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【懐古趣味】ワンボードマイコン総合スレ　第四章

809 ：ナイコンさん：2018/12/04(火) 05:57:29.93 .net: 布団ならぬ、デストクップマシン買わせるアレですね
青い帽子被って、真っ白な衣装で変な踊り踊る集団とか
810 ：ナイコンさん：2018/12/04(火) 07:06:34.77 .net: >>809
マハポ？
811 ：ナイコンさん：2018/12/04(火) 09:40:37.77 .net: マハーポ社
812 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 10:47:35.39 .net: アセンブラasm6809についての質問です。
https://www.6809.org.uk/asm6809/doc/asm6809.shtml

ダウンロードしたアーカイバは拡張子「tar.gz」だけど中身がVS風でgcc的では無い感じ。
Linuxで実行形式を作成するとなると、どうすれば良いか判れば教えて下さい。
LinuxにVSの開発環境をインストールするのでしょうか。

因みに「Makefile.in」の中は下のようになってます。

@SET_MAKE@
VPATH = @srcdir@
am__is_gnu_make = { \
if test -z '$(MAKELEVEL)'; then \
false; \
elif test -n '$(MAKE_HOST)'; then \
true; \
elif test -n '$(MAKE_VERSION)' && test -n '$(CURDIR)'; then \
true; \
else \
false; \
fi; \
}
＜以下は略＞
813 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 11:24:56.03 .net: >>812
偶然自分もつい最近ビルドしたけど、configureスクリプトは起動しましたか？
一昔前のUNIX系では常識の範疇だけど、そのスクリプトを動かすとその環境にあったビルド
環境を作ってくれる仕組みです

スクリプト起動するとMakefileファイル等が出来るので、その後はmakeコマンドでビルドできますよ

自分はMacでビルドしました
814 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 13:24:36.16 .net: >>813
即レスに大変感謝します。

下の操作後に
[root@localhost asm6809-2.11]# ./configure
[root@localhost asm6809-2.11]# make

このようなエラーが出ましたので下記のように修正し、実行形式を作成できました。
asm6809.c: 関数 ‘versiontext’ 内:
asm6809.c:372:11: エラー: expected ‘)’ before ‘PACKAGE_VERSION’
"asm6809 " PACKAGE_VERSION "\n"
^~~~~~~~~~~~~~~~

＜修正＞
// puts(
// "asm6809 " PACKAGE_VERSION "\n"
puts(
"asm6809 2.11\n"
815 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 15:55:46.43 .net: >>814
少しトラブルはあったみたいですがビルド出来たようで何よりです

最近SBCがあるからかにわかに8bitが盛り上がってますね
自分は最近、FM-7引っ張りだして6809やり始めました
816 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 19:13:53.89 .net: また難解な。
817 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 21:02:38.09 .net: >>816
ハンドアセンブルの方がよっぽど難解だよ。
ワンボードマイコンといえばハンドアセンブルだ、スレ違いではないだろう？ｗ
818 ：ナイコンさん：2018/12/13(木) 21:03:34.33 .net: >>815
自分もFM-7ユーザーですけどSBC6809の位置づけはFM-7のバックアップです。
なのでSBC6809だけだと寂しいので拡張機能（オルゴールとか）を考えてます。
今年はCADを習得しクロスアセンブラにもメドがつき6809環境に大幅な進展がありました。
因みに拡張ハードを作りましたけど多分6809環境であれば適応はできます。

>>816
済みません。

懐かしんで語るだけで物足りないと思う性分ので昔は「夢だったことを形」にしてます。
819 ：ナイコンさん：2018/12/14(金) 01:28:41.26 .net: FM-7エミュレータの中で当時のエディタやアセンブラの方が楽しくない？
820 ：ナイコンさん：2018/12/14(金) 01:41:21.78 .net: ハンドアセンブルは難解ではなかろう？
面倒くさいだけだろ？
821 ：ナイコンさん：2018/12/14(金) 13:16:00.31 .net: >>819
エミュレータも使うことは効率的で選択肢とは考えてるけど
ハードが関係すると実物で確かめないと判らない部分があるし楽しくない。

更に、ここはエミュレータでではなく実在の物を動かす為のスレでしょ。
中には実物を所有するだけでソフトのことは考えてない方も居るかもしれないけど。

>>820
ニーモニックをマシン語にする、アセンブラがする作業をハンドアセンブルするだけなので
面倒くさい、手間がかかるだけと言う指摘は否定しない。

ただポジション・インディベンドな作りをする時のオフセット値の計算等で
ワンパスだけでも良いのでアセンブラがあるとないとでは作成時の効率が全然違う。
作業量が同じならアセンブラがあれば格段に楽なので、その点では難易度が下がると考える。
別の言い方をすれば、質的な難易度は変わらなくても作業効率的な難易度は違う。
822 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 06:35:03.54 .net: うーん、FMのバックアック目的なら予備機持って、
ついでに半田付け技能維持に徹した方がラクじゃない？
823 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 06:36:13.20 .net: でもそういう発想は好きだな。
もっとやれｗ
824 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 14:27:13.90 .net: >>822
もちろんFM-7の予備機は数台持ってますけど半田付けは下手でして。
なので多角的にバックアップ手段は持っていたいと考えてます。

