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【懐古趣味】ワンボードマイコン総合スレ 第四章
- 1 ：ナイコンさん：2018/05/23(水) 12:55:14.46 .net
- 黎明期のワンボードマイコンを語りましょう
主なワンボードマイコン
SDK-80、SDK-85
SUMPEC 8000シリーズ
TK-80、TK-80E、＋TK-80BS ←ご存知
MP-80
EX-80 ←TVインターフェースもオンボード
MEK6800
H68/TR、 +H68/TV ←アセンブラをROMで持つ
LKIT-8 ←MB8861(MC6800互換)
LKIT-16 ←簡易アセンブラ付き
AIM-65 ←フルキーボード、熱転写プリンタオンボード
RMC-1007（Mighty Leo） ←通信教育の教材だったような
※黎明期以降のワンボードマイコン
NEC TK-85
コンピュータ・リサーチ CRC-80
マイテック MP-85
前スレ 【懐古趣味】ワンボードマイコン総合スレ 第三章
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1504237364/
- 2 ：ナイコンさん：2018/05/24(木) 20:47:14.92 .net
- ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに俺様登場！
- 3 ：ナイコンさん：2018/06/05(火) 15:57:23.25 .net
- TTL買い溜め～
後継がたくさん出てる奴もあるんだよね
例えばバスバッファの245はバススイッチバージョン含めて
ピン配コンパチの現行沢山あるけど
DIP、5Vじゃなきゃダメとなると厳しい
どうしても5VのDIPじゃなきゃダメ!って人なら旧版買いだめも仕方ないか?
- 4 ：ナイコンさん：2018/06/05(火) 16:26:46.28 .net
- ＞TTL買い溜め～
買占めなら止めてくれ～ 、許してくれと思ったけど買い溜めなら許容範囲かな。
イザとなればハンダシュッ太郎使って昔の基盤から外して来る手もあるけど
パターンの金属がくっついて来ることもあるから新品でお手頃価格が都合いい。
ピン配コンパチでなくても良いけど昔のパソコンとのインターフェースなら5V一択。
ただ形状はDIPでなくていいけど機能互換で5Vで同一価格帯なら案外狙い目かなと。
その場合ソケットのコストが気にかかるけど。
- 5 ：ナイコンさん：2018/06/05(火) 23:23:39.73 .net
- 技術少年の社長さん生きてる？
年齢が年齢なので心配。
- 6 ：ナイコンさん：2018/06/07(木) 15:04:53.07 .net
- こっちが早い
- 7 ：ナイコンさん：2018/06/07(木) 22:55:41.76 .net
- とよぞうって生きてる？
年齢が年齢なので心配。
- 8 ：ナイコンさん：2018/06/08(金) 10:22:39.57 .net
- どんぐりの背比べ乙。
明日は我が身だろが！
- 9 ：ナイコンさん：2018/06/08(金) 12:37:08.95 .net
- とよぞうって誰？
- 10 ：ナイコンさん：2018/06/08(金) 16:21:03.73 .net
- 食玩の人
- 11 ：ナイコンさん：2018/06/08(金) 17:04:49.63 .net
- X 食玩
O ニョガン
- 12 ：ナイコンさん：2018/06/09(土) 08:01:19.09 .net
- >>9
Morphy One
- 13 ：ナイコンさん：2018/06/10(日) 20:40:25.40 .net
- 菱田さんBASICを8086に移植したね。おめでとう。
- 14 ：ナイコンさん：2018/06/11(月) 20:50:13.78 .net
- うーん
買おうかなぁ…
- 15 ：ナイコンさん：2018/06/11(月) 21:25:50.34 .net
- 女玩？
- 16 ：前スレ927：2018/06/13(水) 18:24:58.41 .net
- 前の書き込みから1か月たってしまったので勝手に現状報告。
一応、ほぼ完成していてモニターもできているのだけど「何故かリセットで再起動ができない」と言う状況で現在詰めているところ。
メインボードの方はZ80（3.58MHz）と、58C256（100nsフラットタイプ）、HM62256互換のRAM（秋月で50円w）と、74HC32、
74HC04（14に変更予定）。ピンヘッダや、ジャンパーはデバッグ用なので、最終的には無くなります。
https://i.imgur.com/imDSMXF.jpg
フラッシュメモリーの58C256への書き込みは、Z80のブロック転送命令（LDIR）でページライトできている模様。
64バイト以上ブロック転送しても64バイトまでしか書き込まれず終了するので、バイト書き込みにはなってないと思われ。
「64バイトブロック転送して10ms以上ウエイト」の繰り返しで、14KBの書き込みが3秒くらいなので何とか使い物になるかなと。
https://i.imgur.com/4Iuyd6g.jpg
I/0ボード側は、データバスのデータをI/0出力するのに74HC573×3と入力用に74HC541×1、A0～A2とIORQででコードするのに
74HC138、/LE（ラッチイネーブル）を作るのに74HC02（NOR）、7セグの下はダーリントントランジスタアレイでパターン出力側が
ソースタイプ、COMMON出力側がシンクタイプなので7セグはカソードコモンで統一、ダイナミック点灯はソフトウエア実装です。
https://i.imgur.com/b6NoG0e.jpg
I/OアドレスはA0～A2の8ポート分デコードしていて、ピンヘッダで4ポート分取り出せるのと、ラッチに必要なNORゲートが1ゲート
余っているので、74HC573をあと一つ追加すれば↑のようなパーツが制御できる予定。と言うか購入済み（笑）。
さすがにスレ違いになるので、別のスレにUPするけど、最終的に全部くっつけてZ80ポケコンにできたらいいなと。
- 17 ：ナイコンさん：2018/06/13(水) 19:10:02.27 .net
- >>16
いいねいいね
モルフィーの話題出たんで思ったけど、筐体は端から諦めて内部基板リプレース用に
いまどきの個人基板発注環境を加味して設計したらどうなのかね？
とよぞうの能力云々は別にして、それなりに経験と実力がある人がamdの石だっけ？
使って設計してあの値段で内部基板交換の手間をユーザー丸投げ前提で
今現在の個人が中華だの東欧だのに発注する基板制作環境を元にしたとしたら
実現可能だったのかね？
- 18 ：ナイコンさん：2018/06/13(水) 20:26:24.82 .net
- ノーパソがそうだけど液晶の表示が鬼門
ケーブルのピンアサインの解析が必要
あ、でもとよぞうは画面だけはフェイクイメージ表示できてたんだっけか
あれSPIなんだっけ？
- 19 ：ナイコンさん：2018/06/13(水) 20:33:41.79 .net
- あと入力周りもか
ラズパイとかエミュ入れてゲームボーイにってよくあるけど
あれはUSBのコントローラ分解して組み込んでる
- 20 ：ナイコンさん：2018/06/14(木) 01:20:44.01 .net
- ピンアサイン解析必要なのは液晶のデータシートが無い場合だぞ
漏貧の場合、代理店通しての正規ルート購入だったから
普通に液晶のデータシート貰えただろ
データシート公開されてる液晶だったけど
- 21 ：16：2018/06/14(木) 20:09:42.92 .net
- 58C256への書き込みで一つ忘れていたので追加
・ROM書き込みルーチンはRAMにコピーしてRAMから実行
関係あるかははっきりしないけど、これで書き込めているので一応報告。
あと58C256はフラッシュではなくEEPROMだったようです。
それからYMZ294は4MHｚのクリスタルオシレータが別途必要と言う事なので、ちょっと変わったタイプだけどこんなのを買ってみた
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-10387/
ちゃんと使えれば省スペースになりそう。
液晶は秋月で売っているこれ
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-04257/
で、日本語の説明書が付いているので大丈夫ｗ
>>17
ほぼ同じ時期の製品だと思うけど、ハードオフで見つけた東芝のリブレットがプラスチックがボロボロになってヒンジを動かしただけで
割れたりしていたから、本体がすでに弱ってるんじゃないかと。
- 22 ：ナイコンさん：2018/06/16(土) 10:52:44.85 .net
- Intel製の8085、8088は未だに売ってるんだな
- 23 ：ナイコンさん：2018/06/16(土) 22:10:04.34 .net
- いまオクに下が出ているけど
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w238012822
同じ出品者が出しているtk－８５に付属しているケーブルが
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f274609194
上のMITECのボードとの接続用と推測するけどどうだろうか？
TK-85にもバスバッファが増設されれているし。
- 24 ：ナイコンさん：2018/06/16(土) 22:57:07.95 .net
- 売っていると言う事なら秋葉原の若松通商で売ってたよ
ただクロックジェネレーターが無かったから動かすことすらできないけど
そもそもが懐古系のサイト見て回ってたら、若松の店舗で80C186を買った人がいたから行ってみたんだけど、すでに店頭在庫は無かったorz
仕方ないからインテル系はあきらめてハードオフでセガサターン（ジャンクで500円）買ってきて叩き割って溜飲を下げたけど
- 25 ：24：2018/06/17(日) 00:26:02.60 .net
- すまんリロードせずに書いてしまったけど>>２４は>>22あてです
- 26 ：ナイコンさん：2018/06/17(日) 08:43:17.94 .net
- >>24
> ただクロックジェネレーターが無かったから動かすことすらできないけど
クロックジェネレータぐらい作ればいいやん
- 27 ：ナイコンさん：2018/06/17(日) 16:28:38.21 .net
- ワンボードマイコンだけではユーザーインターフェースが不便なのでSiriやAlexaのような
人工合成音と連動する機能つけたほうが便利だと思う。
健康アプリ作って動かせば健康管理にもいい。
- 28 ：24：2018/06/17(日) 23:29:51.11 .net
- >>26
ググってみたらクロックは74HC76で3分周すれば良さそうなんですぐじゃないけど試してみるよ
- 29 ：ナイコンさん：2018/06/18(月) 08:01:29.67 .net
- >>27
その昔、テレビの健康番組に出演していた医者が「脳に良いことは体に悪く、体に良いことは脳に悪い」と言いていたが
君を見ると事実だったんだなと実感するな
- 30 ：ナイコンさん：2018/06/18(月) 22:06:01.09 .net
- 若松でHC76頼んだらDIPがあると言うのでDIPタイプのを4つ買ってきたんだが
まさかモトローラ製の74ICがあるとは思わなかった
本来は6809Eにこそ使われるべきものかも知れないが86の心臓になってもらおう
- 31 ：ナイコンさん：2018/06/20(水) 15:58:48.46 .net
- 中日電工の16bitボード買おうかなと思ってるんだけど。
どうかな。
技術少年さんのLegacy や Eris は検討したけど却下に
なった。
ホントは68008 も触ってみたかったんだけどmemoryが
少ないみたいなのでアキラメタ。
- 32 ：sage：2018/06/20(水) 18:47:21.75 .net
- >>31
自分はZ80のを買ったけど、キットとしてもとても丁寧な作りで良かったよ
basicも動くし、また少しMicrosoftとズレてるところもソレっぽくw
敢えて難点を言えば、良く出来すぎてるって事かもw
- 33 ：ナイコンさん：2018/06/20(水) 20:21:17.02 .net
- あそこもおじさん(おじいさん?)が一人で回しているみたいだから
いつまであるか心配
- 34 ：ナイコンさん：2018/06/21(木) 12:33:58.61 .net
- >>33
そこら辺は、中日電工さんでも何か対策等を考えているのでは
- 35 ：ナイコンさん：2018/06/21(木) 14:27:35.10 .net
- >>31
＞中日電工の16bitボード買おうかなと思ってるんだけど。
80188ボードだよね。Webサイトを見たが、買えるの？
- 36 ：ナイコンさん：2018/06/21(木) 14:46:25.13 .net
- 自分の中ではワンボードは8bit限定かな
Lkit16は除くで
- 37 ：ナイコンさん：2018/06/21(木) 21:58:01.19 .net
- >>35
まだ発売はされてないけど、準備は進んでいるみたい。
- 38 ：ナイコンさん：2018/06/21(木) 23:56:33.56 .net
- 80188の次は68000か68008だろうな。
Z8000かZ8002でもいいよ。
- 39 ：16：2018/06/22(金) 12:32:14.71 .net
- リセット信号をシュミットトリガに通してリセット問題解決。
Z80はアナログ遅延回路そのままではダメだっただけの様で…。
スペースが無いからなにやら奇天烈な配線になったけど、とりあえず当初予定の機能（＋パワーオンリセット）の実装完了したので本体はこれで完成。
引き続きシリアルボードと6503のボード制作中。
- 40 ：ナイコンさん：2018/06/22(金) 20:48:12.48 .net
- 中日電工のワンボードマイコン、独立化キットってのがあって、VGA出力とかPS/2, さらには
SDカードインタフェースと揃って胸熱なんだけどw
これとcp/mまで揃えばもう完璧ですよ。
現代版MZ80, PC-8801という気までしてくる。
ちょっと価格もそれなりだから凄い迷うんだけど、とても気になる…
- 41 ：ナイコンさん：2018/06/22(金) 21:21:05.23 .net
- 86/88も68000もぎりぎり70年代のCPUで、ワンボードマイコンもIntelや日立から出ているから、一応スレ該当かなと
思っているけど、さすがに初代の代わりにCMOSのCPUを代用する以外に、後継のCPUにまで広げない方がいいかなとは思う。
あと、6809も秋月からワンボードマイコンとして出てたらしい。
と言ってもAKI-9はワンボードと言うより、本体がむき身なだけでほとんどパソコンだけど。
i8086 SDK-86
MC68000 H680TR
MC6809 AKI-9
>>40
部分的にマイクロコントローラを入れているのが今どきは普通だから、ググってみればワンチップからSBCまで用途次第でもっと安く済む選択もあるよ。
- 42 ：ナイコンさん：2018/06/22(金) 21:22:30.07 .net
- いや、もうそれRasPIでヨクネ…
- 43 ：ナイコンさん：2018/06/23(土) 00:25:42.32 .net
- 電工のもSDカード使ってるって事はマイクロコントローラを使ってるわけだし
用途がはっきりしてるなら妥協すれば安く済むし場所も取らないよって話だから
もちろん物欲に任せて大人買いするもよし
- 44 ：ナイコンさん：2018/06/23(土) 04:13:02.06 .net
- >>40
内容を考えたら安いだろ。迷う余地なし。
- 45 ：ナイコンさん：2018/06/23(土) 08:48:22.20 .net
- ところで電工は何であんなに見にくいページなんだ？
日記を読むだけならまだしも、何が売ってるのか探しにくいことこの上ない
- 46 ：ナイコンさん：2018/06/23(土) 13:53:48.68 .net
- たぶんトップのページの一覧を見ろと言う事だと思われる
http://userweb.alles.or.jp/chunichidenko/
- 47 ：ナイコンさん：2018/06/23(土) 14:21:49.22 .net
- 販売品のメーニューリストは欲しい気もするけど
まぁいいか
- 48 ：ナイコンさん：2018/06/23(土) 22:36:45.48 .net
- 多忙過ぎて、ひとりで記事を次々とアップするのが精一杯なんだろう。仕事は嫁も手伝ってるらしいが、ホームページを整理する人でもいればねえ。
- 49 ：ナイコンさん：2018/06/24(日) 03:30:48.06 .net
- 商品リストで注文しやすくしたら開発時間が
減っちゃうよね
- 50 ：ナイコンさん：2018/06/24(日) 11:13:09.20 .net
- まぁ、どっちかっていうと綺麗で見やすいページ作りに時間掛けるよりも開発頑張って欲しいよねw
- 51 ：ナイコンさん：2018/06/24(日) 11:30:21.18 .net
- 見た目よりも面白い製品だな
- 52 ：ナイコンさん：2018/06/24(日) 18:16:02.47 .net
- やった仕事を忘れてる。
そろそろ限界なのかも。
- 53 ：ナイコンさん：2018/06/24(日) 19:03:39.84 .net
- そうなったら、そうなったでしょうがない。
明日は我が身。
- 54 ：ナイコンさん：2018/06/24(日) 21:23:50.26 .net
- ”ワンボードマイコン”で画像検索した中に学研の4ビットマイコンがあるとなんて言うかモヤっとする
- 55 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 05:22:42.51 .net
- モヤ？
- 56 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 09:06:44.31 .net
- ラズパイが大量に出てくるのはもう仕方ないと思ってあきらめてるけど、学研の4ビットマイコンが大量にヒットすると
否定するわけにもいかないし、かといって自分の見たいのはコレジャナイ感でモヤモヤするって感じ
- 57 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 09:51:58.12 .net
- >>56
大人の科学で復刻したからな。
- 58 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 10:36:47.19 .net
- Orange-4でさらび復刻したね
- 59 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 10:37:12.92 .net
- さらに復刻
- 60 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 12:41:02.13 .net
- orange-4はプログラムの保存が出来、メモリも命令も増えてるから上位互換だな。
- 61 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 18:30:52.60 .net
- ARM辺りでネィティブワンボードがいいかもな
電卓化したりして遊ぶ
というか、電卓で(ネィティブ)プログラムできるやつ無かったっけ
(PC繋いでファーム書き換えられる)
- 62 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 21:00:34.48 .net
- Pentiumの自作ワンボードマイコン発見
このスレの対象からは大きく外れるけど、こういう個人で作っている物に関しては例外規定として認めてあげたい
ttp://ldlabo.gozaru.jp/photo.htm
- 63 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 21:07:44.35 .net
- ARMは板違いな
- 64 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 21:28:27.80 .net
- 誰か8086かV30あたりでSBC作ってくれ。
もう8bitの68系や80系はお腹いっぱいじゃよ。
- 65 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 21:58:27.15 .net
- 86系は中日電工がワンボードマイコン作っているよ
SBCと比べて大きいし値段もそれなりだけどそろそろ完成しそうな気配
SBCは「8086 SBC」で画像検索かけても不思議なくらいヒットしないね
アルディーノと互換性があるとかいうGPIOが付いてるやつばかり
- 66 ：ナイコンさん：2018/06/27(水) 12:01:20.74 .net
- 186と188のSBCがあったので貼り
もしかしたら、86系のCPUを使った製品を販売する場合Intelと契約が必要だったりするんだろか？
68000のSBCは逆に貼り切れないほどヒットするのに
http://www.kswichit.com/c186/c186sbc.htm
http://www.kswichit.com/C188/c188sbc.htm
- 67 ：ナイコンさん：2018/06/28(木) 08:22:40.51 .net
- DIPで作ろうと思うと8086なんだけど
クロック生成とかいるんでしょ、少し面倒
- 68 ：ナイコンさん：2018/06/28(木) 09:55:18.21 .net
- 8080だけどSBC8080が申請中らしいな
- 69 ：ナイコンさん：2018/06/28(木) 12:34:20.81 .net
- >>67
本当にできるかどうかは知らんが >>28
- 70 ：28：2018/06/28(木) 21:25:21.70 .net
- ごめんまた試してないけど、wikiを見ると8086の入力クロックはデューティー比33.3％（1/3）になってるようで
https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_8284
下の2つのページの「3分周回路」のところの出力波形がどちらもデューティー比33.3％(1/3）になってるから
おそらくこれでいけるだろうと言う事ね
http://www.elect.chuo-u.ac.jp/sugimoto/lecture/shuseki13.pdf
http://tamuro.gooside.com/guen/Divider.html
- 71 ：ナイコンさん：2018/06/28(木) 21:32:03.71 .net
- ×また
〇まだ
訂正
あと上のpdfの方は3進カウンタの所ね
- 72 ：ナイコンさん：2018/06/29(金) 11:03:05.94 .net
- 若松通商の通販サイト
トップからずーと下に行って、「半導体・IC→■ＣＰＵ&インタ－フィ－ス→日立」
から一覧を表示すると、63C09も68A09も出ないのはなんでだろう？
と言うかCPUは6805以外出ない、63A50も無い。
ザイログの方もZ84C0006PEC（DIPのZ80）が「半導体・IC→■ＣＰＵ&インタ－フィ－ス→ＡＭＤ・ザイログ」
だと出てこない。
何かの圧力？ｗ
- 73 ：ナイコンさん：2018/06/29(金) 12:06:01.20 .net
- 在庫がなくなったらおしまい
- 74 ：ナイコンさん：2018/06/29(金) 13:34:06.97 .net
- >>73
在庫は山ほどあるんだよ、でも検索方法変えないとヒットしない
https://wakamatsu.co.jp/biz/user_data/products_view.php?old=1&word=HD63
https://wakamatsu.co.jp/biz/user_data/products_view.php?old=1&word=Z80
- 75 ：ナイコンさん：2018/06/29(金) 20:11:29.70 .net
- まあ原因はともかく、若松通商の通販サイトの検索は「HD63C09」を、「HD6309」と入力してもダメで「63C09」みたいに一部省略はOKなので
その点に注意して検索するか、「HD6」とか「uPD」とかで検索して一つ一つ見ていくしかないね
- 76 ：ナイコンさん：2018/06/29(金) 20:52:57.16 .net
- 若松、既に死に体みたいなもんなんだから
あんまり叩いてやるなw
- 77 ：ナイコンさん：2018/06/29(金) 22:02:47.66 .net
- 叩いちゃいないさｗ
ちょっと前にZ80買いに行ったら、入荷がまだだけど入ったら送ってくれるって事で送料サービスで送ってもらったし
- 78 ：ナイコンさん：2018/07/01(日) 09:11:00.80 .net
- 6309で思いだしたけど、こういうのって結構リマーク偽物が出回ってるらしい。
EありをE無に偽装するから動かないんですと。古物な部品て見分けがつかんのが怖い
- 79 ：ナイコンさん：2018/07/02(月) 22:42:41.73 .net
- >>77
叩いちゃいなさいってw
瀕死のモノを叩くのは日本男児でわないよ、ちみ。
- 80 ：ナイコンさん：2018/07/03(火) 09:13:00.46 .net
- 叩いちゃいなさい
- 81 ：ナイコンさん：2018/07/03(火) 13:35:38.22 .net
- よく見ろ
叩いちゃいないさ
だよ
- 82 ：ナイコンさん：2018/07/03(火) 15:37:40.57 .net
- なんだ。年寄りは目が悪い。
- 83 ：ナイコンさん：2018/07/04(水) 09:45:34.43 .net
- 電工のじぃさんのことばっか言ってられんな。
お互い年寄りや。
- 84 ：ナイコンさん：2018/07/04(水) 15:14:31.89 .net
- 5年ぶりに半田ごて握ったら、ユニバーサル基板の
ランドががギラギラして目の焦点が合わん。
- 85 ：ナイコンさん：2018/07/04(水) 17:43:05.37 .net
- >>84
老眼鏡かけてっか？
- 86 ：ナイコンさん：2018/07/04(水) 19:48:35.98 .net
- 100円ショップの老眼鏡で十分だな。ハズキでない眼鏡型のルーペは3ヵ月で壊れた。
- 87 ：ナイコンさん：2018/07/06(金) 10:11:28.88 .net
- >>86
ドンキの？
- 88 ：ナイコンさん：2018/07/06(金) 10:12:53.30 .net
- 100均の老眼鏡もプラレンズとガラスレンズがある。
ハンダ付け用なら、やっぱガラスレンズが安心。
- 89 ：ナイコンさん：2018/07/07(土) 07:47:37.64 .net
- パーツが手に入らなくなったら、
FPGAで作るかARMのワンチップマイコン上でエミュレータを走らせるのが流行るんだろうか
実際にZ80ピン互換のARMマイコン上でZ80のエミュレーションさせてる小さいボード作ってる人いるし
- 90 ：ナイコンさん：2018/07/07(土) 18:36:38.54 .net
- Z80は当分なくならない
- 91 ：ナイコンさん：2018/07/07(土) 20:27:59.48 .net
- まあ１００年後も通販で売ってると思う。
- 92 ：ナイコンさん：2018/07/07(土) 20:45:56.58 .net
- DIPの74シリーズとか4000シリーズは遠くない日に無くなりそう。
- 93 ：ナイコンさん：2018/07/07(土) 23:00:34.41 .net
- FPGAもARMも近未来には無くなる
全ては無に・・・・・
- 94 ：ナイコンさん：2018/07/08(日) 21:27:21.02 .net
- 膨張した太陽に飲み込まれてなくなる
- 95 ：ナイコンさん：2018/07/08(日) 23:35:01.18 .net
- すばらしい…夢のようだ…新しい世界が来る…ユートピアが…
- 96 ：ナイコンさん：2018/07/09(月) 08:37:46.63 .net
- 知らねえよ、そんなの。
死んだら終わり。
- 97 ：ナイコンさん：2018/07/09(月) 16:26:23.67 .net
- どっちも正解
- 98 ：ナイコンさん：2018/07/10(火) 15:16:01.08 .net
- Z80より先にMC6800消えるから安心しろ
- 99 ：ナイコンさん：2018/07/10(火) 19:41:54.26 .net
- ぜんぶ消えてしまえ！
- 100 ：ナイコンさん：2018/07/10(火) 19:52:27.17 .net
- >>92
DIPの74LSシリーズは生産中止したよね、そうなら早晩なくなるな。
秋月は74LSシリーズ取り扱ってないし共立も早晩かな。
因みに春に共立（実店舗取扱商品）で43円で買った DIP 74LS30 が130円に値上がってる。
>>98
最近MC68系の話題が沸騰なので僻んでるのか。
>>99
目論見が上手く行ってないようだな。
- 101 ：Artane. ：2018/07/10(火) 21:13:30.88 .net
- >>100
町田のサトー電気に在庫結構あるはずですよ。
- 102 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 04:27:43.59 .net
- 他のスレに貼られてたものなんだが
CPU以外のすべての周辺回路をマイコンでエミュレーションするなんてことやってる人いるんだな
http://www.kumikomi.net/interface/sample/201611/if11_131.pdf
- 103 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 12:09:20.58 .net
- マルツ2号店にもLSのDIPの扱いがあったと思うけど種類は忘れた
でもストリートビュー（？）で店内見ると「LS」と書いてあるのはなんとなくわかる
- 104 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 16:10:03.03 .net
- >>101
情報どうもです。
ただ実店舗取扱商品を通販で（43円で）買ったと言う落ちでして
http://eleshop.jp/shop/g/gT11692/
因みに1日か2日前に75個（現在庫数）だった74LS74が73個になってたりと。
http://eleshop.jp/shop/g/gT11705/
>>103
どうやらまだあるところにはある、と言う状況ですね。
買い占める程の財力はないので当面は趣味で必要な分を確保しておくとします。
外部クロックの要らない6809などは中古しかないので値上がってますし2716等のEPROM然りと。
- 105 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 16:45:52.01 .net
- >>102
Z-80が遅いからこそだな
- 106 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 18:24:35.38 .net
- Core i7-8086でZ80エミュレーションしよう
- 107 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 18:34:53.30 .net
- >>104
HD68A09Pなら若松で在庫1000個になってるけど、これじゃダメなの？
https://wakamatsu.co.jp/biz/user_data/products_view.php?cate_id=1321&cate_name=%E6%97%A5%E7%AB%8B%E3%83%BB%E6%B2%96%E9%9B%BB%E6%B0%97&cate_dai=1&cate_dai_name=%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93%E3%83%BBIC
- 108 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 18:37:10.59 .net
- >>107に貼ったURLの2ページ目な
- 109 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 19:05:52.12 .net
- >>105
どれでもCPUのクロック激落としすればいんじゃねｗ
60Hzぐらいとか
どれぐらいまで下げても動くのかな
- 110 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 19:57:35.16 .net
- >>109
どれだけ遅くできるかはCPUしだい
多くのCPUはそんなに落とせないと思う
- 111 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 21:33:21.74 .net
- Z80MBCはAVR経由でI2Cのデバイスにアクセス出来るしな。
- 112 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 21:53:32.27 .net
- >>109
NMOS時代の奴はレジスタがD-RAMみたいになってるからクロックの下限値があって、6800だと100kHzが下限値だったと思う
Z80 にもあったような気がするけど8bit CPUは68系しか使ったことないから詳しくは知らん
- 113 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 22:13:33.26 .net
- COSMACは0Hzまでいける
- 114 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 22:46:59.94 .net
- CMOSだからね
- 115 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 23:09:12.09 .net
- というわけじゃない。
- 116 ：ナイコンさん：2018/07/12(木) 05:57:27.37 .net
- >>115
？？？
- 117 ：ナイコンさん：2018/07/12(木) 19:59:28.74 .net
- ヒント スタティック動作
- 118 ：ナイコンさん：2018/07/12(木) 21:27:58.70 .net
- >>117
？？？
- 119 ：ナイコンさん：2018/07/13(金) 02:19:45.29 .net
- ヒント ダイナミック動作の回路がない
- 120 ：ナイコンさん：2018/07/13(金) 05:10:48.75 .net
- いや、スタティック動作云々はみんな知ってる
NMOS の CPU でそんなのあったか？
って話な
- 121 ：ナイコンさん：2018/07/13(金) 17:09:36.79 .net
- >>61
HP50gのCPUはARMだよ
Ti社はZ80と68000
CASIOはSH4
どれもPCからアプリを転送できるよ
- 122 ：ナイコンさん：2018/07/13(金) 18:40:40.12 .net
- 電卓じゃないけど電子手帳ETはZ80(2MHz)の変なPCだった
128KBRAM増設したり３Dタンクシューティングゲームで遊んだり面白かった
Z80のくせにリロケータブルに作らないといけないという変態振り
http://earthgale.ram.ne.jp/DATA/ET/ET1.HTM
- 123 ：ナイコンさん：2018/07/16(月) 22:13:58.38 .net
- ＡＲＭは板違い
- 124 ：ナイコンさん：2018/07/17(火) 19:29:52.62 .net
- ていうかすべてが違い
- 125 ：ナイコンさん：2018/07/17(火) 21:58:36.05 .net
- スイッチサイエンスで売り出されているのは入りますか？
- 126 ：ナイコンさん：2018/07/18(水) 18:06:51.30 .net
- 物による
- 127 ：ナイコンさん：2018/07/18(水) 18:36:17.96 .net
- 物々しいだろが
- 128 ：ナイコンさん：2018/07/18(水) 21:50:36.00 .net
- 意味が分からん…
- 129 ：ナイコンさん：2018/07/19(木) 14:29:48.50 .net
- 意味不明なことを口走るのは呆けが始まっとる証拠。
- 130 ：ナイコンさん：2018/07/19(木) 19:56:31.93 .net
- >>102
脳だけ生きていて外部はVRなSFみたいだ
- 131 ：ナイコンさん：2018/07/20(金) 10:22:28.62 .net
- >>121
GFLOP級のSH4とKFLOPS級のZ80が同じ使われ方なんて理不尽だな（しかも電卓市場ではZ80の圧勝）
- 132 ：ナイコンさん：2018/07/22(日) 10:40:30.69 .net
- 暑くてハンダごてを握る気になれない
電子工作ただいま休業中
- 133 ：ナイコンさん：2018/07/22(日) 12:57:46.00 .net
- 冷房ないの？
扇風機はこてが冷めてダメ。
- 134 ：ナイコンさん：2018/07/22(日) 14:02:28.20 .net
