1983年末にスプライトあるＰＣは実現できるない！

871 ：ナイコンさん：2019/04/01(月) 21:43:53.93 .net

スーパーファミコンが256*224ドット
でも、今見るとギザギザが目立つ

320*240ドット欲しかったな

872 ：ナイコンさん：2019/04/01(月) 23:10:49.92 .net

初代ファミコンもそんな解像度だったよな確か

873 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 00:06:36.32 .net

>>872
一緒
ただしスーファミは512*224も出せる

874 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 01:56:05.44 .net

>>871
メガドライブは同時発色は少なかったけど320*240ドットなんだっけ？

875 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 06:04:37.18 .net

S端子が80年代前半にあれば勝てた

876 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 10:33:35.44 .net

個人的にはＳ端子でもＲＧＢには劣るからあまり
多分業務用はゼビウスあたりですでにアナログＲＧＢだったんじゃないかな
ディグダグやギャラガ程度ならともかく、あれはさすがに同時8色や16色には見えんからな

877 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 10:33:39.37 .net

S端子なんて中途半端なものじゃなくてアナログRGBじゃだめなの？
RGB２１ピンでもいいし、それ以外の新しい規格を作っても良かったし
NTSCオンリーテレビにアナログRGB入力を追加するのって原価でいくらぐらいプラスになるの？

878 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 10:44:52.33 .net

>>871
ゲーム用途だったらそれで十分だよ、x68は256x256、ナムコのシステム１とかだって288x224で大差ない
あとギザギザというかジャギを異様に嫌うのは近年の傾向と言うか、今どきの考え方に染まりすぎだろうね
それを言ったらＲＧＢよりビデオ出力が良いって言ってるようなもんだよ
滲んでぼやけた絵よりギザギザと言われようが、ドットがハッキリクッキリ見える方が綺麗だと思う

879 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 10:48:20.85 .net

小学生の頃は、現実に商品として出てない＝すごくコストが高いからできない、んだろうと思ってたけど
今では中高年のオッサンどもは子供が思うほど賢明じゃないって分かってるんだよね
特に日本人は自分が「こうだったらいいのに」って思うことをそのままその通りに実現する勇気が足りない

880 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 10:52:27.98 .net

>>878
当時のブラウン管式テレビに繋いだらRGB接続だろうがなんだろうがスキャンラインの間はスッカスカの黒だし
1ドットだけを表示しても周りにふわっと光が伸びるしでギザギザになんか見えないよなぁ
ギザギザに見えるのは本体の1ドットを液晶パネルの2×2ピクセル以上に伸ばして表示するような時代になってからのお話

881 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 10:57:24.92 .net

>>880
いや俺は普通にギザギザに見えたと言えば見えたよ、気にしないだけ
勿論厳密に言えば液晶とCRTでは異なるが気にするほどの差はないね、
少なくとも、俺はPCなどで業務用ゲームの移植をやっていてジャギが目立つからやめて欲しい、
なんて思ったことは無い。

882 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 11:13:17.31 .net

>>878
x68は384x256もあるでしょ
結構このモードも使われてたし

883 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 12:49:54.63 .net

>>880
あのインタレースの隙間あってこそゲーム機って印象があったな

884 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 15:37:14.55 .net

>>883
インタレースの隙間じゃなく走査線の隙間だろ
用語も知らんのか

885 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 15:56:48.57 .net

ノンインターレースでは隙間はできないと思ってる可能性も

886 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 16:03:13.84 .net

>>882
グラディウス沙羅曼蛇はじめ有名なので多くで使われてる以上、その話は意味はない
それに256の方がずっと多い

887 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 18:19:00.24 .net

EGGのゲームやる時、わざわざスキップラインにチェックを入れてたな

888 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 21:35:45.71 .net

888

889 ：ナイコンさん：2019/04/03(水) 12:56:08.58 .net

>>882
IOCSで提供される画面モードとしては存在しないよね、それ
CRTC、スプライト、ビデオコントローラのレジスタに手動で適切な値を与えないとダメだった気がする

