2019/02/28(木) 10:03:42.69 .net
- >>811
CPUだけじゃなくRAMの性能が容量転送速度共低かったからだな
RAMが高くて少ししか持てないから、ROMデータを直接表示してたのからのスプライトが元
で、パソコンではRAMだけど、各キャラごとの全画面グラフィックRAMが持てる訳でもなく、
ハードでDMA転送で書き換えてすら間に合わないから、小容量メモリでその都度読みだして表示するスプライトってな
- 813 :ナイコンさん:2019/02/28(木) 19:47:20.06 .net
- スプライトと言うかBG面な。
ビットマップに比べて描画に制約がある反面、VRAMを大幅に節約できる。
- 814 :ナイコンさん:2019/02/28(木) 20:14:05.72 .net
- できないとか言ってるが、解像度を落とし、キャラサイズや数を制限すればできただろう
また高速なCPUやEGCなどのグラフィック支援次第では業務用に準じるものも作れたと思われる
- 815 :ナイコンさん:2019/03/01(金) 04:18:02.90 .net
- AC基板がPCより遥かに解像度が低いのを知らない奴が多い
- 816 :ナイコンさん:2019/03/01(金) 07:23:18.51 .net
- RX-78 GUNDAMが59800円でZ80Aを4.1MHzって速くしてSRAM30KBをメインメモリVRAM兼用で使って192×184dot27色表示を1983年に実現してるが、売れなかったなあ
- 817 :ナイコンさん:2019/03/01(金) 07:35:21.49 .net
- >>816
おっ、スレタイ回収
まさにスプライトの無い機種の代表では
バンダイが止めたあとは、シャープが引き取ってmzシリーズとして展開して欲しかったな
- 818 :ナイコンさん:2019/03/01(金) 07:48:19.07 .net
- 遥かに低いというほどでもないような?
PC=ビジネスマシンとするなら横640が標準みたいな話になるんだろうけど
動きをもたせるための画面モード(256x256や320x200)を持ってる機種は少なくなかったよね?
NECのパピコンは128x192だっけ?
- 819 :ナイコンさん:2019/03/01(金) 08:24:34.16 .net
- 日本のビジネスパソコンは米国のように低解像度モードを持ちたがらないのが悪いな
- 820 :ナイコンさん:2019/03/01(金) 09:17:35.55 .net
- >>817
仕様のバランスは良さげだけど84年にMZ-1500出してるからなぁ
>>818
8ビットじゃ多色だと320x200でも重いんだよね
アタリ私家版スペースハリアーとか見ると160x100ぐらいが妥当なんだと思う
- 821 :ナイコンさん:2019/03/01(金) 09:40:15.13 .net
- 初代PC-8001はバランスが取れていたということか
- 822 :ナイコンさん:2019/03/01(金) 12:01:35.07 .net
- ファミコンは絶妙だったな〜
8ビットCPUでも重くなくかつ家庭用テレビにピッタリの解像度
- 823 :ナイコンさん:2019/03/01(金) 14:57:41.87 .net
- >>818
パピコンって1983年にスプライト搭載?
- 824 :ナイコンさん:2019/03/01(金) 21:29:31.39 .net
- してない
それと一応256x192もあったような
俺的に現実的にはそれが下限と思う、160x100ってのは通常のゲームとしては荒すぎる
- 825 :ナイコンさん:2019/03/01(金) 21:31:01.81 .net
- >>823
スプライトないよ
83年に日本でスプライト搭載したPCはTMS9918A(VDP)使ってるのとコモドール64だけ
- 826 :ナイコンさん:2019/03/01(金) 21:31:06.71 .net
- >>823
あればどんなに良かったか…
日本だとスプライト初搭載PCは何になるのかな
ぴゅう太? m5? sc-3000?