- 自室に冷房はあるんだけどポータブルタイプだからか冷えないんだ
- 135 ：ナイコンさん：2018/07/23(月) 13:56:22.45 .net
- ハンダゴテ握ろうぜ
https://i.imgur.com/T1z0RdM.gif
- 136 ：ナイコンさん：2018/07/23(月) 20:10:27.22 .net
- 嫌なら辞めろ！
- 137 ：ナイコンさん：2018/07/23(月) 20:42:30.34 .net
- 冷房なんかいらないだろ！
昭和生まれなら！
- 138 ：ナイコンさん：2018/07/24(火) 08:33:02.00 .net
- ネタかと思ったら30分以上空いているから脳みそ8bitかな？
- 139 ：ナイコンさん：2018/07/24(火) 13:26:42.56 .net
- 脳みそ8ビットとはどういうわけだ！？
表へでろ！
- 140 ：ナイコンさん：2018/07/24(火) 14:20:12.74 .net
- ラ製の影さんだろ
- 141 ：ナイコンさん：2018/07/24(火) 15:11:05.79 .net
- ラ性は死んだ
- 142 ：ナイコンさん：2018/07/24(火) 16:43:56.49 .net
- >>134
それ、冷風機
気化熱でより蒸し暑くなる
- 143 ：ナイコンさん：2018/07/26(木) 18:07:17.54 .net
- >>132
7月25日は「はんだ付けの日」。
滋賀県東近江市のNPO法人、日本はんだ付け協会が2011年に制定。
はんだの成分元素が7種類あることと、最適な温度が250度ということから、この日になりました。
- 144 ：ナイコンさん：2018/07/26(木) 18:18:24.73 .net
- それを7/26に書き込むか
- 145 ：ナイコンさん：2018/07/27(金) 01:18:22.59 .net
- みんな一斉に半田付けやってギネス登録狙うイベントあるのかな？
- 146 ：ナイコンさん：2018/07/27(金) 08:24:50.02 .net
- チップコンの半田付け競争
- 147 ：ナイコンさん：2018/07/27(金) 12:41:43.20 .net
- https://i.imgur.com/vZft0QY.jpg
- 148 ：ナイコンさん：2018/07/27(金) 20:54:52.39 .net
- >>147
スレ違い
- 149 ：ナイコンさん：2018/07/28(土) 10:10:13.42 .net
- パソコンはスレ違いだな。
- 150 ：ナイコンさん：2018/07/28(土) 14:41:12.42 .net
- でもうらやましい
- 151 ：ナイコンさん：2018/07/28(土) 15:54:09.57 .net
- うらやましいのは8ビットCPUボード、パソコンでハードなりソフトなりを自由自在に作れる人だな。
どうにか作れるようになったけど自由自在とまでは行かない。あとISAを利用できればなお面白い。
ISAはX86固有の拡張なのかな、8ビットCPUからも操作できれば夢がワンサカと広がると思う。
- 152 ：ナイコンさん：2018/07/28(土) 17:06:37.70 .net
- >>151
ISAはIntel系のバスそのままだから扱いやすい8bit系のカードなら8bitでも扱いやすいのでは
- 153 ：ナイコンさん：2018/07/28(土) 17:43:36.42 .net
- >>152
レスどうもです。
ISAバスはPC/AT互換機が搭載した286CPUのピンがそのまま出てるとか聞いた記憶があったので
改めてwikipediaで確認すると割り込み信号等があって自分の知識で使い熟すはムリと理解しました。
単純に8ビットを16ビットに拡張なら何とかできそうですけど割り込み処理もとなるとワケわか目です。
- 154 ：ナイコンさん：2018/07/29(日) 15:00:10.59 .net
- 8080用のバス規格ならインテル社のマルチバス(Multibus)の8bitモードだ。
6800用のバス規格ならモトローラ社のExormax busだ。
Exormax busは、モトローラ社の6800用開発ツール「Exorciser」に使われたバスライン規格だ。
MEK-6800、Lkit-8とH68/TRもExormax busを採用している。
自分は自作の6800にExormax busを採用した。1976年頃の話だ。
スリーステートのバスドライバICが高くついた。
先日、実家の押入れからこの自作基板が出てきた。
42年前の自分と再会して涙腺が決壊した。
- 155 ：ナイコンさん：2018/07/29(日) 17:10:20.51 .net
- 最近は40代でもオッサンらしいので42年前に自作されていたと言うことは大・・・、妙齢ですね。
自分も妙齢ですが42年前に自作もしバス仕様を知っていたと言うことは何と長い経験でしょうか。
スリーステートのバスドライバICと言うことは74LSシリーズで言えばLS244あたりですか。
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/18949/（1個80円）
当時の価格が如何程だったかは多少なりとも興味があります。
最近は1個100円（共立）前後ですけど使い方が判ってバリバリ使おうとする時には生産中止で・・・
自分も運よくシブトクあと30年生きて現在の自作基板を見れば涙腺が決壊するでしょう。
- 156 ：ナイコンさん：2018/07/29(日) 17:11:22.18 .net
- 244とか245とか懐かしいなぁ
- 157 ：ナイコンさん：2018/07/29(日) 19:04:39.09 .net
- >>156
TTLでバス組む時は定番だったしね
- 158 ：ナイコンさん：2018/07/29(日) 19:53:40.27 .net
- 1976年頃の6800用スリーステート・バスドライバICの王道は8T26だ。
モトローラ純正のMC8T26という強力なバスドライバだ、たしかファンアウトは20ぐらいあった。
当時、富士通も8T26の互換ICを作っていたような記憶がある。
MC8T26は双方向4回路なのでデータバスに使った。
アドレスバスにはTI系のSN74365という6回路のスリーステート・バスドライバICを使った。
値段は、当時1個1600円ぐらいしていたと思う。（バスや国鉄に60円で乗れた時代だ）
当時は、メモリもインターフェースLSIもみんな高価だった。
自作基板を増設するたびにドライバICを乗せていたから大変だ。
CPUは、サンプル品のXC6800だった。サンプル型番だが当時3～5万円した。
RAMは、MC6810。 1個で 128 Byte の容量だ。これを4個乗せた。
ROMは、MC6830。 1Kbyte の容量でMIKBUG というモニタが格納されていた。
とても楽しかった。一生の宝物。
爺より
- 159 ：ナイコンさん：2018/07/29(日) 23:06:51.35 .net
- >>150
うむ
すぐ動かせる状態で動体保存は凄いし、うらやましい
最初に買った日立ベーシックマスターL2は箱にしまって倉庫へ
PC-98も箱詰め
箱詰めして以来一度も開けてない
- 160 ：ナイコンさん：2018/07/29(日) 23:55:59.74 .net
- 古い機械に電源再投入する際は、できれば電源部分を分離して、規定電圧出てるか確認したほうがいい
- 161 ：ナイコンさん：2018/07/30(月) 00:50:42.19 .net
- ベーシックマスターは特殊な電源アダプタ
- 162 ：ナイコンさん：2018/07/30(月) 11:22:40.81 .net
- >>158
自分が想定したTTLより更に古いTTLでした。そこまで遡ると全然知識がありません。
下に「1970年代後半はTTLの動作速度を向上し、低消費電力化されたLS-TTLが多く使われていました。」
となっていますが自分が知る範囲はここまでです。既に40年の歴史がある訳ですが、それも終焉近しです。
https://toshiba.semicon-storage.com/jp/design-support/e-learning/logic/beginner/chapter1/1274760.html
＞バスや国鉄に60円で乗れた時代だ
初乗りの交通費で換算すると物価は4倍になっていますので当時の1600円は現在の6400円程でしょうか。
今なら1チップCPUでできそうですが自分は旧い基板と現在のICを融合させ新機能で楽しもうと考えてます。
- 163 ：ナイコンさん：2018/07/30(月) 12:31:58.14 .net
- >>158
ヤフオクに出したら知らせてください
- 164 ：ナイコンさん：2018/07/30(月) 17:13:16.17 .net
- そういやモトローラのハイスピードRTLで組んだシーケンサを修理した事あるけどクソみたいに電気食うのな
しかもまだスイッチング電源とかも無いからゲルマニウムトランジスタのシリーズレギュレータで
- 165 ：ナイコンさん：2018/07/31(火) 06:45:14.08 .net
- 東芝の解説WEBページはかなり情報が抜けている。
昔の情報は省略されるので要注意だな。
SN74シリーズで代表されるTTLの時代の前にDTL(Diode-Transistor Logic) 、その前にRTL(Resistor-Transistor Logic)の時代があった。
その前は、小基板にトランジスタとダイオードを実装したロジック基板を今のTTLのように配置した。
デジタルICが秋葉原の小売店でも購入できるようになったのは、70年代に入り、テキサスインスツルメンツ社のSN74シリーズの発売からだ。
70年代初頭は、秋葉原のデバイス店に真空管・トランジスタ・ICが同時に並んでいた珍しい時期だ。
75年頃からのマイコンの登場と同時期にLS-TTL(Low power Schottky-TTL)とC-MOCシリーズ（74HCでは無い）が入手可能になった。
高速対応とファンアウトが必要な場合にはハイパワーなSN74Sシリーズ(Schottky-TTL)も利用できた。
70年代のバスラインは大規模だったので専用のバスドライバICは、パワフルなSchottky-TTLが利用された。
60年代は、DTLなどが小売での入手が難しく、更に高価だったので、ロジック回路のジャンク基板などから外して利用した。よい勉強になった。
ダイオードを袋買いしてデコード回路などを作ったのもこ頃。
DTLなどは電力消費が大きいので、大きいプリント基板では電源ラインだけでは足りなくて、基板上に棒のような銅版が複数本ネジ止めされていた。これを電源母線と呼んだ。
電源装置には5V 100A級がずらりと並んでいた。
164氏の言うとおりスイッチング電源ではなく、新電元の巨大な電源用トランジスタを搭載したシリーズレギュレータだった。
163氏へ 私のコレクションは博物館へ寄付することにした。
爺より
- 166 ：ナイコンさん：2018/07/31(火) 19:32:33.25 .net
- >>165
その前は、小基板にトランジスタとダイオードを実装したロジック基板を今のTTLのように配置した。
私は、富士通の230-10 FACOM-R 230-15をメンテしてましたよ。
CEとして230-15を習った最後の世代。
正常品が無いと現場でロジック基板を修理しましたな。
- 167 ：ナイコンさん：2018/07/31(火) 23:02:55.74 .net
- 餅網みたいなメモリーを引き抜いてテスター当てたりしてたな
- 168 ：ナイコンさん：2018/08/01(水) 00:34:40.89 .net
- トランジスタ電卓はそのようにできていた。
- 169 ：ナイコンさん：2018/08/01(水) 06:28:28.21 .net
- トランジスタ技術誌 1971年8月号に「だれにでもつくれる電子卓上計算機 DENTAC」というトランジスタを使用した電卓の製作記事が発表されている。
製作記事としてまとめてあるが、読者が製作することよりトランジスタ回路で計算を行う原理を学んでもらうのが目的という編集コメントが書かれている。
トランジスタを利用したレジスター回路や演算回路が掲載されて、当時としては画期的な記事だった。
トランジスタ技術誌は、1964年10月に創刊された。
60年代のトラ技の記事は、アマチュア無線の送信機製作や、ラジコンの送受信機製作、FMチューナーやオーディオアンプの自作記事、スピーカーの聞き比べなどの記事が多かった。
まるで「初歩のラジオ」誌の上位版のような雑誌だったが、「電子卓上計算機 DENTAC」の記事以降は、電子技術者向けの記事が多くなり、1975年からはマイコン関係の記事がメインになった。
「電子卓上計算機 DENTAC」の記事がトラ技誌のその後の方向性を示した記事だったように思う。
機会があったら「だれにでもつくれる電子卓上計算機 DENTAC」（1971年8月号）の記事を是非読んでほしい。
166氏へ リース契約終了品の「FACOM-R」を購入して自宅のワンボードマイコンと接続していた方がいましたね。
爺より
- 170 ：166：2018/08/02(木) 21:37:46.00 .net
- >>169
おお、その手があったか！
とは云うものの、一般家庭では230-15は電気喰いだろうなぁ
データライターが有ったら欲しいですねぇ
本気でメンテするとオイル&グリスまみれになるけど、ASR-33よりも身体に馴染んでました(笑
- 171 ：ナイコンさん：2018/08/02(木) 21:42:26.73 .net
- おお・・・
みなさんおいくつなんですか・・・
- 172 ：ナイコンさん：2018/08/03(金) 00:47:26.19 .net
- ＜質問＞
ワンボードマイコンに拡張基板を接続するとして電源がそれぞれ別になった時は
GNDを接続すべきと考えていますが5V、2A程度だと抵抗はいくらにすれば良いか
判れば教えて下さい。
- 173 ：ナイコンさん：2018/08/03(金) 07:10:31.11 .net
- 抵抗？
- 174 ：166：2018/08/03(金) 08:01:38.48 .net
- >>171
私は一廻り過ぎてますよ
- 175 ：ナイコンさん：2018/08/03(金) 11:13:35.01 .net
- >>174
デスヨネー
自分も50ですけど、古いお話、面白いです
77年がapple2でしたよね（これが自分の中の時代の区切り)
ワンボードじゃないけど
- 176 ：ナイコンさん：2018/08/03(金) 11:57:47.22 .net
- >>170
マイコン博物館に富士通のデータライターが在ったよ
40年ほど倉庫にしまってあったそうだ
当然40年間電源を入れていない
復活できる人を探しているらしいから連絡してみたら
- 177 ：ナイコンさん：2018/08/03(金) 17:44:30.90 .net
- 中学でデジタル回路からマイコンに出会えて良かった。
別の時代に生まれていてもそれなりに良かったと思うだろうけど。
- 178 ：ナイコンさん：2018/08/03(金) 17:52:45.16 .net
- 先輩がたの貴重なお話を聞けてありがたいです。
何か思い出されたことがあればまた語っていただけると
うれしいです。
- 179 ：ナイコンさん：2018/08/03(金) 20:25:55.61 .net
- 232cコンソール経由だからスレ的な意味でのワンボードマイコンじゃないけど、
先日トラ妓付録のH8ボード動かしたよ。
こういう生っぽい雰囲気っていいね。
- 180 ：ナイコンさん：2018/08/03(金) 20:28:30.23 .net
- 逆にPiは出来すぎていて駄目だった。よくも悪くもパソコン使ってるような感じでなぁ
- 181 ：ナイコンさん：2018/08/04(土) 01:13:59.69 .net
- RPi : タブレットの中身のようなもの
- 182 ：ナイコンさん：2018/08/04(土) 01:23:29.87 .net
- 先輩方、Arduino はどういう評価ですか？
- 183 ：ナイコンさん：2018/08/04(土) 03:21:04.96 .net
- スレ違い。
- 184 ：ナイコンさん：2018/08/05(日) 04:22:20.03 .net
- Arduino は避けてる。
86DuinoならＤＯＳベースだし、ぎり許せるんだがなぁ
- 185 ：ナイコンさん：2018/08/05(日) 07:24:29.91 .net
- Arduino : 組み込みマイコン
- 186 ：ナイコンさん：2018/08/05(日) 11:13:07.25 .net
- ワンボードと組み込みは厳密に分けているんですね
- 187 ：ナイコンさん：2018/08/05(日) 17:30:10.19 .net
- 厳密に分けている言うより昔板で現役のCPU（IC）単独だと違いだろ。
かってのCPU（今も現役で使われてるCPUもあるけど）に絡めた利用方法は構わないと思う。
例えばかってのCPU用のクロック発生にPICを使うとかはいいんじゃないのかと。
- 188 ：ナイコンさん：2018/08/07(火) 21:49:47.27 .net
- こだわりは人生を狭くするぞ
- 189 ：ナイコンさん：2018/08/07(火) 23:12:02.26 .net
- >>158
70年代末はインベーダーゲームのおかげで、8bit オクタル系のTTLは
ベラボーなプレミア価格が付いて高額取引されていた。特にLS245のプレミアが凄かった。
1個1000円超は当たり前。ゲート系のLS00とか08とかが20円代とかの時代。
80年初頭だとデジパチ・フィーバーのおかげで7セグLEDがプレミア高騰した事もあったね。
当時のゲーム機やパチンコ機にはブラックなパチモノ業者が跋扈していて、納期無視の
横流しが横行。まっとうな電算機機器の購買担当がそんな納期遅延の嵐で業績評価が
マイナス評価になってボーナス無し。アホらしくて退職したなんて話もあるくらい。
あの頃、半導体流通業者やっていたのよ。駆け出しの若造だったけどw
8T26とかクアッド系のバスドラはApple2+ のオリジナルが採用していてポピュラーなはず
なんだけど後期のパチモノ基板は245だったかな。オクタル系ICで設計変更されていた。
- 190 ：ナイコンさん：2018/08/07(火) 23:24:29.23 .net
- >>186
>>1的なワンボードマイコンの区分は16進キー対応か否かみたいなユーザー視点でしょ
SC/MPみたいなテレタイプ端末想定なキー無しマイコンもあったけど。
SBC、シングルボードコンピュータは主に一品モノの組み込み用途製品。
バスの規格で区分があったね。マルチバスとかSTDバスとかモトローラ系とか、
DECのLSI云々とか。TK-80にもバス対応のサードパーティ基板あったね。アドテックとか。
S-100は初期はだいたいこんなものみたいな規格不明で後期にIEEEで標準化された。
- 191 ：ナイコンさん：2018/08/08(水) 21:58:54.14 .net
- 技術少年出版
- 192 ：ナイコンさん：2018/08/14(火) 23:57:08.63 .net
- 20世紀少年
- 193 ：ナイコンさん：2018/08/23(木) 13:49:08.89 .net
- 今見たらオレンジピコにSBCの拡張基板が来てて買えた！
- 194 ：ナイコンさん：2018/08/23(木) 14:40:21.59 .net
- sbc？ sbcラジオ？
- 195 ：ナイコンさん：2018/08/23(木) 17:42:17.46 .net
- ふええよく考えたな
基板を密着で重ねてバスを取り出すのか
もはやシングルボードでは無くなるなw
- 196 ：ナイコンさん：2018/08/23(木) 19:38:39.95 .net
- >>178
それはそれは。わしゃ83じゃが。
- 197 ：ナイコンさん：2018/08/23(木) 20:09:06.57 .net
- >>194
1980年前後の頃の大昔、INTELは iSBC というシリーズ名の基板群を製品化していたの。
CP/M86は iSBC86/12A(8086COU+64KB) とiSBC208(FDC)がオリジナルターゲット。
1981 Systems Data Catalog (iSBCの総合カタログ)
https://archive.org/details/bitsavers_inteldataBCatalog_66392001
1981 Intel Component Data Catalog (電子デバイスの総合カタログ)
https://archive.org/details/bitsavers_inteldataBentDataCatalog_86936230
- 198 ：ナイコンさん：2018/08/23(木) 20:09:50.36 .net
- COU → CPU
- 199 ：ナイコンさん：2018/08/23(木) 21:02:12.08 .net
- いまさらSBCで何するか
それが問題だ
- 200 ：ナイコンさん：2018/08/23(木) 22:10:53.30 .net
- S言語B言語C言語
- 201 ：ナイコンさん：2018/08/23(木) 22:12:58.85 .net
- >>197
ほう！ありがとう！
- 202 ：ナイコンさん：2018/08/23(木) 23:04:59.27 .net
- >>196
83歳お元気ですね
- 203 ：ナイコンさん：2018/08/24(金) 13:32:33.50 .net
- 83はすごいですね！
- 204 ：ナイコンさん：2018/08/28(火) 23:17:00.89 .net
- 出品者には迷惑かも知れないけどオクでの魅力は価格と機能の比較で、お得感かな。
出品者の評価も高いし利益を第一の目的とせず趣味でのお裾分けに軸足がある感じ。
ブログも用意されてるので、そちらに書くのが筋かも知れないけど基板の製作がを上手い。
自分もシングルボードではない基板を同一の業者に注文してるけど集積度的に（も）敵わない。
6809 シングルボードコンピュータ（自作品）その４ HD63C09P使用
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h337200801
落札額：8,750円
6809 シングルボードコンピュータ（自作品）その３ HD63C09EP使用
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p626069651
落札額：9,100円
- 205 ：ナイコンさん：2018/08/29(水) 06:58:00.90 .net
- 悪くはないけどOLD PCやSBC・電工他で手一杯で手が回らないな
- 206 ：ナイコンさん：2018/08/29(水) 23:31:40.60 .net
- そうだね。興味あるけどマイコンボードや古書の積ん読が部屋を圧迫しつつある。
- 207 ：ナイコンさん：2018/08/30(木) 15:10:23.39 .net
- 確かに他人様の設計したSBCではなくて今なら自分で気に入った仕様で製作したいって思いがある。
ただCPUは入手可能だけど74のTTLはなくなるしCPLDやFPGAは難易度が高く直ぐに習得できないし。
CPLDやFPGAを習得するころに、残りの寿命が短いっても嫌だし・・・
>>205
OLD PC のメンテはどうするつもり？ 自分は OLD PC のバックアップがSBCかなと考えてる。
因みに>>204に貼ったオクの出品者も SBC の位置付けは OLD PC のバックアップ とこと。
このスレにも昔使っていた8bitPCと同じCPUだからとSBCに関心を持ってる人は少くないと思う。
- 208 ：ナイコンさん：2018/08/30(木) 16:24:06.86 .net
- >>207
NECのPC系（PC-80,PC-88,PC-98）やSHARPのMZ-80k/c、MZ-2000に富士通TOWNSまでとAppleのApple][およびPPCまでのMacが守備範囲で
コンデンサの張り替え程度やメカの修理（自分は機械科人間）は出来るので特に困ることはない
I/FのIC全とっかえとか馬鹿なこともやりました
マシン自体も数えるのが怖い程度は保有しているので自分の寿命が尽きるまでは動く機体は残っていると思います
自分的には補修などでPICやArudinoとかを利用してI/Fや外部機器を置き換えたりはしてもオリジナル主義でエミュは対象外かな
- 209 ：ナイコンさん：2018/08/30(木) 19:15:35.71 .net
- マイコンの寿命より、我々の寿命が尽きるのが先かもしれないよ。
- 210 ：ナイコンさん：2018/08/30(木) 20:06:43.79 .net
- 当然そうだろうよ
- 211 ：ナイコンさん：2018/08/30(木) 21:30:31.89 .net
- >>208
なるほどね。
踏みだしてはいないけど自分はエミュもArudinoも取り込んで行こうかと考えてる。
ワンボードマイコンもオールドPCも昔の姿・形のまでは維持して行けない。
- 212 ：ナイコンさん：2018/08/30(木) 22:25:03.91 .net
- つーか、買い手が存命の内に売り払ってラズパイとかスイッチとか諸々の
買い換え原資にした方がいいね。断捨離終活ですよ？
- 213 ：ナイコンさん：2018/08/31(金) 08:55:38.01 .net
- >>209-210
まるで大きな古時計？みたいに人間が死んだあとも起動し続けるのだ。
- 214 ：ナイコンさん：2018/08/31(金) 09:28:16.26 .net
- 人格移植OS
- 215 ：ナイコンさん：2018/08/31(金) 10:13:33.37 .net
- 時々博物館並みのコレクション持ってる人いるけど
末はどうなるのだろう 周りに価値を知っている人が居ればいいけど
- 216 ：ナイコンさん：2018/08/31(金) 10:25:38.37 .net
- >>214
SFの世界！
- 217 ：ナイコンさん：2018/08/31(金) 14:15:37.94 .net
- 【世界の憧れ、第九条】 主権国の目標である戦争放棄 ＜ #ケチって火炎瓶＞ それを放棄する安部晋三
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535682266/l50
- 218 ：ナイコンさん：2018/09/01(土) 01:42:52.58 .net
- あまり良い言い方ではないが、もういい歳の人は、
自分が動けるうちに、そして引き取り手があるうちに、
コレクションは処分したほうがいいと思う。
もし死んだあと、奥さんなり子供なりが処分するとしたら
まとめて廃棄業者一択だと思う。ゴミになる。
価値がわかんないひとには、うまい処理は無理。
- 219 ：ナイコンさん：2018/09/01(土) 14:02:11.39 .net
- あまり良い言い方ではないと認識しているなら、お節介の一言だな。
趣旨の重点がどこにあるのかが明確でないので真意を計りかねる。
＞そして引き取り手があるうちに、コレクションは処分したほうがいいと思う。
君が手に入れたい可能性があるのに他人の為に忠告、と言う辺りが胡散臭い。
よくある話で「君のためと言う真意は自分の目的・欲望のため」を思い浮かべる。
趣味で集めた物は自分が戯れてこそ価値があって経済的な価値などどうでもいい。
末期に家族に依頼しても間に合うだろう。オクで値が付かないならゴミだろうし。
- 220 ：ナイコンさん：2018/09/01(土) 15:15:22.54 .net
- ＞末はどうなるのだろう 周りに価値を知っている人が居ればいいけど
を見たので書いただけです。
自ら手を打たなければ「ゴミ」です。って話。ゴミ。
廃棄もタダじゃない。
全部で段ボール箱１個ぐらいならポイで問題ないけど。
＞自分が戯れてこそ価値があって
その通り。
＞末期に家族に依頼しても間に合う
これは無理、と書きました。
価値がわかんないひとには、うまい処理は無理。
所有物に愛があるなら
１）末はゴミだと覚悟して死ぬまで愛でる
２）自分で行き先を決めて送り出す
のどっちかです、って思っただけ。
＞あまり良い言い方ではない
ぶっちゃけると寿命近い爺は上の２択を考えろ。
自分もいい歳なんで嫁に迷惑にならんようにデカイものから処分しはじめた。
母や弟の遺品を整理してて思ったことです。
マイコンではないがｗ
- 221 ：ナイコンさん：2018/09/01(土) 15:45:59.00 .net
- 集めまくったマシン共は自分が消えたあとは
家族が捨てようと売り払おうと
どうしようが構わないわ
死ぬ頃になって奇特な博物館が有れば寄付なら考えるかも
- 222 ：ナイコンさん：2018/09/01(土) 17:15:05.08 .net
- >>220
貴方は博物館並みのコレクション持ってる人ではない>>215氏の疑問に応えたと。
であれば>>218のレスは一般論ではなく自分は「こうする」と書いた方が良いかと。
＞所有物に愛があるなら
自分は価値の判る人に譲り受けて貰いたいとの思いよりも戯れることを優先します。
＞廃棄もタダじゃない。
死ぬ時に処分料以上の金は残るだろうから遺品整理業に頼む方法もあるのじゃないか。
＞自分もいい歳なんで嫁に迷惑にならんようにデカイものから処分しはじめた。
弟君が亡くなられていると言うことは同世代の貴方も早晩と言う想定でしょうか。
ただデカイものは処分したけどSBCはもちろん8ビット機も最後まで持っていそうな感じ。
因みに自分も部品を保管してた高さも横も2mのロッカーを家族3人で処分しましたけど
基板製作のために電子回路用CADを覚えたばかりですので楽しみは未だ未だ、これからです。
と言うことで段ボール箱１個分とは言わないけど三畳に収まらない状況なら先ずは貴方が
送料のみで譲り渡し可能なPC関連のリストをこのレスに貼りましょう、話はそれから。
>>221
＞死ぬ頃になって奇特な博物館が有れば寄付なら考えるかも
同意。死んだら手放さない訳には行かないけど体が動くうちはね。
- 223 ：ナイコンさん：2018/09/01(土) 18:20:11.78 .net
- 結局自分が死んだ後遺品を処分しなければならない者に対する思い(あるいは想像力や信頼関係?)の
違いじゃないだろうか。環境や考えは人それぞれだろうから何が正しいということはないのだろう
自分には>>218,220の意見はまっとうに思えた。認知症等のリスクもあるしね
>>222の譲渡品のリストを貼らないと話が進まないというのはちょっと意味がわからなかった
- 224 ：ナイコンさん：2018/09/02(日) 02:08:32.71 .net
- とにかく、
はやくしね
- 225 ：ナイコンさん：2018/09/02(日) 04:28:56.03 .net
- 220です。これで終わりにします。
考え方はいろいろあって良いです！
溜めたブツをどうしようか個人の自由です！ ＜ これ大事！
ブツは人生そのものと言ってもいいものですし。
博物館に寄贈したいレベルのブツがあれば、自分が生きてるうちに
対処すべきで他人まかせはうまく行かない、といいたいだけ。
病室で「これこれはココに～」と言われても実際困る。
遺言みたくなってツライことこの上ない・・・。
＞送料のみで譲り渡し可能なPC関連のリスト
なんで私の・・・？？？
これぐらいしか貼れない・・・
パソコン処分、廃棄、回収ならパソコンファーム
https://pc-farm.co.jp/
PCはヤフーで売ったり捨てたりで10台ぐらい処理した。と思った。
- 226 ：ナイコンさん：2018/09/02(日) 10:11:04.90 .net
- >>225
最初の質問は「博物館並みのコレクションの末はどうなるのだろう」で
それに「博物館に寄贈したいレベル」と言って「寄贈したい」と言う文言を加えたのは君。
博物館並みと言う例えも言葉の彩だし、希少価値があろうが、なかろうが、どうするかは個人の自由。
それを「うまい処理したほうがいいと思う。」と個人の思想を付け加えるから話が噛み合わなくなる。
君が貼ったリンク先で処理（処分）するなら半部屋程は死んだ後に家族が手続きしても十分に間に合う
結局、思想としては他の人に「価値の判る人が引き継ぐように、うまい処理したほうがとイイ」と言いながら、
君個人は思想とは裏腹に気に入った物は手放さないと言う説得力のない意見だったね、と自分の感想です。
PCリサイクル法の施行前に自分も5台程は廃棄処分しましたが他の人がとやかく言う筋合いの問題ではないかと。
- 227 ：ナイコンさん：2018/09/02(日) 10:42:23.40 .net
- >他の人がとやかく言う筋合いの問題ではない
それを言っちゃあオシメ-よ？
- 228 ：ナイコンさん：2018/09/02(日) 13:28:47.80 .net
- >>227
ほんとだ。
暴言。
- 229 ：ナイコンさん：2018/09/02(日) 14:37:48.89 .net
- >>227
それを言っちゃあオシメ-よ？ と言ってるが、お話にならない論理で先陣を切ったのは君じゃないのか？
他人に対し、とやかく言ったのは↓に示すように>>218である君の可能性が濃厚。
＞自分が動けるうちに、そして引き取り手があるうちに、
＞コレクションは処分したほうがいいと思う。
＞なんで私の・・・？？？
それならと他人にとやかく言う前に、先ずは自分が率先して模範を示せと指摘すると
処分業者のリンクを貼るチグハグ。主張と自分がしてることが真逆で説得力がゼロ。
自分がしてないことを他人に勧めたり、とやかく言うのは止めたらと？ 更には責任転嫁は言語道断。
>>228は>>227を否定せず、ほんとだと肯定してるので自演でしょ。他にも自演と思えるレスがあったけどね。
説得力がゼロなのは自明だけど主張と実行が違って、その責任を他人になすりつけるとは性根が腐っています。
- 230 ：ナイコンさん：2018/09/02(日) 19:45:28.39 .net
- やりたい放題好き勝手にやれというのか！
- 231 ：ナイコンさん：2018/09/02(日) 19:51:02.21 .net
- パソコンファームって本当に引き取ってくれるの？
- 232 ：ナイコンさん：2018/09/02(日) 21:20:45.27 .net
- そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
先日、マイコン基盤半田付けしたんですよ。雑誌おまけの。
そしたらなんか配線がめちゃくちゃ見にくくてなにもできないんです。
で、よく考えたらおっさん無理すんなとか心の声が聞こえてきて、無意識にポケットの眼鏡(+3.0)に手をあててしっまたよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、たかがマイコンごときで眼鏡(+3.0)使ってんじゃねーよよ、ボケが
（以下略）
・・・・つうことで手元が見えなくてヤル気起きない。アイルーペと眼鏡だけじゃきついし。なんかいい対策ない？
- 233 ：ナイコンさん：2018/09/02(日) 22:05:07.84 .net
- ルーペで見えないようなもん、電子工作であるかね？
細かい模型やなんやらじゃあるまいに。
- 234 ：ナイコンさん：2018/09/02(日) 22:12:36.46 .net
- >>232
まずはこれかなぁ
https://www.amazon.co.jp/dp/B07B3GHXZD
それで駄目ならこれでしょ w
https://www.amazon.co.jp/dp/B077XBRWPC
- 235 ：ナイコンさん：2018/09/03(月) 00:20:27.27 .net
- そんなに精密なのか！
- 236 ：ナイコンさん：2018/09/03(月) 01:24:11.31 .net
- >>231
何度か送ったけど、連絡来たりしたことはない。
鉛電池たくさん
壊れたＰＳ２＋適当な家電
古いＰＣ＋壊れたビデオデッキ・アンプ
古いノートＰＣ＋適当な家電・液晶
とか、規定にあれば何でも受け取ってくれてありがたい。
160サイズでぶっこむ。
- 237 ：ナイコンさん：2018/09/03(月) 01:38:48.12 .net
- いい加減スレ違いなので止めれ
- 238 ：ナイコンさん：2018/09/03(月) 03:05:19.83 .net
- >>232
そんな安物使うなよ。時代はHazuki！ ハズキルーペだよ。
ラージ 1.6倍 ブルーライト対応 クリアレンズ パールがオススメ （キリッ
- 239 ：ナイコンさん：2018/09/03(月) 12:44:28.48 .net
- 実体顕微鏡おススメ
中古屋で2万程度のものでもすごく助かる
- 240 ：ナイコンさん：2018/09/03(月) 12:57:00.68 .net
- パソコンファーム「古いので引き取れませんが無料で処分いたします」
[Apple I]
- 241 ：ナイコンさん：2018/09/03(月) 21:39:54.87 .net
- >>238
100均の老眼鏡でいいわ。
但し、ガラスレンズじゃないとレジンがはねたときに跡が付く。
ドンキで売ってるハズキルーペ類似品
https://minkara.carview.co.jp/userid/2289751/car/1783206/9264641/parts.aspx
- 242 ：ナイコンさん：2018/09/04(火) 00:11:04.61 .net
- ＿＿＿_
／ ＼
. ／ _ノ ヽ､_＼
／ （ー ） (● ） ＼
| //////（__人__)/// | ハズキルーペだーいすき
＼ ／
／ ＼
| ,― 、,―、 |
＼ ￣￣ (⌒⌒) ￣ /
￣￣＼＼／／￣
- 243 ：ナイコンさん：2018/09/18(火) 22:45:22.15 .net
- >>242
クビ!
