1983年末にスプライトあるＰＣは実現できるない！

1 ：ナイコンさん：2018/05/20(日) 18:31:03.43 .net

プレーンプレーン騒いでスプライトを毛嫌いする人がうるさいので、静かにしてもらうために専用スレを立ててあげました。

こちらで好きなだけ「スプライトは実現できねぇんだよ！」と騒いでくださいねｗ

823 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 14:57:41.87 .net

>>818
パピコンって1983年にスプライト搭載？

824 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 21:29:31.39 .net

してない
それと一応256x192もあったような

俺的に現実的にはそれが下限と思う、160x100ってのは通常のゲームとしては荒すぎる

825 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 21:31:01.81 .net

>>823
スプライトないよ
83年に日本でスプライト搭載したPCはTMS9918A（VDP）使ってるのとコモドール64だけ

826 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 21:31:06.71 .net

>>823
あればどんなに良かったか…
日本だとスプライト初搭載PCは何になるのかな
ぴゅう太? m5? sc-3000?

827 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 21:44:55.17 .net

PCG初搭載はPC8001かな、サードが出してた奴だけど
上でのグラディウスの話を聞いてるとPCGをBGとして使えばかなりの事ができたと思うのだが
これもくそ馬鹿NECは全くと言っていいほど載せなかったのよな、スプライトと違ってビジネス用途でも
乗っけて良かったろうに、これが88や98にあれば全然違ってたろうに
X1にはあったけど88からの移植だとあまり使われることもなかったから売れ線ゲームには広がらなかった

828 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 22:15:32.11 .net

>>824
16kdotよりも上の32kdotの良い解像度か
まあそのままスクエアピクセルな208x156じゃNTSCテレビで表示しにくい
表示に関してはPALテレビの方が色々と都合が良いのな
ATARIのメガデモ再生でNTSCのまま625走査線にしてテレビ調整で強引に表示するモードを使ったりしたそうだが、
一般化は難しかったよなあ

829 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 22:23:01.22 .net

BANDAIにATARI無しか…

830 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 22:38:12.18 .net

JR-100はグラフィックなかったけどPCGでビジュアルなゲームが結構あったような

831 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 01:26:40.10 .net

雑誌で見ると写真映えしない単色セミグラフィックな機種が
実際に動いてるとこみると「おおっ！？こんなに心地よく動くのか！？」みたいな事がよくあって
JR-100やMZはかなり下に見てた分、驚きが大きかった

832 ：ナイコンさん：2019/03/15(金) 19:07:28.19 .net

もうレス無いのか
このスレ、全般的にはよくある話題ではあったけど、一部は新しい知見もあったりして楽しかった
当時リアルタイムで体験してゲーム機やＰＣ持っててその後もなんだかんだで関係してたけど
まだまだ知らないことってあるんだなと

833 ：ナイコンさん：2019/03/24(日) 03:59:28.59 .net

結局廃れた技術だからもはやネタすら無いだろ

834 ：ナイコンさん：2019/03/24(日) 18:29:14.44 .net

スレタイ的には実現できるけど出さなかったって結論出てるしね
そういやNECってPCGオンリーのPV-1000にも深く関わってるんだな
スプライトもPCGも扱えるのに自社製品には一切搭載しないってどんだけゲーム機能が嫌いだったんだよ

835 ：ナイコンさん：2019/03/24(日) 19:01:35.52 .net

>>827
IBM PCも98同様スプライトもBGも無かったのに
98どころかスプライトマシンや駆逐したんだぞ

836 ：ナイコンさん：2019/03/24(日) 19:02:08.48 .net

>>835
×スプライトマシンや
○スプライトマシンも
だったわ

837 ：ナイコンさん：2019/03/24(日) 19:03:54.65 .net

>>835
それは相当後の話
80年代はメモリの遅さもあって60fpsで背景やキャラクターをスムーズに動かすには
スプライトやハードウェアスクロールは必要な技術だった。