更にはSBCなら二層なのでまだしも当時の8ビット機でも四層と聞いてますから
メンテ・修復の自信はないです。どこかに参考サイトはないですかね？

もしFM-7の基板が寿命になり修理できなければケースだけでも流用し
中身として6809のSBCを製作するのも一興と考えております。
せめてPSG機能は搭載してデータは今時のPCから流し込むとかを構想してます。

6809のSBC、PSG機能、データ転送機能のメドは付いていてアテはあります。
自分語りになりましたけど足りないのは半田付けの腕前です。
825 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 14:44:41.02 .net: >>824
そう言えば、修復の時の話なんだけど、多層基板だと確かに部品を抜き取るのは大変に
難しく。
そういう時はパーツの足を切ってしまえば良いと聞いた事があり、なるほど！と思った事があります。

パーツは数百円、基板はプライスレス。
どっちを大事にするかといえばやはり基板。
そういう時は足の方を切って、そこに新しいICを半田付けしてしまえば良い、というお話でした。
826 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 17:17:00.45 .net: >>825
なるほど。有用情報THX。

実は昨年の春にPEN3時代のM/Bのコンデンサの張り替えに失敗してるし
半田付けは下手だと自覚してるので、すっかり自信を喪失してました。
827 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 21:13:52.18 .net: 電源層とか難しいよな　><

IC生かそうと思わないし誰にも見られるわけじゃないから
その辺はわりきってる
828 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 22:04:04.32 .net: 熱量の高い半田ごてがあれば
はんだシュッ太郎で抜ける
829 ：ナイコンさん：2018/12/16(日) 19:04:47.19 .net: 強熱して基板を叩きつけるとチップが全部一度に抜ける

見たことがあるかもしれない
830 ：ナイコンさん：2018/12/16(日) 20:09:20.13 .net: >>828
現在の「はんだシュッ太郎」は半田ごてと半田吸い取り機能が一体化してると思う。
今年はその「はんだシュッ太郎」を使って40ピンICとTTLを抜いた。

>>829
基板を叩きつけて断線しないのかと一抹の不安が生じる。
831 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 14:20:55.94 .net: 半田付けが不得意？
あんなもん馬鹿でもできるぞ。
むしろ馬鹿がやるもんだな。
あ、支持する側か？
832 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 15:49:40.72 .net: しゅっ太郎は、使ってるうちにコテの先っぽがぽろっと取れるから困る。下手したら火傷する。あとやたら熱量があるので基板を焦がすから注意な
833 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 18:47:54.95 .net: 自分はバネ付きのピストンみたいな形状の半田吸い取り器は使ってる
しゅっ太郎は使った事ないけど似た感じ？

まぁでも本当に基板を痛めたくなかったら、自分だったら足の方を切るかなぁ～
それともしゅっ太郎を使ったら、これでいいじゃん！となるのかな？
834 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 18:48:29.78 .net: うるせえな
835 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 20:54:29.60 .net: 部品壊していいなら、部品を足のところで切り取って、
足一本ずつこてをあてることで抜けるけど、ほんとに苦労するのは
穴に残ったはんだをきれいに除去すること。
これがかなりめんどくさいくて基板を痛めがちなので足を残して
足に部品をはんだ付けする方が基板にはやさしい
836 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 22:17:56.43 .net: 切るのは良いけど、わざわざ足抜くのはどんなもんかな。
多層基板でスルーホールが抜けちゃったら絶望だかんな。
837 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 22:34:25.23 .net: W数高めのこてがあれば、足を抜くところまではほんとに簡単に
できるなというのがやってみた感想。そこから余分なハンダを除去するのが
しんどいしんどい。そこで作業が雑になるとスルーホール抜けたりする。
だがしかし、そーいう部分は電源部分なことが多くて、まともな基板なら
電源部分は複数あるのでその部分がなくても動くことがわりとあるのも事実
838 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 00:06:52.90 .net: 予備半田で古い半田を流しといてシュッ太郎で一気に吸う
スルーホールより細いピンバイスで除去しちゃうという手もある
839 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 19:23:25.35 .net: 基板が大切かチップがほしいのか
によって手段が違う
840 ：ナイコンさん：2018/12/28(金) 05:04:45.77 .net: ダイソーの半田吸い取り器がふつーに使えてﾜﾛﾀ
いい時代なったな
841 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 10:39:29.82 .net: ほんとに？
ハンダ吸い取り器はホームセンターやら秋葉原で売ってるのですら全く使い物にならないのもあるけど
プラ製の吸い取り器が全く使えなくて、結局ハッコーのスッポンを買う羽目になったり
842 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 11:16:40.96 .net: 多分使い方が悪い
843 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 11:39:23.85 .net: 真空管自作アンプとかの時代の半田吸い取りはスッポンじゃなくて
テープみたいな金属編み紐だったですなあ。プリント基板には使えないけど
844 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 12:06:45.31 .net: それも使い方が悪い
845 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 16:45:06.56 .net: 使い方を教えてよ
846 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 16:51:25.12 .net: >>843
> プリント基板には使えないけど
普通に使えるけど？
http://www.hakko.com/japan/products/hakko_wick.html
847 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 22:20:27.51 .net: 細いタイプなら基盤でもOkでは？
848 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 23:10:06.62 .net: 根気があれば編み編みでスルーホールもいけるぞ
849 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 09:54:07.68 .net: >>846
そういうのじゃなくて、今で言えばステンドグラス用のコッパーフォイルみたいな奴。
じいちゃん世代の実物はそれともちょっと違うけど。プリント基板以前のラグ板配線が主流の頃は
コテも60Wが普通で修理用には100Wとあってねみたいな。