- 244 ：ナイコンさん：2018/09/19(水) 18:25:59.48 .net
- なんで？
- 245 ：ナイコンさん：2018/09/20(木) 00:26:04.07 .net
- gigatron作ってみたいけど値段高いなぁ
- 246 ：ナイコンさん：2018/09/20(木) 18:12:08.88 .net
- P8052AH-BASIC
ラジ館5階/13個
\2415
少々スレの趣旨を外れるけど若松店頭で買えるみたい
- 247 ：ナイコンさん：2018/09/21(金) 16:58:10.79 .net
- >>246
実数を扱える、タイニーじゃないBASICを内蔵した奴ですね。ちょっとした
- 248 ：ナイコンさん：2018/09/21(金) 17:16:53.19 .net
- 秋月千石はよく逝く自分でもラジ館若松はハードル高い雰囲気がある(笑)
- 249 ：ナイコンさん：2018/09/21(金) 17:39:02.45 .net
- 懐古にならないけど
\200-\300位で買えるAT89S52にBASIC書き込めば同等
これはCMOSでflashだし
むかしはmaximにRAMも内蔵したのがあったんだけど
ディスコンになっちゃった
- 250 ：ナイコンさん：2018/09/21(金) 18:38:38.16 .net
- >>247
なんと、そいつはとんでもねえ奴だな。
- 251 ：ナイコンさん：2018/09/21(金) 21:37:24.16 .net
- >>247
そんな軽く言うなよ、恐ろしい！
- 252 ：ナイコンさん：2018/09/21(金) 22:08:56.88 .net
- >>249
それで良いってなら
AVRにchipbasic入れときゃヨクネ…
- 253 ：ナイコンさん：2018/09/21(金) 23:38:09.68 .net
- 夏の暑さに負けて2か月ほど電子工作から離れていたら、いつの間にかlegacy8080に新モデルが
https://www.gijyutu-shounen.co.jp/
Erisシリーズもついに9月発売に！
なるのかな…ｗ
あと、AKI-80のモニターROMが単品購入可能になっていた模様
ＡＫＩ－８０（Ｚ８０）モニターＲＯＭ
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00283/
- 254 ：ナイコンさん：2018/09/22(土) 00:19:59.10 .net
- >>253
なんですかね、これは？マイナーチェンジ？
売れてるからなのか？
あとeris、憧れだったプログラム電卓のデザイン？スターウォーズかトレックだかそんなことも言ってたがね。買うかね？これ？
- 255 ：ナイコンさん：2018/09/22(土) 06:44:06.86 .net
- ERISシリーズ化するのか…( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
SD1602を搭載してるのはいいね
一つ一つのキーに拘りを感じる
- 256 ：ナイコンさん：2018/09/22(土) 14:06:29.75 .net
- ステマですか？
ぜんぜんほしくないのだがね。
- 257 ：ナイコンさん：2018/09/22(土) 14:31:52.07 .net
- 本懐を隠して懐古趣味的なワンボードマイコンのスレを建てた目的はステマかも知れない。
ステマ的と感じてるのは自分も同様。ワッチョイのスレッドにした方が良いかと。
かってのワンボードマイコンには拘りはなく、かってのCPUが載った自作基板とかの話が面白い。
今時データがあればワンボードの基板自体は千円以内で製作できるからボッタの印象が拭えない。
- 258 ：ナイコンさん：2018/09/22(土) 17:04:15.40 .net
- >>254
追加されたのが廉価版だから多分売れて無…
>>255
説明に書いてある通りErisシリーズは海外のキットの「ローカライズ＋完成版」だよ
完成版と言う事あって値段も倍くらいするけど、ググってみると他のキットも完成品との価格差はそのくらいだから好きな方を選べばいいんじゃないかと
ただ発売予定が半年近く延び延びになってるから、本当に9月中に販売開始になるかどうかってのが…
- 259 ：ナイコンさん：2018/09/22(土) 17:31:55.28 .net
- >>257
＞本懐を隠して懐古趣味的なワンボードマイコンのスレを建てた目的はステマかも知れない。
＞ステマ的と感じてるのは自分も同様。ワッチョイのスレッドにした方が良いかと。
1スレがたったのは2009年なんだけど？
ワッチョイスレは賛成だけど、こう言う被害妄想のある人のためにスレを乱立させるのはどうかなあと思う
ワンボードマイコン総合スレ
http://hello.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1255278470/
- 260 ：ナイコンさん：2018/09/23(日) 00:14:07.03 .net
- クローン？とはいえ日本製のlegacy8080や電工のキットは欲しいが、海外のキットのちょい足しだけでかなり割高なerisは正直、食指が動かない。
- 261 ：ナイコンさん：2018/09/23(日) 02:44:08.08 .net
- >>259
初代スレが起ったのは2009/10だけどね。200スレ消化するのに約5年かかっている。
http://ikura.2ch．SC/test/read.cgi/i4004/1255278470/
1 ：何故か無いので勃てまっする：2009/10/12(月) 01:27:50 .net
黎明期のワンボードマイコンを語りましょう
203 ：ナイコンさん：2014/07/03(木) 03:30:30.13 .net
ワンボードマイコンじゃねぇし。
- 262 ：ナイコンさん：2018/09/23(日) 09:28:54.38 .net
- 17万出してLegacy8080買う？(笑)
秋葉エレパで実機見たが確かに造りは贅沢やった
でも40年以上前の貨幣価値と技術水準で数百万以上したコンピューターを、当時のカネの無いマニアたちが試行錯誤してワンボードマイコンからコンポーネント化して一段階発展させたのがAltair8800とかIMSAIとかSWTPCやん
今のLegacy8080は中身よりも筐体とかスイッチ部分とか本質やない箇所にカネかかってしまうきらいがあるな
カネ持っとるお爺向けなんやろな
8bitパソコンやベーマガで入ってきた層はこのスレでは鼻たれ小僧なんやろな
Legacy8080を造った心意気は評価するも、8080でCP/Mが動いて嬉しい層は日本にはそんなに居らんよ
- 263 ：ナイコンさん：2018/09/23(日) 10:15:03.40 .net
- だから何？
あんたが出資してるならともかく頓珍漢なダメ出しなんて要らんわ
- 264 ：ナイコンさん：2018/09/23(日) 12:04:46.23 .net
- >>262
＞カネ持っとるお爺向けなんやろな
年金貰う年齢になったけど資産は余るほど持ってないから。
必要な物なら例えば車で170万円出したけど郷愁の為に17万円出せないし1万円でも微妙。
そだねー、出しても5千円以内が限度。母数が少ないけど相応の価格ならもう少し裾野は広がるのではと。
＞Legacy8080を造った心意気は評価するも、8080でCP/Mが動いて嬉しい層は日本にはそんなに居らんよ
激しく共感。却って6809系の方がオクでは人気があった。1万円止まりってのも売買が成立した要因かな。
>>263
売れてなさそうだね。売れてるなら聞き流せるハズだ。とは言っても検討を祈る。
- 265 ：ナイコンさん：2018/09/23(日) 12:07:12.57 .net
- スイッチ式マイコンは世代が違うからわからないけど、Erisは買いたい人は買えばいいし買いたくない人は買わなきゃいいだけ
「そもそも本当に発売されるのか？」って言うのが笑いどころだよ
>>261
改めて確認してきたが、ちゃんとスレが埋まって次スレがたっるんだから何の問題も問題もないと思うが
逆にlegacy8080の話が出てきたのが1スレの途中で、1スレが経ってから5年後の2014だった
「ステマのためにスレを立てた」ってのはやはり言いがかりとしか言えないな
＞203 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 22:38:26.13
＞技術少年出版のLegacy8080が、7月4日より出荷開始！
- 266 ：ナイコンさん：2018/09/23(日) 12:22:23.91 .net
- eris、出るかもわからんとな。
ほう、需要があんまりないのかね？
ここでも賛否両論だし。
- 267 ：ナイコンさん：2018/09/23(日) 13:30:18.68 .net
- >>264
> 売れてなさそうだね。売れてるなら聞き流せるハズだ。とは言っても検討を祈る。
で？
別に俺は出資してるわけでもないから健闘祈られてもはあ？って感じなんですけど w
ただこの手の製品を作る企業があったほうが世の中楽しいでしょ？
- 268 ：ナイコンさん：2018/09/23(日) 15:03:33.98 .net
- 図星だな
- 269 ：ナイコンさん：2018/09/23(日) 15:34:49.46 .net
- >>267
頓珍漢なダメ出しなんて要らんわ、って当事者のように言うから検討を祈ると言った訳。
＞この手の製品を作る企業があったほうが世の中楽しいでしょ？
意見が違うな、この手の製品を作るために企業も起業も必要ないでしょ。
回路図も公開してくれて安価な自作基板を領布、紹介してくれた方が断然楽しい。
- 270 ：ナイコンさん：2018/09/23(日) 15:37:40.69 .net
- ERISは買わない買わない
- 271 ：ナイコンさん：2018/09/23(日) 15:40:09.81 .net
- 追伸
あっ別にerisの回路図を公開してくれって要望してる訳でない。
既に他の方が回路図を公開してくてれるので存在自体が無意味と判断してる。
- 272 ：ナイコンさん：2018/09/23(日) 16:51:48.51 .net
- 意味わからん
存在意義がないと思うなら単に無視しとけばいいだけなのに売行きを心配するとか w
まあいちゃもんつけられる俺スゲー君なんだろうな
- 273 ：ナイコンさん：2018/09/23(日) 19:42:27.40 .net
- ほっとない
- 274 ：ナイコンさん：2018/09/24(月) 12:09:03.54 .net
- ERISは存在意義がないと思ってる層が少くないからステマのように貼られると批判が出る。
ERISの話はお腹一杯出ているから更にあえて貼るなら存在意義がないのにな、
って批判が出ても仕方ない。批判されることが嫌なら貼らなければイイだけ。
貼ることを止めて批判を回避する、貼るなら批判も仕方ないと諦めるの、二者択一だ。
- 275 ：ナイコンさん：2018/09/24(月) 13:42:54.25 .net
- >>274
なら頓珍漢な批判を批判されてもしょうがないよね w
- 276 ：ナイコンさん：2018/09/24(月) 18:42:08.76 .net
- それでも貼り続けなければならないのだ。
戦は始まったばかりだから。
- 277 ：ナイコンさん：2018/09/24(月) 19:42:33.57 .net
- このスレはID出ないからどれが誰だかさっぱりだｗ
>>272
IchigoJamのスレにも変なの来てたからたぶん同じ人なんじゃないかと
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1475932454/200
- 278 ：ナイコンさん：2018/09/24(月) 19:52:08.96 .net
- ああ、「ステマ」とか言っちゃた人が引っ込みがつかなくなって暴れてるんだｗ
まあそういう事はよくあるよね、俺も身に覚えがないわけじゃないから人の事は言えないな
ただ、Erisを設計しているのは技術少年出版じゃないから
前にも書いた通り、「海外の製品のローカライズ」だからね
legacy8080も設計は中日電工だしｗ
- 279 ：ナイコンさん：2018/09/24(月) 20:51:45.11 .net
- 電工も参戦か！
- 280 ：ナイコンさん：2018/09/24(月) 21:08:04.10 .net
- あらら、これは触っちゃいけない人だったわ…
- 281 ：ナイコンさん：2018/09/24(月) 21:57:20.66 .net
- それって中日電工？
……中日電工のbasicマイコンってクロス環境みたいだから避けてたけど、CP/Mでのセルフ環境あればふらっと買ってしまいそう
冬のボーナス次第の話だけどｗ ouz...
- 282 ：ナイコンさん：2018/09/24(月) 22:09:06.92 .net
- どうせ昔の回顧なら旧COMET(CASL/COMET)互換とかどーよ。
情試世代にはいいかもよ……
あれ？
- 283 ：ナイコンさん：2018/09/24(月) 22:43:12.49 .net
- >>275
ERISへの批判は頓珍漢な批判でない、批判への批判こそ頓珍漢。
ERISに存在意義がるのか？と考えてる人間が、このスレに複数はいる。
対してERISで儲けようとしてる人間も数人いると言う前提で話をする。
ERISの宣伝はサンザン貼られてるから今後貼ってもウザいだけで売上は伸びないから。
同じような機能の基板が既に安く出回ってるのにERISに挽回の余地があるハズがない。
国民機と言われたPC98も同様のことが出来る安価なAT互換機で駆逐されたと同じ運命。
>>278
＞「海外の製品のローカライズ」だからね
大した付加技術もなく横流しだけで儲けを狙ってるから存在価値がないとの批判が理解できなのか。
対してオクで人気があったワンボードマイコンが1万円止まりだったと言う事実を認識しろと。
- 284 ：ナイコンさん：2018/09/24(月) 23:24:50.27 .net
- >>283
お前の「Erisの回路図に価値は無い」と言う発言に対しての回答が、「海外製品のローカライズ」だろ？
勝手に議論をすり替えるなよ。
だれが横流しだの値段の話をした？
「海外の定番のワンボードマイコンの回路図に価値が無い」と言った事を認めるか、訂正するかどちらかにしろよ。
＞あっ別にerisの回路図を公開してくれって要望してる訳でない。
＞既に他の方が回路図を公開してくてれるので存在自体が無意味と判断してる。
- 285 ：ナイコンさん：2018/09/24(月) 23:28:44.26 .net
- ああ言えばこう言う。
屁理屈。
- 286 ：ナイコンさん：2018/09/24(月) 23:44:49.53 .net
- 新しいのはそもそも板違い
- 287 ：ナイコンさん：2018/09/24(月) 23:55:17.15 .net
- そもそもネタとして貼ったのに被害妄想の気違いのせいでもう一つの笑いどころが貼れなかっただろつまらん
- 288 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 00:18:35.96 .net
- 適正価格で売ってれば賞賛されたのに
- 289 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 00:38:46.73 .net
- とにかくね、ERISが嫌いなんだから仕方がない。
買わない買わない。
- 290 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 00:40:29.54 .net
- 外車ならばなんでもありがたがる輩と同じだね、erisシリーズ。
- 291 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 00:49:51.44 .net
- やはりこれは安倍の一派が推してるのか、ERIS！？
- 292 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 02:09:53.64 .net
- ELIS68なら良かったのに
- 293 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 05:00:40.81 .net
- >>283
これまた頓珍漢な批判への批判への批判乙 w
- 294 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 06:29:31.14 .net
- >>262
＞お前の「Erisの回路図に価値は無い」と言う発言に対しての回答が、「海外製品のローカライズ」だろ？
この繋がりの趣旨が判らない。
更には海外製品のローカライズだろうと、なかろうと他に回路図あるのにErisの回路図に価値があると考えてるのか？
＞だれが横流しだの値段の話をした？
お前がしたつもりはないかも知れないけど値段の話しは既に>>262氏が指摘してる、アホなのか注意力が散漫なのか。
頭が悪そうだから>>271の趣旨を再度書くけど、同様な回路の回路図を既に他の方が公開してくてれるので、
erisの回路図は要らない、価値はないってといってる訳。eris本体も欲くないのは言うまでもないけど。
>>293
営業努力が、ここにステマを貼ることなのか。少しは独自技術を身に付けたらと思う、情無い奴だな。
- 295 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 07:13:01.12 .net
- >>294
営業努力!?
未だにこんな場末のスレに影響力があると思ってる奴っているんだな w
- 296 ：262：2018/09/25(火) 07:35:56.83 .net
- >>262
GAL使っているのにどうやって判断した？ｗそれに「定番の」と書いただろ？
・最初から知識がないので説明しても理解できない
・間違った事を認めたくないから理解できないふりをしている
・認知症が進んでいるので理解できなくなった
かのいずれかだよ。
若年性認知症の可能性もあるから病院へ行ってみる事をお勧めするよ。
怒りっぽくなったり、妙なこだわりが出てくるのも廊下ではなく認知症可能性もある。
- 297 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 07:56:28.49 .net
- 間違って途中で書き込んでしまったが、まあいいや
あと>>264の書いている「6809のボードが1万円で売れた」ってのはひょっとして>>204の事かな？
客観的にみると十分「ステマ」に見えると思うけど。
人の事を言うまえにまず↑が自演のステマじゃない事を説明してからの方かいいと思うよ。
急に「170万円の車」の話をしだしたり不自然だし。
- 298 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 09:02:25.81 .net
- ERISが売れないと困る勢力があるのだな。
安倍政権。
- 299 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 09:30:41.98 .net
- 毎日投稿されてるわけでもないし、スレの趣旨からも外れてないのにステマ？
興味がある奴がいるんだから放っておけばいいのに
自分が興味ないからってステマだ価値がないだ言われたらカチンとくるだろ
これもステマ勢力の書き込みと思われるかもしれないから言っておくと、自分は買わない
必要なものを自分で設計できるので
いい時代になったもんだ
- 300 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 11:04:58.89 .net
- 【天文台閉鎖、ＦＢＩ】 アポロ捏造のキューブリックも真っ青、太陽に映ったのはマⅰトレーヤのＵＦＯ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537840672/l50
- 301 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 11:35:16.62 .net
- さあ、ここでステマして100億円くらい稼いじゃうぞ。
- 302 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 12:25:56.63 .net
- やったれや！
- 303 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 12:34:08.73 .net
- ステマ見抜ける俺かっけー！！ w
- 304 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 12:58:32.13 .net
- たしかに！
カッコいいよ！
- 305 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 13:26:58.97 .net
- 買わないよ。
- 306 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 13:54:36.07 .net
- うるせえな
- 307 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 16:06:25.97 .net
- ここは辺境スレではない。
下層老人の吹き溜まりだ。
買えないことを買わないという。
ここでステマはしねえな。
ステマは、リア充老人が溢れているキラキラFBでな。
- 308 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 17:29:19.32 .net
- ERISが批判されてるが
Legacy8080の方が存在意義がわからん
大枚はたくならAltairとかIMSAIとか本物が欲しいわ
17万じゃ買えないと思うけど
- 309 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 17:47:13.99 .net
- >>308
ebayならたまに出物があるね。いくら安くても買わんけど。
IMSAI 8080 ebay
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_nkw=IMSAI%208080&_in_kw=1&_ex_kw=&_sacat=0&LH_Sold=1
&_udlo=&_udhi=&_samilow=&_samihi=&_sadis=15&_stpos=&_sargn=-1%26saslc%3D1&_salic=1&_sop=12&_dmd=1&_ipg=50&LH_Complete=1
IMSAI 8080 computer JPY 127,855
https://www.ebay.com/itm/IMSAI-8080-computer/283130027240?hash=item41ebdd5ce8:g:HV8AAOSwtcZbiACw
- 310 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 21:15:28.77 .net
- >>309
ヤフでもつい最近出ていたよ。
9/18終了
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q234777435
ビンテージパソコン IMSAI 8080 中古 レトロ PC コンピューター 通電OK
- 311 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 21:21:19.17 .net
- IMSAIなら自作した方が安い
…但し1970年代前半に流通してたTTL達があれば
- 312 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 21:24:50.00 .net
- Arduinoはオープンハードウェアだし(違
- 313 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 21:26:20.72 .net
- IMSAI8080を通電するのは命知らずだ。
マグカップよりデカイ電解コンデンサーを爆発させた奴が最近いた。
でっかいキノコ雲が出てきて部屋全体がPCBで汚染されたそうだ・・・・
- 314 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 21:31:44.40 .net
- IMSAI用スイッチはebayで１個50ドル・・・・JPY 5,627
２２個並べると・・・スイッチだけで １２３，７９４円なり ＼(＾o＾)／
- 315 ：ナイコンさん：2018/09/25(火) 23:41:04.67 .net
- >>314
ebay過去実績のフロントパネルアッセンブリはそんな高額じゃあない。
IMSAI 8080 S100 front panel US $500.00 JPY 56,268
https://www.ebay.com/itm/IMSAI-8080-S100-front-panel/263868611510?hash=item3d6fcb7bb6:g:VXIAAOSwzFBbRCd6
IMSAI 8080 って映画ワーゲームに登場していてそれなりに有名だけど、
完成品販売でAltairみたいに組み立てKITじゃなかったし人気いまいち。
1975-1977年の出荷台数はおおよそ17000台。倒産は1979年で2年間の積み増しはわずかに2000台程度。らしい。
要は1977年以後のCommodorePET.Tandy,AppleII御三家ブームに圧倒されて人気凋落したのよ。
だいたいあの種のスイッチ列なフロントパネルは、IBM SYSTEM360/370みたいな汎用機から始まって
DECのPDP-8とかDGのeclipsみたいなミニコンのファッションで汎用機系のユーザが自宅に欲しいみたいな
一品だったけど、その種のミニコンは命令セットの直交性でビット・スイッチごとにレジスタや命令が綺麗に
パターン化されていた。キースイッチにはそれなりに意味機能があった。
ところが8080はバイナリコードのパターンがアグリーでランダム。キースイッチなんて、あれはたんなる飾り。
偉い達人にはそれがすぐ分かって、NorthStarやComemcoとかでは捨てられてしまったオールドファッション。
60年代に仕事してたコンピュータ・エンジニアって、もう大半はRIPでしょうねえ。
- 316 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 00:36:14.72 .net
- IMSAI8080の最初はキット販売。
その後にビジネスユーザー向けに完成品を販売した。
CP/M上で実用になるビジネスソフトがリリースされたので、IMSAIはフロントパネルなしモデルや、CRTとキーボードが付いた一体型モデルなどをリリースした。
Commodore PETシリーズとTandy TRS-80 モデルⅠなどは完全にホビー用途でビジネスには使えなかった。
AppleIIは、ビジカルクでブレークしたが、RDBが使えるビジネスソフトは無かった。
たくさん現れたCP/M機は、ワープロソフトや、5MbyteのウインチェスターHDDを付けたり、マルチユーザーでRDBを動かしたりして、1980年ぐらいまでは利用された。
S-100バス系CP/M機が衰退したのは、S-100バスの信頼性が低いからだ。
まともなビジネスソフトが無かったCommodore PETシリーズ、Tandy TRS-80 モデルⅠ、AppleIIとは無関係。
日本のホビー市場と混同しないように。
- 317 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 01:48:27.32 .net
- >>308
legacy8080に存在意義はなくても、一応日本製だからね。erisは安い海外キットを大したオプションもなしで、なんで技術少年から高い金出して買わなきゃならないのかってこと。
- 318 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 03:21:13.48 .net
- 8080レジスタ指定
000 B
001 C
010 D
011 E
100 H
101 L
110 M (HL)
111 A
- 319 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 03:45:06.79 .net
- >>316
すいぶんと、大雑把な時間のIMSAI史観ですねえ。
75年の創刊号から米BYTE誌を参照しながられすしてみる。
IMSAI8080のピークは1976-1977。1978年以降はほとんど売れていない。1979年倒産。
＞＞IMSAI8080の最初はキット販売。
当初から完成品($621)とKIT($439)の並行販売。(BYTE 1976/1)
＞＞CP/M上で実用になるビジネスソフトがリリースされたので、
いつ？ 何が？ WordStarは78年。dBaseは81年（前身のVALCANは79年）。
IMSAIは↓のVDP-80をリリース以前はROM基板に刺したBasicのみ自社サポート。
＞＞IMSAIはフロントパネルなしモデルや、CRTとキーボードが付いた一体型モデルなどをリリースした。
1977/11にBYTE誌上の広告でIMSAI VDP-80,PCS-80,CP/M,8'FDDなどをリリース公開。売れたのはせいぜい2000台。
そのVDP-80の価格は$9,995 and $12,995（ w/FDD,RAM)と超高額。
IMSAIがCP/M対応したこの時期は他社も対応済み。
さらにApple/RadioShack/Commodoreなどがパソコン発表＆出荷。
＞＞Commodore PETシリーズとTandy TRS-80 モデルⅠなどは完全にホビー用途でビジネスには使えなかった。
＞＞AppleIIは、ビジカルクでブレークしたが、RDBが使えるビジネスソフトは無かった。
Apple＆Tandyは1977年5-8月頃にすでに製品発表。広告出稿。どちらも後々CP/Mに対応。
AppleIIにはpfsシリーズのような家庭用途的なビジネス系ソフトがたくさんあったですねえ。
＞＞たくさん現れたCP/M機は、ワープロソフトや、5MbyteのウインチェスターHDDを付けたり、
＞＞マルチユーザーでRDBを動かしたりして、1980年ぐらいまでは利用された。
Osborn computerは1980年創業。1985年倒産。IMSAIはCP/MがNYSE的一般認知される前に既に倒産している。
＞＞S-100バス系CP/M機が衰退したのは、S-100バスの信頼性が低いからだ。
電源自体に安定化機能が乏しく、各基板上でセルフで放熱板ありの3端子レギュレータ。
とかバカ設計だったね。だもんで、要リフレッシュなD-RAMなメモリー基板はほとんどない。
S-RAM基板がほとんど。IMSAIの64KByte基板はKITが2599。完成品$3899(1977/7)
＞＞日本のホビー市場と混同しないように。
意味不明ｗ IMSAIは総じてつまんない会社だったなあ。というのが大昔からの私的な印象。
- 320 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 03:46:12.83 .net
- 追伸 長文ｽﾏｿ
- 321 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 04:22:37.99 .net
- 時間 > 時間軸
NECがbit-innでTK-80を売りまくっていたころ、実は持ち込まれる修理依頼の件数が
あまりに多くて、委託会社だけでは対応しきれず、本社エンジニアが土日返上で修理要員で
駆り出されていた。80は基本的に半導体製品を売り込むための販促商品で、当初は、ユーザ
とはバイヤーとなるべきエレクトロなエンジニア様を想定していて、ド素人は想定外だった。
修理対応が超多忙で本業の設計や販促業務とかに支障著しかったので、TK-85では
Kit を止めて完成品だけにしたと担当某主任氏達から話を直接聞いたことがある。
同時期、まだトリオだったころのKENWOODもケンクラフトというキット形式のアンプや
チューナーを売っていたけど、同様の事態で早々に手仕舞いしたのだとか。
KITはキット辛い商売であるに違いない。
- 322 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 05:06:45.61 .net
- マイクロコンピューター自体が珍しく未知のモノだったから
10万以下で出れば当時の日本のマニアもそら飛び付くわな
それくらい情報とモノに飢えてたのな
パソコンも触ったこと無い人が増えた今とは大違い
- 323 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 11:05:19.31 .net
- IMSAI擁護ではない。
IMSAIが完成品でキットではなかったという記述を訂正した。
IMSAI発売当時は完成品は無かった。
完成品が出てきたのは発売からしばらくしてからだ。
広告は出したが完成品の用意は遅れた。
ネット検索で調べてもこの事実は出てこない。
私はキットを組み立てたかったので発売時にキットを購入した。
IMSAIユーザーは、IMSAI製のS-100基板は使わない。
CPU基板やメモリー基板は、高性能なサードパーティー基板を挿した。
4MHzのZ80とDRAMメモリの構成で、当時の16bitミニコンと互角のベンチマークをたたき出したのに驚いた。
メモリアクセスが16bitミニコンより倍ぐらい早かったのが原因と思う。
IMSAIはCP/M機では弱小ベンダーだ。高度な技術が有った訳でもない。特別に評価する必要も無い。
ただ「御三家ブームに圧倒されて人気凋落」というのは認識違いだ。対象マーケットが異なる。
ホビーパソコンの事しか知らず、1978年から1980年頃まで米国で爆発的に拡大した「スモールビジネスマーケット」を理解していないのでアドバイスした。
CP/M機の登場で10万ドルしていたコンピュータが1万ドルで導入できるようになったので、米国のスモールビジネスマーケットが急拡大した。英語圏では漢字処理は不要なので、初期のCP/M機でも、業務に十分利用できた。
私はWCCFとNCCに毎年参加して米国の市場動向を自分の目で見てきた。
ネット検索を駆使しても事実を知ることは出来ないし、検索結果が正しいという無知な理解をする方にいまさらながら驚いている。
事実を知りたかったら、ネット検索ではなく、当事者が生きている内に直接会って話を聞くこと。
NECのbit-innにTK-80の修理を持ち込んだのはマニアだけでなくﾄﾞ素人が多かった。
LSIやICの足にハンダを山盛りして芋虫のように全部つないで持ち込んだ人をよく見た。
以上。この項おわり。
- 324 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 11:53:42.49 .net
- お前の話なんて誰も聞いてないから
- 325 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 11:55:21.67 .net
- 聞いてるよ、参考になる
- 326 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 12:19:09.90 .net
- 米国の8bitパソコン前史は日本にあまり記録が遺ってないからとても参考になる
- 327 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 12:47:49.94 .net
- >>323
嘘松乙
たかが２万台程度しか売れなかったのにスモールビジネス急拡大とか w
ちなみにVisicalcの販売数は70万本
アメリカは基本確定申告だからそのためにみんなこぞって買ったんだわ
- 328 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 13:06:58.88 .net
- >>327
指摘が的外れ、きちんと読めば？
きちんと日本語が読めない奴が増えたな
- 329 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 13:16:53.93 .net
- 当時のASCIIに海外ニュース載ってた。
執筆は西氏など。
- 330 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 13:27:17.76 .net
- >>323
実際の取材＆もの書きは323かもしれないけどなｗ
- 331 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 13:35:31.86 .net
- eris vs legacy8080か！？
- 332 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 14:21:29.38 .net
- >>281
ちょいお金掛かるけどVGA出力/SDカード/PS2キーボードも接続できるようになるので、
CP/Mセルフ開発環境作れるよ。
自分はMSXユーザでもあるので、MSX-DOS用のスクリーンエディタを中日電工CP/Mに
移植して遊んでるわw
エディタ, M80, L80があればイケるぉw
ちょっとキットは高くついたけど、自作できるので楽しい
- 333 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 15:06:14.16 .net
- 323は元麻布氏かと思ったけどあの人はそんなに昔から活動してないね？
ってか鬼籍だね･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
- 334 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 15:23:37.03 .net
- IMSAI8080はデザインが良いよね。
スイッチがトグルスイッチじゃなくて割高なパドルスイッチで、ケース色もブルーで引き締まっているし、Altairより格好いい。pdp-8とかNova(後期)とかのミニコンみたい。
- 335 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 18:17:05.52 .net
- >>327
日本語が理解できない人だね。
Visicalcを確定申告に使うのは個人用アプリ。
スモールビジネスは日本で言えば「小型オフィスコンピュータ」のような利用形態だろう。
IMSAI8080だけでなくCP/Mが動くマイコン全体のことを指しているのだと思う。
筋違いでどこまでも絡む姿勢は単なるOO。
- 336 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 18:32:28.85 .net
- >>327
IMSAIの創業者のウィリアム(ビル)・ミラードは70年代のIT業界人の勝ち組の一人なのよね。
IMSAI出荷直後の1976年からComputerShackというSI指向の販売店チェーンを起業。Tandyに
商標の件で訴えられて、ComputerLandに改称。1984年に"$200 million" で売り逃げしたんだと。
売却時には全米600店。海外200店。日本にもあったよね。東京だと宮益坂とか西新宿。IBM-PC中心。
ミラード的にKIT絡みのIMSAIみたいな面倒くさい2万人向けの商品なんかは成長させず早期に切り捨てて、
Visicalc志向の70万大衆向けのマーケ会社に変身させたのだろう。そんな転換は結果大成功。
リタイア後、ミラードはサイパン島に移住したんだとか。その後2011年にタックスヘイブンなケイマン諸島で
目撃されたとかいう話。
William Millard
https://en.wikipedia.org/wiki/William_Millard_(businessman)
- 337 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 19:15:25.85 .net
- イムサイコンピュータはゴジラ ガバラ オール怪獣大進撃とかにも出たね。
- 338 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 19:30:01.75 .net
- >>328
そういう事をほざきたいならどこが的はずれか書かないととね w
まあ書けないんだろうけど
- 339 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 19:33:31.41 .net
- 「ゴジラ・ミニラ・ガバラ オール怪獣大進撃」だったら1969年公開だから違うと思う。
どこかの邦画でIMSAIを見た記憶があるが思い出せない。
だれか教えて。
- 340 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 20:33:34.97 .net
- >>339
洋画の「ウォー・ゲーム」じゃなくって？？ 有名すぎて記憶の混濁はありえないか。
ゴジラだったら、「ゴジラ対メカゴジラ」(1974年公開)とかは？
私もその頃は毎回親父と映画見に行った筈なのに、ゴジラについては殆ど記憶がない。親父、ごめんなさい。
- 341 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 20:37:27.30 .net
- >>297
＞妙なこだわりが出てくるのも廊下ではなく認知症可能性もある。
廊下でも教室でも、騒いじゃダメだな。認知症の可能性があるのは誰だろうな。
「老化」の変換ミスだと理解はしてるけど気付かなかったのかと。
＞急に「170万円の車」の話をしだしたり不自然だし。
急にの意味が理解できないけど必要な物なら高くても買うし
必要な物でもないなら高い（金額に見合わない）と判断したら買わない、と言う「例え話し」。
更には>>296もチグハグだけど自分もよく見たらアンカを間違てるから他人のことは言えないな。
>>323
役に立った、サイトでまとめると更にグッド。
- 342 ：341：2018/09/26(水) 20:44:57.69 .net
- 追伸
「170万円の車」が高いか？ ボロ車の所有者乙、と言う煽りには
170万円でも高いと感じる低所得者です、と自己紹介しとく、念の為。
- 343 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 20:46:58.86 .net
- >>339
そりゃそうだ。失礼した。
死神博士が近所の子供にコンピュータを使わせてたから。
- 344 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 20:47:23.42 .net
- 頭悪そう
- 345 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 20:49:43.24 .net
- >>339-340
私も古い邦画で見たような気もする、テレビの特撮作品かもしれない。
- 346 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 21:03:21.10 .net
- 確かにそのゴジラのヤツでIMSAI風なコンピュータを子供がいじってたな。
- 347 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 21:37:37.13 .net
- >>335
> スモールビジネスは日本で言えば「小型オフィスコンピュータ」のような利用形態だろう。
で、それが急増したって？
> IMSAI8080だけでなくCP/Mが動くマイコン全体のことを指しているのだと思う。
オフコンは結構しぶとく生き残ってたけど？
そもそも当時のウィンチェスターディスクの値段知ってたら趣味ならともかくビジネスで8080マシンに繋ぐなんて発想はあり得んわ
> 筋違いでどこまでも絡む姿勢は単なるOO。
8bitプロセッサがオフィスで使われてたとか言いはる姿勢の方を正したほうがいいかと w
- 348 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 21:45:58.45 .net
- >>336
で？
IMSAIの創始者の話なんて1mmもしてないんだけど？ w
- 349 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 22:04:51.31 .net
- >>348
いやあ、だからね、IMSAIの創業者はエンジニアというより商売人で
ビジネス志向のユーザー、82年以降のPC時代の一般ユーザーみたいな客の
相手を仕事にしたわけよ。そういう意味では自作ホビーオタク相手の商売を
志向していたわけじゃない。そこはオルテアと違うところかもね。そんなニュアンス。
- 350 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 22:11:19.65 .net
- >>ビジネスで8080マシンに繋ぐなんて発想はあり得んわ
インテルの開発装置には8085CPUにCDCのHDD、7MB固定。7MB半固定のパック。
というのがあった。計14MB。実際に使ったことある。中型の冷蔵庫位の大きさ。
値段は HDDだけで3-400万以上。
- 351 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 22:47:59.59 .net
- なんかいろいろ必死な人がいて笑ったｗ
- 352 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 23:08:34.37 .net
- >>349
で？
何を言いたいのかさっぱりわからん
創業者が商売人かどうかなんてどうでもいいし
- 353 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 23:10:43.49 .net
- 相変わらず脳梗塞みたいなの多いな・・・
- 354 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 23:12:31.43 .net
- >>350
400万のHDDに不安定な100万のIMSAI繋いでビジネスに使いますか？
って話
- 355 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 23:22:26.29 .net
- 米国人は基本的に納税は確定申告だから、8bit機向けのVisiCalcが売れたって話だよね
昔のMultiplanもMicrosoft Moneyも米国向けアプリだし
日本人は大半が源泉徴収だからパソコンもボビーユースがメインだったのとは大違い
- 356 ：ナイコンさん：2018/09/26(水) 23:26:03.52 .net
- 日本で撮影された映画だから、日本に在るIMSAIで撮影したんだと思う。
多分、1980年から1985年ぐらいの間で撮影された邦画だったと思う。
思い出せず、もやもやしている。
もう一度見て確かめたい。お願いだれか教えて！
- 357 ：ナイコンさん：2018/09/27(木) 00:05:47.49 .net
- 『8bitプロセッサがオフィスで使われてたとか言いはる姿勢の方を正したほうがいいかと w 』
以下の1万ドル（当時のレートで約200万円）クラスのスモールビジネス用8bitマイコンはホビースト用なのでしょうか？
Cromemco System Three
使用用途は： engineering, science, business/accounting, word processing, data-based management, education, medicine, and others.