- 827 :ナイコンさん:2019/03/01(金) 21:44:55.17 .net
- PCG初搭載はPC8001かな、サードが出してた奴だけど
上でのグラディウスの話を聞いてるとPCGをBGとして使えばかなりの事ができたと思うのだが
これもくそ馬鹿NECは全くと言っていいほど載せなかったのよな、スプライトと違ってビジネス用途でも
乗っけて良かったろうに、これが88や98にあれば全然違ってたろうに
X1にはあったけど88からの移植だとあまり使われることもなかったから売れ線ゲームには広がらなかった
- 828 :ナイコンさん:2019/03/01(金) 22:15:32.11 .net
- >>824
16kdotよりも上の32kdotの良い解像度か
まあそのままスクエアピクセルな208x156じゃNTSCテレビで表示しにくい
表示に関してはPALテレビの方が色々と都合が良いのな
ATARIのメガデモ再生でNTSCのまま625走査線にしてテレビ調整で強引に表示するモードを使ったりしたそうだが、
一般化は難しかったよなあ
- 829 :ナイコンさん:2019/03/01(金) 22:23:01.22 .net
- BANDAIにATARI無しか…
- 830 :ナイコンさん:2019/03/01(金) 22:38:12.18 .net
- JR-100はグラフィックなかったけどPCGでビジュアルなゲームが結構あったような
- 831 :ナイコンさん:2019/03/02(土) 01:26:40.10 .net
- 雑誌で見ると写真映えしない単色セミグラフィックな機種が
実際に動いてるとこみると「おおっ!?こんなに心地よく動くのか!?」みたいな事がよくあって
JR-100やMZはかなり下に見てた分、驚きが大きかった
- 832 :ナイコンさん:2019/03/15(金) 19:07:28.19 .net
- もうレス無いのか
このスレ、全般的にはよくある話題ではあったけど、一部は新しい知見もあったりして楽しかった
当時リアルタイムで体験してゲーム機やPC持っててその後もなんだかんだで関係してたけど
まだまだ知らないことってあるんだなと
- 833 :ナイコンさん:2019/03/24(日) 03:59:28.59 .net
- 結局廃れた技術だからもはやネタすら無いだろ
- 834 :ナイコンさん:2019/03/24(日) 18:29:14.44 .net
- スレタイ的には実現できるけど出さなかったって結論出てるしね
そういやNECってPCGオンリーのPV-1000にも深く関わってるんだな
スプライトもPCGも扱えるのに自社製品には一切搭載しないってどんだけゲーム機能が嫌いだったんだよ
- 835 :ナイコンさん:2019/03/24(日) 19:01:35.52 .net
- >>827
IBM PCも98同様スプライトもBGも無かったのに
98どころかスプライトマシンや駆逐したんだぞ
- 836 :ナイコンさん:2019/03/24(日) 19:02:08.48 .net
- >>835
×スプライトマシンや
○スプライトマシンも
だったわ
- 837 :ナイコンさん:2019/03/24(日) 19:03:54.65 .net
- >>835
それは相当後の話
80年代はメモリの遅さもあって60fpsで背景やキャラクターをスムーズに動かすには
スプライトやハードウェアスクロールは必要な技術だった。
- 838 :ナイコンさん:2019/03/24(日) 19:10:43.70 .net
- >>837
その当時のスプライトやハードウェアスクロールですら
オーバーテクノロジーだったんだけどな
コモドールがそれらを実装出来てなければ
今頃になっても98レベルだったろ
逆に言えばVGAの13H相当の機能が低価格機に実装されてれば
現実以上の進化が見られただろうな
- 839 :ナイコンさん:2019/03/24(日) 20:13:28.43 .net
- VGAがPCG512キャラクターだったとか、XGAにスプライトあったとか意外と知られてないよなあ
- 840 :ナイコンさん:2019/03/27(水) 10:48:43.54 .net
- >>839
今じゃ解像度の規格としか認識されてないからね
ただ当時の感覚だと640*480 16色って認識はなくて320*200 256色って感じだったな
洋ゲー全部これだもん
- 841 :ナイコンさん:2019/03/28(木) 00:16:09.60 .net
- >>840
>320*200 256色
これがない時点で日本のゲームは完全に死んだ
- 842 :ナイコンさん:2019/03/28(木) 01:11:50.11 .net
- >>841
馬鹿なNECは9821で256色モード追加されたけどビットプレーンだったんだぜw
- 843 :ナイコンさん:2019/03/28(木) 09:16:49.86 .net
- エロゲならそれで十分だ
- 844 :ナイコンさん:2019/03/28(木) 09:25:25.87 .net
- 256モードはNECが『マルチメディア対応!』って叫びたかったから付けただけの機能なので…。
- 845 :ナイコンさん:2019/03/28(木) 17:47:55.92 .net
- FM77AVは、320*200で4096色だったぞ
- 846 :ナイコンさん:2019/03/28(木) 18:37:20.90 .net
- 320x240がいいな…
- 847 :ナイコンさん:2019/03/30(土) 17:24:52.29 .net
- >>846
それだと64KB超える
何度も言われてるけど320*200だと64KBに収まるしデータ少ない分処理が軽くなる
理にかなってるんだよね
- 848 :ナイコンさん:2019/03/30(土) 23:06:59.04 .net
- 288x224なんてどうかな、文字もグラフィック面に表示で6x12、12x12、24x24の三種類
- 849 :ナイコンさん:2019/03/31(日) 00:52:04.03 .net
- インベーダーとか初期の業務用がその解像度だったね