890 ：ナイコンさん：2019/04/03(水) 16:20:20.90 .net

R-TYPEはアーケード版も384x256ドットだったから
移植は比較的簡単だったとか

891 ：ナイコンさん：2019/04/03(水) 16:41:31.03 .net

>>890
ゲーセンのモニターで縦256出すためにモニター調整しなくちゃいけなくてゲーセンのスタッフには嫌がられたな

892 ：ナイコンさん：2019/04/10(水) 06:47:33.65 .net

>>891
SEGAのsystem24なんて大絶賛不評だったぞ。調整でもどうにもならない解像度でモニタ買い換えだからな

893 ：ナイコンさん：2019/04/10(水) 09:20:36.81 .net

>>892
筐体込みで売るんだからモニター買い替えとか関係ないだろ
中古で基板だけ買って対応できなかったって話なら知ったこっちゃない
自分で用意するのが当たり前

894 ：ナイコンさん：2019/04/10(水) 10:26:57.37 .net

>>892
システム24が登場した当時の標準筐体エアロシティはふつうに周波数切り替えで対応出来てたよ。モニター買い換えなんてモニターの故障以外では現場ではあり得なかった。

それ以前の小型筐体にはシステム24はサイズ的に入らなかったと思うけど。システム24が登場した当初はほぼエアロシティタイプに切り替わってた。

あと、基板によって解像度が違うなんて当たり前でCVTの度に表示サイズの微調整は直営店では義務だったよ。

まあ簡単なつまみの調整なので、それを嫌がる従業員なんて見たこと無い。個人経営の店ならいろんな形態があるだろうから一概には言えないけど。

895 ：ナイコンさん：2019/04/10(水) 21:19:52.15 .net

3画面のダライアスとか、使いまわしが出来ないから嫌われそうだな

896 ：ナイコンさん：2019/04/10(水) 23:35:16.42 .net

>>895
中央の画面だけでテトリスをやる

897 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 07:22:04.69 .net

>>895
普通にダライアスIIにCVT

898 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 07:43:57.97 .net

ダライアスなんて大型筐体、体感筐体の類だから使いまわしできなくて当たり前だし
馬鹿じゃねというか

899 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 08:24:46.10 .net

ブレイクアウトの筐体をモニタ以外アルカノイドに流用したのってある？

900 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 09:03:17.68 .net

アルカノイドって8ビット、PSG音源で当時としても3年くらい前の水準のハードだったな

901 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 09:38:32.40 .net

>>900
元のブロック崩しがインベーダー以前の遺物だしな
安く手軽に作ったんだろう

902 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 11:38:42.06 .net

中の人も、今時ブロック崩しがこんなにヒットするとは思わんかったろうね

903 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 12:08:26.46 .net

クエスター…

904 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 12:22:45.53 .net

テーブル筐体にクラックダウンとかアストロにアフターバーナーIIは実在してた

905 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 12:59:19.53 .net

>>904
テーブル筐体にクラックダウンなんて普通じゃん。T26筐体ならエアロシティとほぼ同規格。形がテーブルなだけのエアロシティだからね。周波数変更のみで未改造で対応可能。

アストロシティにアフターバーナーIIは凄いね。アストロ自体モデル3基板まで余裕で対応してるからスペースは充分だけど純正コンパネ存在したのかな？お店が自力で作ったならかなり凄い。配線自体は簡単だけどお店で稼働出来る強度の物を作ったとしたら、かなり凄いね。

906 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 16:16:48.46 .net

>>905
デザイン的にセガ純正かと思う(誤動作も一切ない)
デパートのゲームコーナーなのにオーナーの奥さん？なオバチャン平気で半田鏝でアレコレ弄れる職人だったし(むしろおっちゃんはレアキャラ位見たことない)
フードコート横なのでスガキヤラーメンで安く腹を満たしてバルガスやストリートファイター(２ではない)とかドルアーガ等50円ゲームで満たしてライフフォースやクラックダウン、たまにドルアーガやR-TYPEとかマッピーで癒されてた
あのオバチャン今考えるとセンスあるわ
ファイナルファイトやグラII等流行りものも入れてるし

907 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 16:28:24.41 .net

ちなみにオバチャンは意地でもSEGA好きかも。ずんずん教とかあいむそーりーがあったので(閉館になるまでファンタジーゾーンとワンダーボーイは残ってた)
ウィンクロン永久パターンするから睨まれてたけどw