http://oldcomputers.net/cromemco-system-three.html
Radio Shack TRS-80 Model II
使用用途は：targeted directly at the small-business application market.
http://oldcomputers.net/trs80ii.html
両機とも将来対応でMC68000ボードをオプションで用意しているが、ビジネスアプリはCP/M-80用を使用した。
MC68000ボードに移行を検討する頃にはIBM-PCとPC-DOSの時代になっていた。
Byteマガジンを読めるのであれば、「スモールビジネス特集」を読んだ方が良いのでは？
- 358 ：ナイコンさん：2018/09/27(木) 00:33:39.03 .net
- 実際問題、ワンボードマイコンどう使うの？
WindowsPCを端末として繋ぐのなら、エミュレータ動かすのと大して変わらんような。
スタンドアロンでやるなら、16進キーで機械語直接入力する？
さすがに辛くないか？
>>332のようにするなら、結構カネがかかるしそれなら
1chipMSX使ったほうが、スタンドアロンで、安くて、CP/M互換OSで、
当時作られたソフトやデータをそのまま利用できる。
- 359 ：ナイコンさん：2018/09/27(木) 01:07:12.38 .net
- >>357
で、そいつらはどんだけ売れたの？
- 360 ：ナイコンさん：2018/09/27(木) 02:33:10.94 .net
- >>358
同意
ソフトあってのハードだからな
- 361 ：ナイコンさん：2018/09/27(木) 05:47:47.79 .net
- >>358
しっ、本当の事を書いたらダメ！(笑)
- 362 ：ナイコンさん：2018/09/27(木) 06:36:52.44 .net
- 壺や皿がそれ自体何もしないのといっしょ
眺めるだけ
そのまま使えるだの、実用とか言ってんじゃねえｗ
- 363 ：ナイコンさん：2018/09/27(木) 07:16:11.45 .net
- >>358
動いたと自己満足することに意味があるんだよw
使うことが目的ならMSXですらいらんわ
CP/Mが動いたって、CP/Mが動いたっていう以上の意味はないだろ
その上で実用的にアプリを使い倒している奴なんかいるか？
- 364 ：ナイコンさん：2018/09/27(木) 09:24:21.80 .net
- >>358
363の言う通りで、結局は自己満足。
その自己満足にどれだけ投資できるかって話なんだけど、自分は一度はワンボードマイコンを
使ってみたかったんだな。ついでに、スタンドアロンまでいけるという楽しみもあった。
ただそれだけよ、実用的に使えるわけじゃない。
自分の場合はエミュレータじゃ嫌だったってのもある。
でもarduino的なハードウェアアクセスの類は得意で、そういう面まで行くならけっこう
面白い。
- 365 ：ナイコンさん：2018/09/27(木) 10:15:50.00 .net
- >>358
懐古目的なんだからそれでいいんだよ
使う事が目的じゃないから実用性なんていらないし
BASICも動かせるようにするのが目的であって使うわけじゃない
- 366 ：ナイコンさん：2018/09/27(木) 10:57:29.55 .net
- ああ、昔の石が動いているという満足感だけかな
ほぼほぼ
温故知新がちょっとでもあれば御の字だけどね
昔は無理だった超大容量RAM繋いでpiでも計算させるとか
- 367 ：ナイコンさん：2018/09/27(木) 12:21:07.15 .net
- どうせならマンデルブロ計算と表示をやろうず
- 368 ：ナイコンさん：2018/09/27(木) 12:40:16.96 .net
- >>359
700万台
- 369 ：ナイコンさん：2018/09/27(木) 16:21:55.64 .net
- 趣味なんだから実用性なんかどうでもいいと言うのはそうなんだけど、
「組み上がったらそれで満足」じゃなあ、模型工作じゃないんだから。
- 370 ：ナイコンさん：2018/09/27(木) 17:11:16.38 .net
- >>369
一行目と二行目が矛盾してないすか？
あなたがどう思おうが、人それぞれだからそれで満足する人間もいる、としか言いようがない
逆にあなたは何をやれば満足だと思えるの？煽りではなく単純な質問です
- 371 ：ナイコンさん：2018/09/27(木) 18:18:58.34 .net
- スレタイに【懐古趣味】って思いっきり書いとるやん
- 372 ：ナイコンさん：2018/09/27(木) 20:09:38.02 .net
- >>354
Corvusという会社が80年台前半にOmniDriveというドライブを売っていたが
カタログ的にS-100をサポートしていた。ラジ館7fの富士マイコンの棚上に
在庫があったのを覚えている。AppleII用。というかCorvusの売りはomninetという
RS422利用の異機種混在対応のCSMA/CDなLANで、上記ドライブはいわばNASなHDD。
シーゲートのST404系の5インチHDDで5Mから60M～。$5000～。らしい。
84年ごろ、MSXを開発していた某Ｖ社のマネージャーの所に仕事で遊びに行った時、彼の
自慢半分でomininetを見せてもらったことがある。どんなだったかは古い話なんで忘れたが
PCと開発中のmsx機とMacをつなげている．ファイル交換が自由にできるよと言っていたことは
覚えている。
文献的に、CP/M対応はOS自体が独自の実装で8080バイナリだったらしい。
マニュアルdキュメント類はarchive.orgにいっぱいある。
- 373 ：ナイコンさん：2018/09/27(木) 20:14:29.94 .net
- >>368
要するに>>323が言ってるIMSAIの話とは関係ないのな
ならどうでもいいですわ
- 374 ：ナイコンさん：2018/09/27(木) 20:16:37.14 .net
- >>372
それだいぶあとの話
- 375 ：ナイコンさん：2018/09/27(木) 20:18:45.36 .net
- >>371
まあ、俺は懐古だけだなあ。80年にSDK-85を自腹購入で組み立てて
16進キーでバイナリ入力して、ステップ動作させて、CPUってこんなんなのか。
と体感できた。という新鮮な印象は今でも忘れない。10年くらい前に5v電源
繋げて動かしたのが最後だけど、SDK85はケミコンとか無いからたぶん今でも動くと思う。
- 376 ：ナイコンさん：2018/09/27(木) 22:38:28.45 .net
- 「Altair8800を語ろう」と「CP/M」スレが閑古鳥なのに
ここではIMSAIネタとCP`/Mネタで毎回異常に盛り上がるのは何で？
- 377 ：ナイコンさん：2018/09/28(金) 00:59:55.75 .net
- >>371
懐古趣味は、この板全部やでー
- 378 ：ナイコンさん：2018/09/28(金) 14:07:02.24 .net
- Altair8800は限定的やなあ
だいたい日本で触ってた人殆どおらんやろ
- 379 ：ナイコンさん：2018/09/28(金) 15:56:53.46 .net
- >>333
鈴木哲哉説に一票入れてみるｗ
- 380 ：ナイコンさん：2018/09/28(金) 19:16:06.91 .net
- 安田寿明だろ
- 381 ：ナイコンさん：2018/09/28(金) 19:47:05.20 .net
- >>380
だったらもっと文章が冗長。
ブルーバックスのマイコンピュータ三部作しか読んだことないけど、回路図には誤り（誤植？）があるし、話は逸れまくる上に冗長で、限られたスペースに情報を詰める新聞記者出身とは思えない本だった。
それに御存命だとして相当な御高齢。
- 382 ：ナイコンさん：2018/09/28(金) 21:56:51.54 .net
- 亡くなられた。
冗長なのがブルーバックスという大衆読み物に良かったのでは。
- 383 ：ナイコンさん：2018/09/28(金) 23:17:25.72 .net
- >>382
あの世から書いた
- 384 ：ナイコンさん：2018/09/29(土) 01:39:48.62 .net
- 安田寿明、wikiによるとまだ？83歳で生きているぞ。たぶん。
- 385 ：ナイコンさん：2018/09/29(土) 06:21:26.05 .net
- 脇英世先生かな？(笑)
- 386 ：ナイコンさん：2018/09/29(土) 09:02:24.83 .net
- 元AのTYじゃね？ w
- 387 ：ナイコンさん：2018/09/29(土) 13:35:47.36 .net
- 元Ａ、前ＭＳのＦＳじゃね？
初期のＩＭＳＡＩユーザーとして有名、当時は米国在住
- 388 ：ナイコンさん：2018/09/29(土) 14:56:07.10 .net
- 古川さんまだ60代前半なんだな
もっとお爺ちゃんかと思ってた
- 389 ：ナイコンさん：2018/09/29(土) 15:09:44.58 .net
- パソコン仙人 宮永先生に違いない。
- 390 ：ナイコンさん：2018/09/29(土) 17:12:35.27 .net
- 宮永こそ冥土じゃないか
- 391 ：ナイコンさん：2018/09/29(土) 17:31:48.06 .net
- 矢矧晴一郎 説に一票！
- 392 ：ナイコンさん：2018/09/29(土) 17:50:46.54 .net
- >>388
本人が泣くデー
- 393 ：ナイコンさん：2018/09/29(土) 17:58:00.48 .net
- 何か荒れてるな
40年ばかり前にMC6800や2102でマイコン作ってたわ
トグルスイッチ並べてパチパチ、パチパチと
ハンドアッセンブルしたオブジェクト入れて動かす。
楽しかったね
- 394 ：ナイコンさん：2018/09/29(土) 20:54:04.08 .net
- >>393
私は安田氏の本を元にMC6802や2114で作りました。凄く楽しかった。
当時小６～中１で金がなくてスライドスイッチにしたので指にマメが出来たことも今は良き思い出です。
- 395 ：ナイコンさん：2018/09/29(土) 23:05:59.91 .net
- >>393-394
今からでも作るんやで
- 396 ：ナイコンさん：2018/09/30(日) 01:04:35.65 .net
- ツィッター界隈の一部でSBCが盛り上がってるけど
成果をでっち上げて指摘され、逃亡した奴がいるようだな
自己満足の世界だと思っていたが、他人にすげーって言われたいのかね
- 397 ：ナイコンさん：2018/09/30(日) 01:57:30.54 .net
- 矢矧晴一郎 なんと89歳じゃねえか！
- 398 ：ナイコンさん：2018/09/30(日) 01:59:14.48 .net
- パソコン仙人、わりと早死にだったが、今生きてたら90歳くらいだったな。
- 399 ：ナイコンさん：2018/09/30(日) 06:34:28.96 .net
- 宮永先生はパソコンサンデーに出ていた時は既にシャープ顧問とかじゃなく？
それよりも電波新聞社の電子工作マガジンに出ている旧ベーマガ編集部員達のお歳が…(笑)
- 400 ：ナイコンさん：2018/09/30(日) 08:20:06.30 .net
- >>396
一から自分で作るより、一部分では他の方の成果を土台にした方が早く実物が手に入るからか。
なので実物に他の方の成果（でっち上げ）が、どの程度含まれてるのかが問題だと考える、全部か極一部か。
＞成果をでっち上げて指摘され、逃亡した奴がいるようだな
できればリンクかでっち上げた内容か、せめてSBC6809なのかZ80なのかをもう少し教えて欲しい。
- 401 ：ナイコンさん：2018/09/30(日) 10:53:46.32 .net
- >>397
若い頃に大病した方は、人生の後半に活躍するようだ。
ＣＳＫの社長
ソフトバンクの社長など
若い頃にボンボンだった方はダメみたい。
- 402 ：393：2018/09/30(日) 11:12:01.70 .net
- >>394
スライドスイッチは、入力が大変ですね
当時買い集めたパーツは今でも、手元に残しています
今じゃ貴重な74シリーズのTTLコレクションになってしまいましたが。。
MB8861とPIO、MikBug2.0の乗ったマスクROM・IOの石を
ユニバーサル基板に組んだワンボードは今でも動きますよ
- 403 ：ナイコンさん：2018/09/30(日) 23:38:51.69 .net
- >>400
SBC6809でOS-9が動いたといいながら
多分他人のサイトのOS-9のスクリーンショットを貼ってた
SBCだけじゃラインアートのプログラムは動かないっちゅうに
アカ消してるから、動いたという事実自体が捏造だろ
- 404 ：ナイコンさん：2018/10/01(月) 08:41:42.11 .net
- >>403
ググってもわからんかったからリンク貼ってくれ
- 405 ：ナイコンさん：2018/10/01(月) 08:53:00.90 .net
- SBC6809の総本山の過去ツイート見てみ
当人のツイートはもう消えてるから訳はわからんと思うが
- 406 ：ナイコンさん：2018/10/01(月) 09:44:36.49 .net
- 書籍まで出版してるのにか。
- 407 ：ナイコンさん：2018/10/01(月) 11:13:53.19 .net
- 念の為、確認したら書籍を出版してる方のツイートは存在してる（18時間前）ので
自分が最近のSBC6809の先駆者と認識してる方は逃げたり（逃亡）はしてないな。
なので>>405氏は、誰を想定して「SBC6809の総本山」と言ってるのかが不明だ。
- 408 ：ナイコンさん：2018/10/01(月) 12:21:55.37 .net
- ごめん、書き方が悪かった
総本山の人が、やらかした人に対してやんわりと指摘したツイートが残ってるってこと
それで痕跡がわかるというだけ
- 409 ：ナイコンさん：2018/10/01(月) 13:01:04.06 .net
- 見え透いた事をしてしまう人は居るモンだねぇ
御本家にたしなめられていますね
見るのが遅かったからどんな人か判らないけど
- 410 ：ナイコンさん：2018/10/01(月) 19:15:35.18 .net
- 台風後のダイヤの乱れの中秋葉原に部品の調達に行ってきた
無ければないでもよかったんだけど、8052BASICは既に売り切れだった
運行間隔が密になっていたのか所要時間はいつもと変わらなかったけど、総武線登りの錦糸町から秋葉原までは通勤ラッシュ状態だった
>>405
2か月ほどブランクがあったから良くわからなかったけど、まあややこしい話になりそうだからいいやｗ
- 411 ：ナイコンさん：2018/10/05(金) 19:07:20.89 .net
- >>395
今からでも作るんやで……って老眼に鞭打てってことですかい？
（横から勝手に逆切れw）
- 412 ：ナイコンさん：2018/10/05(金) 19:12:24.79 .net
- >>410
乙！
秋葉にさくっと行けるとか裏山。8052はともかく何か戦果あった？
- 413 ：ナイコンさん：2018/10/05(金) 19:20:10.20 .net
- 馬鹿でも秋葉くらい行けるだろ！
馬鹿にするな！
- 414 ：ナイコンさん：2018/10/05(金) 20:17:59.62 .net
- 8052はBASICのソースがどこかに転がってたような希ガス
なにかに焼いて動作させてみようかと思ってたが時間なくて放置
- 415 ：ナイコンさん：2018/10/07(日) 05:00:21.33 .net
- >>413
地方民（←「いなかもの」ってルビ振って読んでもいいぞw）には難しいんだよっ！
- 416 ：ナイコンさん：2018/10/07(日) 06:42:20.33 .net
- >>415
んだ
- 417 ：ナイコンさん：2018/10/07(日) 09:17:29.88 .net
- 馬鹿でも秋葉の通販くらい利用できるだろ！
- 418 ：ナイコンさん：2018/10/07(日) 10:41:19.84 .net
- 415ではないけど
通販は腐るほど使っているぞ
文脈見ろ
現地に乗り込むのは簡単ではないと言っているぞ
- 419 ：ナイコンさん：2018/10/07(日) 10:50:24.49 .net
- あなたの近所のアキハバラ、があったら良かったのにな・・・
- 420 ：ナイコンさん：2018/10/07(日) 11:51:48.69 .net
- 今のあなたの近所のアキハバラはヤマダなんかね…？
秋葉駅前の元サトームセンの建屋もヤマダのモノやし
- 421 ：ナイコンさん：2018/10/07(日) 18:46:27.93 .net
- 近郊のものだが、昔ほど秋葉は有難くはない。
80年代後半にエロゲーム屋が席巻して来てからだんだんとアニメが侵食しちまって、もはや昔の秋葉ではない。
もっとも電気街になる前は市場の街だったそうだが。
- 422 ：ナイコンさん：2018/10/07(日) 18:53:13.69 .net
- いまやネット通販が真の秋葉原
- 423 ：ナイコンさん：2018/10/07(日) 20:41:14.65 .net
- 8052BASICはHEX（Basic-52.hex）がWEB上にあるんじゃない？
……ってROMライタ要るけど。
H8とかのモダンなMPU・CPUってライタなしで書き込めるから便利すぎるｗ
- 424 ：ナイコンさん：2018/10/07(日) 21:57:11.55 .net
- そんなわけのわからないベーシックなどいらない。
そもそもベーシックは好まない。
- 425 ：ナイコンさん：2018/10/07(日) 23:57:14.25 .net
- BASICインタプリタは基本ソフト
- 426 ：ナイコンさん：2018/10/08(月) 12:02:40.98 .net
- BASIC大好き
- 427 ：ナイコンさん：2018/10/08(月) 16:52:24.15 .net
- >>421
終戦と共に起きた空前のラジオ聴取ブームにより、
ラジオ作りが当時の電子工作マニアの飯の種になった。
マニアが手作りして売るラジオは物品税（当時の贅沢税）が掛からないので
ナショナルなどの大手メーカー製ラジオより安く競争力があった。
ラジオの自作マニア相手に神田界隈に旧日本軍の無線機の部品や真空管の
放出品（横流し品）を売る露天（ジャンク屋）が出て、大変賑わった。
その露天がGHQの指導で秋葉原駅周辺に移動して、ラジオストア、ラジオデパート、
ラジオガーデンという集合小売店舗が出来たのが秋葉原電気街の始まり。
大きなビルになった販売店の社長（山際、佐藤無線、朝日無線）も、今の小売店主も
昔に露天を並べていた仲間だ。
ワシャ当時を知る生き残り爺だ。
- 428 ：ナイコンさん：2018/10/08(月) 19:06:53.77 .net
- 基本は機械語だね。
高級言語はよろしくない。
- 429 ：ナイコンさん：2018/10/08(月) 19:09:29.94 .net
- >>427
素晴らしい。そう言ったことをなにかのドキュメンタリーで知りました。
また聞かせてください。
- 430 ：ナイコンさん：2018/10/08(月) 20:52:04.16 .net
- >そもそもベーシックは好まない。
Basicって普通だと思うがな、オールマシン語原理主義者じゃないかぎり。
……えぇ貧乏人の僻みですよ〉〈
- 431 ：ナイコンさん：2018/10/08(月) 21:05:19.01 .net
- >>422
悲しいこと言うなよ。
秋月とかリニューアルしてるし（板違いだけど）坂口電熱も残ってる。
- 432 ：ナイコンさん：2018/10/09(火) 00:20:34.29 .net
- >>423
素のH8ってライタ無しで行けたっけ？
PICがPICkit要の古臭い仕組みなのは同意だが(笑)
- 433 ：ナイコンさん：2018/10/09(火) 00:30:09.86 .net
- >>431
あー
＞現地に乗り込むのは簡単ではないと言っているぞ
という話があったので、品揃えはネットで十分だよって言いたいだけで。
秋葉原大好きですよ。近くに家買ったぐらい。
秋月はおととい行った。あと千石。
買ったのはヒートシンクと金属ケース、配線材だけどｗｗｗ
客引きメイドがうぜえけど、時代だよね。廃れないねメイド喫茶。
- 434 ：ナイコンさん：2018/10/09(火) 09:39:12.78 .net
- >>433
秋葉原の近くに家を買ったとは何ともセレブなことだ。
自分などは政令都市と言っても東京と比べると田舎なのに更には境界線だから。
ただし今は直接、行けなくても必要な部品は秋葉原と同等品を通販で買えるから有り難い。
＞廃れないねメイド喫茶。
少し気になった。一時間いると金額は如何程ですか？
- 435 ：ナイコンさん：2018/10/09(火) 10:15:54.57 .net
- >>434
＞少し気になった。一時間いると金額は如何程ですか？
一度も行ったことないからわかりません。
時間制なの？あれ。コーヒー一杯で粘るとかないの。
秋葉原行ってなんで電子部品関係ないとこで時間つぶさなアカンねん！ｗ
こっちは忙しいんじゃビラ渡し目くばせしてくんな。
疲れたらルノアール行けルノアール。
あとはイートインのファミマカフェで十分。yonexんとこの。いつも満員だけど。
または千石んとこの自販機。千石の店員がタバコ吸ってる横で缶コーヒーをすする。
別な話すると怒られるから、メイド話はここで終わりｗ
- 436 ：ナイコンさん：2018/10/09(火) 10:46:29.85 .net
- >>435
レスありがとう。
仮想で秋葉原に行った気がしました。
- 437 ：ナイコンさん：2018/10/09(火) 13:14:18.61 .net
- 秋月の向かいのドトールがいいですよ。
- 438 ：ナイコンさん：2018/10/09(火) 21:07:08.11 .net
- >>432
秋月の3052と3069、あとトラ技3694+秋月ベースボードしか使ったこと無いけど、
それらはMax232互換のTTL～232Cレベルコンバータしか載ってないよ。
５VのICと５VのICをつなぐのにわざわざ232Cレベル経由するのがなんか可笑しいｗ
- 439 ：ナイコンさん：2018/10/09(火) 22:07:52.51 .net
- >>435
結局、死人に口なしという訳か。
そうかしら？
そう、時代が変わったのだよ。
- 440 ：ナイコンさん：2018/10/10(水) 07:22:16.75 .net
- >>434-435
まあメイドがつくから時間制限はあるわな
500円+1オーダー/時間
https://maidreamin.com/first/charge.html
ただこの1オーダーが曲者でこっちで回収するシステムだと思う
https://maidreamin.com/joy/menu.html
それはいいとしてメイド喫茶で家族でお食事とかする奴いるのか？
- 441 ：ナイコンさん：2018/10/10(水) 12:12:24.48 .net
- >>440
情報案内、乙。
＞メイド喫茶で家族でお食事とかする奴いるのか？
ちょっと想像つかないです。メイドさんにワクワク感を持つ人は限定されてるので。
メイドさんではなくミッキーとかキティーなら子どもが喜ぶと思うけど肖像権侵害ですし。
- 442 ：ナイコンさん：2018/10/10(水) 18:16:31.70 .net
- ミッキティーてのママタレいらね
- 443 ：ナイコンさん：2018/10/11(木) 22:38:01.24 .net
- >>441
もういっぺん行ってみろ！
(`A´)
- 444 ：ナイコンさん：2018/10/11(木) 23:31:05.80 .net
- 444
- 445 ：ナイコンさん：2018/10/11(木) 23:56:54.59 .net
- 444とは暗号？
- 446 ：ナイコンさん：2018/10/12(金) 07:46:31.52 .net
- >>443
何処へ？
- 447 ：ナイコンさん：2018/10/12(金) 08:09:49.06 .net
- メイドなんか馬鹿すぎて醒める。
ラムちゃんコスプレとか見たい。
- 448 ：ナイコンさん：2018/10/12(金) 09:59:16.29 .net
- >>447
オマエさんがラムコス汁w
- 449 ：ナイコンさん：2018/10/12(金) 13:27:28.76 .net
- おっさんデブだがラムコスしていいか？
- 450 ：ナイコンさん：2018/10/12(金) 18:44:40.40 .net
- http://f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gcxxx/20140503/20140503172040.jpg
- 451 ：ナイコンさん：2018/10/12(金) 18:46:15.67 .net
- >>446
メイド喫茶へだろ？
- 452 ：ナイコンさん：2018/10/13(土) 21:08:52.09 .net
- >近くに家買ったぐらい
くやしく
私しゃ大須でさえ1～２時間かかる某地方に異動して以来、秋葉原に行く体力なくて辛い(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 453 ：ナイコンさん：2018/10/13(土) 22:58:29.29 .net
- >>447
おんなじアニオタ系のメイドやうる星やつらは外野から見れば変わらない。
- 454 ：ナイコンさん：2018/10/14(日) 04:58:04.45 .net
- おっさんデブのメイド衣装とか見たくねー
和服着て上野西郷さんか井伊大老の姿ならおｋ
- 455 ：ナイコンさん：2018/10/14(日) 09:05:54.54 .net
- なにそれ女装カフェ？
- 456 ：ナイコンさん：2018/10/15(月) 11:47:05.65 .net
- もちろんスレンダーでグラマーでロングヘアで虎縞ビキニのラムちゃん限定です。
- 457 ：ナイコンさん：2018/10/15(月) 20:12:49.10 .net
- スレンダーでグラマー？
- 458 ：ナイコンさん：2018/10/15(月) 21:59:11.89 .net
- http://www.host2.jp/topics/7285/imgs16.jpg
- 459 ：ナイコンさん：2018/10/16(火) 03:31:46.44 .net
- https://sp.cosp.jp/photo.aspx?n3=4240
- 460 ：ナイコンさん：2018/10/17(水) 10:12:22.01 .net
- 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。
―――――――――――☆
- 461 ：ナイコンさん：2018/10/17(水) 23:39:01.34 .net
- 興味ねえよばか
- 462 ：ナイコンさん：2018/10/17(水) 23:46:38.02 .net
- >>458
スレンダーでロングヘアで虎縞ビキニのラムちゃん、だな
- 463 ：ナイコンさん：2018/10/20(土) 12:30:19.59 .net
- TTLが消えるのは悲しいな。
74もMOSは使ってないピンまでPullUp処理せな壊れるってんで面倒。
- 464 ：ナイコンさん：2018/10/20(土) 12:55:09.44 .net
- プルダウンかもしれないし
- 465 ：ナイコンさん：2018/10/20(土) 17:06:00.93 .net
- 千石の74ICは基本的に東芝で、秋月の秋葉原店は東芝は「店員へお問い合わせください」になっているのが面白い
10円しか違わないから、なんとなく東芝とTIで半々になる様に買ってる
- 466 ：ナイコンさん：2018/10/20(土) 21:51:59.69 .net
- 貧乏部署なんで職場のゴミあさり日課になってんだが、こないだ非74のTTLのった基板見つけ……
……たんだけど長雨の後だったよ。基板にサビ浮いとる。
他のゴミに紛れて気づかなかった(´・ω・`)
- 467 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 11:29:45.62 .net
- >>466
サンポールにドブ漬けしてからが勝負だ！
- 468 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 16:04:21.93 .net
- 何かPC板というより電々板ぽい。良いなここｗ
職場の若い上司がハンドニブラ（私の私物）に感心してた。
……うっ、おっさんで悪かったな。頭髪ないし >_<
- 469 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 16:54:02.75 .net
- >>468
ハムニダ？ハングルか？
- 470 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 21:45:04.03 .net
- ハンドにブラって筐体改造とか、古いメーカー製のパソコンにじさくPC一式組み込むのに使われていた工具だよね
俺も使ったことは無いけど、このスレ的にはあまりなじみのない人の方が多いのかも？
- 471 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 21:58:18.91 .net
- ケースに基板を収めてた人は使ってた人多いんじゃないか？
始めはドリルで沢山穴開けてヤスリで削ったりするけどそのうち絶対欲しくなる
- 472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 07:25:15.73 .net
- ポンチで位置ぎめ、ハンドドリルで小穴あけ、リーマーで穴の中でサイズ変更して
穴あけパンチで大穴開けて、ヤスリで仕上げ。真空管のソケットのとりつけ。
ハンドニプラーは四角い穴あけせんようだったね。主にトランス用の穴。
- 473 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 07:29:44.83 .net
- また髪の話をしている(´・ω・`)
- 474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 08:29:18.13 .net
- ハンドニブラはアルミシャーシ等に角穴あけたりする、カットする道具。
シャーシパンチはアルミシャーシ等に決まった形の穴（一般的には円だが角もある？）を開ける道具。
- 475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:03:56.67 .net
- ハンドにブラはDSUBとかアンフェノールとかピンヘッダのアクセス穴とか非丸の穴全般に使ってたな
小回りはきかないけど慣れると大雑把な曲線もいけるし
リーマーの径を超える大穴もハンドニブラで切ってヤスリで仕上げてた
>>474
シャーシパンチだとDSUBとかもあったけど当時は手が出なかったな
- 476 ：ナイコンさん：2018/10/22(月) 17:49:46.84 .net
- 『ハンドにブラ』だとこの画像がでるｗｗｗ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/415E4oV6JlL.jpg
- 477 ：ナイコンさん：2018/10/22(月) 17:52:18.65 .net
- "ハンドニブラ"と聞いて、"ニブルノッチ"のほう思い出したり
- 478 ：ナイコンさん：2018/10/22(月) 19:55:21.57 .net
- 今度はセクハラか！
- 479 ：ナイコンさん：2018/10/23(火) 03:18:57.84 .net
- ( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！
- 480 ：ナイコンさん：2018/10/25(木) 21:13:16.06 .net
- 472オーディオ世代か… 5V,12Vはともかく、それより上の電圧はちょっと怖いんで触ってなかった。
オーディオやHAMって難しそうで（汗；
- 481 ：ナイコンさん：2018/10/26(金) 00:03:03.33 .net
- いや、世代的にはちこんき、蓄音機。
- 482 ：ナイコンさん：2018/10/27(土) 20:04:52.97 .net
- 関連スレ
【IchigoJam / RaspberryPi】イチゴジャム レシピ／ショップのふうせん【志賀慶一】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1536145235/
- 483 ：ナイコンさん：2018/10/28(日) 09:47:01.93 .net
- >>482
＞ここは「ふうせん」こと「志賀慶一氏」について語るスレであって
＞Ichigojamについて語るスレではありません。
そのスレは違うらしい
と言うか関連してないし他のも湧くからやめれ
- 484 ：ナイコンさん：2018/10/28(日) 10:22:16.64 .net
- 実はワンボードマイコンさわった事無い。mOm
AKI80世代は、既に「パソコン」のある時代なんだよー
- 485 ：ナイコンさん：2018/10/28(日) 18:19:06.88 .net
- すぐ買って触りなさい
- 486 ：ナイコンさん：2018/10/28(日) 21:12:07.09 .net
- 秋月ものは良く使ってるよ (`･ω･´)ｷﾘｯ
自宅のPCもシリアル（RS232）I/F付だし。
……USB-シリアル変換を職場で使うけど、Chが不定で困るよな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 487 ：ナイコンさん：2018/10/28(日) 22:48:28.76 .net
- >>486
この方法試されました？
http://mag.switch-science.com/2016/05/19/ftdi-usb-serial-comport/
Windows幾つまで使えるか知らんけど
- 488 ：ナイコンさん：2018/10/29(月) 10:26:55.93 .net
- いや、中日電工のとか、そのタイプ16進キーがついてるのがいい。
orangeソフト。
TK-80互換機 ZK-80は安い。
- 489 ：ナイコンさん：2018/10/29(月) 11:03:28.79 .net
- タクトスイッチが固い
軽快に連続して16進入力できない
いいスイッチが欲しい
cherryとかの軽い奴がいい
- 490 ：ナイコンさん：2018/10/29(月) 17:07:36.37 .net
- 先日、超OBの方の学生時代の話しを聞いた
朝、研究室に行ったら先ずブートストラップを打ち込むのが日課だったと
ロム無かったのかと衝撃だった
- 491 ：ナイコンさん：2018/10/29(月) 17:40:39.50 .net
- >>490
この話聞くよね
けっこうな中・大型機もこんなんだったとのこと
だからブートストラップを小技で短くするのが流行ったとかｗ
- 492 ：ナイコンさん：2018/10/29(月) 18:45:38.21 .net
- トグルスイッチでDMAだから
厚紙に穴開けてまとめてON/OFFとか
- 493 ：ナイコンさん：2018/10/29(月) 20:48:02.64 .net
- >>490
もうすぐ定年の爺だが研究室のミニコンがそれだったわ
うろ覚えだけど16step位だったと思う
こんな奴だった（下段のフロッピーディスクドライブは高価だったので付いてなくて、紙テープが記憶媒体だった）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/HP_1000_E-Series_minicomputer.jpg/1280px-HP_1000_E-Series_minicomputer.jpg
- 494 ：ナイコンさん：2018/10/30(火) 00:11:08.40 .net
- しかしいまだに謎なのが
「なぜ、そんな数ステップ程度のROMを付けなかったのか」
だと思う
- 495 ：ナイコンさん：2018/10/30(火) 00:20:17.13 .net
- >>488
わざわざハンドアセンブルして打ち込むの？
- 496 ：ナイコンさん：2018/10/30(火) 00:43:58.01 .net
- >>495
それもたまにはいいとは思うが、その二つ、電工のtk-80クローンもオレンジソフトのクローンも通常pcからアセンブラで使うだろうから問題ないだろう。
