【懐古趣味】ワンボードマイコン総合スレ　第四章

1 ：ナイコンさん：2018/05/23(水) 12:55:14.46 .net

黎明期のワンボードマイコンを語りましょう

主なワンボードマイコン
　SDK-80、SDK-85
　SUMPEC　8000シリーズ
　TK-80、TK-80E、＋TK-80BS　←ご存知
　MP-80
　EX-80　　　　　　　　　　　　　　　←TVインターフェースもオンボード
　MEK6800
　H68/TR、 +H68/TV　　　　　　 ←アセンブラをROMで持つ
　LKIT-8 ←MB8861(MC6800互換)
　LKIT-16　　　　　　　　　　　　　 ←簡易アセンブラ付き
　AIM-65　　　　　　　　　　　　　　←フルキーボード、熱転写プリンタオンボード
　RMC-1007（Mighty Leo）　　　 ←通信教育の教材だったような

※黎明期以降のワンボードマイコン　
NEC TK-85
コンピュータ・リサーチ CRC-80
マイテック MP-85

前スレ 【懐古趣味】ワンボードマイコン総合スレ　第三章
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1504237364/

32 ：sage：2018/06/20(水) 18:47:21.75 .net

>>31
自分はZ80のを買ったけど、キットとしてもとても丁寧な作りで良かったよ

basicも動くし、また少しMicrosoftとズレてるところもソレっぽくw

敢えて難点を言えば、良く出来すぎてるって事かもw

33 ：ナイコンさん：2018/06/20(水) 20:21:17.02 .net

あそこもおじさん(おじいさん?)が一人で回しているみたいだから
いつまであるか心配

34 ：ナイコンさん：2018/06/21(木) 12:33:58.61 .net

>>33
そこら辺は、中日電工さんでも何か対策等を考えているのでは

35 ：ナイコンさん：2018/06/21(木) 14:27:35.10 .net

>>31
＞中日電工の16bitボード買おうかなと思ってるんだけど。

80188ボードだよね。Webサイトを見たが、買えるの？

36 ：ナイコンさん：2018/06/21(木) 14:46:25.13 .net

自分の中ではワンボードは8bit限定かな　
Lkit16は除くで

37 ：ナイコンさん：2018/06/21(木) 21:58:01.19 .net

>>35
まだ発売はされてないけど、準備は進んでいるみたい。

38 ：ナイコンさん：2018/06/21(木) 23:56:33.56 .net

80188の次は68000か68008だろうな。
Z8000かZ8002でもいいよ。

39 ：16：2018/06/22(金) 12:32:14.71 .net

リセット信号をシュミットトリガに通してリセット問題解決。
Z80はアナログ遅延回路そのままではダメだっただけの様で…。
スペースが無いからなにやら奇天烈な配線になったけど、とりあえず当初予定の機能（＋パワーオンリセット）の実装完了したので本体はこれで完成。
引き続きシリアルボードと6503のボード制作中。

40 ：ナイコンさん：2018/06/22(金) 20:48:12.48 .net

中日電工のワンボードマイコン、独立化キットってのがあって、VGA出力とかPS/2, さらには
SDカードインタフェースと揃って胸熱なんだけどw
これとcp/mまで揃えばもう完璧ですよ。

現代版MZ80, PC-8801という気までしてくる。

ちょっと価格もそれなりだから凄い迷うんだけど、とても気になる…

41 ：ナイコンさん：2018/06/22(金) 21:21:05.23 .net

86/88も68000もぎりぎり70年代のCPUで、ワンボードマイコンもIntelや日立から出ているから、一応スレ該当かなと
思っているけど、さすがに初代の代わりにCMOSのCPUを代用する以外に、後継のCPUにまで広げない方がいいかなとは思う。
あと、6809も秋月からワンボードマイコンとして出てたらしい。
と言ってもAKI-9はワンボードと言うより、本体がむき身なだけでほとんどパソコンだけど。

i8086 SDK-86
MC68000 H680TR
MC6809 AKI-9

>>40
部分的にマイクロコントローラを入れているのが今どきは普通だから、ググってみればワンチップからSBCまで用途次第でもっと安く済む選択もあるよ。

42 ：ナイコンさん：2018/06/22(金) 21:22:30.07 .net

いや、もうそれRasPIでヨクネ…

43 ：ナイコンさん：2018/06/23(土) 00:25:42.32 .net

電工のもSDカード使ってるって事はマイクロコントローラを使ってるわけだし
用途がはっきりしてるなら妥協すれば安く済むし場所も取らないよって話だから
もちろん物欲に任せて大人買いするもよし