908 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 16:49:42.26 .net

昔のゲーセンは使いまわしが多かったでしょ

「XEVIOUS」のロゴが焼き付いたままのモニタをいつまで使ってんだ、という筐体もあった

909 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 17:40:05.53 .net

>>907
ずんずん教！レアっすね。直営店でもなかなか見なかったですね。

910 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 20:48:27.56 .net

ダライアスは
３画面→２画面→１画面って
だんだんスケールダウンしてったのが寂しかった

911 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 21:25:03.39 .net

何年か前（といってもだいぶたつかもしれん）横長の筐体で新作が出ていたと思うが

912 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 21:55:01.71 .net

>>910
ベーマガでは0.5画面
メストでは0画面と
投稿コーナーで勝手に想像してたやついたな

913 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 13:19:30.46 .net

>>908
ええと、普通の筐体に普通の基板を入れ替えて使うのは一般的なことですよ。ゼビウスとかの普通の基板は基板のみの販売がほとんどで、お店所有(もしくはレンタル)の筐体に入れ替えて使用するのが一般的。

皆さんが話しているのはそう言うことではなく、ちょっと特殊な基板や、ちょっと特殊な筐体のお話ですね

914 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 13:44:21.47 .net

>>910
でも一番人気は1画面しかない外伝だよねー

915 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 18:57:04.35 .net

業務用もカセットテープ供給すれば安く済むぜ！
と考えたDECOは変態だと思う

916 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 19:35:23.13 .net

>>914
俺はそうは思わんけど、もしそういう話があるとしても、それは初代や２をやらなかった人だけ
だろうね。１画面になってからは一つもやってないし。家庭用ではスーファミ版だけやったけど

917 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 19:42:14.70 .net

>>914
忍者外伝ですか？

918 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 20:30:49.57 .net

とはいえシステム２４って
凄い解像度だった
感動した

919 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 21:33:39.50 .net

システム24ってフロッピーディスクドライブ搭載だったんだよな

920 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 22:23:44.77 .net

システム24って、ボナンザブラザーズとかあったな

CPU：モトローラ 68000 10MHz　2個
画面解像度：486×384（24.830kHz）　発色：4352／32768色中

921 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 22:56:07.37 .net

X68000に移植されたボナンザブラザーズが結構デキ良かった気がする

922 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 22:56:49.41 .net

>>916
ていうかダライアスシリーズって全部クソゲーじゃね

923 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 22:59:49.23 .net

>>922
2以外は名作

924 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 05:39:04.96 .net

>>922
当時はインカムそこそこ良かったよ、創刊間もないゲーメストとかでも特集してたし高評価だった
昔を知らないおこちゃまは黙ってろと

>>923
個人的には後年の１画面よりは良いけどね
まあそもそも、普通の横シューではやる気にならんのだが

925 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 07:11:26.44 .net

>>924
初代が一番好きかな。次が外伝とGが同じくらい
IIはバランス調整に失敗した感じ。
敵弾が意地悪なのと、アームが少ないのと、
面のバリエーションが少なく手抜き感があるのがちょっとw

926 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 11:41:57.57 .net

俺もダライアスはクソゲーだと思うぞ
クソゲーでもインカムが良いことはいくらでもあるしたけしの挑戦状だって80万本だし
なんでそれだけで昔を知らないって決めつけるのか、お前こそ自分の信じたい子供時代の思い出を揺るがしたくないだけだ

927 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 18:04:32.19 .net

>>926
> なんでそれだけで昔を知らないって
知ってたら当時ゲーセンで人気があり、かつインカムも比較的良かったことも（しかもプレイ時間長めなのに）
ゲーメストなどゲーム誌でも評価してたことも、知ってるはずだからだよ、メストのランキングでも上位
だったと思うしね。それでもあくまでくそというなら君がゲーセンなど行ったことのない人間だ、と
判断するほかはないね、あるいは近場のゲーセンしか行ったことがなく、たまたまそこでは人気がなかった、
とでも考えるしかない、しかしそんなまれでかつ狭い条件で勝手に低評価されても全く意味はないわけでね