細めの吸い取り網線は60年代にもあったですね。2SB56とかが刺さってたアナログなジャンク基板から
ゲルマ系のトランジスタとかを部品録りで引き剥がすのに使ったことあるなあ。子供の頃の話。
850 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 09:55:32.56 .net: 懐かしいのはベーク基板
851 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 10:20:28.22 .net: >>849
> そういうのじゃなくて、今で言えばステンドグラス用のコッパーフォイルみたいな奴。
太いから使いにくいだけって話か？
斜めに切ってやればいいだけじゃね？
852 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 10:21:56.90 .net: >>848
てか、はっきり「スルーホールのはんだ除去や、ブリッジのはんだ除去に」って書いてますやん
853 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 07:10:17.34 .net: なんかよくわからん流れになってるが、要約すると
>>846がドヤ顔で上げ足取ったら、全く違う話だったから引っ込みがつかなくなって暴れている
って事か
854 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 07:29:21.53 .net: QFPやSOPでのはんだブリッジ除去なら、普通に吸い取り線使うやろ?
一穴や二穴ぐらいのスルーホールからのはんだ除去なら吸い取り線やろ?

ポンプタイプやコテ一体型が威力発揮するのは
40pinDIPとかで吸い取り線だとメンドイ感じになってきた時やろ?
855 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 07:38:59.96 .net: YM2608Bを剥がして自作ボードに利用しようとした時
コレ便利やろな～!!と思ってコテ一体型スッポン買ってみたけど
吸い取り線の方がマダましや!と思ったのは
ワイだけやない筈やで!!!
856 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 07:39:54.10 .net: 引っ込みつかなくなった>>843乙
857 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 08:31:22.82 .net: >>851
そうめん食べたい時、ほうとうをわざわざ細切りにしたりしないでしょ。
スルーホール基板のハンダ吸い取りに100wのコテ使ったりしないですよね。
用途にはそれなりの用品があるということでお願いしますだ。

ワンボードマイコン自作時代の70年代末ならまだ真空管自作の残滓が秋葉原に
漂っていたけど、60年代の末ごろだと真空管式のTV修理やMTじゃないST菅用途な
ラジオ用のパーツとか潤沢だったです。赤箱入のアルプスのバリコンとか黒緑箱の
トリオの並三コイルとかね。60年代末はすでにトランジスターの時代に入っていたけど
あの時代のジャンク屋は米軍放出品が溢れかえる油臭い店が多くてねえ。
ジャンクの解体とかでも今とは肝の線の太さが違っていたわけですよ。

あらあら、釣られちまったわワイなあw
858 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 08:48:18.17 .net: 引っ込みつかなくなって誰にも興味のない昔話を語り始める>>857乙
859 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 09:01:45.61 .net: >>858
お互い様ですなあw
ってか、ここは昔話板だし。
860 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 09:30:35.28 .net: 要するに>>843の話ている物と>>846の話ている物が別の物だった
と言う事でFA
861 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 09:37:53.83 .net: > 引っ込みつかなくなって「誰にも興味のない」昔話を語り始める>>857乙
って書かないとわからない>>859乙
862 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 09:42:23.00 .net: >>860
どうでもいいけど話の送り仮名間違ってるとすごく読みにくい
863 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 09:47:35.47 .net: 確かにここは回顧系スレの側面があるけど
真空管時代じゃないよね?
ICはDIPでプリント基板時代だろ?

それなのに真空管時代の話しだすのはなんなの?
864 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 10:04:09.96 .net: >>863
すまんね。知らない話をされるとスレタイ云々で怒り出す人が居るということ忘れていたよ。
古市が若い人は未来を語り中年は現在を語り爺は過去を語りすぎる。とか言っていたが
その通りだねえw
865 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 10:11:00.64 .net: スレ違いで怒るのは俺だけど>>863は別の人
どちらが間違ったかは必死度でわかるからもうFAでいいよ
866 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 10:54:16.93 .net: >>857
スルーホール抜くなら100wくらいのあった方が楽だぞ
熱量低いコテでペタペタやってたら基板が痛む
高い熱量で一気に溶かして半田流し込んで素早く抜く
ちなみに俺は白光のプレスト常備してるよ
867 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 11:53:50.11 .net: まあ必死さはレスの長さに現れるからどっちが必死なのかは一目瞭然かとww
868 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 12:28:04.33 .net: 今時の電子工作人なら素直に温調コテ使えと…
869 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 13:06:52.91 .net: 何か訳の判らない流れになってたけど今年は「はんだシュッ太郎」で
40pinDIPを上手く外した。数カ所の半田除去なら更に簡単だろう。