44 ：ナイコンさん：2018/06/23(土) 04:13:02.06 .net

>>40
内容を考えたら安いだろ。迷う余地なし。

45 ：ナイコンさん：2018/06/23(土) 08:48:22.20 .net

ところで電工は何であんなに見にくいページなんだ？
日記を読むだけならまだしも、何が売ってるのか探しにくいことこの上ない

46 ：ナイコンさん：2018/06/23(土) 13:53:48.68 .net

たぶんトップのページの一覧を見ろと言う事だと思われる
http://userweb.alles.or.jp/chunichidenko/

47 ：ナイコンさん：2018/06/23(土) 14:21:49.22 .net

販売品のメーニューリストは欲しい気もするけど
まぁいいか

48 ：ナイコンさん：2018/06/23(土) 22:36:45.48 .net

多忙過ぎて、ひとりで記事を次々とアップするのが精一杯なんだろう。仕事は嫁も手伝ってるらしいが、ホームページを整理する人でもいればねえ。

49 ：ナイコンさん：2018/06/24(日) 03:30:48.06 .net

商品リストで注文しやすくしたら開発時間が
減っちゃうよね

50 ：ナイコンさん：2018/06/24(日) 11:13:09.20 .net

まぁ、どっちかっていうと綺麗で見やすいページ作りに時間掛けるよりも開発頑張って欲しいよねw

51 ：ナイコンさん：2018/06/24(日) 11:30:21.18 .net

見た目よりも面白い製品だな

52 ：ナイコンさん：2018/06/24(日) 18:16:02.47 .net

やった仕事を忘れてる。

そろそろ限界なのかも。

53 ：ナイコンさん：2018/06/24(日) 19:03:39.84 .net

そうなったら、そうなったでしょうがない。
明日は我が身。

54 ：ナイコンさん：2018/06/24(日) 21:23:50.26 .net

”ワンボードマイコン”で画像検索した中に学研の4ビットマイコンがあるとなんて言うかモヤっとする

55 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 05:22:42.51 .net

モヤ？

56 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 09:06:44.31 .net

ラズパイが大量に出てくるのはもう仕方ないと思ってあきらめてるけど、学研の4ビットマイコンが大量にヒットすると
否定するわけにもいかないし、かといって自分の見たいのはコレジャナイ感でモヤモヤするって感じ

57 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 09:51:58.12 .net

>>56
大人の科学で復刻したからな。

58 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 10:36:47.19 .net

Orange-4でさらび復刻したね

59 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 10:37:12.92 .net

さらに復刻

60 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 12:41:02.13 .net

orange-4はプログラムの保存が出来、メモリも命令も増えてるから上位互換だな。

61 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 18:30:52.60 .net

ARM辺りでネィティブワンボードがいいかもな
電卓化したりして遊ぶ
というか、電卓で(ネィティブ)プログラムできるやつ無かったっけ
(PC繋いでファーム書き換えられる)

62 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 21:00:34.48 .net

Pentiumの自作ワンボードマイコン発見
このスレの対象からは大きく外れるけど、こういう個人で作っている物に関しては例外規定として認めてあげたい
ttp://ldlabo.gozaru.jp/photo.htm

63 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 21:07:44.35 .net

ARMは板違いな

64 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 21:28:27.80 .net

誰か8086かV30あたりでSBC作ってくれ。
もう8bitの68系や80系はお腹いっぱいじゃよ。

65 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 21:58:27.15 .net

86系は中日電工がワンボードマイコン作っているよ
SBCと比べて大きいし値段もそれなりだけどそろそろ完成しそうな気配

SBCは「8086 SBC」で画像検索かけても不思議なくらいヒットしないね
アルディーノと互換性があるとかいうGPIOが付いてるやつばかり

66 ：ナイコンさん：2018/06/27(水) 12:01:20.74 .net

186と188のSBCがあったので貼り
もしかしたら、86系のCPUを使った製品を販売する場合Intelと契約が必要だったりするんだろか？
68000のSBCは逆に貼り切れないほどヒットするのに

http://www.kswichit.com/c186/c186sbc.htm
http://www.kswichit.com/C188/c188sbc.htm