838 ：ナイコンさん：2019/03/24(日) 19:10:43.70 .net

>>837
その当時のスプライトやハードウェアスクロールですら
オーバーテクノロジーだったんだけどな

コモドールがそれらを実装出来てなければ
今頃になっても98レベルだったろ

逆に言えばVGAの13H相当の機能が低価格機に実装されてれば
現実以上の進化が見られただろうな

839 ：ナイコンさん：2019/03/24(日) 20:13:28.43 .net

VGAがPCG512キャラクターだったとか、XGAにスプライトあったとか意外と知られてないよなあ

840 ：ナイコンさん：2019/03/27(水) 10:48:43.54 .net

>>839
今じゃ解像度の規格としか認識されてないからね
ただ当時の感覚だと640*480 16色って認識はなくて320*200 256色って感じだったな
洋ゲー全部これだもん

841 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 00:16:09.60 .net

>>840
>320*200 256色
これがない時点で日本のゲームは完全に死んだ

842 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 01:11:50.11 .net

>>841
馬鹿なNECは9821で256色モード追加されたけどビットプレーンだったんだぜｗ

843 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 09:16:49.86 .net

エロゲならそれで十分だ

844 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 09:25:25.87 .net

256モードはNECが『マルチメディア対応！』って叫びたかったから付けただけの機能なので…。

845 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 17:47:55.92 .net

FM77AVは、320*200で4096色だったぞ

846 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 18:37:20.90 .net

320x240がいいな…

847 ：ナイコンさん：2019/03/30(土) 17:24:52.29 .net

>>846
それだと64KB超える
何度も言われてるけど320*200だと64KBに収まるしデータ少ない分処理が軽くなる
理にかなってるんだよね

848 ：ナイコンさん：2019/03/30(土) 23:06:59.04 .net

288x224なんてどうかな、文字もグラフィック面に表示で6x12、12x12、24x24の三種類

849 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 00:52:04.03 .net

インベーダーとか初期の業務用がその解像度だったね

850 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 00:57:05.26 .net

アンチエイリアシングで重くなりそう

851 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 08:45:23.53 .net

初期ちゅうかシステム１など結構後の業務用も多くがその辺の解像度だったと思うが

852 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 09:07:43.00 .net

業務用には最適な解像度になるが、家庭用ではテレビ表示には224ラインじゃ多すぎるし、専用モニターには低解像度で意味が無い

853 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 09:47:29.44 .net

２２４ラインのゲーム機に合わせてテレビもそういうモードがあるものを作ればいいわけだけど

854 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 09:48:03.78 .net

それは現在の発想、当時でも専用モニタだろうが、そのあたりの解像度でも綺麗さは段違いだよ
業務用は当時のどんな家庭用よりも綺麗に映ってたろ？別に発色数とかそういった違いだけじゃない、
滲みのないRGB接続されてたからってのが本当の理由な。
ファミコンやPCエンジンなどは通常ビデオまでしかなかったからあれで普通、綺麗だと思ってる人も多いだろうが
RGB出力できる機種、例えばシャープC1や日本電気PC-KD863Gなどで両者を見比べると次元の違う映像、
業務用に迫る画質だと誰でも分かる。ゲーム誌などではそれらを使って写真撮影に使っていたぐらいでね

855 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 10:37:05.90 .net

横288は理由は単純でドットサイズが正方形になるのと64KBに収まるから

856 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 11:03:17.04 .net

C1やPC-KD863Gはとても綺麗なんだけど、表示範囲外をワークに使ってるのが丸見えなのが欠点だったな

857 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 11:05:24.17 .net

MSXだとゼネラルのＰＡＸＯＮ
16色のMSXでもコンポジットとは別次元の綺麗さがあったよ

858 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 11:16:37.19 .net

低解像度だとゲーム向けに良いが、ゲーム向けだと64KB全部使ってしまうと動かしにくいだろ
16dot分フチ取りして256x192表示で内部288x224で十分に良かったような

859 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 11:26:35.17 .net

>>856
本来見える部分じゃないからね
C1は内部RGB接続で表示域最大なんでナムコが開発用に市場在庫を買い漁ったって当時のナムコ社員が証言してるね
>>858
だからMSXやファミコンは横256で実質横240だったんでしょ
縦は256まで取れるから問題ないし

860 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 11:28:44.93 .net

インベーダーとかの初期の業務用ってディスプレイ接続は何だったんだ
コンポジット? RGB?