- 850 :ナイコンさん:2019/03/31(日) 00:57:05.26 .net
- アンチエイリアシングで重くなりそう
- 851 :ナイコンさん:2019/03/31(日) 08:45:23.53 .net
- 初期ちゅうかシステム1など結構後の業務用も多くがその辺の解像度だったと思うが
- 852 :ナイコンさん:2019/03/31(日) 09:07:43.00 .net
- 業務用には最適な解像度になるが、家庭用ではテレビ表示には224ラインじゃ多すぎるし、専用モニターには低解像度で意味が無い
- 853 :ナイコンさん:2019/03/31(日) 09:47:29.44 .net
- 224ラインのゲーム機に合わせてテレビもそういうモードがあるものを作ればいいわけだけど
- 854 :ナイコンさん:2019/03/31(日) 09:48:03.78 .net
- それは現在の発想、当時でも専用モニタだろうが、そのあたりの解像度でも綺麗さは段違いだよ
業務用は当時のどんな家庭用よりも綺麗に映ってたろ?別に発色数とかそういった違いだけじゃない、
滲みのないRGB接続されてたからってのが本当の理由な。
ファミコンやPCエンジンなどは通常ビデオまでしかなかったからあれで普通、綺麗だと思ってる人も多いだろうが
RGB出力できる機種、例えばシャープC1や日本電気PC-KD863Gなどで両者を見比べると次元の違う映像、
業務用に迫る画質だと誰でも分かる。ゲーム誌などではそれらを使って写真撮影に使っていたぐらいでね
- 855 :ナイコンさん:2019/03/31(日) 10:37:05.90 .net
- 横288は理由は単純でドットサイズが正方形になるのと64KBに収まるから
- 856 :ナイコンさん:2019/03/31(日) 11:03:17.04 .net
- C1やPC-KD863Gはとても綺麗なんだけど、表示範囲外をワークに使ってるのが丸見えなのが欠点だったな
- 857 :ナイコンさん:2019/03/31(日) 11:05:24.17 .net
- MSXだとゼネラルのPAXON
16色のMSXでもコンポジットとは別次元の綺麗さがあったよ
- 858 :ナイコンさん:2019/03/31(日) 11:16:37.19 .net
- 低解像度だとゲーム向けに良いが、ゲーム向けだと64KB全部使ってしまうと動かしにくいだろ
16dot分フチ取りして256x192表示で内部288x224で十分に良かったような
- 859 :ナイコンさん:2019/03/31(日) 11:26:35.17 .net
- >>856
本来見える部分じゃないからね
C1は内部RGB接続で表示域最大なんでナムコが開発用に市場在庫を買い漁ったって当時のナムコ社員が証言してるね
>>858
だからMSXやファミコンは横256で実質横240だったんでしょ
縦は256まで取れるから問題ないし
- 860 :ナイコンさん:2019/03/31(日) 11:28:44.93 .net
- インベーダーとかの初期の業務用ってディスプレイ接続は何だったんだ
コンポジット? RGB?
- 861 :ナイコンさん:2019/03/31(日) 11:37:24.54 .net
- >>860
どうなんだろう?
あれ白黒だからな
白黒テレビって文字滲まないんでコンポジットだろうがRGBだろうがくっきりはっきり映る
コンポジット信号は白黒の映像信号でもカラーと認識するから滲んじゃうわけで
- 862 :ナイコンさん:2019/03/31(日) 12:56:12.56 .net
- 白黒はコンポジット、カラー版からRGBだったはず
- 863 :ナイコンさん:2019/04/01(月) 09:05:57.45 .net
- RGBってことは当時はデジタルだろうから8色か
- 864 :ナイコンさん:2019/04/01(月) 12:29:07.61 .net
- 白黒って文字滲まないんか
子供の頃に白黒テレビあったけど
覚えてないな
- 865 :ナイコンさん:2019/04/01(月) 12:46:36.70 .net
- でもギャラクシアンの辺りになると8色以上表示してたからコンポジットか?
- 866 :ナイコンさん:2019/04/01(月) 14:11:05.45 .net
- >>862
セロファン「俺を忘れるな」
- 867 :ナイコンさん:2019/04/01(月) 14:20:48.82 .net
- ケーブル複数使うアナログRGBでしょ
- 868 :ナイコンさん:2019/04/01(月) 14:38:57.17 .net
- P6mkIIみたいにデジタルだけどRGB+αで16色出してるやつもあったね
- 869 :ナイコンさん:2019/04/01(月) 18:46:29.04 .net
- RF出力はwidth80?だと全然分からんかった。
40にしても分からない文字が多くて速攻グリーンディスプレイを購入しに行ったなぁ。
お小遣いやお年玉を貯めて翌年正月明けに中解像度のTVがみれる物を買いに行った。
友達がMZ721を持っていたけれどRFでも結構見れたのは不思議だったな。
- 870 :ナイコンさん:2019/04/01(月) 21:11:19.71 .net
- >>866
モノクロテレビがカラーになるって言われて買ってきたフィルターを思い出したじゃないか・・・
- 871 :ナイコンさん:2019/04/01(月) 21:43:53.93 .net
- スーパーファミコンが256*224ドット
でも、今見るとギザギザが目立つ
320*240ドット欲しかったな
- 872 :ナイコンさん:2019/04/01(月) 23:10:49.92 .net
- 初代ファミコンもそんな解像度だったよな確か
- 873 :ナイコンさん:2019/04/02(火) 00:06:36.32 .net
- >>872
一緒
ただしスーファミは512*224も出せる
- 874 :ナイコンさん:2019/04/02(火) 01:56:05.44 .net
- >>871
メガドライブは同時発色は少なかったけど320*240ドットなんだっけ?