67 ：ナイコンさん：2018/06/28(木) 08:22:40.51 .net

DIPで作ろうと思うと8086なんだけど
クロック生成とかいるんでしょ、少し面倒

68 ：ナイコンさん：2018/06/28(木) 09:55:18.21 .net

8080だけどSBC8080が申請中らしいな

69 ：ナイコンさん：2018/06/28(木) 12:34:20.81 .net

>>67
本当にできるかどうかは知らんが >>28

70 ：28：2018/06/28(木) 21:25:21.70 .net

ごめんまた試してないけど、wikiを見ると8086の入力クロックはデューティー比33.3％（1/3）になってるようで

https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_8284

下の2つのページの「3分周回路」のところの出力波形がどちらもデューティー比33.3％(1/3）になってるから
おそらくこれでいけるだろうと言う事ね

http://www.elect.chuo-u.ac.jp/sugimoto/lecture/shuseki13.pdf
http://tamuro.gooside.com/guen/Divider.html

71 ：ナイコンさん：2018/06/28(木) 21:32:03.71 .net

×また
〇まだ
訂正
あと上のpdfの方は3進カウンタの所ね

72 ：ナイコンさん：2018/06/29(金) 11:03:05.94 .net

若松通商の通販サイト
トップからずーと下に行って、「半導体・IC→■ＣＰＵ&インタ−フィ−ス→日立」
から一覧を表示すると、63C09も68A09も出ないのはなんでだろう？
と言うかCPUは6805以外出ない、63A50も無い。
ザイログの方もZ84C0006PEC（DIPのZ80）が「半導体・IC→■ＣＰＵ&インタ−フィ−ス→ＡＭＤ・ザイログ」
だと出てこない。
何かの圧力？ｗ

73 ：ナイコンさん：2018/06/29(金) 12:06:01.20 .net

在庫がなくなったらおしまい

74 ：ナイコンさん：2018/06/29(金) 13:34:06.97 .net

>>73
在庫は山ほどあるんだよ、でも検索方法変えないとヒットしない
https://wakamatsu.co.jp/biz/user_data/products_view.php?old=1&word=HD63
https://wakamatsu.co.jp/biz/user_data/products_view.php?old=1&word=Z80

75 ：ナイコンさん：2018/06/29(金) 20:11:29.70 .net

まあ原因はともかく、若松通商の通販サイトの検索は「HD63C09」を、「HD6309」と入力してもダメで「63C09」みたいに一部省略はOKなので
その点に注意して検索するか、「HD6」とか「uPD」とかで検索して一つ一つ見ていくしかないね