>>868
そう言えば10月に温調コテを購入して基板はあるけどまだ使ってないな。
870 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 13:45:03.56 .net: >>868
温調もW数低いと全然ダメだぞ
871 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 14:22:39.37 .net: >>870
ここの住人でそんなことがわかってない奴はおらんやろ
君にはすっごい情報に思えたんだろうけど
872 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 15:21:14.32 .net: >>871
初めて知った？
873 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 15:27:11.77 .net: 温調で得意げになってる素人
874 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 15:31:36.37 .net: >>872
さすがに恥ずかしくね？ w
875 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 16:01:22.59 .net: W数よりも、コテ先をC4とか太くしとけと
876 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 18:53:50.23 .net: 半田を知らないニワカばっかのスレだな
877 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 19:42:00.48 .net: レスが増えてると思えばジジイ達のケンカだったか
孫のお年玉用意してはよ寝ろや
878 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 20:01:46.11 .net: このスレにじじい以外がいるわけないだろ
879 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 20:27:03.19 .net: 孫がいるだろが！
880 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 22:43:22.06 .net: なんでこんなに可愛いのかよ～♪ って子どもはいるけど孫はいないから判らない。
最近は50代の男で未婚が1/4近くいる。孫どころか嫁さえいない寂しい人生だな。

傍らで嫁が紅白を見てるけど一昔前と違って家族が揃って紅白を見る時代でもないし。
881 ：ナイコンさん：2019/01/01(火) 00:15:51.55 .net: 紅白もだがＴＶ自体がつまらないし下らないのが多いからね
ＴＶというかモニターが一人数台もあり得る時代だから
嫁と自分は別の部屋で同じ番組を見ていた
882 ：ナイコンさん：2019/01/01(火) 05:23:16.76 .net: ｵﾏｴﾗ、嫁=跡取り息子の妻、らしいぞ。
女と話す時は嫁と妻の使い分けに気をつけたほうがいいぞ。

あけおめ、ことよろ
883 ：ナイコンさん：2019/01/01(火) 10:31:35.76 .net: 「嫁」って「2次元」と言う意味ではなかったのか
884 ：ナイコンさん：2019/01/01(火) 11:39:10.54 .net: お前ら、あけました、おめでとうございました

ところで、このハゲ頭の広告なんとかならんのか、うっとうしい
ハゲ頭見て誰が喜ぶねん？
ちなみに俺はハゲてはいない（これが言いたかった）
885 ：：2019/01/01(火) 11:40:23.39 .net: そうなのか?
886 ：ナイコンさん：2019/01/01(火) 22:47:57.95 .net: ハゲ頭の広告？最近のブラウザは自分が閲覧した足跡を感知して、それに付随した広告がつきまとうみたいだが、、、。貴兄はハゲておらんのに何故にそんなものを閲覧したのか珍妙であるな。
887 ：ナイコンさん：2019/01/01(火) 23:33:50.31 .net: ブラウザで見ると無差別に出てくるよエロげとハゲと痩せる服と副業が多い
888 ：ナイコンさん：2019/01/02(水) 01:24:42.44 .net: いや、無差別なものもあるけれど。やはり自分が閲覧したもんとかついてまわる。
エロ漫画広告はよく見かけるがハゲはないぞよ。
889 ：ナイコンさん：2019/01/02(水) 16:16:02.93 .net: ハゲ頭の広告、と書いたが正しくは育毛剤か何かの広告だな
ハゲ頭⇒毛が生えたらしい頭、の比較写真のヤツ
特に関連するHPを見たような記憶は無いのだが・・・
繰り返すが俺はハゲてはいないので全く必要ない

>>887
>エロげとハゲと痩せる服と副業
そうそう、これこれ。

一時、頻繁に出ていた、万札10枚だか20枚を扇状に広げて目をひん剥いた外人のネーチャンの広告には札意を覚えたくらいだ
どう見ても詐欺だろ、これ
目の前にいたら、このネーチャンをブン殴っていたな
890 ：ナイコンさん：2019/01/02(水) 17:08:16.01 .net: ＞エロげとハゲと痩せる服と副業
こんな広告を信用する人間がいるのか、騙され放題だな。

一昨年の9月か10月にビットコインが50万円の時に他スレで細やかながら仮想通貨には
根源的な価値がないから早晩暴落すると忠告しても買って暴騰後に暴落にあっているから。
50万円で買って200万円で売れば儲かっただろう、って話もあるけど何人儲かったか興味津々だ。