- 497 ：ナイコンさん：2018/10/30(火) 01:28:17.54 .net
- >>494
ユーザーが容易に書き換え可能なROMが無かった(ヒューズ型は勿論、最初のUVEPROMの1702も大掛かりな書込回路が必要)せいだろうけど、ウェイト入れまくっても実用上問題がないんだから16ステップ程度ならダイオードマトリックスでも出来るのにね。
ミニコンは語長が12～16ビットだけど16ステップでも最大256本のダイオードを実装すりゃ良い。メーカーで半田付けしておいてユーザーがニッパーで切っても良いんだし。
- 498 ：ナイコンさん：2018/10/30(火) 01:36:08.09 .net
- >>497
ですよねー 謎
しょもない高価なオプションキットとして出したら、かなり売れそうな感じだが
当時メーカーに居た人とかいないのかｗ
- 499 ：ナイコンさん：2018/10/30(火) 05:59:48.36 .net
- 本や雑誌連載の自作ワンボードには二進スイッチのパチパチDMAがあったな
技術評論社のbabbage１とか初歩のラジオのshock-1（初ラじゃなくてラ製？）とか。
- 500 ：ナイコンさん：2018/10/30(火) 08:20:16.54 .net
- 80年代の後半か90年代頃にラ製でディップスイッチ使ったマイコンのがあったと思うけど、あれは操作用じゃなくて
ROMに書き込むためのものだったような気もする
- 501 ：ナイコンさん：2018/10/30(火) 18:13:30.83 .net
- >>497
昔の先輩方は効率以前に粋だったんだよ、無意識的にしても。
- 502 ：ナイコンさん：2018/10/30(火) 18:57:14.99 .net
- こんなの無かったこともないけど
http://4.bp.blogspot.com/-agI6PaXp8oY/UcKqbZUNxPI/AAAAAAAAAvQ/Qm-zpJOzzJk/s1600/diode-rom.png
- 503 ：ナイコンさん：2018/10/30(火) 20:27:23.22 .net
- >>494
どんなデバイス繋がるかもわからんのに何を言ってるんだ？
今の基準でしか想定できないなら黙ってなよ
- 504 ：ナイコンさん：2018/10/30(火) 22:00:20.77 .net
- >>503
はいはいお爺ちゃんお薬の時間だよ
あんまり起こると血圧上がるよ・・・
- 505 ：ナイコンさん：2018/10/30(火) 22:48:34.98 .net
- そんなレスしか返せないなら黙ってりゃいいのに…
- 506 ：ナイコンさん：2018/10/30(火) 23:15:07.54 .net
- >>503
> どんなデバイス繋がるかもわからんのに何を言ってるんだ？
どういうこと？ROMの内容がデバイスで異なるってこと？
>>497みたいにプログラミング可能にする手法も、
当時の人でもいくらでも考えつきそうなものだが
- 507 ：ナイコンさん：2018/10/30(火) 23:19:10.80 .net
- たまに頭カタイお爺ちゃんがいるんだよな…
懐古趣味スレって
テキトーにああだこうだ書いて無駄話するとこっしょ
「こうである。異論は認めん。俺が一番偉い」ならBBS見ない方がいいよ
血圧上がるから
- 508 ：ナイコンさん：2018/10/30(火) 23:28:24.40 .net
- >>502
この手の基板はあったんですね。
写真見ると、初めて見た基板なのに、手書き感に満ちたパターン、チューブラ型のケミコン、マーキングがすぐ消えるTIのTTL、と何もかも懐かしく思えます。
有ったのに買わなかったのは、単に研究室がビンボーだったから？
- 509 ：ナイコンさん：2018/10/30(火) 23:32:29.95 .net
- >>502
左上に思いっきり「ＲＯＭ」と入ってるのがイイっすね！ＲＯＭ！
- 510 ：ナイコンさん：2018/10/31(水) 06:14:20.31 .net
- 中日電工やLegacy8080に続く人達おらんの？
Arduinoで満足しちゃってるの？
- 511 ：ナイコンさん：2018/10/31(水) 06:42:46.87 .net
- >>506
> どういうこと？ROMの内容がデバイスで異なるってこと？
当たり前でしょ？
デバイスアドレスもシステム毎に違うし
> >>497みたいにプログラミング可能にする手法も、
> 当時の人でもいくらでも考えつきそうなものだが
複数のデバイスが繋がっててブートするデバイス変えたい時はどうするの？
ダイオード半田付けし直すとか？ w
あと手入力というと面倒な作業に思えるけど慣れればそれほど苦ではないし紙テープをセットしたり他にしないといけないこともあるからブートストラップの入力だけなくなってもねぇ
って感覚は経験しないとわからんと思う
>>507
>>505
- 512 ：ナイコンさん：2018/10/31(水) 06:48:34.50 .net
- >>508
たぶん結構な金額していたんじゃないのかな
数が出るモノではないから製品単価が上がり
高いから買わなくての悪循環みたいな
桁が違うけど初期のマイコンの頃でも
こんなモノがなんて金額だってことが多かったから
TTLの値段や人件費もバカにならないし
そんな金出すくらいならたいしたステップ数じゃないから
手打ちで十分みたいな
- 513 ：ナイコンさん：2018/10/31(水) 07:49:55.87 .net
- >>511
ブートROMを挿せる構造にしておいて挿し直せばいいのでは
今の感覚なら普通でしょ
昔を語るならそういうところまで語ってよ
>>512みたいな想定のレスの方がよほどためになる
- 514 ：ナイコンさん：2018/10/31(水) 07:59:45.74 .net
- 16バイトくらい手入力しろよ
- 515 ：ナイコンさん：2018/10/31(水) 08:33:54.45 .net
- >>513
> ブートROMを挿せる構造にしておいて挿し直せばいいのでは
> 今の感覚なら普通でしょ
今の感覚で語られても困るし、そもそも今の感覚なら想定できるデバイス全てをROMで持っとけってなると思うがw
>>514
バイトじゃなくてワードな
- 516 ：ナイコンさん：2018/10/31(水) 09:55:48.65 .net
- IDが出ないスレだから話がかみ合ってなくて荒れてるだけだよ
「こうすればよかったのに」は>>490へのレスでしょ
あと>>504と>>507は煽り目的で書いているとしか思えないからスルー検定だね
- 517 ：ナイコンさん：2018/10/31(水) 13:08:59.72 .net
- >>510
続く、ってどういう意味？
煽りではなくマジな質問。
例えば Legacy68008作ってみる、みたいな話じゃ無いよね？
プラットホームとしての環境はあるから、次はそれを活用って意味かな？
特にLegacy8080だけど、オーナーがどう使っているのか凄い気になる。ノスタルジーで
買っちゃったってのも十分購入動機だから人それぞれで良いんだけど、何かあれ作ったこれ
作ったってのも見てみたい。
- 518 ：ナイコンさん：2018/10/31(水) 14:07:53.99 .net
- homebrewコンピュータを作るんやで
- 519 ：ナイコンさん：2018/10/31(水) 14:16:37.97 .net
- >>513
当時は、定常的に同じ起動をしてるとこなんかだと
ブートストラップをダイオードマトリクスで作って自動起動できるように
改造しました便利でしょ！みたいな話はそこそこあったよ
そういやコスト削減で紙テープリーダーの代わりに投げ売りされてた
パンチカードリーダを付けたアホみたいな機械を使ってる人が
慣れると起動まで に1時間切れるとか言ってたな
- 520 ：ナイコンさん：2018/10/31(水) 18:44:55.54 .net
- >>504
もういっぺん行ってみろ！
(`A´)
- 521 ：ナイコンさん：2018/10/31(水) 18:58:17.67 .net
- >>519
> そういやコスト削減で紙テープリーダーの代わりに投げ売りされてた
> パンチカードリーダを付けたアホみたいな機械を使ってる人が
それコスト削減になるのか？
機器もメディアもカードの方が高いと思うが…
汎用機使っててお古とかおこぼれが貰えるとかの話かな
- 522 ：ナイコンさん：2018/10/31(水) 19:56:48.66 .net
- >>521
当時、部材の値段は多少安くなったという理由で
アホな人が採用してしまったらしい
システム起動するのにカードの束を順番に読ます
という悪夢のようなものだったらしい
- 523 ：ナイコンさん：2018/10/31(水) 20:06:29.65 .net
- 【え！ 総人口２５０万人減少？】 早く移民で水増しないと、■■■が原因だと、無関心層に気づかれる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540952533/l50
- 524 ：ナイコンさん：2018/10/31(水) 20:50:20.84 .net
- https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540175268/58
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540175268/72
- 525 ：524：2018/10/31(水) 21:07:29.66 .net
- 原発事故による健康被害はあると思っているが、実際は死亡者数の上昇はむしろ鈍化している
小さな嘘を隠すために大きな嘘をつくと言うのは、本来隠したいことがある側がする事
まあカルトに言っても無駄だと思うが
あと、いま男性のがんで一番増えている（※絶対数ではなく死亡増加率）のは前立せんがんだよ
今は血液検査でわかるようになったから検査するのが一番の予防
- 526 ：ナイコンさん：2018/10/31(水) 22:19:43.29 .net
- 北海道のブラックアウトは原発１つ動かしてるだけで回避できた。
- 527 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 01:06:04.11 .net
- Orange-4 ってなんじゃい？
と思ったら、学研ＦＸマイコン互換機か。なつかしい
ＨＰみたら2500円ねぇ・・・
でも「公式ショップで販売中」ってクリックすると
ＺＫ-80のページに飛ぶぞ・・・リンクが間違っとるな
「質問等はfacebookで」って、俺はfacebookやっとらんから
誰かかわりに連絡してやってくれ
- 528 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 01:45:59.33 .net
- 必要ない。Facebookなんぞ、すかした奴しかやってない。
- 529 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 06:19:00.02 .net
- 汎用機やミニコンがあった時代にホビーマイコンが登場したように、Windows全盛の今でもホビーマイコン作る意義はあるのでは
もうマイコンの作り方を殆ど忘れかけとるやろ？
- 530 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 07:58:20.02 .net
- 学研のFXマイコンは元は電子ブロックのパーツの一つで、電子ブロックのセットの方は
周辺の回路をブロックで作って色々できたみたいだけど、学研の大人の科学のワンボードマイコンとか
Orange４は、自分で考えないといけないから子供用としては中途半端な感じ
>>527
2500円と言う事ならOragne４じゃなくてワンチップTK-80の方を間違って見てるだけだと思う
- 531 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 09:33:40.39 .net
- あとOrange4の話で思い出したけど、あれに使っているタクトスイッチのキャップ？が
どこで売っているのかと思ってたけど、秋葉原の千石の2階に普通に売ってた
透明のカバーも別売りで売ってたけど、あれに必要な「軸の回転しないタイプ」の
タクトスイッチがあったか見てくるのをわすれた
ただ、秋月にはあるし値段も通常のと同じだったと思うから、スイッチむき出しが嫌な人は
試してみたらいいかもね
- 532 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 12:18:44.85 .net
- >>529
汎用機やミニコンは高価で個人は買えない。
だから手元におけるコンピュータとしてホビーマイコンの需要は
あったと思う。
今、ホビーマイコン作る意義って何んだ？
超安価なラズパイですらホビー用途としては持て余してるんじゃね？
- 533 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 13:11:05.06 .net
- 汎用機やミニコンを自作する人はいなかったんだろうか
- 534 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 14:05:02.95 .net
- ラズパイは安価だがシンプルではない
Arduinoくらいの作りの方が初学者向き
- 535 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 15:51:48.91 .net
- 「マイコンの作り方」と言ってるんだから、マイコンそのものを作る意義って事だろうね
仕組みがわからない事にはFPGAやエミュで再現だってできないでしょ
- 536 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 16:25:23.49 .net
- >>533
汎用機(やスパコン)は未だに高いから個人所有の為に自作する意義が
ありそう。
マイコンはLSIにしろシステム(LSI+周辺回路)にしろ、安価で高性能な
製品が多すぎて自作する意義が見いだせない。
エミュも結局PCで動かした方が安くて便利なんだよなぁ・・・
- 537 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 16:45:34.55 .net
- 気分転換にググってみたら変人が出てきたわ・・・
18歳の大学生が重量1トンのIBM製メインフレームを購入
https://gigazine.net/news/20180123-boy-buys-ibm-z890/
個人が自作したサイズ10×2m、重量500kgの超巨大16bitプロセッサ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1050153.html
- 538 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 17:00:43.08 .net
- 自作する意義が見いだせないんじゃなくて作れないだけの人だったね
- 539 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 17:07:34.19 .net
- >>533
マイクロプロセッサでなくTTLでコンピュータを作る記事はあった。
それは小規模なコンピュータでも「マイコン」じゃないな。
ミニコンとも呼ばんだろうが。
- 540 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 17:07:38.84 .net
- マイコン時代前に、ミニコンを買った個人の話とかなら時々聞く事もあるよ!
まあ何時だって趣味人はいるからね!
- 541 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 17:15:57.01 .net
- >>536
> エミュも結局PCで動かした方が安くて便利なんだよなぁ・・・
そう思う人は、そうしていれば良いんだよ。
(煽りではなく)
そう思わない人たちは色々と自作など楽しんでるじゃん。
目的と手段が逆転する事を趣味と言う、って言葉があるけど、ホントそれでいいんじゃない。
昔のホビーパソコンも、手段を楽しんでたんじゃないかなと思って。
- 542 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 17:31:30.02 .net
- >>538
もし自作する意義を見出してるなら、是非教えてほしい。
好奇心より予算とコスパを最初に考えるようになった今、
「作れないだけの人」を否定する気はないよｗ
お金のことを忘れて取り組める何かを見つけたい。
- 543 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 17:37:02.00 .net
- >>540
89年頃、丹青のオッサンに出物のVAX-780買わないか？と言われたことあるな。
フルセットで数万。俺の6畳間に大型冷蔵庫三台分とか超絶ムリなので断ったけど。
そもそも動かすためのKW電源がムリ。70年代に買った岩通の中古な管球シンクロ 1KWで懲りていたし。
で
- 544 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 17:38:45.70 .net
- >>541
>目的と手段が逆転する事を趣味と言う
目から鱗だわｗ
>昔のホビーパソコンも、手段を楽しんでたんじゃないかなと思って。
あの当時はゲームやプログラミングという目的もあったと思う。
コンピュータ自体に夢もあったしねｗ
今ならAIとかドローン、VRがそんな感じなのかもしれないな・・・
個人的にはロボットアームが面白そうじゃないかと思って最近
リサーチしてる。
いろいろ出来そうで、実は器用貧乏なところが、かつてのホビーマイコン(PC)を
彷彿とさせるからｗ
- 545 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 17:45:58.14 .net
- 今風に云えばMEMSやな
- 546 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 17:46:41.57 .net
- >>539
ロビン電子の前身、学教電子がTTLベースのKITをトラ技に広告出して売っていた時期があるね。
後に、日本最初のマイコンKITはTK-80よりおれらが先。みたいなキャッチで自画自賛していた覚えがある。
- 547 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 18:28:10.11 .net
- >>543
うわぁ欲しかったなぁ
田舎者なので場所は十分にある
- 548 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 18:37:20.07 .net
- 70年代終わりくらいまでにはミニコンを、自作する輩はいた。名著、つくるシリーズ2 つくるコンピュータ 手作りコンピュータの すすめ』（トランジスタ技術編集部編)のatom-1とかね。
- 549 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 18:53:20.22 .net
- 今から新規にTTLでミニコン作るのは無理やろな
ALUが絶滅種やし後年の74HC以降でも消費電力がやばい
PICマイコンでTTL何個か分の役割を集約していくとか
- 550 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 19:17:21.26 .net
- >>549
今ならFPGAで実装が無難じゃね？
Quartus II の回路図エディタとか使って雰囲気を楽しむのが
お手軽だと思う。
Xilinxに似たようなツールがあるかは知らん。
- 551 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 19:19:19.41 .net
- >>547
離れがあるならいいけど騒音凄いぞ
あと電気代も
- 552 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 19:49:27.08 .net
- >>544
> >目的と手段が逆転する事を趣味と言う
> 目から鱗だわｗ
因みに、故 長岡鉄男氏の言葉らしいw
> 個人的にはロボットアームが面白そうじゃないかと思って最近
> リサーチしてる。
実は2年ほど前からそのロボットアームに頑張ってるw これと、安く買ったルンバのパチモノを
くっ付けて自走式になってるwww
https://www.robotgeek.com/robotgeek-snapper-robotic-arm
最初はMac+arduinoで、KINECTセンサーとか組み合わせて遊んでたんだけど、段々と
z80ワンボードマイコンに傾倒し、昔使ってたMSXまで引っ張り出して遊んでます。
こんなのやっても何にもならないけど、単純に楽しいw
- 553 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 20:26:06.40 .net
- >>552
習字させよう
- 554 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 20:29:26.74 .net
- >>552
>実は2年ほど前からそのロボットアームに頑張ってるw
マジで？！楽しそうじゃん！
ロボットアームはPCのように家庭内でも実用性を獲得できると
思ってる。個人的には次のフロンティアかなと。
5chでロボットアームスレを探してるんだけど、そもそもロボット技術板
が過疎っててコミュニティがなさそう。
どっか良さそうなSNS?があれば教えてください。
- 555 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 20:54:11.39 .net
- >>553
当然ながら一度やってみたんだけど筆圧足りなくて画伯的な結果になってしまったw
今は、例えば緑色の物体を選んで掴んでそれを移動するってのとかに取り組んでます。
>>554
> ロボットアームはPCのように家庭内でも実用性を獲得できると
> 思ってる。個人的には次のフロンティアかなと。
同じくそう思うw
今のPCの処理能力がどれだけ上がっても、実際に手を下してはくれない単なる情報過多の
屁理屈屋に過ぎなく、これからは何らかの実行力が必要になってくるよなぁ、と。
でもそういう理想は置いといて、単に楽しいのでやる価値はアリw
でも今はワンボードマイコン自体が楽しくなってきちゃって、何とかraspberry piとかを
z80バスに直結して、I/Oポート経由でアクセス出来ないかとか思っててロボアームはちょっと
お休み中です。
raspberry piではz80シミュレータを動かして高速演算したりしてやり取りできたら、と。
でも自分はソフトウェアは出来るんだけどハードウェアは苦手で、まだちんぷんかんぷん。。。
出来る人が設計したらササっと出来そうだが。。。
> どっか良さそうなSNS?があれば教えてください。
自分も探したけど、ハッキリ言ってそんなの無いですw
ロボ系は、ロボそのものの動きの正確性とか物を掴むパワーとか難しく、やっぱり本格的に
なるとロボ自体の価格もうなぎ登りでなかなか厳しい。
だから殆どやってる人居ないんだろうなぁ～って思ってます。
でもそこで、目的と手段を逆転させれば、俄然やる気も出てくるというものですw
- 556 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 21:27:43.17 .net
- ロボットを作ってなにをか仕出かそうとしとるのかね？
- 557 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 21:36:33.63 .net
- 数年前、韓国製の掃除ロボットが誤作動して人を襲ったニュースが全世界を震撼させた。"審判の日"が来たかと。
- 558 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 21:42:08.17 .net
- >>543
いいなぁ、起動用のLSI-11だけでも欲しい。
- 559 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 21:53:04.97 .net
- >>551
電気代は気にしない
今年の夏１か月の使用電力１０００ｋよ
笑った
- 560 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 21:58:10.71 .net
- >>555
何故ラズパイでZ80エミュなんや…(褒
2～4枚搭載して簡易クラスタにした方がいいかも(笑)
- 561 ：ナイコンさん：2018/11/01(木) 22:30:25.08 .net
- MSXの標準数値演算ライブラリMATHPACKを驚速で動かして、MSXからそれを利用して
みたいんだよねw
ちょっとした数値演算コプロ状態になるし。
実数計算(BCD)が数μsecのオーダーで動くとしたら素敵じゃない？
- 562 ：ナイコンさん：2018/11/02(金) 00:17:52.76 .net
- あんまり難しいことばっかり言うなや、なに言ってるかわかりしません。
- 563 ：ナイコンさん：2018/11/02(金) 07:25:00.74 .net
- >>562
MSXスレで一人でラズパイの話を続けてるしてる荒らしでしょ
- 564 ：ナイコンさん：2018/11/02(金) 08:53:41.98 .net
- なるほど。
- 565 ：ナイコンさん：2018/11/02(金) 12:22:14.57 .net
- 世の中に8bitホビーパソコンが無い
68k搭載の16bitパソコンでもいい
- 566 ：ナイコンさん：2018/11/02(金) 14:00:20.18 .net
- >>565
意味と言うか趣旨が判りません。
＞世の中に8bitホビーパソコンが無い
かっての三大メーカとかの思い出はないのかと？
もしかして現存する8bitホビーパソコンが無い、って話しならオクを利用すれば？
＞68k搭載の16bitパソコンでもいい
三大メーカの一角からズリ落ちたメーカ製品があったでしょ。
あとはメガドラを16bitパソコン仕様に近づけるとか、君の力量と頑張り次第かと。
どっちにしても連続して8bitホビーPCの話題を中心にレスすると、スレチで怒られるよ。
と考えたけどミニコンまで出てきてるから8bitホビーPCの話題はスレチの度合いが低いかも。
- 567 ：ナイコンさん：2018/11/02(金) 15:17:57.41 .net
- 今動かして遊んでみたい8bitマシンは高速船だけだな
安っぽいベクタースキャンの高輝度は液晶＋エミュじゃ再現できない
3Dモノでもなんとか動くが１KBRAMがつらい
- 568 ：ナイコンさん：2018/11/02(金) 15:32:16.41 .net
- ゲームは板違いだぞ
- 569 ：ナイコンさん：2018/11/02(金) 15:41:39.09 .net
- 「機」が抜けてた
ゲーム機は板違いな
>>566
ミニコンはスレがないから仕方無いが、BASIC搭載機は機種別スレがあるんだからそっちで
するのがスジ
- 570 ：ナイコンさん：2018/11/02(金) 17:56:50.55 .net
- スレチ大王様がボヨヨ～ン
- 571 ：ナイコンさん：2018/11/02(金) 18:09:44.01 .net
- このスレ見ている年齢の人間がこの発言してると考えると笑えるｗ
- 572 ：ナイコンさん：2018/11/02(金) 19:21:47.63 .net
- ゲームはしない。いらない。いらないよ。
- 573 ：ナイコンさん：2018/11/02(金) 20:45:16.36 .net
- >>555
ありがとうございます。やっぱロボアームのSNSは無いか。
いろいろと雑談したかったんだが。
ラズパイとZ80をつなぐなら、Z80のCPUバスに
こういうの接続してspiかi2cで接続が無難かも。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-09486/
Z80のバスのタイミングチャート等を確認しながら回路設計
しないと酷いことになる。
面倒でも回路図を書いてからIFボードを作った方がいいよ。
実物を作る前に回路図を晒して確認してもらうことを強く
お勧めする。
- 574 ：ナイコンさん：2018/11/02(金) 23:26:33.02 .net
- 逆にZ80など昔のCPUにI2CデバイスとしてのラズパイなりBBBをぶら下げるなら、PCA9564が良いと思う。
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/PCA9564.pdf
これのSPI版があればベストなんだが。HC595/597でSPI-I/F作るとどうしても6個はロジックICが必要になっちゃう。CPLD使ってもいいが、マクロセルの大半を消費しちゃうから美味しくない。
- 575 ：ナイコンさん：2018/11/02(金) 23:31:26.38 .net
- この荒らしはいつまで板違いな自演を続けるのかな？
- 576 ：ナイコンさん：2018/11/03(土) 00:09:45.44 .net
- 板違い大王様がボヨヨ～ン
- 577 ：ナイコンさん：2018/11/03(土) 00:11:34.86 .net
- 相変わらず気違い発言しかできないのなｗ
- 578 ：ナイコンさん：2018/11/03(土) 08:50:41.58 .net
- 電電板でやれ
- 579 ：ナイコンさん：2018/11/03(土) 15:06:53.91 .net
- 拡張GMC-4 を妄想してみた。(一部、ニーモニックが未決定で記号のままなのは御愛嬌)
ユーザープログラム実行直後は常に標準モード(GMC-4互換モード)
以下を実行すると拡張モードに遷移する(すでに拡張モードの場合は何も起こらない)
TIY F
CAL SETR
逆に以下を実行すると標準モードに戻る(すでに標準モードの場合は何も起こらない)
TIY F
CAL RSTR
どちらも２進LEDには影響を及ぼさない
拡張モードでは KA/AO/AM/MA/M+/M- の６命令が使用禁止になるので、代わりに以下の命令で置き換える事とする
00 KAX ; KA命令の代替命令：K → A
01 AO1 ; AO命令の代替命令：A → O1 ※7seg LED 下位
04 TAM ; AM命令の代替命令：A → M[05Y]
05 TMA ; MA命令の代替命令：M[05Y] → A
06 AMA ; M+命令の代替命令：M[05Y] + A → A
07 SMA ; M-命令の代替命令：M[05Y] - A → A
御覧の様に従来の機械語に'0'を前置して2ニブル化した形になっている
一方、CH/CY/TIA/AIA/TIY/AIY/CIA/CIY/CAL/JUMP の１０命令は GMC-4 と機械語レベルで同じまま
- 580 ：ナイコンさん：2018/11/03(土) 15:07:25.32 .net
- 続き
PCを8bit長化し、さらにプログラムページレジスタ(PP:4bit長)を追加して、全12bit長にする
これで最長4096ニブルまでプログラムが組めるようになる
７セグLEDを２個増加し、合計３個にする
02 AO2 ; A → O2 ※7seg LED 中位
03 AO3 ; A → O3 ※7seg LED 上位
※２進LEDも12個に増加するべきだがCAL/CALN DSPR命令の扱いをどうするか詰め切れていない
(CAL/CALN DSPR命令は現状のまま放置して、代わりに新命令を追加するべきか？)
CAL/CALN SETRとRSTR命令は Y=0～B が各bit位置の２進LEDを点灯・消灯させる(Y=F はモード設定用)
また、0ページの256ニブル全域をデータ格納に指定できるようにする。(命令長が長くなってしまうが)
PPを変化させる命令は以下の3命令のみ(実行フラグの状態に関わらず常に実行される)
1Fpmn LJUMP pmn ; p→PP; m→PCH; n→PCL
13pmn SUBR pmn ; PCL→M[--SP]; PCH→M[--SP]; PP→M[--SP]; p→PP; m→PCH; n→PCL
17 RET ; M[SP++]→PP; M[SP++]→PCH; M[SP++]→PCL
※従来のJUMP命令は条件付き同一ページ内絶対ジャンプ命令と再定義する(つまりPC のみが変化)
条件付き命令を強化。これで従来よりは多少はプログラムが組みやすくなる
0Es CALN s ; 実行フラグ＝0 の時にサービスコール(16種類:CAL命令と同じ)を実行
0Fmn JUMPN mn ; 実行フラグ＝0 の時に同一ページ内絶対ジャンプ(PPは無変化)
- 581 ：ナイコンさん：2018/11/03(土) 15:08:20.72 .net
- 続き
スタックポインタ(SP:4bit長:初期値0)を新設し、0ページ上の M[0Fx] にstackを配置する
16ニブル分しかないので、サブルーチンは最大５回分のネストしかできない(A,YをPUSHするとさらに減る)
stack操作命令群は以下の通り(SUBRとRETは上記参照)
10 PUSHA ; A → M[--SP]
11 PUSHY ; Y → M[--SP]
14 POPA ; M[SP++] → A
15 POPY ; M[SP++] → Y
転送・交換命令群(追加分)
4mn TAX mn ; A → M[0mn]
5mn TXA mn ; M[0mn] → A
0B M⇔A ; M[05Y] ⇔ A ※CMA?
1Bmn X⇔A mn ; M[0mn] ⇔ A ※CXA?
12 A⇔B ; A⇔B ※CB?
御覧の様に潰したAM/MA命令の跡地をTAX/TXA命令に再利用している
TXA命令は(0ページに置けば)自己書き換えでテーブル変換も可能
※交換命令のニーモニックをどうするか… 'Cxx' だと後述の'≠'命令とバッティングする問題あり
以下の様な別名(一例)が考えられる。※GMC-4 はレジスタ群が M[06x] にマップされている為、可能な手法
46C TAB ; TAX 6C の別名：A → B
56C TBA ; TXA 6C の別名：B → A
- 582 ：ナイコンさん：2018/11/03(土) 15:09:13.52 .net
- 続き
加減算命令群(追加分)
6mn AXA mn ; M[0mn] + A → A ※キャリー発生時に実行フラグとCFを立てる
7mn SXA mn ; M[0mn] - A → A ※ボロー発生時に実行フラグとCFを立てる
0D M＜A ; M[05Y] - A → 破棄 ※ボロー発生時に実行フラグとCFを立てる
1Dmn X＜A mn ; M[0mn] - A → 破棄 ※ボロー発生時に実行フラグとCFを立てる
御覧の様に潰したM+/M-命令の跡地を再利用している
'＜'命令は引き算してフラグだけを変化させて減算結果自体は破棄する(ニーモニック未決定)
同様に以下の様な別名(一例)が考えられる
66F AAA ; AXA 6F の別名：A + A → A ※論理左シフト
76C SBA ; SXA 6C の別名：B - A → A
それと流石に乗算命令ぐらいは無いとやってられないので追加する
1E8 MBA ; B * A → A:B ※B:Aの格納順の方が良いか？
1E9 MYA ; Y * A → A:Y ※Y:Aの格納順の方が良いか？
GMC-4 で欠落していた論理演算命令群を追加(ニーモニック未決定)
08 M&A ; M[05Y] & A → A ※演算結果が全 0 の時に実行フラグを立てる NMA?
18mn X&A mn ; M[0mn] & A → A ※演算結果が全 0 の時に実行フラグを立てる NXA?
09 M|A ; M[05Y] | A → A ※演算結果が全 1 の時に実行フラグを立てる OMA?
19mn X|A mn ; M[0mn] | A → A ※演算結果が全 1 の時に実行フラグを立てる OXA?
0A M^A ; M[05Y] ^ A → A ※演算結果が非 0 の時に実行フラグを立てる XMA?
1Amn X^A mn ; M[0mn] ^ A → A ※演算結果が非 0 の時に実行フラグを立てる XXA?
0C M≠A ; M[05Y] ^ A → 破棄 ※演算結果が非 0 の時に実行フラグを立てる CMA?
1Cmn X≠A mn ; M[0mn] ^ A → 破棄 ※演算結果が非 0 の時に実行フラグを立てる CXA?