あと君自身の評価は全く意味はないから。いかなる名作でも駄作という人間はいる、
自分はどうあれ、多くの人にれだけ受けていたか、が問題であってね

928 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 18:21:34.02 .net

>>927
いやだから、

＞いかなる名作でも駄作という人間はいる、

だからまさに922やオレはクソゲーだと思うからそう言ってるんで、心の中で「おっそうか」でいいじゃん
同感ならノッてレスしてもいいし、自分の言葉で反論したいなら自分の言葉で反論してもいいけど、
インカムとか雑誌とかランキングとかは全く関係ないじゃん、それを知った上で922もオレも言ってるんだよ
お前みたいに自分の意見ってものがないカラッポ人間こそ理解できないよ、Wikipediaなの？

929 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 18:33:07.44 .net

>>928
> だからまさに922やオレはクソゲーだと思うから
それは個人的な話だ、一般にそうではない
そもそも、こういうところで人にわざわざレスを付ける形で断定して明言する場合は、誰にとっても
そう言えるものでなければ通らないね。922のレスといい、どうみても誰が見てもそうだ、
と言わんばかりの煽りクソレスなんだが？個人的にとでもいえばまだしもそれもない、話にならん言い訳

まあ、どうでもいいけど、一般的には名作であって、わざわざ人にレス付けてクソというのはちょっと頭が
変だと思うね、>>916からの流れ的にみてもおかしい

930 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 18:34:00.62 .net

>>928
> お前みたいに自分の意見ってものがないカラッポ人間こそ理解できないよ、Wikipediaなの？
自分の意見も言ってるよ、ほんと頭おかしいというかここまでくると煽り基地外としかｗ

931 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 18:39:13.38 .net

>>928
てかさ、>>910からの流れで、俺はダライアスは全てクソ、だとわざわざ言う意図は何よ？
頭がおかしいと違うか

932 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 18:39:47.67 .net

だーからぁ、個人的な話でいいじゃん、って言ってんの。わからん？
独自の切り口の新しい意見をオレはこれからも読みたいよ、そんでお前の話はつまらんくて無意義だから読みたくない
お前はWikipediaに住めば良いんだよ

＞こういうところで人にわざわざレスを付ける形で断定して明言する場合は、誰にとっても そう言えるものでなければ通らないね
誰がそんなこと決めたんだよ笑
お前はWikipediaに住めば良いんだよ

933 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 18:42:02.02 .net

>>932
> だーからぁ、個人的な話でいいじゃん、って言ってんの。わからん？
それは>>910の話の流れからして通らないよ、煽り基地外くんｗ
画面が減っていったのが悲しい、という流れで、全てクソだからどうでもいいみたいな話をする意図はなんだ？

ダライアスは嫌いだから話をするな、とでも言いたいわけですかね、ほんと基地外

934 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 18:45:51.75 .net

オレじゃねえから知らねえよ、ダライアスのどれが一番おもしろいかって話してるから言ったんだろ？知らねえけど全然不自然じゃねえよ

あのさ、辞書や辞典に「○○は××である」って書いてあるとして、
5chでまた「○○は××である」って繰り返して書くことに何の意味がある？
それは世界に何を新しく追加してくれるのよ？
そんなことするくらいなら昼寝でもしていたほうがマシだよ
全く無意味な人生だな

935 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 18:53:27.75 .net

>>934
> オレじゃねえから知らねえよ、

いやお前だろ煽り基地外、今更逃げるなよ

大体、同調しておいて、ここまで読んでおいて、クズい発言並べておいて何を言ってるんだか
あの流れでダライアスの個人的な意見はありえないね、ただの嵐のクズ発言でしかない

936 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 19:02:25.67 .net

まあクソって言うならどこらへんがクソか言ってもいいんじゃね

少なくとも否定する方が理由を挙げないと、ただの荒らしに見える

937 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 13:55:17.03 .net

パターン化出来ない作品は嫌いなのかな
Gはゲーセンの負担にもなっていないが

938 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 16:08:29.83 .net

ひさびさに初代ダライアスをやってきた。面白かった!
アドリブで進めるシューティングはやっぱり面白いよね
でも秋葉のHeyさん、モニタをメンテナンスしてください。お願いします

939 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 04:02:07.93 .net

ダライアスシリーズはSTGとしては大味な作りで、ビジュアルやサウンドを楽しむ方向だっただろ(3画面や2画面の作品は特に)
無学で語彙のない馬鹿には、STGとして大雑把な作りを「クソゲー」と形容するしかできないんだよ。
ゲームの進行に多少のネガはあっても、総合的には同時代の代表作で、後進に与えた影響も大きい作品を形容する言葉を知らず、ネガがあればクソゲーと呼ぶ以外に表現の方法を知らないんだよ。バカだからな。