861 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 11:37:24.54 .net

>>860
どうなんだろう？
あれ白黒だからな
白黒テレビって文字滲まないんでコンポジットだろうがRGBだろうがくっきりはっきり映る
コンポジット信号は白黒の映像信号でもカラーと認識するから滲んじゃうわけで

862 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 12:56:12.56 .net

白黒はコンポジット、カラー版からRGBだったはず

863 ：ナイコンさん：2019/04/01(月) 09:05:57.45 .net

RGBってことは当時はデジタルだろうから8色か

864 ：ナイコンさん：2019/04/01(月) 12:29:07.61 .net

白黒って文字滲まないんか
子供の頃に白黒テレビあったけど
覚えてないな

865 ：ナイコンさん：2019/04/01(月) 12:46:36.70 .net

でもギャラクシアンの辺りになると8色以上表示してたからコンポジットか?

866 ：ナイコンさん：2019/04/01(月) 14:11:05.45 .net

>>862
セロファン「俺を忘れるな」

867 ：ナイコンさん：2019/04/01(月) 14:20:48.82 .net

ケーブル複数使うアナログRGBでしょ

868 ：ナイコンさん：2019/04/01(月) 14:38:57.17 .net

P6mkIIみたいにデジタルだけどRGB+αで16色出してるやつもあったね

869 ：ナイコンさん：2019/04/01(月) 18:46:29.04 .net

RF出力はwidth80？だと全然分からんかった。
40にしても分からない文字が多くて速攻グリーンディスプレイを購入しに行ったなぁ。
お小遣いやお年玉を貯めて翌年正月明けに中解像度のTVがみれる物を買いに行った。
友達がMZ721を持っていたけれどRFでも結構見れたのは不思議だったな。

870 ：ナイコンさん：2019/04/01(月) 21:11:19.71 .net

>>866
モノクロテレビがカラーになるって言われて買ってきたフィルターを思い出したじゃないか・・・

871 ：ナイコンさん：2019/04/01(月) 21:43:53.93 .net

スーパーファミコンが256*224ドット
でも、今見るとギザギザが目立つ

320*240ドット欲しかったな

872 ：ナイコンさん：2019/04/01(月) 23:10:49.92 .net

初代ファミコンもそんな解像度だったよな確か

873 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 00:06:36.32 .net

>>872
一緒
ただしスーファミは512*224も出せる

874 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 01:56:05.44 .net

>>871
メガドライブは同時発色は少なかったけど320*240ドットなんだっけ？

875 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 06:04:37.18 .net

S端子が80年代前半にあれば勝てた

876 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 10:33:35.44 .net

個人的にはＳ端子でもＲＧＢには劣るからあまり
多分業務用はゼビウスあたりですでにアナログＲＧＢだったんじゃないかな
ディグダグやギャラガ程度ならともかく、あれはさすがに同時8色や16色には見えんからな

877 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 10:33:39.37 .net

S端子なんて中途半端なものじゃなくてアナログRGBじゃだめなの？
RGB２１ピンでもいいし、それ以外の新しい規格を作っても良かったし
NTSCオンリーテレビにアナログRGB入力を追加するのって原価でいくらぐらいプラスになるの？

878 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 10:44:52.33 .net

>>871
ゲーム用途だったらそれで十分だよ、x68は256x256、ナムコのシステム１とかだって288x224で大差ない
あとギザギザというかジャギを異様に嫌うのは近年の傾向と言うか、今どきの考え方に染まりすぎだろうね
それを言ったらＲＧＢよりビデオ出力が良いって言ってるようなもんだよ
滲んでぼやけた絵よりギザギザと言われようが、ドットがハッキリクッキリ見える方が綺麗だと思う

879 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 10:48:20.85 .net

小学生の頃は、現実に商品として出てない＝すごくコストが高いからできない、んだろうと思ってたけど
今では中高年のオッサンどもは子供が思うほど賢明じゃないって分かってるんだよね
特に日本人は自分が「こうだったらいいのに」って思うことをそのままその通りに実現する勇気が足りない

880 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 10:52:27.98 .net

>>878
当時のブラウン管式テレビに繋いだらRGB接続だろうがなんだろうがスキャンラインの間はスッカスカの黒だし
1ドットだけを表示しても周りにふわっと光が伸びるしでギザギザになんか見えないよなぁ
ギザギザに見えるのは本体の1ドットを液晶パネルの2×2ピクセル以上に伸ばして表示するような時代になってからのお話