古くはねずみ講、すこし前は円天、本質を理解しないで大事な金を投入する人がいることは不思議な現象。

パチンコにしても常識があれば期待値で胴元が勝つように仕組まれたギャンブルに手出しは無用なのに。
70年以上年前のプロペラ機の後ろから羽に当てず機関銃を撃つことができたから、宝くじの弓矢でさえ、
当てないようにすることも任意の位置に当てるようにすることもできるのはないかと言うウワサもある。
891 ：ナイコンさん：2019/01/02(水) 19:11:37.16 .net: 広告なんて出ねえよ
892 ：ナイコンさん：2019/01/02(水) 22:22:21.19 .net: ハゲてないヤツのとこに養毛剤だの出るわけねーだろ？
893 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 00:56:35.99 .net: ランダムだと言ってるだろハゲ
しつこいぞハゲ
894 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 01:32:22.22 .net: 実際、ハゲの広告なんてネットじゃ全然見かけないが。ずいぶんピンポイントなランダム、今流行りのAIってやつか？
895 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 01:32:43.01 .net: >>857
え？そお？
温調機構が付いていて温度設定できるハンダゴテなら、W数は大きく熱慣性が
高いほうが扱いやすい。
896 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 09:06:16.62 .net: >>895
なんだと！
897 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 09:15:41.67 .net: >>895
おっさんをいじめるなよ
898 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 11:38:44.23 .net: 昔は、M型コネクタにもIC基板にも同じはんだごて使ってたからなぁ。
899 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 11:59:44.05 .net: TTLの頃のバスバーとか20Wとか非力なのじゃくっつかないからな
900 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 12:38:17.25 .net: 熱容量という
901 ：ナイコンさん：2019/01/09(水) 18:24:44.77 .net: 何か妙に静かなので保守を兼ねて一言

「ハゲ」
902 ：ナイコンさん：2019/01/09(水) 21:55:14.94 .net: http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/9/7/975b83fc.jpg
903 ：ナイコンさん：2019/01/10(木) 16:29:23.62 .net: 別の板にも書いたが、いつの間にかスーパーAKI-80が無くなってた（補修基板はある）
8255が一つ追加されている以外特にメリットも無いから困りはしないが、GOLDの方の
補修基板もお楽しみ袋入りしていたし、急に無くなったりするんだろうかね
http://akizukidenshi.com/catalog/c/cz80kit/
904 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 01:40:42.07 .net: >>903
いや、8255なら2つ分
905 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 01:54:41.09 .net: >>901
よく言った！ハゲ用品閲覧広告野郎にキツイ一発よな。

>>902
これはいかしてるわな。
906 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 03:42:32.31 .net: 早速ハゲが釣れた
907 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 07:27:52.91 .net: すまん…
82C256で82C55×2個分なのね
908 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 12:22:11.96 .net: クロスコンパイラ
http://www.picosoft.co.jp/ORANGE-color1/index.html
909 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 13:33:30.23 .net: このワンボードマイコンっちゅうやつでウチの会社の給与計算も出来よるんか？
910 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 15:23:35.90 .net: >>909
このワンボードマイコンってのがどれを指してるのか判らないしウチの会社と言っても
規模が判らないけど単純な給与計算なら、普通は今時のありふれた64ビットPCでするだろ。

今時は64ビットPCが普及してるのにワンボードマイコンで給与計算する理由・動機が判らないな。
911 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 15:53:22.19 .net: またステマか
宣伝する気はないからアンカーは付けないが
912 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 16:20:46.55 .net: >>910
ここ昔のPCスレだけどもすげぇマジレスｗ
913 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 16:30:32.40 .net: 半年ROMってろとも言いにくいｗ板的にｗ
914 ：ナイコンさん：2019/01/11(金) 23:29:28.32 .net: ここに「ハゲ」と書いたせいか、
マジでハゲ広告が頻出する様になったｗ
お前らも試して見ろ
915 ：ナイコンさん：2019/01/12(土) 00:01:47.61 .net: >>909は、割とメーカへ多く寄せられた問い合わせの一つだったらしいが
916 ：ナイコンさん：2019/01/12(土) 00:20:22.87 .net: >>914
ハゲとは呪いなのか！
917 ：ナイコンさん：2019/01/12(土) 08:02:06.61 .net: >>915
それマジ！？
918 ：901：2019/01/12(土) 08:03:39.87 .net: 「ハゲ」と書いたのは俺だがそもそも広告自体出ない
919 ：ナイコンさん：2019/01/12(土) 09:02:01.91 .net: 広告は妄想だったのか！
920 ：ナイコンさん：2019/01/12(土) 10:41:54.17 .net: 黙れ脳みそ8Bitハゲ
921 ：ナイコンさん：2019/01/13(日) 11:15:28.96 .net: 8Bitハゲという事は、残っている髪の毛は最大でも255本までだな
かなしい話だなｗ
922 ：ナイコンさん：2019/01/13(日) 21:23:19.04 .net: 255もあるではないか！
オバＱはたったの3本、波平なんかてっぺんは
1本だろうが！
923 ：ナイコンさん：2019/01/13(日) 22:04:29.84 .net: 海平兄さんの2本を忘れちゃいかん
924 ：ナイコンさん：2019/01/13(日) 22:18:11.55 .net: >>923
それそれ！
925 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 07:38:11.48 .net: 常駐荒らしのレスが24時間無かった件
926 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 11:34:52.22 .net: こんな流れじゃ有用な情報交換するスレではなくなったのかと。

ディスアセンブルしたテキストをアセンブルしても最初のコードにならなかったので
質問しようとしたけど自己解決した。多少手を加えてアセンブルしたら最初のコードになった。