※GMC-4 のCIA/CIY命令はXOR演算している様な気がする(もし減算なら一致した時にフラグが立つはず？)ので、
こちらの'≠'命令も XOR命令の変形命令とした。また、ニーモニックも 'Cxx' にするべきか？
- 583 ：ナイコンさん：2018/11/03(土) 15:09:55.33 .net
- 続き
実行フラグとは別にキャリーフラグ(CF)を追加する
CF が変化するのは加減算とCAL/CALN SIFT命令と以下の命令のみ。それ以外の命令では無変化のまま
※従って減算命令の変形である'＜'命令ではCFが変化し、XOR命令の変形である'≠'命令ではCFは無変化になる
1E0 BIT0 ; A.0 → CFと実行フラグの両方
1E1 BIT1 ; A.1 → CFと実行フラグの両方
1E2 BIT2 ; A.2 → CFと実行フラグの両方
1E3 BIT3 ; A.3 → CFと実行フラグの両方
1E4 CLRC ; 0 → CF
1E5 SETC ; 1 → CF
1E6 RLA ; AレジスタとCFを組み合わせての5bit左ローテーション
1E7 RRA ; AレジスタとCFを組み合わせての5bit右ローテーション
入出力命令群。詳細は未定。とりあえず仮で配置しておく
160 OUTP0 ; A → 出力port0
161 OUTP1 ; A → 出力port1
162 OUTP2 ; A → 出力port2
163 OUTP3 ; A → 出力port3
168 INP0 ; 入力port0 → A
169 INP1 ; 入力port1 → A
16A INP2 ; 入力port2 → A
16B INP3 ; 入力port3 → A
そうそう、キャラLCD に文字が表示できるといいな。では、専用命令を追加だ
164 LCDCLRRS ; 0 → LCD:RS
165 LCDSETRS ; 1 → LCD:RS
166 LCDOUTP ; A → LCD:DB7～4
167 LCDPULSE ; LCD:Eピンを L⇒H⇒L する
・・・という白昼夢を見たｗ
1981年の時点でこのスペックだったら…と一瞬思ったものの、どう転んでも所詮は4bitCPUだ、
実用性には程遠い事に変わりないわなぁと秋空を見ながらシミジミと思った吉宗であった。
- 584 ：ナイコンさん：2018/11/03(土) 16:21:13.05 .net
- 新手の嵐か？
- 585 ：ナイコンさん：2018/11/03(土) 17:03:00.31 .net
- 唐突すぎてなにがなんだか……
- 586 ：ナイコンさん：2018/11/03(土) 17:07:39.30 .net
- 本人が妄想って言ってるんだから妄想でしょ
- 587 ：ナイコンさん：2018/11/03(土) 18:18:49.45 .net
- 妄想にしては具現的過ぎる。雛形は何か具体的なCPUがあるのだろう。
当時の願望を折混ぜてるのだろうけど所詮は4bitCPUであれば
未来の技術にもならないのでブログにも恥ずかしくて書けないだろう。
いわゆる○○の落書きだなと。
- 588 ：ナイコンさん：2018/11/03(土) 18:34:44.65 .net
- >>587
> 雛形は何か具体的なCPUがあるのだろう。
拡張GMC-4と書いてあるのに何を言ってるんだよ w
- 589 ：ナイコンさん：2018/11/03(土) 18:41:23.98 .net
- ピコソフトさんにお願いしなよ
- 590 ：ナイコンさん：2018/11/03(土) 19:44:03.21 .net
- 書いているのがピコソフトさんだったりして
>>588
長すぎて読んでないんだと思うｗ
- 591 ：ナイコンさん：2018/11/03(土) 19:51:06.24 .net
- GMC-4なんか誰も興味ないからな。本人か関係者だろ。
前からスレ違いだって言われてるのにしつこいよな。
キチガイの類なんだろうな。
- 592 ：ナイコンさん：2018/11/03(土) 19:58:32.39 .net
- 今のRISC-Vもそうだけど、ニーモニックからCPUアーキテクチャを考えるのも実装が自由になるので悪いアプローチじゃない
アセンブラベースで考えるなら直交性を気にした方がいいね
- 593 ：ナイコンさん：2018/11/03(土) 20:27:33.37 .net
- よく読まずに絡んで自爆した>>587ww
しつこいのはお前だよ、ボケ
- 594 ：ナイコンさん：2018/11/03(土) 20:30:19.53 .net
- 独自アーキテクチャを考えるのは楽しいけど、
コンパイラのポーティングができるスキルもちなの?
そこに大きな壁がある気がするんだけど。
- 595 ：吉宗：2018/11/03(土) 20:37:39.90 .net
- だから、吉宗が見た白昼夢だってｗ
吉宗はピコソフトさんとは無関係だよ
ORANGE4の記事見て、ああなつかしいと色々調べたら
Ｃコンパイラもどきまである事知って、じゃあと妄想で命令追加してみたけど
所詮4bitじゃ無意味だよなあと目が覚めて
でも捨てるのもおしかったので、ここに投げた
もしピコソフトさんが実装してくれたら正夢になるのでうれしいけどね
- 596 ：ナイコンさん：2018/11/03(土) 21:11:16.22 .net
- どちらにしろスレ違いなので出て行ってください
- 597 ：ナイコンさん：2018/11/03(土) 22:00:10.87 .net
- >>594
フルセットのC++を移植するとか最適化をガンガンやるとかでなきゃ意外と簡単だよ
- 598 ：ナイコンさん：2018/11/03(土) 22:39:01.54 .net
- スレ違いではなく板違いだな
- 599 ：ナイコンさん：2018/11/03(土) 22:44:57.60 .net
- と言うか妄想の自覚があるなら医者に行けとｗ
- 600 ：ナイコンさん：2018/11/04(日) 12:47:43.72 .net
- アセンブラベース＝マシン語開発やで
Cコンパイラを想定してるなら直交性はさほど気にせんでええ
- 601 ：ナイコンさん：2018/11/04(日) 15:05:03.00 .net
- まったく暴れん坊さんなんだから（溜息
・・・・・・マツケンＩＩな爺で悪かったな
- 602 ：ナイコンさん：2018/11/04(日) 15:40:52.20 .net
- このスレの昔の8bitCPUのSBC（I/Oで複数枚になる可能性）を、いつかは設計したいとは考えてる。
と言っても独自の物ではなくネットで公開してる回路図をほとんど流用させてもらう予定ですけど。
ただI/Oに関しては今時のPCとUSBでTTLで接続することを考えてる。どのようなICがあるかな。
- 603 ：ナイコンさん：2018/11/04(日) 15:45:17.53 .net
- USBはなぁ
昔のUSBN9603/9604とかならZ80等に直結出来たけどさ
もう今は、シリアルでUSB-シリアルに繋げるだけで良いじゃない!
- 604 ：ナイコンさん：2018/11/04(日) 17:29:51.92 .net
- >>603
レスどうもです。
1）USB-シリアルならICはCP210XかFT232辺りを想定してますけど
シリパラ変換が必要になるので74LS164、74LS165も必要になるかなと考えてます。
2）FT245だとパラ-USBになるので74LSシリーズでも入手し易いかなと考えてます。
どちらを使うにしても参考にするサイトはありませんか。
- 605 ：ナイコンさん：2018/11/04(日) 20:39:39.78 .net
- 素直にZ80SIOとか8251とか16450/16550系使って
シリアルつけた方が色々と楽だよ…?
その上で、USBシリアル使お?
- 606 ：ナイコンさん：2018/11/04(日) 21:13:50.22 .net
- 私もシリアルに一票
工業製品のUSBって案外シリアル変換だったりするんだよね。232や485
- 607 ：ナイコンさん：2018/11/05(月) 00:16:02.24 .net
- Z80のSBCでも6850（CMOSだと6350）使ってるケースが結構あるよ
- 608 ：ナイコンさん：2018/11/05(月) 00:16:57.79 .net
- >>604
レスしてねえが？
まあ、わかればいいさな。
- 609 ：ナイコンさん：2018/11/05(月) 00:54:37.80 .net
- >>597
そうなのか。スペック高いんだなあ。
GCCとはいわずPCCあたりでも移植の詳細記事が
どこかにあると助かる人は多いとおもうんだけど
- 610 ：ナイコンさん：2018/11/05(月) 00:59:07.11 .net
- gcc移植どころか、glibc変更に伴うリンカスクリプトの変更箇所を聞こうにも
info嫁としか反って来ない業界だからなぁ
- 611 ：ナイコンさん：2018/11/05(月) 08:05:33.47 .net
- 相変わらず板違いの気違いがいるな
- 612 ：ナイコンさん：2018/11/05(月) 08:49:58.65 .net
- 気違いではあるが、板違いかね？ええーっ！？
- 613 ：ナイコンさん：2018/11/05(月) 15:06:11.35 .net
- 難しいことばかり言ってて、なに言ってるかわからない、とにかくね。
- 614 ：ナイコンさん：2018/11/05(月) 18:35:08.94 .net
- がらーっ！
- 615 ：ナイコンさん：2018/11/05(月) 21:07:57.17 .net
- ソフトウェア板は他にあるだろ、だから板違いでいいんだよ
- 616 ：ナイコンさん：2018/11/05(月) 23:45:09.97 .net
- そりゃそうだ。
- 617 ：ナイコンさん：2018/11/06(火) 07:21:07.99 .net
- ソフトウェア板よりプログラム板じゃね？
- 618 ：ナイコンさん：2018/11/06(火) 08:20:59.29 .net
- 別にどっちでもいいんじゃね？ｗ
板違いなのは同じだし
- 619 ：ナイコンさん：2018/11/06(火) 11:20:14.98 .net
- >>604
中日電工さんのサイト
- 620 ：604：2018/11/06(火) 20:14:07.29 .net
- 1）公開されてるSBCの回路を参考に8bitCPU（MPU)は6809を考えてます。
2）ROMは1980年代によく使われた2764等か、ご存知の方も少なくないと思いますけど
↓のサイトのROMライターの内容で紹介されてるＥＮ２９Ｆ００２Ｔを想定してます。
宜しければTTLでコンピュータを作りませんか？
http://diode.matrix.jp/R2017/SCM.htm
また、このサイトのROMライターの内容でFT245RLを使ってますので、通信では
FT245RLのビットバングモードの以外に仮想COMモードで使うことも考えてます。
http://diode.matrix.jp/R16M/ROMWRITER.htm
3）RAMは公開されてるSBCの回路図のstatic-RAMを使うことを考えてます
4）「宜しければTTLでコンピュータを作りませんか？」のように
TTLのみでコンピュータを作ろうと言う、「大それたこと」は考えてませんけど
「通信」の部分だけでも実力を顧みず、TTLのみで実装したいと考えてます。
TTLのみの回路図があればFT232RL（CP210X）を使う選択肢も考えます。
FT245RL、FT232RL等はTTLでじゃないぞ、と言うツッコミは無しの方向で。
全部をTTLで、と言うことは端から考えませんけど、せめて「通信」の部分だけ
インターフェースはTTLにしたいと考えてます。
- 621 ：ナイコンさん：2018/11/06(火) 20:26:09.47 .net
- 板違い
- 622 ：ナイコンさん：2018/11/06(火) 21:24:41.60 .net
- まあ、単にシンプルなシリアル通信したいだけなら8251や
6850使わなくてもそんなに複雑にはならないと思うから
やってみたらいいんじゃない
- 623 ：ナイコンさん：2018/11/06(火) 21:30:48.21 .net
- なんにしろ、なに言ってるかわからない。
- 624 ：ナイコンさん：2018/11/06(火) 22:21:26.85 .net
- ACIAやUART使わずにシリアル通信させるならモトローラのMIKBUG(6800用モニタ)MC6830L8のエンジニアリングノートを読んでおいた方が良かんべ。Sレコードフォーマットの勉強も出来る。
- 625 ：ナイコンさん：2018/11/07(水) 03:58:22.87 .net
- Arduino使えよ
- 626 ：ナイコンさん：2018/11/07(水) 09:47:39.49 .net
- 木反違い
- 627 ：ナイコンさん：2018/11/07(水) 22:10:03.50 .net
- >>626
CPUの代わりじゃなくて8251他の代わりと言う意味なんじゃなかろうか
- 628 ：ナイコンさん：2018/11/07(水) 22:42:27.87 .net
- arduinoのGPIOトグルスピードだと、当時の8ビットCPUのバスの速度には
普通に間に合わないよ。arduinoの速度にあわせてCPUを止めてやれば
なんとかなるんだろうけどそれはなんか違わない?
- 629 ：ナイコンさん：2018/11/07(水) 23:49:32.25 .net
- パラレルポートの2bitとタイマ割り込み使ってシリアル送受信やると
2400bpsくらいなら対応できるかな。
- 630 ：ナイコンさん：2018/11/08(木) 00:25:24.61 .net
- CPUを止めるとは！？
- 631 ：ナイコンさん：2018/11/08(木) 05:03:38.31 .net
- TK-80あたりはどう処理してたん？
カセットI/Fとか
- 632 ：ナイコンさん：2018/11/08(木) 05:14:49.55 .net
- ソフトで頑張る奴もあるし
サッポロシティスタンダードだっけ?8251と付加回路でやる奴もある
- 633 ：ナイコンさん：2018/11/08(木) 20:04:06.95 .net
- いったい、それは！？
- 634 ：ナイコンさん：2018/11/08(木) 21:17:44.79 .net
- そんな情熱はもうない。
- 635 ：ナイコンさん：2018/11/08(木) 22:05:09.09 .net
- TK-80はシリアル入出力がソフトウエア制御で、カセットは参考のための回路図を基に
自分で作ると言う仕様だったと思う
- 636 ：ナイコンさん：2018/11/08(木) 22:29:12.26 .net
- >>635
そうそう、16進キーボード脇の空きエリアにトーンバースト方式のをユーザーが実装した。
TK-85はCPUのSID/SOD端子を使ったCMTインターフェース回路が実装済だけど、ソフトでシリアル通信するのは一緒。
- 637 ：ナイコンさん：2018/11/09(金) 08:14:12.29 .net
- ちょっと後のMZシリーズはポート叩いてテープに01書き込んでたね
- 638 ：ナイコンさん：2018/11/09(金) 09:24:44.97 .net
- >>631
COMPO BS という完成品内蔵のカセットデッキは確か TEACのMT-2。
MT-２はパラレルポート経由。コマンド/ステータスレジスタ制御のテープストリーマだったですね。
COMPO BS の完成品のCPU基板は8085板だったらしいですけどね。ケース単体売りもあり、
バスがあれなのでTK-80とかTK-80BSが組み込めたはず。
- 639 ：ナイコンさん：2018/11/09(金) 10:04:13.75 .net
- また難語でケムに巻くのか！
- 640 ：ナイコンさん：2018/11/09(金) 10:14:53.67 .net
- MT2かぁ。懐かしいですね。懐古スレらしい話題。
何気なくググったらTEAC子会社が修理対応しているみたいです(2018/4の告知)。
当時ドライブ単体で10万円しても、ここまで末永く面倒見て貰えれば激安。
産業用に多く使われたからでしょうが、驚いた～。
- 641 ：ナイコンさん：2018/11/09(金) 10:25:31.56 .net
- >>638
COMPO BS/80のカセットデッキは簡単なリモートコントロールは可能ですが
1200ボーなんでMT-2ではないです
ttp://121ware.com/support/product/data/spec/cpu/b369-1.html
COMPO BS/80発売からTK-85発表まで1年半以上間が空いてるので
COMPO BSのCPUボードが8085ってこともないと思います
TK-80(E)そのものが入っているわけではないという話を誤解されているのではないですか
- 642 ：ナイコンさん：2018/11/09(金) 12:48:20.68 .net
- 入ってるさな！
- 643 ：ナイコンさん：2018/11/09(金) 16:31:14.57 .net
- tk-80は入ってるよ。
そう信じた
- 644 ：ナイコンさん：2018/11/09(金) 22:17:13.19 .net
- 右上の蓋を開けると16進キーボードと8桁7セグLEDがあったんでTK-80(もしくはTK-80E)が入っていたと思う。ROMの中身は違うかも。
- 645 ：ナイコンさん：2018/11/09(金) 22:30:30.06 .net
- 既存のTK-80/BSユーザのために、このCOMPO BS/80に使われていたケースや電源、
カセット・デッキなどが部品レベルで販売され、ほぼ同等の構成にすることもできました。
ケースについてはわからないのですが、電源などのユニットについては、
日本マイクロコンピュータ株式会社(JMC)により販売されました。
BSD-1200MT、オートカセットデッキ：￥29,800
BSD-50PW、パワーサプライ：￥38,000
JMC CT-20、マイコン専用カセットテープ：￥550
BSD-80PRT、80桁放電式プリンタ：￥128,000
この日本マイクロコンピュータ株式会社という会社は、1975年に設立され当初はインテル社の
販売代理店としてスタートしたようです。翌年にはマイクロコンピュータ技術養成学校を設立。
さらに1977年からはNECのTK-80BSを受託製造開始しています。翌年にはCOMPO BS/80の
受託製造も開始しているところから、当時NECの半導体事業部に深く入り込んでいたと思われます。
TK-80BSやCOMPO BS/80の商品企画にも深く関わっていたかも知れません。
https://www.ssplusone.com/マイクロコンピュータ/tk-80の想い出/compo-bs-80/
------
MT-2じゃないみたいだけど、イジェクトボタンの位置形状がMT2ぽいんだよなあ。
JMCはコンサル商社でメーカーじゃないし。JMC出身の知り合いは何人もいたなあ。上記の解説に
間違いは少ないと思う。インテルの代理店だったけど、契約解除されて‥
- 646 ：ナイコンさん：2018/11/09(金) 22:34:01.64 .net
- その後、BASICマシンとして販売されたCOMPO BS/80は電源、カセットテープドライブを
装備したケースにTK-80BSを収めた完成製品であるがこれにはTK-80基板は含まれていない。
プロセッサユニットは、バックプレーンボード上に実装されていた。このプロセッサ基板には
当然LEDディスプレイ、キーパッド、TK-80モニタープログラムなどは実装されておらず電源投入
でBASICが起動するようになっていた。
完成品のCOMPO BS/80とは別にケース、電源は部品としても販売されていた。部品の
ケースを購入し、TK-80基板とベーシック・ステーションボードを重ねてバックプレーンで
接続したユニットとキーボードを内部に装着すると完成品のCOMPO BS/80と同等のものに
できた。この構成ではBASIC環境を起動するためにTK-80のキーパッドを操作する必要がある
が、このケースはキーパッドの上部が開閉可能なフタになっており自由にTK-80基板を操作する
ことができた（完成品のCOMPO BS/80も同じケースを使っていたので、このフタもあった。
もちろん、開けても下の基板が見えるだけである）。
日本のホビーパソコンとしては珍しく、COMPO BS/80は電源スイッチがキースイッチであった。
また、キーボード右側部分に内蔵可能な専用カセットデッキは、BASICからテープの早送りや
巻き戻しをコントロールすることができた。
元々COMPO BS/80は「始めから完成されたTK-80BSが欲しい」というニーズに答えて、
既製のTK-80BS相当品に電源とカバーを付けただけの即席品である（売れ残ったらケースを
取っ払ってキットとして発売するつもりでいた）。この頃は既に別ラインでPCX-1（PC-8001の
コードネーム）の開発が進められていた。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/TK-80
- 647 ：ナイコンさん：2018/11/09(金) 22:42:42.31 .net
- COMPO BS は会社の片隅に転がっていたけど、TK-80が入っていた。
ケースに組み込み込んだ後付け版だった感じ。完成品は別物だよ。という話。
85とかはその時のうろ覚えな聞きかじり。40年も前のお話。
TK-80BS諸々を買おうと画策していた時期もあったけど伯父に使い道がハッキリしないなら
止めとけと言われて断念。79年末の8001でコレは即買いした。無駄遣いを止めてくれた
伯父には感謝している。
- 648 ：ナイコンさん：2018/11/10(土) 05:17:44.18 .net
- >>639
いや、これはTK-80拡張ハコの話かと
…たぶん
- 649 ：ナイコンさん：2018/11/10(土) 23:46:35.03 .net
- 久々の爺 登場だ。COMPO BS/80 には2種類の製品仕様がある。
最初から「COMPO BS/80」専用機として製造された製品と、裸の基板で利用しているTK-80BSユーザーに一体型ケースを提供する製品だ。
この両方が同一のマイコンと認識されているので混乱がある。
TK-80 + TK-80BS を組み込むことを最初から想定してケースを設計したので、「COMPO BS/80」のケース上部には、TK-80の16進キーを操作できる扉がある。
「COMPO BS/80」の内部には以下の基板が実装されている。
・マザーボード：4スロット
「COMPO BS/80」専用機用マザーボードにはCPUとクロック回路、バスバッファー、「COMPO BS/80」としての起動ROMが実装されている。
TK-80 + TK-80BS ユーザー用の「COMPO BS/80」にはこれらの回路は無い
・μCOM BASIC STATION
おなじみのBSボード 専用キーボードが接続される
・COMPO MEMORY BOARD INTERFACE
8255 1個とメモリICが2個実装された小基板
・CMT/PRINTER I/F BOARD
内蔵CMTと接続するインターフェース基板 TK-80の横半分の大きさ、パラレルプリンターポートを持つ
・TK-M20K POM PAM BOSRD WITH I/O
単体で売られていたROM/RAMボードを内部に増設できた
「COMPO BS/80」のキーボードの下に「CMT SUB BOARD」が実装されている。
内蔵CMT用のアナログインターフェース基板だ。「JMC」の刻印があるので「日本マイクロコンピュータ株式会社」製だ。
「COMPO BS/80」のCMTは「MT-2」とは外観の仕様も全く異なる。
デジタルMTである「MT-2」を動かすには「TOS」（テープオペレーティングシステム）が必要だ。
アナログカセットのロード/セーブしかできない「COMPO BS/80」には荷が重い。
爺は、今でも「COMPO BS/80」を大事に使っているぞ。
- 650 ：ナイコンさん：2018/11/11(日) 00:32:34.68 .net
- 最初から「COMPO BS/80」専用機として製造された製品には
CMT標準装備のTYPE-A（COMPO BS/80-A）と
CMTがオプションのTYPE-B（COMPO BS/80-B）があるんで
ケースだけのも含めると仕様は3種類と言ったほうがいいんじゃないでしょうか
ケースだけのものは外箱には「TYPE-K」と書いてあったらしく
I/OのI/Oバザールなんかにもその名前で出物があったのが確認できますね
- 651 ：ナイコンさん：2018/11/11(日) 05:10:02.98 .net
- 痛い爺が来たなぁ。
スレチじゃないけど何というか、こう……
もっとやれｗ
- 652 ：ナイコンさん：2018/11/11(日) 20:58:23.11 .net
- 8ビットだとフルメモリでも64Kバイト、ある機能を例えば256バイトに収めたいとなると
2000年問題で話題になった年月日用の数バイトを削るコーディング思想を染々理解できる。
- 653 ：ナイコンさん：2018/11/11(日) 21:46:01.28 .net
- それを詳しく
- 654 ：ナイコンさん：2018/11/11(日) 22:07:56.21 .net
- RTCなんか付いてるだけで贅沢だったな
RTC付いててもカレンダーはバックアップされないから起動時に日付入れたりとか
年の繰り上がりは手で入れたりとか
- 655 ：ナイコンさん：2018/11/11(日) 23:05:16.62 .net
- 12時間表示のみの時計にRTC付いてた時は初期値に自分の誕生日入れたな
後からバレたけどそのままらしい
- 656 ：ナイコンさん：2018/11/12(月) 13:47:22.15 .net
- >>640
未使用品が押し入れに入ったままだよ
動くかなぁ？
- 657 ：ナイコンさん：2018/11/12(月) 18:08:42.07 .net
- 以前オクで記念に買ったMT-2なら持っている
- 658 ：ナイコンさん：2018/11/13(火) 04:30:48.93 .net
- ドライブものは動かさないでいると壊れる。
- 659 ：ナイコンさん：2018/11/13(火) 11:01:40.14 .net
- MT-2って容量どのくらいだったんだろ？
VHS-Cのテープを使うストリーマ持ってたけど、記録に時間がかかる割に
４GBくらいしか入らなかったので捨てちゃった。
- 660 ：ナイコンさん：2018/11/13(火) 16:06:56.51 .net
- >>659
自分は学校のを使ってただけなので改めてウェブを見たら約250kBとの由。8インチ1Sフロッピー並みですね。もっと少ないかと思っていました。
- 661 ：ナイコンさん：2018/11/13(火) 16:41:36.49 .net
- 250KBなんて個人で使いきれないんや…(呆
- 662 ：ナイコンさん：2018/11/13(火) 20:58:59.58 .net
- 大昔、MT-2のドライバーを86のアセンブラで書いたことあるよ。82年ごろ。
フォーマット、リード、ライト、先送りなどなど。自動旋盤か何かの学習記憶用途。
- 663 ：ナイコンさん：2018/11/14(水) 18:52:19.40 .net
- いいね。動いた時感動したでしょ。
- 664 ：ナイコンさん：2018/11/14(水) 21:12:31.63 .net
- >>663
いや、別に。
こんなもんかと。
期待が高過ぎたようだ。
- 665 ：ナイコンさん：2018/11/15(木) 21:30:40.03 .net
- >>663
もういっぺんいってみろ！<＃｀Д´>
- 666 ：ナイコンさん：2018/11/15(木) 22:22:39.75 .net
- 666
- 667 ：ナイコンさん：2018/11/15(木) 23:59:30.26 .net
- >>660
当時のマイコンなんてメモリ２KBからせいぜい8KB。
250KBあれば、BASICインタプリタとプログラムいっぱい入る。
そら充分だわな。
- 668 ：ナイコンさん：2018/11/16(金) 14:33:06.07 .net
- >>667
てめえも、もういっぺんいってみろ！<＃｀Д´>
- 669 ：ナイコンさん：2018/11/16(金) 17:21:39.12 .net
- ？
何を火病っているんだい？
- 670 ：ナイコンさん：2018/11/16(金) 19:39:34.30 .net
- いい加減なことばかり言いやがるからね！
- 671 ：ナイコンさん：2018/11/16(金) 23:41:57.39 .net
- >>670はBSの頃の事を言っていて、>>667はTK-80やH68の頃を言っているんだなぁ。 みつお
- 672 ：ナイコンさん：2018/11/17(土) 08:30:13.21 .net
- >>669
同じ疑問が生じてる。
仕方ないので○○異常者と判断し生暖く監察するのみかと。
- 673 ：ナイコンさん：2018/11/17(土) 09:04:27.33 .net
- この板じゃないけど、秋葉原関係のスレで事あるごとに「知的障害」とか「精神障害」とか
書いている人がいるから、そう言う人の自演だと思ってるけど
- 674 ：ナイコンさん：2018/11/17(土) 12:25:49.35 .net
- やるのか！
- 675 ：ナイコンさん：2018/11/17(土) 13:21:51.96 .net
- 【安倍のせいでメッチャクチャ】 「私は物じゃない」「日本が嫌いになった」「除染なんて聞いてない」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542420599/l50
- 676 ：ナイコンさん：2018/11/17(土) 15:58:27.24 .net
- ほう、火病りキチガイはやはり安倍の尖兵だったのかっ！
- 677 ：ナイコンさん：2018/11/17(土) 16:46:02.61 .net
- >>676
気違いはお前だ
>>675のリンク先に貼られている「マ㋑トレーヤ」ってのは元オウム真理教幹部の上祐のホーリーネームだ
元々は弥勒菩薩と、インド大乗仏教の開祖の名前でもあるが、どちらの意味で使っていても、オカルトである事に
は変わりはない
- 678 ：ナイコンさん：2018/11/17(土) 17:45:44.03 .net
- >>677
なるほど。
しかし、貴様もオカシイ人ではないのかね？
こんなとこでオカルトなんか言って。
- 679 ：ナイコンさん：2018/11/17(土) 18:31:47.69 .net
- >>678
やるか！
- 680 ：ナイコンさん：2018/11/17(土) 18:55:07.97 .net
- やらないか
- 681 ：ナイコンさん：2018/11/17(土) 19:26:42.74 .net
- 得になる訳でもない、気持ちが良くなる訳でもないなら結論は決まってる。
- 682 ：ナイコンさん：2018/11/17(土) 19:52:07.19 .net
- 水差すようで悪いが、ウレタンやゴム製品はあきらめた方がいいぞ。劣化半端ない。
テープドライブなんてゴム部品だらけ・・・・・・
- 683 ：ナイコンさん：2018/11/17(土) 20:06:02.04 .net
- >>681
なにおっ！
>>682
てめえだな！
- 684 ：ナイコンさん：2018/11/17(土) 21:26:20.67 .net
- ソニーのMSX2で使われてたダイレクトドライブモーターのFDDも高価格だったのか、後年は普通のベルトドライブになったしな
- 685 ：ナイコンさん：2018/11/17(土) 21:51:21.07 .net
- >>684
結局それか！
あんたもな。
- 686 ：ナイコンさん：2018/11/18(日) 16:08:07.34 .net
- この流れなんだろう・・・？
「すごくおおきいです」とでも言ってオチをつければいいのかな？
- 687 ：ナイコンさん：2018/11/18(日) 18:15:31.97 .net
- なにが大きいのんや？
- 688 ：ナイコンさん：2018/11/18(日) 21:43:10.27 .net
- スレ違いの連中も含めて、難解な話しばっかし続いたからね、頭がオーバーヒートしちゃった輩もいるだろうよ。
- 689 ：ナイコンさん：2018/11/18(日) 22:43:50.80 .net
- 他の板でもずっとワンパターンの芸風でやってる能無し荒らし。
相手すんな、放っておけ。
- 690 ：ナイコンさん：2018/11/19(月) 07:18:29.60 .net
- >>230
歳とると前頭葉が縮小して知的抑制が効かずに悪口言語暴走しがちになるんだってね。by 茂木@チコちゃん
>>663
MT-2の早送りや巻き戻しのモーター音は今だよく覚えている。普通のカセットの倍速のような
高速回転音で止まるときはカツンと小気味いい印象だった。制御レジスタはTTLなフリップなのか
一度読み出すと値がクリアされることに気づけなかった点が苦労した。82年はじめで98以前。
インテルのICE-88使ってデバッグしたので3-4日で終えられた。本業は技術営業でPG仕事は
余技みたいなもの。たまたま周りに86系を知るオッさんがいなかったんで回ってきたお仕事だけど
楽しかったなあ。
- 691 ：ナイコンさん：2018/11/19(月) 07:20:01.80 .net
- 230 >> 689
- 692 ：ナイコンさん：2018/11/19(月) 08:53:26.59 .net
- 230がなぜ689？
足し算？
また難語でケムに巻くのかっ！？
- 693 ：ナイコンさん：2018/11/19(月) 10:54:23.23 .net
- sageていない奴にはレスしなければいいだけ
- 694 ：ナイコンさん：2018/11/19(月) 11:01:29.11 .net
- >>688
今時、単にSBC単体ではツマラナイので昨今のPCと接続しようとの思いで
難解な範疇に入るような質問した（紹介されたのは8251等）口だけど、
このスレにレベルの高い人がいて聞けばヒントがあるかと考えてだから。
その類の質問や話しもスレ違いなのかな。
TTLだけでコンピュータを作ろうと言う水準ではなく、
TTLと最近のUSBアイテムと組み合わせれば出来そうとは考えてる。
- 695 ：ナイコンさん：2018/11/19(月) 13:26:09.96 .net
- >>693
男ならあげるんだバーカ！
- 696 ：ナイコンさん：2018/11/19(月) 16:33:24.62 .net
- >>689
玉ついてんのか？
それでいいのか？
- 697 ：ナイコンさん：2018/11/19(月) 17:59:36.51 .net
- 黙れ脳みそ8Bit
- 698 ：ナイコンさん：2018/11/19(月) 21:22:20.71 .net
- >>694
それってアドレスデコーダ組んで、レジスタつないで、
レジスタへの書き込み検出して1ビットずつ書き出すとか
そんな感じの話ですよね。
マイコンのアドレスデコーダまで書けるんなら、
あとは基本回路組み合わせていくだけだから
実際にやってみればいいのに。
私は手配線なので専用のIC(8251・6850・SIO)なり
CPLDで配線を減らしたいのでやりませんが。
- 699 ：ナイコンさん：2018/11/19(月) 21:54:29.68 .net
- >>678
俺はオカルトの話などしてないぞ気違い
- 700 ：ナイコンさん：2018/11/19(月) 22:18:35.20 .net
- USBはとにかくPC側デバドラの署名回避が重要だから
署名入りデバドラをメーカーに依存出来るUSB-シリアルなり
標準デバドラで動くHIDデバイスにすべきって話になるのだ…
- 701 ：ナイコンさん：2018/11/19(月) 22:21:59.32 .net
- >>699
てめえも、もういっぺんいってみろ！<＃｀Д´>
- 702 ：ナイコンさん：2018/11/19(月) 22:28:42.32 .net
- >>699
その、あんたの髪型が証拠だろ？
結局再生だよ、したさ。
- 703 ：ナイコンさん：2018/11/19(月) 23:28:26.17 .net
- つーか本当にアレな人だったｗ
- 704 ：ナイコンさん：2018/11/20(火) 01:17:31.96 .net
- ？？！？
- 705 ：ナイコンさん：2018/11/20(火) 08:17:08.82 .net
- >>702は>>678で「オカシイ人」と書いているが、部位は書いていない。
しかし>>702で「髪型」と言っているので、「頭部である」事が明らかとなる。
更に「インターネット経由では相手の髪型はわからない」ので、>>678で書いた「オカシイ人」
と言うのが、暗に「頭が」と言う意味であった事が、>>702で明らかとなった。
と言う事だ。
- 706 ：ナイコンさん：2018/11/20(火) 08:58:54.80 .net
- 髪型が頭と？
またまた今度は禅問答か！？
- 707 ：ナイコンさん：2018/11/20(火) 09:52:21.50 .net
- >>698
なるほど。THXです。
案ずるより産むが易し、ってことですか。
>>700
＞標準デバドラで動くHIDデバイスにすべきって話になるのだ…
参考になりました。THXです。
- 708 ：ナイコンさん：2018/11/20(火) 18:07:39.59 .net
- また、難しい言葉出たよ
- 709 ：ナイコンさん：2018/11/20(火) 19:30:26.29 .net
- >>707
やかましいっ！(`A´)
- 710 ：ナイコンさん：2018/11/20(火) 20:20:37.18 .net
- 難しい、ってワンボードマイコンのスレで何を言ってんのかw
簡単に使えるようにお膳立てされてるパソコンよりよっぽどワンボードの方が難しいと思うけど。
- 711 ：ナイコンさん：2018/11/20(火) 22:00:47.55 .net
- ほんとにそうかね？
- 712 ：ナイコンさん：2018/11/21(水) 01:43:09.35 .net
- (`A´)
(`A´)(`A´)
(`A´)(`A´)(`A´)(`A´)
- 713 ：ナイコンさん：2018/11/21(水) 21:10:01.73 .net
- なんとか言ってみろーっ！ヽ(`д´；)/
- 714 ：ナイコンさん：2018/11/21(水) 21:11:59.84 .net
- なんとか
- 715 ：ナイコンさん：2018/11/21(水) 21:28:45.76 .net
- 難しい言葉つうか、ワンボード盛期には存在しない単語で
盛り上がられても板違い感がするな。
- 716 ：ナイコンさん：2018/11/21(水) 22:14:18.09 .net
- ワンボード盛期にワンボードに関わった人は結構好奇心が旺盛だったのじゃないのか。
そうであれば温故知新的に当時のCPU（MPU）を使ったSBCにI/O、特に通信関係ICに
興味を持つことは不自然ではないと考える。確かに、その点は個人差はあろうと思うけど。
ただし昨今、インターネットは当然として他に接続できなければSBCと言えども存在意義は半減するのでは。
当時のSBCままに高い金を出そうとする人は多くないと思う、費用的にも、その他でも現代的な妥当性が求められる。
- 717 ：ナイコンさん：2018/11/21(水) 22:52:23.90 .net
- >>715
その頃にワンボードやってたなら尚更の事、CPUバスの仕組みとか概念は理解してそうだし、
昨今のデバイスなんてむしろ簡易的に感じるんじゃないのかな？
(簡単になるように進化してきてる訳で)
言葉なんて今時はちょっと検索するだけだしw
新しいデバイスであっても、ワンボードマイコンにおける活用を模索するならワンボード
マイコンの話題なんじゃないのかなあ？
だいたいが新しいワンボードマイコン自体もいくつか現れてるわけだし。
- 718 ：ナイコンさん：2018/11/21(水) 23:28:29.37 .net
- https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1362974512/818
こいつ↑だろ？
自分で作る気もないのに煽ってるだけの荒らしだよ
- 719 ：ナイコンさん：2018/11/22(木) 00:03:31.73 .net
- 見たけど、残念ながら別人だねw
ポケコンとどういう関係あんのよ？
- 720 ：ナイコンさん：2018/11/22(木) 00:28:03.84 .net
- >>719
漢気あるよね？
- 721 ：ナイコンさん：2018/11/22(木) 07:36:37.42 .net
- >>719
なら「共犯者」だな
シリアルの件で言えば「まだ何もやっていない」内は「何がわからないのかもわからない状態」
と言う事だから「まずやってから質問しろよ」と思うのが普通
で、実際やってないわけだろ？
それでいて今主張しているのが>>717の↓だからな。「armでポケコン作"らせ"たい」と同じだろ？
armでポケコンと別人には見えないね
＞新しいデバイスであっても、ワンボードマイコンにおける活用を模索するならワンボード
＞マイコンの話題なんじゃないのかなあ？
＞だいたいが新しいワンボードマイコン自体もいくつか現れてるわけだし。
- 722 ：ナイコンさん：2018/11/22(木) 10:52:16.82 .net
- あんた一体何と、誰と戦ってんのよ。
大丈夫か？
それ、何の話？
- 723 ：ナイコンさん：2018/11/22(木) 13:16:27.03 .net
- まずは他の板の問題をこのスレに持ってこられても困惑する。その他、自分は>>716だけど>>717氏と
あたかも同一人物と勘違いされてる風だし。多分SBCについての考えが近いからだろうか。
当時のCPU（MPU）を使ったSBCの通信環境としてSBC側のハードは（当時の）8251、6850、あるいはTTLで
更にはSBC側のソフトも当時のCPU（MPU）のアセンブラでコーディングするけど、自分としては
PC（windows）側のUSB用デバドラは標準のHIDデバイスがいいと言うアドバイスでと、通じてる。
SBC側の通信環境はさほど変わらないけどPC側は、この30年間で変遷したから当然の話しと考えてる。
例えば黎明期のSBCにPSGを拡張できたか否かは判らないけどSBCの出始めにPSGはなかったから
PSGの話しはNGだ、と言われてることに等しい感じを受ける。
- 724 ：ナイコンさん：2018/11/22(木) 17:50:46.27 .net
- >>722
安倍総理に決まってるだろ！
安倍が尖兵を送ってるからな！
- 725 ：ナイコンさん：2018/11/22(木) 20:12:11.29 .net
- ヽ(｀Д´#)ﾉやかましいっ！
- 726 ：ナイコンさん：2018/11/22(木) 22:55:56.49 .net
- >簡単になるように進化してきてる
池の水鳥がすいーっと進んでるようなもんだ
水面下では水掻きがバタバタと・・・
- 727 ：ナイコンさん：2018/11/23(金) 00:17:35.87 .net
- 出たよ、また難解な比喩。
- 728 ：ナイコンさん：2018/11/23(金) 00:28:40.28 .net
- (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
- 729 ：721：2018/11/23(金) 09:45:24.39 .net
- >>723
まず「ポケコンスレは同じ板」な？「見てきた」ならわかるよな？
普通は見て来なくてもわかるんだけどな。
そもそも8251も6850も比較的容易に入手可能なのに、わざわざロジックICで作る理由を全く説明していない。
何をかいわんやだ。
>>722
お前はただの気違いだから心配するな
- 730 ：ナイコンさん：2018/11/23(金) 14:27:52.04 .net
- >>729
どっちがスレ違いなんだか。
いつまでもお前の頭の中だけのパラレルワールドを垂れ流すんじゃないよ。
全く為にもならず、情報量ゼロだ。
- 731 ：ナイコンさん：2018/11/23(金) 15:36:37.76 .net
- まだごねてるのかこの気違いは
- 732 ：ナイコンさん：2018/11/23(金) 16:37:29.98 .net
- >>729
「他の板」は間違いなので訂正します。
それで他スレの問題をこのスレに持ってこられても困惑する、と言う趣旨は変わらない。
＞8251も6850も比較的容易に入手可能なのに
そうなのかな？ 下のような報告も拝見する。それならロジックＩＣで組んだ方が安いと考えたり。
シリアルの８２５１（８２Ｃ５１）特に８２５１、またロジックＩＣも入手が難しくなってきています。
数の少ないＩＣは値段もびっくりするような価格になっており
http://www.b-for-server.com/homepage/newpage1.html
「８ｂｉｔパラレル出力シリアルシフトレジスタ ＳＮ７４ＨＣ１６４Ｎ」は30円だから。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-08880/
ただ6850は今日安いところを発見したけど数ヶ月前は500円の価格を見たりもした。
http://www.grandpas-shack.com/parts/item.php?itemid=5665
＞わざわざロジックICで作る理由を全く説明していない。
全部マネして他の人の公開してくれた回路図で動いても面白くない、自分なりに工夫を入れたいから。
ただし工夫はオリジナルで、とまでは高望みしてなく複数の方の回路図を合体させたものでも良いかなと。
それに専用のICが無くなった時に汎用のロジックICで製作できた方が今後も応用が利くのでと考えてる。
最初のリンク先の方も言うようにCPU（MPU）は容易に入手可能と判断してるけど専用ICは、その限りでない。
更には昔、書籍でI/Oの使い方と言えばＰＰＩの８２５５（８２Ｃ５５）等の使い方で終り的で物足りなかった。
- 733 ：ナイコンさん：2018/11/23(金) 19:18:54.08 .net
- なんだ、やっぱり作りもしないで話を進めてたって事じゃないかｗ
だから怒ってるんだよ、話しても無駄のようだから俺は消える
あとは親切な人に答えてもらってくれ
- 734 ：ナイコンさん：2018/11/23(金) 22:09:59.56 .net
- >>733
逃げるのは卑怯だぞっ！
(ง°`ﾛ°)ง
- 735 ：ナイコンさん：2018/11/24(土) 00:10:37.90 .net
- 8251を例に出して164を挙げられてますが
3ステートものじゃないとひと手間増えませんか?