881 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 10:57:24.92 .net

>>880
いや俺は普通にギザギザに見えたと言えば見えたよ、気にしないだけ
勿論厳密に言えば液晶とCRTでは異なるが気にするほどの差はないね、
少なくとも、俺はPCなどで業務用ゲームの移植をやっていてジャギが目立つからやめて欲しい、
なんて思ったことは無い。

882 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 11:13:17.31 .net

>>878
x68は384x256もあるでしょ
結構このモードも使われてたし

883 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 12:49:54.63 .net

>>880
あのインタレースの隙間あってこそゲーム機って印象があったな

884 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 15:37:14.55 .net

>>883
インタレースの隙間じゃなく走査線の隙間だろ
用語も知らんのか

885 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 15:56:48.57 .net

ノンインターレースでは隙間はできないと思ってる可能性も

886 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 16:03:13.84 .net

>>882
グラディウス沙羅曼蛇はじめ有名なので多くで使われてる以上、その話は意味はない
それに256の方がずっと多い

887 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 18:19:00.24 .net

EGGのゲームやる時、わざわざスキップラインにチェックを入れてたな

888 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 21:35:45.71 .net

888

889 ：ナイコンさん：2019/04/03(水) 12:56:08.58 .net

>>882
IOCSで提供される画面モードとしては存在しないよね、それ
CRTC、スプライト、ビデオコントローラのレジスタに手動で適切な値を与えないとダメだった気がする

890 ：ナイコンさん：2019/04/03(水) 16:20:20.90 .net

R-TYPEはアーケード版も384x256ドットだったから
移植は比較的簡単だったとか

891 ：ナイコンさん：2019/04/03(水) 16:41:31.03 .net

>>890
ゲーセンのモニターで縦256出すためにモニター調整しなくちゃいけなくてゲーセンのスタッフには嫌がられたな

892 ：ナイコンさん：2019/04/10(水) 06:47:33.65 .net

>>891
SEGAのsystem24なんて大絶賛不評だったぞ。調整でもどうにもならない解像度でモニタ買い換えだからな

893 ：ナイコンさん：2019/04/10(水) 09:20:36.81 .net

>>892
筐体込みで売るんだからモニター買い替えとか関係ないだろ
中古で基板だけ買って対応できなかったって話なら知ったこっちゃない
自分で用意するのが当たり前

894 ：ナイコンさん：2019/04/10(水) 10:26:57.37 .net

>>892
システム24が登場した当時の標準筐体エアロシティはふつうに周波数切り替えで対応出来てたよ。モニター買い換えなんてモニターの故障以外では現場ではあり得なかった。

それ以前の小型筐体にはシステム24はサイズ的に入らなかったと思うけど。システム24が登場した当初はほぼエアロシティタイプに切り替わってた。

あと、基板によって解像度が違うなんて当たり前でCVTの度に表示サイズの微調整は直営店では義務だったよ。

まあ簡単なつまみの調整なので、それを嫌がる従業員なんて見たこと無い。個人経営の店ならいろんな形態があるだろうから一概には言えないけど。

895 ：ナイコンさん：2019/04/10(水) 21:19:52.15 .net

3画面のダライアスとか、使いまわしが出来ないから嫌われそうだな

896 ：ナイコンさん：2019/04/10(水) 23:35:16.42 .net

>>895
中央の画面だけでテトリスをやる

897 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 07:22:04.69 .net

>>895
普通にダライアスIIにCVT

898 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 07:43:57.97 .net

ダライアスなんて大型筐体、体感筐体の類だから使いまわしできなくて当たり前だし
馬鹿じゃねというか

899 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 08:24:46.10 .net

ブレイクアウトの筐体をモニタ以外アルカノイドに流用したのってある？

900 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 09:03:17.68 .net

アルカノイドって8ビット、PSG音源で当時としても3年くらい前の水準のハードだったな

901 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 09:38:32.40 .net

>>900
元のブロック崩しがインベーダー以前の遺物だしな
安く手軽に作ったんだろう

902 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 11:38:42.06 .net

中の人も、今時ブロック崩しがこんなにヒットするとは思わんかったろうね

903 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 12:08:26.46 .net

クエスター…

904 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 12:22:45.53 .net

テーブル筐体にクラックダウンとかアストロにアフターバーナーIIは実在してた

905 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 12:59:19.53 .net

>>904
テーブル筐体にクラックダウンなんて普通じゃん。T26筐体ならエアロシティとほぼ同規格。形がテーブルなだけのエアロシティだからね。周波数変更のみで未改造で対応可能。