ディスアセンブラとアセンブラの名称を含めて修正方法は教えない、情報は制して漏らさず。
927 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 18:48:54.98 .net: あっそ
928 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 18:54:20.54 .net: >>926
高度な内容の話しについていけない方々も多いからでありますよ。
929 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 21:41:38.83 .net: 8ビットとは言えBASICを搭載してるパソコン等ならプログラミングの選択肢はあるけど
BASICを搭載してないワンボードマイコンこそアセンブラやディスアセンブラは必須じゃないのかと。
しかも趣味で懐かしの8ビットCPUを嗜む現在はハード製作も容易だし（ディス）アセンブラはクロス環境がある。

そうは高度とも思えないけど技術的な話しについていけない方々は何を目的に、このスレにいるのか疑問が残る。
930 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 22:03:08.08 .net: まあ、なんだろうねえ。
疑問だねえ。
昭和？の雰囲気かね？
931 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 23:45:08.17 .net: >>926
こんなレベルだからな
932 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 01:04:55.27 .net: ファミコンレトロとかいう復刻が、たぶん予想よりは売れたらしいから、そこら辺のおじさん、じいさんらが間違えて流れてきたのであろうか？言わば、難民である。
933 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 02:26:17.85 .net: ディスアセンブラはあれば楽だけど、あんちょこ片手にダンプリスト読むのも悪くない
アセンブラもあれば楽だけど、コーディングシートにプログラムを書き、ハンドアセンブルして打ち込むのも悪くない
934 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 02:37:22.39 .net: そんな面倒でミスしやすいことするのは32バイト以内だわ
935 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 02:48:30.06 .net: そうは言っても、ダンブリストをちまちま16進キーで打ち込むのが
懐古ワンボードだし…
936 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 03:21:05.27 .net: 数KB程度ならダンプリスト打ち込みも苦にはならない
慣れてくるとうち間違えたその場でわかるから即座に訂正できる（16進数で命令覚えちゃうから）
むしろ楽しみ
937 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 09:34:00.35 .net: ポケベルのメッセージを超高速で打ち込んでた女子高生みたいな。
938 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 15:43:20.01 .net: なるほどなと。【懐古趣味】ワンボードマイコンでも様々な考え・楽しみがあると判りました。

>>933
>>935
それが君達の楽しみなら、その思いを否定したりはしない。

自分は>>934氏と同じ感想。8ビットのパソコンの時でさえダンプの打ち込みは大嫌いでした。
とは言え16ビットが出始めた当時は8ビットを普通と考え、いつかハード&ソフトを自作したいと考えていた。
8ビットだからこそ現在は個人でハード&ソフトを自作できるし楽しいし、PSGで奏でるアイテム等を目指してる。
16進キーで打ち込むことは苦痛でしかない、プログラムはROMにしてデータは通信で流し込む。

黎明期のマイコンではシンセサイザー的なシステムがあったけど当時は数十万円以上したでしょう。
それが今では数万円でお釣りがくる、ハード製作のコストは下りソフトは探せば手に入る、良い時代です。
別に音楽を取り分け好きと言う程ではないけど8ビットで奏でるPSGの音色に心安らぎ郷愁を感じます。
その為にもクロスで開発（？正確にはパクリかも）する（ディス）アセンブラは自分には必要です。

長文失礼しました。
939 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 15:57:47.96 .net: あれれ？ワンボードマイコン関係なくね？？
940 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 16:14:34.18 .net: >>939
苦しゅうない、ワンボードマイコンに関係ないと判断した内容を申してみよ、話しはそれから。
941 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 19:43:09.71 .net: だってそれ、ワンボードマイコンという形態に軸足おいた話じゃないでしょ
あくまでもPSG音源鳴らすための単なるプラットフォームの一つとしてしか見てなくて
PSGで曲を鳴らす音源ドライバを書くならクロス開発環境でアセンブラ有ったほうが楽をできる、というだけの話なんだからさ

ROMライタだの、高級マクロアセンブラだの、スクリーンエディタだのと贅沢で余分なものに頼らずとも楽しめるのが
当時のワンボードマイコンの良いところなんじゃないの？
リスペクトがそこにない
942 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 20:19:01.54 .net: こうでなければならない、と言ってるようではね。
リスペクトなぞ君の主観で言ってもしゃあないよ。
943 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 20:34:39.99 .net: 最新のツール使って開発しちゃいけないなら、エミュ使ってクロス環境で作成した8ビットパソコンへのアーケード移植が流行ってるが、それもリスペクトが無いってことになるな。
944 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 22:41:24.19 .net: >>941
10cm立方前後のケースに収める時にはワンボードマイコンが必要になると考えてます。
単に音源鳴らすためだけならPSG音源を搭載した8ビットパソコンの方が楽かも知れない。
例えば小学校で使ったランドセルを用いて小さなランドセルを製作する感じに近いけど
PSG音源を使うので、小さくとも音の出るオルゴール的なアイテムで実用的かなと。

＞PSGで曲を鳴らす音源ドライバを書くならクロス開発環境でアセンブラ有ったほうが楽をできる、
当たってる点と外れてる点がある。当たってる点はワンボードマイコンでさえクロス環境の
アセンブラは有った方が開発しやすいこと。外れてる点は音源ドライバを書くとかは滅そうもない、
そんな技量はないですから。あくまでも存在するMMLデータの転送ルーチンでアセンブラを使い
音源ドライバは8ビットPCのROMから流用する予定です。その際修正が必要ならアセンブラを使います。