- 736 ：ナイコンさん：2018/11/24(土) 03:07:37.26 .net
- 500円を高いと思うのか。何千個も使うわけじゃあるまいし。
- 737 ：ナイコンさん：2018/11/24(土) 07:39:57.58 .net
- >>727
ごめん mOm
HID（MS-Wiwndows）が簡単って話が出てたんで、
この板的には違うだろって思ったもんでついつい
- 738 ：ナイコンさん：2018/11/24(土) 07:56:00.36 .net
- >>732
意気はわかる。
でももうちょっと短いレスしてくださいな
長文レスで現代のSBC話されるとｺﾚｼﾞｬﾅｲ感がある。
- 739 ：ナイコンさん：2018/11/24(土) 09:12:07.71 .net
- うるせえな
- 740 ：ナイコンさん：2018/11/24(土) 09:25:26.21 .net
- >>733
無闇に作っても失敗が多いから先ずは情報入手が重要と考えてます。
それで、この間に通信ツールでTTLとUSBとを組み合わせた回路図を発見しました。
なので、このスレでも紹介されたSBCのI/Oとして上の回路を組合わす目処が立ちました。
それと煽る意図はないけど誰かを喜ばせるために質問やレスをしてる訳でないから。
- 741 ：ナイコンさん：2018/11/24(土) 12:13:09.70 .net
- 平成すら終わるのに昭和の死に損ないが。
- 742 ：ナイコンさん：2018/11/24(土) 13:55:20.45 .net
- >>740
貴兄の意図は分かるけど板違いかもなぁ。
AKI80や同H8（いずれもパソコン期のワンボードマイコン基板）の話題とか無いでしょここ。
- 743 ：ナイコンさん：2018/11/24(土) 15:25:39.71 .net
- こういうのてワンボードマイコンになるの？
http://tamajimu.no-ip.com/cl/2013/sea/?34
- 744 ：ナイコンさん：2018/11/24(土) 16:26:16.42 .net
- それはたぶん「ワンボード」じゃないと思う
- 745 ：ナイコンさん：2018/11/24(土) 19:33:59.40 .net
- これまた古いものをｗ
- 746 ：ナイコンさん：2018/11/24(土) 19:52:48.02 .net
- いまからはじめるならこのへんどーよ
kidenshi.com/catalog/g/gK-11324/
・・・・・・ってROMライタもうないんだな
- 747 ：ナイコンさん：2018/11/24(土) 20:00:30.40 .net
- url切れてた。すんません
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-11324
Z80+8255ってなんか好き
- 748 ：ナイコンさん：2018/11/24(土) 20:00:30.58 .net
- 12.5Vノミとか糞!21Vや25V対応じゃなきゃ嫌だぁ!とか言わないなら
ROMライタは中華製のTL866とかが1万以下で買えるし
紫外線で消すアレもまだまだ買える
- 749 ：ナイコンさん：2018/11/24(土) 21:36:36.11 .net
- >>743
ワンボード以前の、マイクロプロセッサで構成したミニコンタイプのものだろ。
- 750 ：ナイコンさん：2018/11/24(土) 22:19:01.20 .net
- >>743
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Altair_8800_Computer.jpg
Wikipedia見たら6800版もあったんだな
- 751 ：ナイコンさん：2018/11/24(土) 23:15:20.62 .net
- Altairクローンならワンボードだぞ
中身スッカスカ
- 752 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 04:59:23.23 .net
- >>743
それがワンボードなら
HITAC-10もワンボードになっちゃう
- 753 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 08:53:39.70 .net
- まあ、完全なミニコンよりはcpuを使ってるAltairのほうがワンボードに近いだろう。
- 754 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 09:31:33.43 .net
- 最初の完全なワンボードマイコンはモステクノロジーの6502を使ったkim-1 (1976)だろう？
マイクロプロセッサを使ってるって意味で1975のアルテアはワンボードマイコンを生み出すきっかけにはなってるかもしれない。
- 755 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 16:06:16.89 .net
- kimってDANの人だよね（違
- 756 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 16:24:32.74 .net
- 老害 オタ爺の登場だ。
KIM-1よりJOLTの方が数ヶ月先に出た。
ワシはKIM-1より先にJOLTを使っておったぞ。
JOLTは6502を使用したボードキットだ。
無名のホビーストが製作して、短期間だけキットが発売され、そして消えた。
ウオズが作ったApple-1は、JOLTの大部分をパクっている。
アップルコンピュータがAppleIIの発売と同時にApple-1をAppleIIと交換するとして必死で回収したのはパクリの指摘を恐れたからだ。
JOLTは今のSBCのように2～3枚の小さな基板に分かれていたから、厳密には「ワンボード」ではないが、マイコンキットの始まりだった。
JOLTで検索しても何も出ないぞ。JOLTは、爺の思い出の中だけにある。
- 757 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 16:35:07.16 .net
- それは初耳＞JOLT
どっかに情報ないかなぁ。
- 758 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 16:40:11.17 .net
- JOLT は JOLT でも
JOLT Cola の方じゃないだろうなｗ
- 759 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 16:49:20.15 .net
- >>756殿、実物の写真か何か、手元に無いのか？
- 760 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 16:51:56.31 .net
- MAI Jolt 6502 SBC 1975
http://www.vintagecomputer.net/browse_thread.cfm?id=567
Jolt was the first 6502 one board computer but soon was followed by the MOS Technology's Kim and the later Rockwell board.
http://www.old-computers.com/museum/doc.asp?c=875
BYTE mag 1975 December (ad page 3-4)
https://archive.org/details/byte-magazine-1975-12
- 761 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 16:52:10.59 .net
- なんかヤバイ空気が・・・
台風の予感
- 762 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 17:14:14.33 .net
- >>755
いや間違ってはいないでしょ？たぶん？
由来はそれでは？
>>756
素晴らしい！それは知りませんでした。
>>759
有り難い！
- 763 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 17:19:36.15 .net
- またせたな！ ヾ(｡｀Д´｡)
∧二∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┌┐ （´∀｀） ＜ 行くモナ～
＿ _＿＿」＿|‐――┐ーーy ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.〇) )）)二二二二二））＿＿＿） | || | |＼
￣ / /▽二ニ| | | .| | V
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λ===>／ λ===> ／
- 764 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 17:24:27.81 .net
- まってたーよ
・・・・・・って洗車？
- 765 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 17:25:08.85 .net
- 誤 洗車
正 戦車
なんかすまん
- 766 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 20:53:32.85 .net
- >>760
おお,thx
これは興味深いな。
- 767 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 22:04:47.97 .net
- このタイプのまだ入出力の付いてないワンボードマイコンはテレタイプやらのコンソールに繋げて使うのが必須だったらしい。
- 768 ：ナイコンさん：2018/11/26(月) 00:29:34.29 .net
- マイコンボード本体より、入出力装置のほうが規模も大きく高価だっただろうね
本体にはシリアル端子さえあればいいのだから
だがこの構成なら現代でもPCとteratermを用意すれば使えるだろう
シンプルだからレトロPCより稼動状態を維持しやすい
- 769 ：ナイコンさん：2018/11/26(月) 01:16:43.27 .net
- ほう、すると飛んで今時のarduinoマイコンやらの直接のご先祖様と言えるかねえ？
- 770 ：ナイコンさん：2018/11/26(月) 04:00:08.63 .net
- 流石に、legacy8080(ALTAIR8800クローン機)を買う気にはなれんな
今風にUSBなどレガシーI/Fと共に搭載してても
CP/M風OS、MBASIC付きで98,000円を安いと見るかどうか
- 771 ：ナイコンさん：2018/11/26(月) 05:23:14.06 .net
- JOLTより古いワンボードマイコンはない？
- 772 ：ナイコンさん：2018/11/26(月) 08:52:11.94 .net
- 1975年のインテルのsdk-80？
- 773 ：ナイコンさん：2018/11/26(月) 20:17:09.21 .net
- >>772
My First Dev Kit for the... 8008
https://www.edn.com/electronics-blogs/dev-monkey-blog/4408716/My-First-Dev-Kit-for-the---8008
MCS-8 users manual 1972 November
http://www.classiccmp.org/8008/8008UM.pd
=========
Intel製のI8008の評価基板セットがあったみたいだね。1972年11月
マニュアル見るとi8008のスペック、基板の回路図、モニタのソースらしきコードなど大部。
i8008のがあるんだから、i4004の評価基板とかあっても不思議ないだろうね。
- 774 ：ナイコンさん：2018/11/26(月) 20:33:37.97 .net
- >>773
㌧。すごい。mcs-8はようつべで見かけましたが。よく調べましたね。
- 775 ：ナイコンさん：2018/11/26(月) 20:45:31.19 .net
- >>773
URLの最後のfが欠けてよ スマソ
http://www.classiccmp.org/8008/8008UM.pdf
- 776 ：ナイコンさん：2018/11/26(月) 21:17:59.90 .net
- MCS-4 i4004の評価基板はSIM4-01らしい。
==========
SIM4-01 1971
http://www.oldcomputermuseum.com/sim4-01.html
SIIM8-01
http://www.oldcomputermuseum.com/mcs-8.html
Intel System Development Kit
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Intel_System_Development_Kit
わかっているだけの8008についての参 考文献[2011-05-07]
http://www.mars.dti.ne.jp/~mark08/articles.html
- 777 ：ナイコンさん：2018/11/27(火) 00:12:52.47 .net
- >>776
素晴らしい！
テレタイプに付けるタイプのワンボードはすでに70年代初頭からあるんですねえ。
- 778 ：ナイコンさん：2018/11/27(火) 00:33:16.17 .net
- >>770
技術少年出版サイトによると、なんと遊園地のように遊べる仕掛けがたくさんあるそうだよ！
- 779 ：ナイコンさん：2018/11/27(火) 01:52:26.91 .net
- >>778
スタートレックゲームだけはやってみたい気がする
MIDI使って音源と繋いで自動演奏させても
別に8bitマシンじゃなくてもいいじゃんって思う
いまや、SC-88proもiPhoneのApp化されてんだし
- 780 ：ナイコンさん：2018/11/27(火) 10:33:02.87 .net
- >>779
そのスタートレックだってiphone上で済むし。まあ無意味だな。絵的にレトロでいいだけ。
売れてないだろ？ミニファミコンは安いしバカ売れしたそうだが、これを買うのは酔狂としか言えない。
- 781 ：ナイコンさん：2018/11/27(火) 11:07:30.54 .net
- 売れる売れないじゃない、浪漫やろ
現実的な話をするなら、2020年からのプログラミング必修化の中で、嘗てのトレーニングキット的な何かを教育＆ホビー用途に出した方がええ
Arduinoだってmicro:bitだってSTEMや
教育無くして技術者は育たんで
- 782 ：ナイコンさん：2018/11/27(火) 11:16:33.17 .net
- >>781
そのプログミング教育っての思ってたのと違ってたよ、考え方を学ぶというよくわからないやつ。
- 783 ：ナイコンさん：2018/11/27(火) 11:36:42.88 .net
- スクラッチやら教えるのだと思ってたから、飛んだ茶番。なんでも教える体制になってないかららしい。
- 784 ：ナイコンさん：2018/11/27(火) 11:38:39.59 .net
- 考え方で良いんだよ
70年代のマイコン教室、BASIC教室がどういう結果になったか
おじいちゃん達なら知っている筈だからね!
- 785 ：ナイコンさん：2018/11/27(火) 14:18:30.63 .net
- まあ、ないよりはマシ。
- 786 ：ナイコンさん：2018/11/27(火) 14:24:03.83 .net
- がっつり論理学教えろ
- 787 ：ナイコンさん：2018/11/27(火) 14:47:02.38 .net
- 一方ロシアでは小学生がアルゴリズムを叩き込まれるとのこと
おそロシア
- 788 ：ナイコンさん：2018/11/27(火) 15:16:21.54 .net
- 第1週 論理、二進数、CPU、機械語
第2週 アルゴリズム
第3週 高級言語
第4週 スクラッチで遊ぼう
- 789 ：ナイコンさん：2018/11/27(火) 19:15:20.01 .net
- >マイコンボード本体より、入出力装置のほうが規模も大きく高価
なんかこう……地味に悲しい、まあ仕方ないんだろうけど。
秋月マイコンを「本体」として、シリアル端末をラズパイ３にするなら物理的容積だけはあんまり変わらんぞ(`･ω･´)
- 790 ：ナイコンさん：2018/11/30(金) 08:17:11.98 .net
- >>784
当時のマイコン教室で生徒の爺さん達がALTAIR8800をパチパチやってる光景を想像してしまった
マイコン教室でTK-80使った講習なんてあったのかな？
半田ごてで組み立てから始めるマイコン教室w
そう考えると自作PC教室なら、MBの取り付けやRAMボードの装着の仕方、CPUコア欠けしないでクーラー装着するやり方とか教えてる光景も笑えるな
- 791 ：ナイコンさん：2018/11/30(金) 09:40:24.51 .net
- >>790
1980年前後だと、システムズフォーミュレートという会社が
コモドールPETを用いたパソコン教室を八重洲で開いていたのが有名。
後に同社は富士通と共同で、FM-8のバブルメモリー搭載版のBUBCOM80に。
外板もしていたが98登場後に消失。
- 792 ：ナイコンさん：2018/11/30(金) 09:43:10.54 .net
- こんにちはマイコン
- 793 ：ナイコンさん：2018/11/30(金) 09:51:20.64 .net
- 外板 > 外販
パソコンじゃない、開発者向けの教室といえば、70年代末頃からIntelが新橋の
松岡美術館のビルのフロアを借りてマイコン関連のセミナーを常時やっていた。
8080から8086まで。PL/M80/86やiRMX86というリアルタイムOSのセミナー等など。
講師は現ソリトンシステムズの鎌田信夫など。大手メーカーのエンジニア対象。
セミナー終了後は新橋の中華屋で打上げ懇親会がお約束。俺も卒業生の一人。
- 794 ：ナイコンさん：2018/11/30(金) 10:57:10.58 .net
- 今のマイコンやFPGAのセミナー、ハンズオンと雰囲気違うのかな？
- 795 ：ナイコンさん：2018/12/01(土) 00:55:47.55 .net
- 卒業とは意味深な。何からの卒業かね？
- 796 ：ナイコンさん：2018/12/01(土) 10:58:55.84 .net
- この場合の「卒業」の意味はセミナーを最後まで受講したと解釈した。
- 797 ：ナイコンさん：2018/12/01(土) 12:46:53.08 .net
- いま、マイコン教室あるとしたら
児童向けはScratchかな
大人向けは、なんだろう
定番のExcelやWordの使い方とかかな
ジャストシステムなら、一太郎講座まだやってそうだけど、どうなんだろ
当時、富士通もOASYS講座を盛んにやってたな
現在マイコン教室で一番有名なのがApple Storeによるプログラムだろうね
児童対象のサマーキャンプとかも
- 798 ：ナイコンさん：2018/12/01(土) 12:53:12.34 .net
- 今、一番盛んなのは社畜向けのaviba資格系だと思うけど
一般教養的な基本操作やwebブラウジングやメール等の操作練習
ネット詐欺対策や炎上防止のネットマナー等を教える系の
パソコン・スマホ・タブレット教室なんかもあるね!
- 799 ：ナイコンさん：2018/12/01(土) 13:35:23.85 .net
- パソコン教室系の資格って独自の資格しかないって印象だわ。
- 800 ：ナイコンさん：2018/12/01(土) 16:01:39.35 .net
- Avivaなんてまだ有るんや…そっちの方が驚き
- 801 ：ナイコンさん：2018/12/02(日) 01:01:01.31 .net
- ババン、バ・バンバンバン！
Avivaノンノン！
ババン、バ・バンバンバン！
Aーviva！viva！
- 802 ：ナイコンさん：2018/12/02(日) 01:36:57.46 .net
- お笑いさんのサンドーイッチマンのネタでパソコン教室"アービバビバ"ってのがあるよ
- 803 ：ナイコンさん：2018/12/02(日) 02:18:28.95 .net
- Aptivaと空目した人、先生怒らないから正直に手をあげなさい! w
- 804 ：ナイコンさん：2018/12/02(日) 06:00:12.29 .net
- 資格なら普通に情報処理技術者試験取っとけ
ワンボードマイコンなら昔も今もセミナーに行っとけ
- 805 ：ナイコンさん：2018/12/02(日) 14:17:58.09 .net
- そのセミナー行ったら、帰ってこれるのか？
- 806 ：ナイコンさん：2018/12/03(月) 03:53:06.29 .net
- 生きて帰って来れないのか！
- 807 ：ナイコンさん：2018/12/03(月) 15:39:35.58 .net
- セミナーはBUBCOM80買わないと帰れない
- 808 ：ナイコンさん：2018/12/03(月) 18:10:22.72 .net
- そんなことだと思ったよ。
- 809 ：ナイコンさん：2018/12/04(火) 05:57:29.93 .net
- 布団ならぬ、デストクップマシン買わせるアレですね
青い帽子被って、真っ白な衣装で変な踊り踊る集団とか
- 810 ：ナイコンさん：2018/12/04(火) 07:06:34.77 .net
- >>809
マハポ？
- 811 ：ナイコンさん：2018/12/04(火) 09:40:37.77 .net
- マハーポ社
- 812 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 10:47:35.39 .net
- アセンブラasm6809についての質問です。
https://www.6809.org.uk/asm6809/doc/asm6809.shtml
ダウンロードしたアーカイバは拡張子「tar.gz」だけど中身がVS風でgcc的では無い感じ。
Linuxで実行形式を作成するとなると、どうすれば良いか判れば教えて下さい。
LinuxにVSの開発環境をインストールするのでしょうか。
因みに「Makefile.in」の中は下のようになってます。
@SET_MAKE@
VPATH = @srcdir@
am__is_gnu_make = { \
if test -z '$(MAKELEVEL)'; then \
false; \
elif test -n '$(MAKE_HOST)'; then \
true; \
elif test -n '$(MAKE_VERSION)' && test -n '$(CURDIR)'; then \
true; \
else \
false; \
fi; \
}
＜以下は略＞
- 813 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 11:24:56.03 .net
- >>812
偶然自分もつい最近ビルドしたけど、configureスクリプトは起動しましたか？
一昔前のUNIX系では常識の範疇だけど、そのスクリプトを動かすとその環境にあったビルド
環境を作ってくれる仕組みです
スクリプト起動するとMakefileファイル等が出来るので、その後はmakeコマンドでビルドできますよ
自分はMacでビルドしました
- 814 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 13:24:36.16 .net
- >>813
即レスに大変感謝します。
下の操作後に
[root@localhost asm6809-2.11]# ./configure
[root@localhost asm6809-2.11]# make
このようなエラーが出ましたので下記のように修正し、実行形式を作成できました。
asm6809.c: 関数 ‘versiontext’ 内:
asm6809.c:372:11: エラー: expected ‘)’ before ‘PACKAGE_VERSION’
"asm6809 " PACKAGE_VERSION "\n"
^~~~~~~~~~~~~~~~
＜修正＞
// puts(
// "asm6809 " PACKAGE_VERSION "\n"
puts(
"asm6809 2.11\n"
- 815 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 15:55:46.43 .net
- >>814
少しトラブルはあったみたいですがビルド出来たようで何よりです
最近SBCがあるからかにわかに8bitが盛り上がってますね
自分は最近、FM-7引っ張りだして6809やり始めました
- 816 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 19:13:53.89 .net
- また難解な。
- 817 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 21:02:38.09 .net
- >>816
ハンドアセンブルの方がよっぽど難解だよ。
ワンボードマイコンといえばハンドアセンブルだ、スレ違いではないだろう？ｗ
- 818 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 21:03:34.33 .net
- >>815
自分もFM-7ユーザーですけどSBC6809の位置づけはFM-7のバックアップです。
なのでSBC6809だけだと寂しいので拡張機能（オルゴールとか）を考えてます。
今年はCADを習得しクロスアセンブラにもメドがつき6809環境に大幅な進展がありました。
因みに拡張ハードを作りましたけど多分6809環境であれば適応はできます。
>>816
済みません。
懐かしんで語るだけで物足りないと思う性分ので昔は「夢だったことを形」にしてます。
- 819 ：ナイコンさん：2018/12/14(金) 01:28:41.26 .net
- FM-7エミュレータの中で当時のエディタやアセンブラの方が楽しくない？
- 820 ：ナイコンさん：2018/12/14(金) 01:41:21.78 .net
- ハンドアセンブルは難解ではなかろう？
面倒くさいだけだろ？
- 821 ：ナイコンさん：2018/12/14(金) 13:16:00.31 .net
- >>819
エミュレータも使うことは効率的で選択肢とは考えてるけど
ハードが関係すると実物で確かめないと判らない部分があるし楽しくない。
更に、ここはエミュレータでではなく実在の物を動かす為のスレでしょ。
中には実物を所有するだけでソフトのことは考えてない方も居るかもしれないけど。
>>820
ニーモニックをマシン語にする、アセンブラがする作業をハンドアセンブルするだけなので
面倒くさい、手間がかかるだけと言う指摘は否定しない。
ただポジション・インディベンドな作りをする時のオフセット値の計算等で
ワンパスだけでも良いのでアセンブラがあるとないとでは作成時の効率が全然違う。
作業量が同じならアセンブラがあれば格段に楽なので、その点では難易度が下がると考える。
別の言い方をすれば、質的な難易度は変わらなくても作業効率的な難易度は違う。
- 822 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 06:35:03.54 .net
- うーん、FMのバックアック目的なら予備機持って、
ついでに半田付け技能維持に徹した方がラクじゃない？
- 823 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 06:36:13.20 .net
- でもそういう発想は好きだな。
もっとやれｗ
- 824 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 14:27:13.90 .net
- >>822
もちろんFM-7の予備機は数台持ってますけど半田付けは下手でして。
なので多角的にバックアップ手段は持っていたいと考えてます。
更にはSBCなら二層なのでまだしも当時の8ビット機でも四層と聞いてますから
メンテ・修復の自信はないです。どこかに参考サイトはないですかね？
もしFM-7の基板が寿命になり修理できなければケースだけでも流用し
中身として6809のSBCを製作するのも一興と考えております。
せめてPSG機能は搭載してデータは今時のPCから流し込むとかを構想してます。
6809のSBC、PSG機能、データ転送機能のメドは付いていてアテはあります。
自分語りになりましたけど足りないのは半田付けの腕前です。
- 825 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 14:44:41.02 .net
- >>824
そう言えば、修復の時の話なんだけど、多層基板だと確かに部品を抜き取るのは大変に
難しく。
そういう時はパーツの足を切ってしまえば良いと聞いた事があり、なるほど！と思った事があります。
パーツは数百円、基板はプライスレス。
どっちを大事にするかといえばやはり基板。
そういう時は足の方を切って、そこに新しいICを半田付けしてしまえば良い、というお話でした。
- 826 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 17:17:00.45 .net
- >>825
なるほど。有用情報THX。
実は昨年の春にPEN3時代のM/Bのコンデンサの張り替えに失敗してるし
半田付けは下手だと自覚してるので、すっかり自信を喪失してました。
- 827 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 21:13:52.18 .net
- 電源層とか難しいよな ><
IC生かそうと思わないし誰にも見られるわけじゃないから
その辺はわりきってる
- 828 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 22:04:04.32 .net
- 熱量の高い半田ごてがあれば
はんだシュッ太郎で抜ける
- 829 ：ナイコンさん：2018/12/16(日) 19:04:47.19 .net
- 強熱して基板を叩きつけるとチップが全部一度に抜ける
見たことがあるかもしれない
- 830 ：ナイコンさん：2018/12/16(日) 20:09:20.13 .net
- >>828
現在の「はんだシュッ太郎」は半田ごてと半田吸い取り機能が一体化してると思う。
今年はその「はんだシュッ太郎」を使って40ピンICとTTLを抜いた。
>>829
基板を叩きつけて断線しないのかと一抹の不安が生じる。
- 831 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 14:20:55.94 .net
- 半田付けが不得意？
あんなもん馬鹿でもできるぞ。
むしろ馬鹿がやるもんだな。
あ、支持する側か？
- 832 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 15:49:40.72 .net
- しゅっ太郎は、使ってるうちにコテの先っぽがぽろっと取れるから困る。下手したら火傷する。あとやたら熱量があるので基板を焦がすから注意な
- 833 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 18:47:54.95 .net
- 自分はバネ付きのピストンみたいな形状の半田吸い取り器は使ってる
しゅっ太郎は使った事ないけど似た感じ？
まぁでも本当に基板を痛めたくなかったら、自分だったら足の方を切るかなぁ～
それともしゅっ太郎を使ったら、これでいいじゃん！となるのかな？
- 834 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 18:48:29.78 .net
- うるせえな
- 835 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 20:54:29.60 .net
- 部品壊していいなら、部品を足のところで切り取って、
足一本ずつこてをあてることで抜けるけど、ほんとに苦労するのは
穴に残ったはんだをきれいに除去すること。
これがかなりめんどくさいくて基板を痛めがちなので足を残して
足に部品をはんだ付けする方が基板にはやさしい
- 836 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 22:17:56.43 .net
- 切るのは良いけど、わざわざ足抜くのはどんなもんかな。
多層基板でスルーホールが抜けちゃったら絶望だかんな。
- 837 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 22:34:25.23 .net
- W数高めのこてがあれば、足を抜くところまではほんとに簡単に
できるなというのがやってみた感想。そこから余分なハンダを除去するのが
しんどいしんどい。そこで作業が雑になるとスルーホール抜けたりする。
だがしかし、そーいう部分は電源部分なことが多くて、まともな基板なら
電源部分は複数あるのでその部分がなくても動くことがわりとあるのも事実
- 838 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 00:06:52.90 .net
- 予備半田で古い半田を流しといてシュッ太郎で一気に吸う
スルーホールより細いピンバイスで除去しちゃうという手もある
- 839 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 19:23:25.35 .net
- 基板が大切かチップがほしいのか
によって手段が違う
- 840 ：ナイコンさん：2018/12/28(金) 05:04:45.77 .net
- ダイソーの半田吸い取り器がふつーに使えてﾜﾛﾀ
いい時代なったな
- 841 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 10:39:29.82 .net
- ほんとに？
ハンダ吸い取り器はホームセンターやら秋葉原で売ってるのですら全く使い物にならないのもあるけど
プラ製の吸い取り器が全く使えなくて、結局ハッコーのスッポンを買う羽目になったり
- 842 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 11:16:40.96 .net
- 多分使い方が悪い
- 843 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 11:39:23.85 .net
- 真空管自作アンプとかの時代の半田吸い取りはスッポンじゃなくて
テープみたいな金属編み紐だったですなあ。プリント基板には使えないけど
- 844 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 12:06:45.31 .net
- それも使い方が悪い
- 845 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 16:45:06.56 .net
- 使い方を教えてよ
- 846 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 16:51:25.12 .net
- >>843
> プリント基板には使えないけど
普通に使えるけど？
http://www.hakko.com/japan/products/hakko_wick.html
- 847 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 22:20:27.51 .net
- 細いタイプなら基盤でもOkでは？
- 848 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 23:10:06.62 .net
- 根気があれば編み編みでスルーホールもいけるぞ
- 849 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 09:54:07.68 .net
- >>846
そういうのじゃなくて、今で言えばステンドグラス用のコッパーフォイルみたいな奴。
じいちゃん世代の実物はそれともちょっと違うけど。プリント基板以前のラグ板配線が主流の頃は
コテも60Wが普通で修理用には100Wとあってねみたいな。
細めの吸い取り網線は60年代にもあったですね。2SB56とかが刺さってたアナログなジャンク基板から
ゲルマ系のトランジスタとかを部品録りで引き剥がすのに使ったことあるなあ。子供の頃の話。
- 850 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 09:55:32.56 .net
- 懐かしいのはベーク基板
- 851 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 10:20:28.22 .net
- >>849
> そういうのじゃなくて、今で言えばステンドグラス用のコッパーフォイルみたいな奴。
太いから使いにくいだけって話か？
斜めに切ってやればいいだけじゃね？
- 852 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 10:21:56.90 .net
- >>848
てか、はっきり「スルーホールのはんだ除去や、ブリッジのはんだ除去に」って書いてますやん
- 853 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 07:10:17.34 .net
- なんかよくわからん流れになってるが、要約すると
>>846がドヤ顔で上げ足取ったら、全く違う話だったから引っ込みがつかなくなって暴れている
って事か
- 854 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 07:29:21.53 .net
- QFPやSOPでのはんだブリッジ除去なら、普通に吸い取り線使うやろ?