76 ：ナイコンさん：2018/06/29(金) 20:52:57.16 .net

若松、既に死に体みたいなもんなんだから
あんまり叩いてやるなw

77 ：ナイコンさん：2018/06/29(金) 22:02:47.66 .net

叩いちゃいないさｗ
ちょっと前にZ80買いに行ったら、入荷がまだだけど入ったら送ってくれるって事で送料サービスで送ってもらったし

78 ：ナイコンさん：2018/07/01(日) 09:11:00.80 .net

6309で思いだしたけど、こういうのって結構リマーク偽物が出回ってるらしい。
EありをE無に偽装するから動かないんですと。古物な部品て見分けがつかんのが怖い

79 ：ナイコンさん：2018/07/02(月) 22:42:41.73 .net

>>77
叩いちゃいなさいってw
瀕死のモノを叩くのは日本男児でわないよ、ちみ。

80 ：ナイコンさん：2018/07/03(火) 09:13:00.46 .net

叩いちゃいなさい

81 ：ナイコンさん：2018/07/03(火) 13:35:38.22 .net

よく見ろ
叩いちゃいないさ
だよ

82 ：ナイコンさん：2018/07/03(火) 15:37:40.57 .net

なんだ。年寄りは目が悪い。

83 ：ナイコンさん：2018/07/04(水) 09:45:34.43 .net

電工のじぃさんのことばっか言ってられんな。
お互い年寄りや。

84 ：ナイコンさん：2018/07/04(水) 15:14:31.89 .net

5年ぶりに半田ごて握ったら、ユニバーサル基板の
ランドががギラギラして目の焦点が合わん。

85 ：ナイコンさん：2018/07/04(水) 17:43:05.37 .net

>>84
老眼鏡かけてっか？

86 ：ナイコンさん：2018/07/04(水) 19:48:35.98 .net

100円ショップの老眼鏡で十分だな。ハズキでない眼鏡型のルーペは3ヵ月で壊れた。

87 ：ナイコンさん：2018/07/06(金) 10:11:28.88 .net

>>86
ドンキの？

88 ：ナイコンさん：2018/07/06(金) 10:12:53.30 .net

100均の老眼鏡もプラレンズとガラスレンズがある。
ハンダ付け用なら、やっぱガラスレンズが安心。

89 ：ナイコンさん：2018/07/07(土) 07:47:37.64 .net

パーツが手に入らなくなったら、
FPGAで作るかARMのワンチップマイコン上でエミュレータを走らせるのが流行るんだろうか
実際にZ80ピン互換のARMマイコン上でZ80のエミュレーションさせてる小さいボード作ってる人いるし

90 ：ナイコンさん：2018/07/07(土) 18:36:38.54 .net

Z80は当分なくならない

91 ：ナイコンさん：2018/07/07(土) 20:27:59.48 .net

まあ１００年後も通販で売ってると思う。

92 ：ナイコンさん：2018/07/07(土) 20:45:56.58 .net

DIPの74シリーズとか4000シリーズは遠くない日に無くなりそう。

93 ：ナイコンさん：2018/07/07(土) 23:00:34.41 .net

FPGAもARMも近未来には無くなる
全ては無に・・・・・

94 ：ナイコンさん：2018/07/08(日) 21:27:21.02 .net

膨張した太陽に飲み込まれてなくなる

95 ：ナイコンさん：2018/07/08(日) 23:35:01.18 .net

すばらしい…夢のようだ…新しい世界が来る…ユートピアが…

96 ：ナイコンさん：2018/07/09(月) 08:37:46.63 .net

知らねえよ、そんなの。
死んだら終わり。

97 ：ナイコンさん：2018/07/09(月) 16:26:23.67 .net

どっちも正解

98 ：ナイコンさん：2018/07/10(火) 15:16:01.08 .net

Z80より先にMC6800消えるから安心しろ

99 ：ナイコンさん：2018/07/10(火) 19:41:54.26 .net

ぜんぶ消えてしまえ！

100 ：ナイコンさん：2018/07/10(火) 19:52:27.17 .net

>>92
DIPの74LSシリーズは生産中止したよね、そうなら早晩なくなるな。

秋月は74LSシリーズ取り扱ってないし共立も早晩かな。
因みに春に共立（実店舗取扱商品）で43円で買った DIP 74LS30 が130円に値上がってる。

>>98
最近MC68系の話題が沸騰なので僻んでるのか。

>>99
目論見が上手く行ってないようだな。

101 ：Artane. ：2018/07/10(火) 21:13:30.88 .net

>>100
町田のサトー電気に在庫結構あるはずですよ。

102 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 04:27:43.59 .net

他のスレに貼られてたものなんだが
CPU以外のすべての周辺回路をマイコンでエミュレーションするなんてことやってる人いるんだな

http://www.kumikomi.net/interface/sample/201611/if11_131.pdf

103 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 12:09:20.58 .net

マルツ2号店にもLSのDIPの扱いがあったと思うけど種類は忘れた
でもストリートビュー（？）で店内見ると「LS」と書いてあるのはなんとなくわかる

104 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 16:10:03.03 .net

>>101
情報どうもです。
ただ実店舗取扱商品を通販で（43円で）買ったと言う落ちでして
http://eleshop.jp/shop/g/gT11692/

因みに1日か2日前に75個（現在庫数）だった74LS74が73個になってたりと。
http://eleshop.jp/shop/g/gT11705/

>>103
どうやらまだあるところにはある、と言う状況ですね。
買い占める程の財力はないので当面は趣味で必要な分を確保しておくとします。
外部クロックの要らない6809などは中古しかないので値上がってますし2716等のEPROM然りと。