＞ROMライタだの、高級マクロアセンブラだの、スクリーンエディタだのと贅沢で余分なものに頼らずとも楽しめるのが
＞当時のワンボードマイコンの良いところなんじゃないの？
その方法で楽しい方は否定しませんのでドウゾご自由に。自分は現在ある環境・条件を使い楽しく製作します。
ただ一言言わせてもらうと当時はワンボードマイコンを製作してた方もROMライタは製作してましたので
君こそ当時の状況を全然知らないくせに勝手に制限された条件を妄想してるだけじゃないのかって印象を受けます。

＞リスペクトがそこにない
アセンブラ等のクロス開発環境を提供してくれた方には感謝してますしリスペクトしてます。
ただ現状で存在するものを使わないことがリスペクトだとは、どう考えても思いません。

自分としてはCPU基板を中心に欲しい機能でかつ技量に見合うI/Oを設計から製作できる時代を
嬉しく思ってる口なので、趣味では夢を膨らませて楽しまないと意味はないとは思ってはいます。

長文になってスミマセンです。
945 ：ナイコンさん：2019/01/16(水) 01:58:18.61 .net: >>1 に列挙されているSBCは主にCPUメーカーが自社製品の普及拡販を目的としたプロの
エンジニアを想定ユーザとした評価基板。真剣なお遊びホビー用途を想定したものじゃなかったのよね。
なのでBITINNに未熟な自作ユーザが修理依頼品が持ち込んで無茶苦茶当惑したのがNEC。そういえば
z80の評価基板ってZILOGは出していたのだっけ？ z8000の基板製品は出していたような覚えがあるけど。

>>1にある唯一的なz80基板CRC-80を売っていた横浜のコンピュータリサーチには行ったことがある。
80-81年ごろ。romも焼けるromエミュレータもそこそこ受けていた。安価だったからね。
話をしたあそこの技術者さんはマシン語を完全暗記していてアセンブラ無しでコード生成できますよ。
わたしは人間アセンブラだあ。なんて笑っておっしゃっていたなあ。ま、当時のエンジニアはまず
フローチャート描いて、コクヨ製のコーディングシートに手書きでニーモニック書いてマシン語変換！
てな具合の鉛筆コーディングで鍛え上げられた達人が多かったし。

CRC-80
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/evakit/CRC80.html
946 ：ナイコンさん：2019/01/16(水) 07:42:17.87 .net: 今ならSBCはPC/104使うのが手っ取り早い？
入手手段があるならだけど。
947 ：ナイコンさん：2019/01/17(木) 02:53:19.19 .net: TK-80が高くてMP-80を買おうとしたが
彗星のごとく現れたFX-502Pを買った。今も宝物。
948 ：ナイコンさん：2019/01/17(木) 22:35:06.75 .net: 自分もFX-602Pでプログラミングを最初覚えた口だけどFX-502Pはいわゆるプログラム電卓だろ。
スレタイは黎明期のワンボードマイコンを語る、ってなってるけど、それだけでは直ぐネタが尽きそう。
かと言ってプログラム電卓はスレ違いなので続けないし、無尽蔵のネタは製作し、どう使うかでないか。

因みに自分は8ビットパソコン買ってからFX-602Pのことは気にもかけず、末路は覚えてない。
具体的には言わないけど当時のCPU（MPU）のマシン語でプログラミングをすると今でも血が騒ぐ。
アルゴリズムを自分で考えコーデイングする時も他の方のソフトを修正する時も、そうは変わらない。
アルゴリズムを自分で考え動いた時には達成感、パクって動いた時にはタダなのではお宝感、お得感。
949 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 08:37:23.71 .net: 8bitマイコンは持っていたけど
色々計算のためにFX-602Pも持ってたわ
かなり使って最後は液晶のドット抜けで屋根裏部屋行き
950 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 09:49:39.69 .net: FX-502Pはめちゃくちゃハマったな
簡単なゲーム作ってRAMって雑誌に掲載されたのがちっちゃな自慢
FX-602Pも買ったけどハマり度はだいぶ下がった
ちなみにどちらもまだ動く
951 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 10:34:25.71 .net: FXシリーズの後継機種は今だに出てるが502～702pのようなアセンブラもどきな言語ではなく、ベーシックになってしまった。
952 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 12:04:07.53 .net: 【嘘HK】　放射能と無関係を装って「心筋梗塞激増」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1541301264/l50

７本足ダイコン　美味！？　家庭菜園で収穫　相模原
https://twitter.com/pictureoffake/status/1075406023064604673
(deleted an unsolicited ad)
953 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 23:24:43.06 .net: この板にいてアセンブラをしてる人なら情報処理系の専門学校に行かなくても
数万円のプログラム電卓でプログラミングを習得できるから授業料100万円を倹約できそうだ。