940 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 06:46:21.63 .net

というかムービーゲーやガチャゲーしか知らんやつか
80年代ゲームをやらせてもクソゲー扱いだろ

その逆もしかり

941 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 13:49:27.74 .net

昔はゲームにオープニングデモ流れると「おおっ」って
思ってたけど今では邪魔でしかないよな

942 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 18:46:55.69 .net

スキップできるようにしておいてくれれば、無問題。

943 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 18:54:05.70 .net

オープニングデモが省略できないゲームもあったな。PC88のサイキックウォーとか

944 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 18:59:31.38 .net

昔のゲームはそういうのが多かった。プレーヤーに作り手の感覚を強要する傾向というか
ドラクエとか古い作品のシリーズだと名作でもいまだそういう化石的部分を残すものがあったりするな

945 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 19:23:18.97 .net

仕事で作るようになったのが業務用からだったので
コンシューマに移ってからデモを飛ばせるようにして企画と揉めたりした
まあユーザビリティ的にも(後から見直せるようにして)飛ばせるようにすべきだよね
業務用機では無駄に占有される時間を無くすのが正義だったし

946 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 19:26:38.16 .net

リストなんかも最後と最初の間をループできるようにとか
こういう細かい所まで気の回る企画ならいいんだけど回らないとこっちから言わないとダメだし
言ったら言ったで逆らっているとでも思い込むのか意固地になって改善しようとしないアホ企画も居るし
基本的なUIの不備は大抵はαかβの試遊段階でループさせろってアンケートが上がって来るんだけど
これアイツが言って来たやつだから絶対やらないって製品版まで直さなかったソフトもあった

947 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 20:10:30.53 .net

それってハドソンあたりの話？

948 ：ナイコンさん：2019/04/16(火) 13:38:09.72 .net

>>939
ボス戦は楽しかったよ、戦略要素もあったし、海産生物をモチーフにした巨大戦艦もよかった
当時のSHTは（特に横SHT）はボス戦は適当に要塞型やでかいの出してればいい的なものばかりで
横SHTの筆頭格のグラディウスだってボス系はビッグコアとか面白みのない雑魚敵ばかりだった
個人的にSHTってのは弾除けばかりでなく、敵を掃討する爽快さも重要だと思うのだが、ダライアスの
最終段階のウェーブは背景貫通して敵をうてるところなど気分良かったと思う、同様の武器があるゲームは
当時はもちろん、それ以降もほかに殆どないしね。弾切れしやすさも見方を変えれば戦略要素であったし
個人的には腕の見せ所で面白いとすら思ってた。そこらへん、超横長画面の意味があったともいえる。
あと、世界観やグラフィック、BGMなども良かったと思う

949 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 07:22:22.24 .net

巨大戦艦てったら、ちょうど同じ頃に、
画面に入りきらないスクロール巨大戦艦なんてのが出始めた頃だな。
1943が初だったっけか？

950 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 13:38:17.81 .net

>>949
R-TYPEかな？

951 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 13:42:57.79 .net

>>950
1943の方が1ヵ月リリースが早いな

952 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 14:12:34.25 .net

1943は戦艦というより、船型の地形に砲台がいっぱいの、殆ど地上物というか背景みたいな感じだったから
あまりそういう印象はない。Rタイプのがまだそういう感じはあった

953 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 14:20:40.07 .net

オーダインの1面ボスの戦艦が90度回転しながら沈んでいくのを見たとき
当時の家庭用ハードでは無理だと思った

954 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 14:50:41.19 .net

>>953
回転もそうだけどグラデーションが美しかったね、オーダイン。曲も良かった

955 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 15:48:52.58 .net

昔、たぶん沖縄行きのカーフェリーだったと思うんだが、船内のゲームコーナーにダライアスがあった。
船の上でダライアスとか最高の演出じゃないか、とか思ってちょっと感動した記憶がある。
連付きじゃないとクリアできないヘボだったんで結果はあれだったがｗ