- 875 :ナイコンさん:2019/04/02(火) 06:04:37.18 .net
- S端子が80年代前半にあれば勝てた
- 876 :ナイコンさん:2019/04/02(火) 10:33:35.44 .net
- 個人的にはS端子でもRGBには劣るからあまり
多分業務用はゼビウスあたりですでにアナログRGBだったんじゃないかな
ディグダグやギャラガ程度ならともかく、あれはさすがに同時8色や16色には見えんからな
- 877 :ナイコンさん:2019/04/02(火) 10:33:39.37 .net
- S端子なんて中途半端なものじゃなくてアナログRGBじゃだめなの?
RGB21ピンでもいいし、それ以外の新しい規格を作っても良かったし
NTSCオンリーテレビにアナログRGB入力を追加するのって原価でいくらぐらいプラスになるの?
- 878 :ナイコンさん:2019/04/02(火) 10:44:52.33 .net
- >>871
ゲーム用途だったらそれで十分だよ、x68は256x256、ナムコのシステム1とかだって288x224で大差ない
あとギザギザというかジャギを異様に嫌うのは近年の傾向と言うか、今どきの考え方に染まりすぎだろうね
それを言ったらRGBよりビデオ出力が良いって言ってるようなもんだよ
滲んでぼやけた絵よりギザギザと言われようが、ドットがハッキリクッキリ見える方が綺麗だと思う
- 879 :ナイコンさん:2019/04/02(火) 10:48:20.85 .net
- 小学生の頃は、現実に商品として出てない=すごくコストが高いからできない、んだろうと思ってたけど
今では中高年のオッサンどもは子供が思うほど賢明じゃないって分かってるんだよね
特に日本人は自分が「こうだったらいいのに」って思うことをそのままその通りに実現する勇気が足りない
- 880 :ナイコンさん:2019/04/02(火) 10:52:27.98 .net
- >>878
当時のブラウン管式テレビに繋いだらRGB接続だろうがなんだろうがスキャンラインの間はスッカスカの黒だし
1ドットだけを表示しても周りにふわっと光が伸びるしでギザギザになんか見えないよなぁ
ギザギザに見えるのは本体の1ドットを液晶パネルの2×2ピクセル以上に伸ばして表示するような時代になってからのお話
- 881 :ナイコンさん:2019/04/02(火) 10:57:24.92 .net
- >>880
いや俺は普通にギザギザに見えたと言えば見えたよ、気にしないだけ
勿論厳密に言えば液晶とCRTでは異なるが気にするほどの差はないね、
少なくとも、俺はPCなどで業務用ゲームの移植をやっていてジャギが目立つからやめて欲しい、
なんて思ったことは無い。
- 882 :ナイコンさん:2019/04/02(火) 11:13:17.31 .net
- >>878
x68は384x256もあるでしょ
結構このモードも使われてたし
- 883 :ナイコンさん:2019/04/02(火) 12:49:54.63 .net
- >>880
あのインタレースの隙間あってこそゲーム機って印象があったな
- 884 :ナイコンさん:2019/04/02(火) 15:37:14.55 .net
- >>883
インタレースの隙間じゃなく走査線の隙間だろ
用語も知らんのか
- 885 :ナイコンさん:2019/04/02(火) 15:56:48.57 .net
- ノンインターレースでは隙間はできないと思ってる可能性も
- 886 :ナイコンさん:2019/04/02(火) 16:03:13.84 .net
- >>882
グラディウス沙羅曼蛇はじめ有名なので多くで使われてる以上、その話は意味はない
それに256の方がずっと多い
- 887 :ナイコンさん:2019/04/02(火) 18:19:00.24 .net
- EGGのゲームやる時、わざわざスキップラインにチェックを入れてたな
- 888 :ナイコンさん:2019/04/02(火) 21:35:45.71 .net
- 888
- 889 :ナイコンさん:2019/04/03(水) 12:56:08.58 .net
- >>882
IOCSで提供される画面モードとしては存在しないよね、それ
CRTC、スプライト、ビデオコントローラのレジスタに手動で適切な値を与えないとダメだった気がする
- 890 :ナイコンさん:2019/04/03(水) 16:20:20.90 .net
- R-TYPEはアーケード版も384x256ドットだったから
移植は比較的簡単だったとか
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