アストロシティにアフターバーナーIIは凄いね。アストロ自体モデル3基板まで余裕で対応してるからスペースは充分だけど純正コンパネ存在したのかな？お店が自力で作ったならかなり凄い。配線自体は簡単だけどお店で稼働出来る強度の物を作ったとしたら、かなり凄いね。

906 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 16:16:48.46 .net

>>905
デザイン的にセガ純正かと思う(誤動作も一切ない)
デパートのゲームコーナーなのにオーナーの奥さん？なオバチャン平気で半田鏝でアレコレ弄れる職人だったし(むしろおっちゃんはレアキャラ位見たことない)
フードコート横なのでスガキヤラーメンで安く腹を満たしてバルガスやストリートファイター(２ではない)とかドルアーガ等50円ゲームで満たしてライフフォースやクラックダウン、たまにドルアーガやR-TYPEとかマッピーで癒されてた
あのオバチャン今考えるとセンスあるわ
ファイナルファイトやグラII等流行りものも入れてるし

907 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 16:28:24.41 .net

ちなみにオバチャンは意地でもSEGA好きかも。ずんずん教とかあいむそーりーがあったので(閉館になるまでファンタジーゾーンとワンダーボーイは残ってた)
ウィンクロン永久パターンするから睨まれてたけどw

908 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 16:49:42.26 .net

昔のゲーセンは使いまわしが多かったでしょ

「XEVIOUS」のロゴが焼き付いたままのモニタをいつまで使ってんだ、という筐体もあった

909 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 17:40:05.53 .net

>>907
ずんずん教！レアっすね。直営店でもなかなか見なかったですね。

910 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 20:48:27.56 .net

ダライアスは
３画面→２画面→１画面って
だんだんスケールダウンしてったのが寂しかった

911 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 21:25:03.39 .net

何年か前（といってもだいぶたつかもしれん）横長の筐体で新作が出ていたと思うが

912 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 21:55:01.71 .net

>>910
ベーマガでは0.5画面
メストでは0画面と
投稿コーナーで勝手に想像してたやついたな

913 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 13:19:30.46 .net

>>908
ええと、普通の筐体に普通の基板を入れ替えて使うのは一般的なことですよ。ゼビウスとかの普通の基板は基板のみの販売がほとんどで、お店所有(もしくはレンタル)の筐体に入れ替えて使用するのが一般的。

皆さんが話しているのはそう言うことではなく、ちょっと特殊な基板や、ちょっと特殊な筐体のお話ですね

914 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 13:44:21.47 .net

>>910
でも一番人気は1画面しかない外伝だよねー

915 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 18:57:04.35 .net

業務用もカセットテープ供給すれば安く済むぜ！
と考えたDECOは変態だと思う

916 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 19:35:23.13 .net

>>914
俺はそうは思わんけど、もしそういう話があるとしても、それは初代や２をやらなかった人だけ
だろうね。１画面になってからは一つもやってないし。家庭用ではスーファミ版だけやったけど

917 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 19:42:14.70 .net

>>914
忍者外伝ですか？

918 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 20:30:49.57 .net

とはいえシステム２４って
凄い解像度だった
感動した

919 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 21:33:39.50 .net

システム24ってフロッピーディスクドライブ搭載だったんだよな

920 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 22:23:44.77 .net

システム24って、ボナンザブラザーズとかあったな

CPU：モトローラ 68000 10MHz　2個
画面解像度：486×384（24.830kHz）　発色：4352／32768色中

921 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 22:56:07.37 .net

X68000に移植されたボナンザブラザーズが結構デキ良かった気がする

922 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 22:56:49.41 .net

>>916
ていうかダライアスシリーズって全部クソゲーじゃね

923 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 22:59:49.23 .net

>>922
2以外は名作