956 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 20:00:33.08 .net

>953
PCエンジン版では、拡大/縮小/回転は省略されているんだっけ

スーファミなら実現できたかなあ

957 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 20:20:29.02 .net

画面がグリングリン回るアフターバーナーは、
拡大、縮小はあったようだけど、回転の機能は無かったみたいだな。

丸っこいオブジェばっかりにしてごまかしてたようだ。

958 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 20:29:31.91 .net

>>957
X-boardは回転機能がないから回転パターンデータはROMに詰め込んでたみたいだな
なのでROM容量節約のためボーナスステージは回転しない
空油機も回転しない
煙のパターンも実は回転してない

ギャラクシーフォースなんかのY-boardからハードウェア回転機能も付いた

959 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 09:03:07.07 .net

>>957-958
これらはおまいらの言う疑似スプライトだろ

960 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 09:39:16.48 .net

>>959
フレームバッファ式のスプライトです
X-boardはダブルバッファではなくシングルバッファでフレームバッファは1画面分のみで
垂直帰線期間中でスプライトを描き出してるみたいだな
どんだけ高速なんだ
全部超高速SRAMのフレームバッファかな

961 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 09:46:44.87 .net

スレ中でもあったかもしれないがそもそもスプライトの定義ってなんだろね
ハード的に高速でパターン書き込みをやればそれはスプライトと呼んで良いのかね？

962 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 10:18:11.18 .net

>>961
TOWNSのスプライトは2画面あるグラフィックの片方にハードで描き込みしてるだけなのでスプライトじゃない

963 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 11:57:27.49 .net

本来はハード的な単語でラインバッファのことだけを指してたものを
ゲームを作るときの共通技術が段々固まってきて
透過部分の処理を意識しないで呼ぶだけで使えるものは
ソフト的なサブルーチンのことですら疑似スプライトと呼びたくなっただろうし、
フレームバッファ式のやつも、疑似スプライトを作りたくて作って、
でもそれを広告打つ時に疑似スプライトと呼んだらなんか偽物みたいで弱そうだから
ここは強気にスプライトと呼んじゃおう！となったのではないでしょうか

964 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 13:17:12.75 .net

>>960
シングルバッファは凄いなｗ
前の表示データ消す処理もあるから書き込めるスプライト数はその分減るのに

965 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 16:28:08.30 .net

>>964
表示の転送しながら消すから時間はかからない思う

966 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 16:37:37.97 .net

>>965
そっかスキャンライン1本表示した後その分消していけばいいだけか

967 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 18:31:46.24 .net

>>964
ダブルバッファにすると表示が1フレーム遅延するのを懸念してそういう設計にしたのかも

968 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 20:38:27.17 .net

ラインバッファにあらずんばスプライトにあらずじゃなかったのか?!

969 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 13:13:06.51 .net

横方向に個数制限があらずんば

970 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 13:25:44.81 .net

ラインバッファだろうがフレームバッファだろうが作った奴がスプライトって言えばスプライトなんじゃないの？

別にスプライトを扱うハード自体に明確な規格があるわけでもなし

971 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 14:07:35.43 .net

>>970
その通りだよ
そもそもラインバッファでも表示方式が色々あるの知らない奴がいるからw
アタリ・ナムコのオブジェクト、MSX（9918A）、FCなんかは1ライン分のバッファを取らないで走査線表示と同時に描画してる
その後メモリが増大して1ライン分のバッファを用意して描画出来るようになった
さらにメモリが増えて1フレーム分用意できるようになって拡大・縮小なんかの効果も加えられるようになった
単に使えるメモリ容量の都合でああいう仕様になっただけ

972 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 14:11:39.68 .net

×68○○0の狂信的ライター＆ファン「TOWNSだけはスプライトとは認めへんでー」

こうですか？

973 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 14:21:30.43 .net

>>972
伏せ字でどの機種だか全くわからないよ　(>_<)