一穴や二穴ぐらいのスルーホールからのはんだ除去なら吸い取り線やろ?
ポンプタイプやコテ一体型が威力発揮するのは
40pinDIPとかで吸い取り線だとメンドイ感じになってきた時やろ?
- 855 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 07:38:59.96 .net
- YM2608Bを剥がして自作ボードに利用しようとした時
コレ便利やろな～!!と思ってコテ一体型スッポン買ってみたけど
吸い取り線の方がマダましや!と思ったのは
ワイだけやない筈やで!!!
- 856 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 07:39:54.10 .net
- 引っ込みつかなくなった>>843乙
- 857 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 08:31:22.82 .net
- >>851
そうめん食べたい時、ほうとうをわざわざ細切りにしたりしないでしょ。
スルーホール基板のハンダ吸い取りに100wのコテ使ったりしないですよね。
用途にはそれなりの用品があるということでお願いしますだ。
ワンボードマイコン自作時代の70年代末ならまだ真空管自作の残滓が秋葉原に
漂っていたけど、60年代の末ごろだと真空管式のTV修理やMTじゃないST菅用途な
ラジオ用のパーツとか潤沢だったです。赤箱入のアルプスのバリコンとか黒緑箱の
トリオの並三コイルとかね。60年代末はすでにトランジスターの時代に入っていたけど
あの時代のジャンク屋は米軍放出品が溢れかえる油臭い店が多くてねえ。
ジャンクの解体とかでも今とは肝の線の太さが違っていたわけですよ。
あらあら、釣られちまったわワイなあw
- 858 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 08:48:18.17 .net
- 引っ込みつかなくなって誰にも興味のない昔話を語り始める>>857乙
- 859 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 09:01:45.61 .net
- >>858
お互い様ですなあw
ってか、ここは昔話板だし。
- 860 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 09:30:35.28 .net
- 要するに>>843の話ている物と>>846の話ている物が別の物だった
と言う事でFA
- 861 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 09:37:53.83 .net
- > 引っ込みつかなくなって「誰にも興味のない」昔話を語り始める>>857乙
って書かないとわからない>>859乙
- 862 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 09:42:23.00 .net
- >>860
どうでもいいけど話の送り仮名間違ってるとすごく読みにくい
- 863 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 09:47:35.47 .net
- 確かにここは回顧系スレの側面があるけど
真空管時代じゃないよね?
ICはDIPでプリント基板時代だろ?
それなのに真空管時代の話しだすのはなんなの?
- 864 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 10:04:09.96 .net
- >>863
すまんね。 知らない話をされるとスレタイ云々で怒り出す人が居るということ忘れていたよ。
古市が若い人は未来を語り中年は現在を語り爺は過去を語りすぎる。とか言っていたが
その通りだねえw
- 865 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 10:11:00.64 .net
- スレ違いで怒るのは俺だけど>>863は別の人
どちらが間違ったかは必死度でわかるからもうFAでいいよ
- 866 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 10:54:16.93 .net
- >>857
スルーホール抜くなら100wくらいのあった方が楽だぞ
熱量低いコテでペタペタやってたら基板が痛む
高い熱量で一気に溶かして半田流し込んで素早く抜く
ちなみに俺は白光のプレスト常備してるよ
- 867 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 11:53:50.11 .net
- まあ必死さはレスの長さに現れるからどっちが必死なのかは一目瞭然かとww
- 868 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 12:28:04.33 .net
- 今時の電子工作人なら素直に温調コテ使えと…
- 869 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 13:06:52.91 .net
- 何か訳の判らない流れになってたけど今年は「はんだシュッ太郎」で
40pinDIPを上手く外した。数カ所の半田除去なら更に簡単だろう。
>>868
そう言えば10月に温調コテを購入して基板はあるけどまだ使ってないな。
- 870 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 13:45:03.56 .net
- >>868
温調もW数低いと全然ダメだぞ
- 871 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 14:22:39.37 .net
- >>870
ここの住人でそんなことがわかってない奴はおらんやろ
君にはすっごい情報に思えたんだろうけど
- 872 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 15:21:14.32 .net
- >>871
初めて知った？
- 873 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 15:27:11.77 .net
- 温調で得意げになってる素人
- 874 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 15:31:36.37 .net
- >>872
さすがに恥ずかしくね？ w
- 875 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 16:01:22.59 .net
- W数よりも、コテ先をC4とか太くしとけと
- 876 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 18:53:50.23 .net
- 半田を知らないニワカばっかのスレだな
- 877 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 19:42:00.48 .net
- レスが増えてると思えばジジイ達のケンカだったか
孫のお年玉用意してはよ寝ろや
- 878 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 20:01:46.11 .net
- このスレにじじい以外がいるわけないだろ
- 879 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 20:27:03.19 .net
- 孫がいるだろが！
- 880 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 22:43:22.06 .net
- なんでこんなに可愛いのかよ～♪ って子どもはいるけど孫はいないから判らない。
最近は50代の男で未婚が1/4近くいる。孫どころか嫁さえいない寂しい人生だな。
傍らで嫁が紅白を見てるけど一昔前と違って家族が揃って紅白を見る時代でもないし。
- 881 ：ナイコンさん：2019/01/01(火) 00:15:51.55 .net
- 紅白もだがＴＶ自体がつまらないし下らないのが多いからね
ＴＶというかモニターが一人数台もあり得る時代だから
嫁と自分は別の部屋で同じ番組を見ていた
- 882 ：ナイコンさん：2019/01/01(火) 05:23:16.76 .net
- ｵﾏｴﾗ、嫁=跡取り息子の妻、らしいぞ。
女と話す時は嫁と妻の使い分けに気をつけたほうがいいぞ。
あけおめ、ことよろ
- 883 ：ナイコンさん：2019/01/01(火) 10:31:35.76 .net
- 「嫁」って「2次元」と言う意味ではなかったのか
- 884 ：ナイコンさん：2019/01/01(火) 11:39:10.54 .net
- お前ら、あけました、おめでとうございました
ところで、このハゲ頭の広告なんとかならんのか、うっとうしい
ハゲ頭見て誰が喜ぶねん？
ちなみに俺はハゲてはいない（これが言いたかった）
- 885 ： ：2019/01/01(火) 11:40:23.39 .net
- そうなのか?
- 886 ：ナイコンさん：2019/01/01(火) 22:47:57.95 .net
- ハゲ頭の広告？最近のブラウザは自分が閲覧した足跡を感知して、それに付随した広告がつきまとうみたいだが、、、。貴兄はハゲておらんのに何故にそんなものを閲覧したのか珍妙であるな。
- 887 ：ナイコンさん：2019/01/01(火) 23:33:50.31 .net
- ブラウザで見ると無差別に出てくるよエロげとハゲと痩せる服と副業が多い
- 888 ：ナイコンさん：2019/01/02(水) 01:24:42.44 .net
- いや、無差別なものもあるけれど。やはり自分が閲覧したもんとかついてまわる。
エロ漫画広告はよく見かけるがハゲはないぞよ。
- 889 ：ナイコンさん：2019/01/02(水) 16:16:02.93 .net
- ハゲ頭の広告、と書いたが正しくは育毛剤か何かの広告だな
ハゲ頭⇒毛が生えたらしい頭、の比較写真のヤツ
特に関連するHPを見たような記憶は無いのだが・・・
繰り返すが俺はハゲてはいないので全く必要ない
>>887
>エロげとハゲと痩せる服と副業
そうそう、これこれ。
一時、頻繁に出ていた、万札10枚だか20枚を扇状に広げて目をひん剥いた外人のネーチャンの広告には札意を覚えたくらいだ
どう見ても詐欺だろ、これ
目の前にいたら、このネーチャンをブン殴っていたな
- 890 ：ナイコンさん：2019/01/02(水) 17:08:16.01 .net
- ＞エロげとハゲと痩せる服と副業
こんな広告を信用する人間がいるのか、騙され放題だな。
一昨年の9月か10月にビットコインが50万円の時に他スレで細やかながら仮想通貨には
根源的な価値がないから早晩暴落すると忠告しても買って暴騰後に暴落にあっているから。
50万円で買って200万円で売れば儲かっただろう、って話もあるけど何人儲かったか興味津々だ。
古くはねずみ講、すこし前は円天、本質を理解しないで大事な金を投入する人がいることは不思議な現象。
パチンコにしても常識があれば期待値で胴元が勝つように仕組まれたギャンブルに手出しは無用なのに。
70年以上年前のプロペラ機の後ろから羽に当てず機関銃を撃つことができたから、宝くじの弓矢でさえ、
当てないようにすることも任意の位置に当てるようにすることもできるのはないかと言うウワサもある。
- 891 ：ナイコンさん：2019/01/02(水) 19:11:37.16 .net
- 広告なんて出ねえよ
- 892 ：ナイコンさん：2019/01/02(水) 22:22:21.19 .net
- ハゲてないヤツのとこに養毛剤だの出るわけねーだろ？
- 893 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 00:56:35.99 .net
- ランダムだと言ってるだろハゲ
しつこいぞハゲ
- 894 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 01:32:22.22 .net
- 実際、ハゲの広告なんてネットじゃ全然見かけないが。ずいぶんピンポイントなランダム、今流行りのAIってやつか？
- 895 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 01:32:43.01 .net
- >>857
え？そお？
温調機構が付いていて温度設定できるハンダゴテなら、W数は大きく熱慣性が
高いほうが扱いやすい。
- 896 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 09:06:16.62 .net
- >>895
なんだと！
- 897 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 09:15:41.67 .net
- >>895
おっさんをいじめるなよ
- 898 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 11:38:44.23 .net
- 昔は、M型コネクタにもIC基板にも同じはんだごて使ってたからなぁ。
- 899 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 11:59:44.05 .net
- TTLの頃のバスバーとか20Wとか非力なのじゃくっつかないからな
- 900 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 12:38:17.25 .net
- 熱容量という
- 901 ：ナイコンさん：2019/01/09(水) 18:24:44.77 .net
- 何か妙に静かなので保守を兼ねて一言
「ハゲ」
- 902 ：ナイコンさん：2019/01/09(水) 21:55:14.94 .net
- http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/9/7/975b83fc.jpg
- 903 ：ナイコンさん：2019/01/10(木) 16:29:23.62 .net
- 別の板にも書いたが、いつの間にかスーパーAKI-80が無くなってた（補修基板はある）
8255が一つ追加されている以外特にメリットも無いから困りはしないが、GOLDの方の
補修基板もお楽しみ袋入りしていたし、急に無くなったりするんだろうかね
http://akizukidenshi.com/catalog/c/cz80kit/
- 904 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 01:40:42.07 .net
- >>903
いや、8255なら2つ分
- 905 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 01:54:41.09 .net
- >>901
よく言った！ハゲ用品閲覧広告野郎にキツイ一発よな。
>>902
これはいかしてるわな。
- 906 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 03:42:32.31 .net
- 早速ハゲが釣れた
- 907 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 07:27:52.91 .net
- すまん…
82C256で82C55×2個分なのね
- 908 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 12:22:11.96 .net
- クロスコンパイラ
http://www.picosoft.co.jp/ORANGE-color1/index.html
- 909 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 13:33:30.23 .net
- このワンボードマイコンっちゅうやつでウチの会社の給与計算も出来よるんか？
- 910 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 15:23:35.90 .net
- >>909
このワンボードマイコンってのがどれを指してるのか判らないしウチの会社と言っても
規模が判らないけど単純な給与計算なら、普通は今時のありふれた64ビットPCでするだろ。
今時は64ビットPCが普及してるのにワンボードマイコンで給与計算する理由・動機が判らないな。
- 911 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 15:53:22.19 .net
- またステマか
宣伝する気はないからアンカーは付けないが
- 912 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 16:20:46.55 .net
- >>910
ここ昔のPCスレだけどもすげぇマジレスｗ
- 913 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 16:30:32.40 .net
- 半年ROMってろとも言いにくいｗ板的にｗ
- 914 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 23:29:28.32 .net
- ここに「ハゲ」と書いたせいか、
マジでハゲ広告が頻出する様になったｗ
お前らも試して見ろ
- 915 ：ナイコンさん：2019/01/12(土) 00:01:47.61 .net
- >>909は、割とメーカへ多く寄せられた問い合わせの一つだったらしいが
- 916 ：ナイコンさん：2019/01/12(土) 00:20:22.87 .net
- >>914
ハゲとは呪いなのか！
- 917 ：ナイコンさん：2019/01/12(土) 08:02:06.61 .net
- >>915
それマジ！？
- 918 ：901：2019/01/12(土) 08:03:39.87 .net
- 「ハゲ」と書いたのは俺だがそもそも広告自体出ない
- 919 ：ナイコンさん：2019/01/12(土) 09:02:01.91 .net
- 広告は妄想だったのか！
- 920 ：ナイコンさん：2019/01/12(土) 10:41:54.17 .net
- 黙れ脳みそ8Bitハゲ
- 921 ：ナイコンさん：2019/01/13(日) 11:15:28.96 .net
- 8Bitハゲという事は、残っている髪の毛は最大でも255本までだな
かなしい話だなｗ
- 922 ：ナイコンさん：2019/01/13(日) 21:23:19.04 .net
- 255もあるではないか！
オバＱはたったの3本、波平なんかてっぺんは
1本だろうが！
- 923 ：ナイコンさん：2019/01/13(日) 22:04:29.84 .net
- 海平兄さんの2本を忘れちゃいかん
- 924 ：ナイコンさん：2019/01/13(日) 22:18:11.55 .net
- >>923
それそれ！
- 925 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 07:38:11.48 .net
- 常駐荒らしのレスが24時間無かった件
- 926 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 11:34:52.22 .net
- こんな流れじゃ有用な情報交換するスレではなくなったのかと。
ディスアセンブルしたテキストをアセンブルしても最初のコードにならなかったので
質問しようとしたけど自己解決した。多少手を加えてアセンブルしたら最初のコードになった。
ディスアセンブラとアセンブラの名称を含めて修正方法は教えない、情報は制して漏らさず。
- 927 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 18:48:54.98 .net
- あっそ
- 928 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 18:54:20.54 .net
- >>926
高度な内容の話しについていけない方々も多いからでありますよ。
- 929 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 21:41:38.83 .net
- 8ビットとは言えBASICを搭載してるパソコン等ならプログラミングの選択肢はあるけど
BASICを搭載してないワンボードマイコンこそアセンブラやディスアセンブラは必須じゃないのかと。
しかも趣味で懐かしの8ビットCPUを嗜む現在はハード製作も容易だし（ディス）アセンブラはクロス環境がある。
そうは高度とも思えないけど技術的な話しについていけない方々は何を目的に、このスレにいるのか疑問が残る。
- 930 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 22:03:08.08 .net
- まあ、なんだろうねえ。
疑問だねえ。
昭和？の雰囲気かね？
- 931 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 23:45:08.17 .net
- >>926
こんなレベルだからな
- 932 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 01:04:55.27 .net
- ファミコンレトロとかいう復刻が、たぶん予想よりは売れたらしいから、そこら辺のおじさん、じいさんらが間違えて流れてきたのであろうか？言わば、難民である。
- 933 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 02:26:17.85 .net
- ディスアセンブラはあれば楽だけど、あんちょこ片手にダンプリスト読むのも悪くない
アセンブラもあれば楽だけど、コーディングシートにプログラムを書き、ハンドアセンブルして打ち込むのも悪くない
- 934 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 02:37:22.39 .net
- そんな面倒でミスしやすいことするのは32バイト以内だわ
- 935 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 02:48:30.06 .net
- そうは言っても、ダンブリストをちまちま16進キーで打ち込むのが
懐古ワンボードだし…
- 936 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 03:21:05.27 .net
- 数KB程度ならダンプリスト打ち込みも苦にはならない
慣れてくるとうち間違えたその場でわかるから即座に訂正できる（16進数で命令覚えちゃうから）
むしろ楽しみ
- 937 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 09:34:00.35 .net
- ポケベルのメッセージを超高速で打ち込んでた女子高生みたいな。
- 938 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 15:43:20.01 .net
- なるほどなと。【懐古趣味】ワンボードマイコンでも様々な考え・楽しみがあると判りました。
>>933
>>935
それが君達の楽しみなら、その思いを否定したりはしない。
自分は>>934氏と同じ感想。8ビットのパソコンの時でさえダンプの打ち込みは大嫌いでした。
とは言え16ビットが出始めた当時は8ビットを普通と考え、いつかハード&ソフトを自作したいと考えていた。
8ビットだからこそ現在は個人でハード&ソフトを自作できるし楽しいし、PSGで奏でるアイテム等を目指してる。
16進キーで打ち込むことは苦痛でしかない、プログラムはROMにしてデータは通信で流し込む。
黎明期のマイコンではシンセサイザー的なシステムがあったけど当時は数十万円以上したでしょう。
それが今では数万円でお釣りがくる、ハード製作のコストは下りソフトは探せば手に入る、良い時代です。
別に音楽を取り分け好きと言う程ではないけど8ビットで奏でるPSGの音色に心安らぎ郷愁を感じます。
その為にもクロスで開発（？正確にはパクリかも）する（ディス）アセンブラは自分には必要です。
長文失礼しました。
- 939 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 15:57:47.96 .net
- あれれ？ワンボードマイコン関係なくね？？
- 940 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 16:14:34.18 .net
- >>939
苦しゅうない、ワンボードマイコンに関係ないと判断した内容を申してみよ、話しはそれから。
- 941 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 19:43:09.71 .net
- だってそれ、ワンボードマイコンという形態に軸足おいた話じゃないでしょ
あくまでもPSG音源鳴らすための単なるプラットフォームの一つとしてしか見てなくて
PSGで曲を鳴らす音源ドライバを書くならクロス開発環境でアセンブラ有ったほうが楽をできる、というだけの話なんだからさ
ROMライタだの、高級マクロアセンブラだの、スクリーンエディタだのと贅沢で余分なものに頼らずとも楽しめるのが
当時のワンボードマイコンの良いところなんじゃないの？
リスペクトがそこにない
- 942 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 20:19:01.54 .net
- こうでなければならない、と言ってるようではね。
リスペクトなぞ君の主観で言ってもしゃあないよ。
- 943 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 20:34:39.99 .net
- 最新のツール使って開発しちゃいけないなら、エミュ使ってクロス環境で作成した8ビットパソコンへのアーケード移植が流行ってるが、それもリスペクトが無いってことになるな。
- 944 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 22:41:24.19 .net
- >>941
10cm立方前後のケースに収める時にはワンボードマイコンが必要になると考えてます。
単に音源鳴らすためだけならPSG音源を搭載した8ビットパソコンの方が楽かも知れない。
例えば小学校で使ったランドセルを用いて小さなランドセルを製作する感じに近いけど
PSG音源を使うので、小さくとも音の出るオルゴール的なアイテムで実用的かなと。
＞PSGで曲を鳴らす音源ドライバを書くならクロス開発環境でアセンブラ有ったほうが楽をできる、
当たってる点と外れてる点がある。当たってる点はワンボードマイコンでさえクロス環境の
アセンブラは有った方が開発しやすいこと。外れてる点は音源ドライバを書くとかは滅そうもない、
そんな技量はないですから。あくまでも存在するMMLデータの転送ルーチンでアセンブラを使い
音源ドライバは8ビットPCのROMから流用する予定です。その際修正が必要ならアセンブラを使います。
＞ROMライタだの、高級マクロアセンブラだの、スクリーンエディタだのと贅沢で余分なものに頼らずとも楽しめるのが
＞当時のワンボードマイコンの良いところなんじゃないの？
その方法で楽しい方は否定しませんのでドウゾご自由に。自分は現在ある環境・条件を使い楽しく製作します。
ただ一言言わせてもらうと当時はワンボードマイコンを製作してた方もROMライタは製作してましたので
君こそ当時の状況を全然知らないくせに勝手に制限された条件を妄想してるだけじゃないのかって印象を受けます。
＞リスペクトがそこにない
アセンブラ等のクロス開発環境を提供してくれた方には感謝してますしリスペクトしてます。
ただ現状で存在するものを使わないことがリスペクトだとは、どう考えても思いません。
自分としてはCPU基板を中心に欲しい機能でかつ技量に見合うI/Oを設計から製作できる時代を
嬉しく思ってる口なので、趣味では夢を膨らませて楽しまないと意味はないとは思ってはいます。
長文になってスミマセンです。
- 945 ：ナイコンさん：2019/01/16(水) 01:58:18.61 .net
- >>1 に列挙されているSBCは主にCPUメーカーが自社製品の普及拡販を目的としたプロの
エンジニアを想定ユーザとした評価基板。真剣なお遊びホビー用途を想定したものじゃなかったのよね。
なのでBITINNに未熟な自作ユーザが修理依頼品が持ち込んで無茶苦茶当惑したのがNEC。そういえば
z80の評価基板ってZILOGは出していたのだっけ？ z8000の基板製品は出していたような覚えがあるけど。
>>1にある 唯一的なz80基板CRC-80を売っていた横浜のコンピュータ リサーチには行ったことがある。
80-81年ごろ。romも焼けるromエミュレータもそこそこ受けていた。安価だったからね。
話をしたあそこの技術者さんはマシン語を完全暗記していてアセンブラ無しでコード生成できますよ。
わたしは人間アセンブラだあ。なんて笑っておっしゃっていたなあ。ま、当時のエンジニアはまず
フローチャート描いて、コクヨ製のコーディングシートに手書きでニーモニック書いてマシン語変換！
てな具合の鉛筆コーディングで鍛え上げられた達人が多かったし。
CRC-80
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/evakit/CRC80.html
- 946 ：ナイコンさん：2019/01/16(水) 07:42:17.87 .net
- 今ならSBCはPC/104使うのが手っ取り早い？
入手手段があるならだけど。
- 947 ：ナイコンさん：2019/01/17(木) 02:53:19.19 .net
- TK-80が高くてMP-80を買おうとしたが
彗星のごとく現れたFX-502Pを買った。今も宝物。
- 948 ：ナイコンさん：2019/01/17(木) 22:35:06.75 .net
- 自分もFX-602Pでプログラミングを最初覚えた口だけどFX-502Pはいわゆるプログラム電卓だろ。
スレタイは黎明期のワンボードマイコンを語る、ってなってるけど、それだけでは直ぐネタが尽きそう。
かと言ってプログラム電卓はスレ違いなので続けないし、無尽蔵のネタは製作し、どう使うかでないか。
因みに自分は8ビットパソコン買ってからFX-602Pのことは気にもかけず、末路は覚えてない。
具体的には言わないけど当時のCPU（MPU）のマシン語でプログラミングをすると今でも血が騒ぐ。
アルゴリズムを自分で考えコーデイングする時も他の方のソフトを修正する時も、そうは変わらない。
アルゴリズムを自分で考え動いた時には達成感、パクって動いた時にはタダなのではお宝感、お得感。
- 949 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 08:37:23.71 .net
- 8bitマイコンは持っていたけど
色々計算のためにFX-602Pも持ってたわ
かなり使って最後は液晶のドット抜けで屋根裏部屋行き
- 950 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 09:49:39.69 .net
- FX-502Pはめちゃくちゃハマったな
簡単なゲーム作ってRAMって雑誌に掲載されたのがちっちゃな自慢
FX-602Pも買ったけどハマり度はだいぶ下がった
ちなみにどちらもまだ動く
- 951 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 10:34:25.71 .net
- FXシリーズの後継機種は今だに出てるが502～702pのようなアセンブラもどきな言語ではなく、ベーシックになってしまった。
- 952 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 12:04:07.53 .net
- 【嘘HK】 放射能と無関係を装って「心筋梗塞激増」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1541301264/l50
７本足ダイコン 美味！？ 家庭菜園で収穫 相模原
https://twitter.com/pictureoffake/status/1075406023064604673
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- 953 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 23:24:43.06 .net
- この板にいてアセンブラをしてる人なら情報処理系の専門学校に行かなくても
数万円のプログラム電卓でプログラミングを習得できるから授業料100万円を倹約できそうだ。
最初から、その方向に強い意志があった訳ではないけど振り返れば自分の軌跡がそんな感じ。
- 954 ：ナイコンさん：2019/01/19(土) 02:04:05.44 .net
- 世界初の8080使ったマイクロコンピューターのクローンを日本メーカーが発売してんじゃん
BASICインタプリタ(コンパイラ？)搭載したのもあり
値段も手頃だし、それ購入してアドレスセットをスイッチでパチパチ入力してやってみたら？
昔はそれで給与計算もしてたんだから、今も出来るよ。多分
- 955 ：ナイコンさん：2019/01/19(土) 02:33:21.73 .net
- ほう？いつ発売したのかね？
知らなんだ。
- 956 ：ナイコンさん：2019/01/20(日) 00:46:47.89 .net
- もしかしてアレのことか
- 957 ：ナイコンさん：2019/01/20(日) 02:43:39.32 .net
- え、legacy8080？
手頃ではないだろ？10万超えだから。
廉価版は出たが、それではパチパチできないはず。
- 958 ：ナイコンさん：2019/01/20(日) 11:44:34.37 .net
- ワンボードマイコン買って、そろばんでパチパチしても意味ないだろう。
- 959 ：ナイコンさん：2019/01/20(日) 13:24:45.35 .net
- まあ無意味であるが。
半導体分野こそ無駄を排除していくべきものであるが、ここは懐古趣味だからな。
- 960 ：ナイコンさん：2019/01/30(水) 18:44:05.96 .net
- トランジスタ6502
https://www.youtube.com/watch?v=HDMkw6lnzmI
- 961 ：ナイコンさん：2019/01/31(木) 15:52:53.76 .net
- すげえ。でもトランジスタじゃないよ。
- 962 ：ナイコンさん：2019/01/31(木) 18:56:24.65 .net
- なんだインチキか
- 963 ：ナイコンさん：2019/01/31(木) 20:15:03.15 .net
- ？？？
- 964 ：ナイコンさん：2019/01/31(木) 21:19:13.96 .net
- >>960
おおお、すげーな、これ
- 965 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 01:53:55.18 .net
- >>961
トランジスタアレイだろ。
- 966 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 08:51:42.20 .net
- トランジスタトランジスタロジック
- 967 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 18:22:37.41 .net
- どこが凄いのかいな？
- 968 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 19:02:21.15 .net
- >>967
チップとしての6502が手に入らなくなっても再現できる所
アレイが手に入らない事は気にしない
実用的には宇宙放射線が強かったりして集積回路が使い難い環境でも使えるとかかな
わざわざ8bitCPU使ったりもしてるが命令互換な高密度チップに置き換わって手に入りにくくなって行くし
- 969 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 19:35:27.97 .net
- trアレイ?
SOTの一般的なチップtrではなく?
- 970 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 01:42:28.12 .net
- Minecraftで機械式加算器を作ってしまった人いたな
ピタゴラスイッチ的動作で計算機作るってすげーなー
プログラム可能な計算機作ったら神かも
- 971 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 08:57:03.43 .net
- やっぱ、Z-80より6502の方が少ない部品で作れるのか。
- 972 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 13:01:18.45 .net
- >>970
>プログラム可能な計算機作ったら神かも
これとか(i8080互換CPU)
http://userweb.alles.or.jp/chunichidenko/mycpu873.html
これとか(オリジナル命令CPU)
http://diode.matrix.jp/index.htm
- 973 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 18:27:34.74 .net
- >>971
そうだね
- 974 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 19:16:36.36 .net
- >>972
> Minecraftで機械式加算器を作ってしまった人いたな
の意味わかる？
- 975 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 22:07:55.79 .net
- 電子ブロックでCPUやメモリのモジュールあれば
ワンボードマイコン作れちゃうのかな？w
- 976 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 22:18:37.36 .net
- >>975
マイコンは作れるかもしれんがワンボードは難しいだろうなw
- 977 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 01:53:44.13 .net
- ＭＹＣＰＵ８０Ｂって案外小さいな
- 978 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 08:55:27.11 .net
- mycpu80bってなんだ？
新mycpu80とは別の？
- 979 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 09:13:00.88 .net
- タイプミスでオクに出ている↓のことじゃないのかな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p666582912
- 980 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 12:27:02.97 .net
- 最終的？にはバベジの解析エンジン再現しちゃうんだろうか・・・？
- 981 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 12:41:43.77 .net
- >>978
>972 のリンク先に書いてある
- 982 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 12:49:25.46 .net
- >>978-979
ＢｅｔｔｅｒのＢやぞ
http://userweb.alles.or.jp/chunichidenko/mycpu831.html
>新ＭＹＣＰＵ８０の名前はＭＹＣＰＵ８０Ｂとしました。
>Ｂは改良版ということでＢｅｔｔｅｒのＢです。
- 983 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 13:03:10.91 .net
- >>979
>>981-982
㌧
- 984 ：ナイコンさん：2019/02/08(金) 02:07:53.92 .net
- 互換機
http://www.aitendo.com/product/18238
- 985 ：ナイコンさん：2019/02/08(金) 06:15:42.40 .net
- >>984
こっちで買えばいいじゃん
https://store.shopping.yahoo.co.jp/orangepico/
- 986 ：ナイコンさん：2019/02/08(金) 06:18:03.09 .net
- すまん在庫切れだった
- 987 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 22:19:57.35 .net
- orange pico pocket 組み立てた。
電池式はいいね。
- 988 ：ナイコンさん：2019/02/10(日) 00:34:48.00 .net
- >>987
pyboard(MicroPython搭載)みたいなもんか
プリンタ出力用コマンドまで用意してんのね
オレンジと言われたら、Apple][もとぎを思い出しちゃった
- 989 ：ナイコンさん：2019/02/10(日) 13:35:53.87 .net
- この板には基板に関して詳しい人がいて情報を提供されて助かったことがある。
そのお礼兼ねて新スレを立てました。ワッチョイのスレッドにしました。
【懐古趣味】ワンボードマイコン総合スレ 第五章
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1549772705/l50
ワッチョイでは、相手から想定されますので煽りが少ないと感じますから。
- 990 ：ナイコンさん：2019/02/11(月) 12:49:14.58 .net
- わっしょい？過疎ったら意味ないだろ、馬鹿！
- 991 ：ナイコンさん：2019/02/11(月) 19:47:31.93 .net
- >>989
しね
- 992 ：ナイコンさん：2019/02/12(火) 01:35:36.34 .net
- 真・ワンボードマイコン総合スレ 第五章
https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/i4004/1549882208
- 993 ：ナイコンさん：2019/02/26(火) 22:41:42.52 .net
- 【懐古趣味】ワンボードマイコン総合スレ 第五章
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1549772705/l50
- 994 ：ナイコンさん：2019/02/27(水) 01:26:48.61 .net
- 真・ワンボードマイコン総合スレ 第五章
https://itest.5ch.ne...cgi/i4004/1549882208
- 995 ：たろう ：2019/03/18(月) 02:12:28.25 .net
- おちんぽ、。、
- 996 ：たろう ：2019/03/18(月) 02:12:43.54 .net
- ちんぽ？…
- 997 ：たろう ：2019/03/18(月) 02:12:58.91 .net
- ちんぽ？！…
- 998 ：たろう ：2019/03/18(月) 02:13:43.74 .net
- おちんぽ……
- 999 ：たろう ：2019/03/18(月) 02:14:05.87 .net
- まんこ？？！！！
- 1000 ：たろう ：2019/03/18(月) 02:14:13.47 .net
- ちんぼ？？？
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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