105 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 16:45:52.01 .net

>>102
Z-80が遅いからこそだな

106 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 18:24:35.38 .net

Core i7-8086でZ80エミュレーションしよう

107 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 18:34:53.30 .net

>>104
HD68A09Pなら若松で在庫1000個になってるけど、これじゃダメなの？

https://wakamatsu.co.jp/biz/user_data/products_view.php?cate_id=1321&cate_name=%E6%97%A5%E7%AB%8B%E3%83%BB%E6%B2%96%E9%9B%BB%E6%B0%97&cate_dai=1&cate_dai_name=%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93%E3%83%BBIC

108 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 18:37:10.59 .net

>>107に貼ったURLの2ページ目な

109 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 19:05:52.12 .net

>>105
どれでもCPUのクロック激落としすればいんじゃねｗ
60Hzぐらいとか

どれぐらいまで下げても動くのかな

110 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 19:57:35.16 .net

>>109
どれだけ遅くできるかはCPUしだい
多くのCPUはそんなに落とせないと思う

111 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 21:33:21.74 .net

Z80MBCはAVR経由でI2Cのデバイスにアクセス出来るしな。

112 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 21:53:32.27 .net

>>109
NMOS時代の奴はレジスタがD-RAMみたいになってるからクロックの下限値があって、6800だと100kHzが下限値だったと思う
Z80 にもあったような気がするけど8bit CPUは68系しか使ったことないから詳しくは知らん

113 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 22:13:33.26 .net

COSMACは0Hzまでいける

114 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 22:46:59.94 .net

CMOSだからね

115 ：ナイコンさん：2018/07/11(水) 23:09:12.09 .net

というわけじゃない。

116 ：ナイコンさん：2018/07/12(木) 05:57:27.37 .net

>>115
？？？

117 ：ナイコンさん：2018/07/12(木) 19:59:28.74 .net

ヒント スタティック動作

118 ：ナイコンさん：2018/07/12(木) 21:27:58.70 .net

>>117
？？？

119 ：ナイコンさん：2018/07/13(金) 02:19:45.29 .net

ヒント ダイナミック動作の回路がない

120 ：ナイコンさん：2018/07/13(金) 05:10:48.75 .net

いや、スタティック動作云々はみんな知ってる
NMOS の CPU でそんなのあったか？
って話な

121 ：ナイコンさん：2018/07/13(金) 17:09:36.79 .net

>>61
HP50gのCPUはARMだよ
Ti社はZ80と68000
CASIOはSH4
どれもPCからアプリを転送できるよ

122 ：ナイコンさん：2018/07/13(金) 18:40:40.12 .net

電卓じゃないけど電子手帳ETはZ80(2MHz)の変なPCだった
128KBRAM増設したり３Dタンクシューティングゲームで遊んだり面白かった
Z80のくせにリロケータブルに作らないといけないという変態振り
http://earthgale.ram.ne.jp/DATA/ET/ET1.HTM

123 ：ナイコンさん：2018/07/16(月) 22:13:58.38 .net

ＡＲＭは板違い

124 ：ナイコンさん：2018/07/17(火) 19:29:52.62 .net

ていうかすべてが違い

125 ：ナイコンさん：2018/07/17(火) 21:58:36.05 .net

スイッチサイエンスで売り出されているのは入りますか？

126 ：ナイコンさん：2018/07/18(水) 18:06:51.30 .net

物による

127 ：ナイコンさん：2018/07/18(水) 18:36:17.96 .net

物々しいだろが

128 ：ナイコンさん：2018/07/18(水) 21:50:36.00 .net

意味が分からん…

129 ：ナイコンさん：2018/07/19(木) 14:29:48.50 .net

意味不明なことを口走るのは呆けが始まっとる証拠。

130 ：ナイコンさん：2018/07/19(木) 19:56:31.93 .net

>>102
脳だけ生きていて外部はVRなSFみたいだ

131 ：ナイコンさん：2018/07/20(金) 10:22:28.62 .net

>>121
GFLOP級のSH4とKFLOPS級のZ80が同じ使われ方なんて理不尽だな（しかも電卓市場ではZ80の圧勝）