974 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 14:25:54.79 .net

>>972
TOWNSのスプライトはカクカク動いるイメージがあったな

975 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 14:40:01.42 .net

TOWNSはスプライト数がものすごく多かったけど、BG（バックグラウンド画面）がなかったんじゃなかった？

976 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 14:42:42.32 .net

>>974
TOWNSって320*200とか320*240の256色モード持ってないのな・・・
これじゃ表示もたつくわけだわ

977 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 14:52:36.62 .net

TOWNSは二画面あるグラフィックがスプライト使うと半分の1画面しか使えなくなるんだけど
こういう重要な事をカタログスペックに書かないところが汚いなと思う

978 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 15:27:34.56 .net

それだけじゃなく表示領域が320x240じゃなくて256x240（ぐらい?）あたりの領域に制限される事とかもね
個人的にはこっちのが問題なぐらい、320x240の全画面で作れないとか実質使えないことも多かったと思う

979 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 16:43:37.10 .net

画面の1/3位のでかい黒枠
TOWNSのソフトって大抵あんなだったよね
多重スクロールもまともにできないので
アーケードからの移植物はショボいのばかり

980 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 17:04:47.31 .net

>>974
TOWNSは
スプライトは1024個までだけど
60fps維持できる個数が200個くらいだった記憶

981 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 17:16:57.18 .net

>>978
それで画面の左右に黒枠が出来てしまう
縦スクロールのシューティングゲームならいいけど
R-TYPEとかはそれで問題になって完成できなかった

982 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 17:44:13.71 .net

>>981
256ドットを横いっぱいに広げる画面モードもあるよ
それでR-TYPEが完成できなかったって初耳だけどどこソース？

983 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 17:50:00.27 .net

縦シュー以外でも、ビューポイント、チェイスH.Q.、スプラッターハウス、プリルラとか出来いけどね
移植に向いてるゲームと向いてないゲームがあるのはしかたない
当時ギャラクシーフォースがAC寄りに移植できたのTOWNSだけだしなぁ

984 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 17:52:05.94 .net

>>982
あ、それ凄く聞きたい
Towns版R-TYPEは、少し前に幻のソフトを追えって感じで本が出てたけど、
結局なにも明らかになってなかった。あの本は詐欺だった

985 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 18:14:09.52 .net

towns 68ともにKOFが向いていたが
時代が合わなかったなあ。

986 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 18:27:52.37 .net

>>983
多重スクロールしないゲームは出来がいいんだよね

ただTOWNSのチェイスHQは道路のアップダウンが一切無くなってるので出来がいいとは言い難いｗ

987 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 18:41:04.35 .net

>>986
まあ、そこはしゃーない。いい割り切りだと思うけどね
他機種の移植に比べていい出来という事でw

988 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 19:28:06.38 .net

スプライトの目的に反する実装ではなぁ、とは思った

989 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 19:34:18.84 .net

TOWNSをほしいと思ったことが1ミリ秒もなかったなぁ

990 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 20:01:44.13 .net

時の流れは速いもので、このスレもすでに平成時代。

991 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 20:05:52.69 .net

まあ、CDはコピー出来なかった時代なのでTOWNSは人気出ないよね

992 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 06:23:50.32 .net

>>991
いや、そんなこと関係ない。
店でデモってるアフターバーナー見るだけで「ゴミ」の2文字しか浮かばなかった。

993 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 10:10:24.28 .net

>>992
あれは販売促進どころか逆効果だったよな…
TOWNS本体発売時のインパクトを狙ってあのタイトルを選んだんだろうけど無理してアフターバーナーにしないで
無難にフラック・アタック辺りのタイトルにしておけばよかったのに

994 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 10:40:03.84 .net

一方X68000はスプライトスッカスカでも
評価高かったこと覚えてる

995 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 12:42:17.90 .net

技術的優位性は、

フレームバッファ＞ラインバッファ

これでいい？

996 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 12:52:38.99 .net

1フレーム遅れないものが正義で、遅れるものはクソ

997 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 13:07:28.23 .net

>>995
ものによるとしか言えないな
TOWNSのフレームバッファよりNEOGEOやCPシステムのラインバッファの方が高性能だったりもするし
セガY-Boardのフレームバッファを超えるラインバッファはなかったりもするし

998 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 13:26:56.67 .net

>>994
X68000は擬似3Dのゲーム苦手だったよな

999 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 13:39:01.82 .net

>>998
サンダーブレードとか出来が良い
3Dレースゲームがよくなかった
パターンRAMが32KBしかないせいだと思う
路面のアップダウンを表現するにはBG使うから貴重なパターンRAM消費するしね

1000 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 14:10:01.16 .net

1000？

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