最初から、その方向に強い意志があった訳ではないけど振り返れば自分の軌跡がそんな感じ。
954 ：ナイコンさん：2019/01/19(土) 02:04:05.44 .net: 世界初の8080使ったマイクロコンピューターのクローンを日本メーカーが発売してんじゃん
BASICインタプリタ(コンパイラ？)搭載したのもあり
値段も手頃だし、それ購入してアドレスセットをスイッチでパチパチ入力してやってみたら？
昔はそれで給与計算もしてたんだから、今も出来るよ。多分
955 ：ナイコンさん：2019/01/19(土) 02:33:21.73 .net: ほう？いつ発売したのかね？
知らなんだ。
956 ：ナイコンさん：2019/01/20(日) 00:46:47.89 .net: もしかしてアレのことか
957 ：ナイコンさん：2019/01/20(日) 02:43:39.32 .net: え、legacy8080？
手頃ではないだろ？10万超えだから。
廉価版は出たが、それではパチパチできないはず。
958 ：ナイコンさん：2019/01/20(日) 11:44:34.37 .net: ワンボードマイコン買って、そろばんでパチパチしても意味ないだろう。
959 ：ナイコンさん：2019/01/20(日) 13:24:45.35 .net: まあ無意味であるが。
半導体分野こそ無駄を排除していくべきものであるが、ここは懐古趣味だからな。
960 ：ナイコンさん：2019/01/30(水) 18:44:05.96 .net: トランジスタ6502
https://www.youtube.com/watch?v=HDMkw6lnzmI
961 ：ナイコンさん：2019/01/31(木) 15:52:53.76 .net: すげえ。でもトランジスタじゃないよ。
962 ：ナイコンさん：2019/01/31(木) 18:56:24.65 .net: なんだインチキか
963 ：ナイコンさん：2019/01/31(木) 20:15:03.15 .net: ？？？
964 ：ナイコンさん：2019/01/31(木) 21:19:13.96 .net: >>960
おおお、すげーな、これ
965 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 01:53:55.18 .net: >>961
トランジスタアレイだろ。
966 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 08:51:42.20 .net: トランジスタトランジスタロジック
967 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 18:22:37.41 .net: どこが凄いのかいな？
968 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 19:02:21.15 .net: >>967
チップとしての6502が手に入らなくなっても再現できる所
アレイが手に入らない事は気にしない

実用的には宇宙放射線が強かったりして集積回路が使い難い環境でも使えるとかかな
わざわざ8bitCPU使ったりもしてるが命令互換な高密度チップに置き換わって手に入りにくくなって行くし
969 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 19:35:27.97 .net: trアレイ?
SOTの一般的なチップtrではなく?
970 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 01:42:28.12 .net: Minecraftで機械式加算器を作ってしまった人いたな
ピタゴラスイッチ的動作で計算機作るってすげーなー

プログラム可能な計算機作ったら神かも
971 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 08:57:03.43 .net: やっぱ、Z-80より6502の方が少ない部品で作れるのか。
972 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 13:01:18.45 .net: >>970
>プログラム可能な計算機作ったら神かも
これとか(i8080互換CPU)
http://userweb.alles.or.jp/chunichidenko/mycpu873.html
これとか(オリジナル命令CPU)
http://diode.matrix.jp/index.htm
973 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 18:27:34.74 .net: >>971
そうだね
974 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 19:16:36.36 .net: >>972
> Minecraftで機械式加算器を作ってしまった人いたな
の意味わかる？
975 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 22:07:55.79 .net: 電子ブロックでCPUやメモリのモジュールあれば
ワンボードマイコン作れちゃうのかな？w
976 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 22:18:37.36 .net: >>975
マイコンは作れるかもしれんがワンボードは難しいだろうなw
977 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 01:53:44.13 .net: ＭＹＣＰＵ８０Ｂって案外小さいな
978 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 08:55:27.11 .net: mycpu80bってなんだ？

新mycpu80とは別の？
979 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 09:13:00.88 .net: タイプミスでオクに出ている↓のことじゃないのかな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p666582912
980 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 12:27:02.97 .net: 最終的？にはバベジの解析エンジン再現しちゃうんだろうか・・・？
981 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 12:41:43.77 .net: >>978
>972　のリンク先に書いてある
982 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 12:49:25.46 .net: >>978-979
ＢｅｔｔｅｒのＢやぞ
http://userweb.alles.or.jp/chunichidenko/mycpu831.html
>新ＭＹＣＰＵ８０の名前はＭＹＣＰＵ８０Ｂとしました。
>Ｂは改良版ということでＢｅｔｔｅｒのＢです。
983 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 13:03:10.91 .net: >>979
>>981-982
㌧
984 ：ナイコンさん：2019/02/08(金) 02:07:53.92 .net: 互換機
http://www.aitendo.com/product/18238
985 ：ナイコンさん：2019/02/08(金) 06:15:42.40 .net: >>984
こっちで買えばいいじゃん
https://store.shopping.yahoo.co.jp/orangepico/
986 ：ナイコンさん：2019/02/08(金) 06:18:03.09 .net: すまん在庫切れだった
987 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 22:19:57.35 .net: orange pico pocket　組み立てた。
電池式はいいね。
988 ：ナイコンさん：2019/02/10(日) 00:34:48.00 .net: >>987
pyboard(MicroPython搭載)みたいなもんか
プリンタ出力用コマンドまで用意してんのね

オレンジと言われたら、Apple][もとぎを思い出しちゃった
989 ：ナイコンさん：2019/02/10(日) 13:35:53.87 .net: この板には基板に関して詳しい人がいて情報を提供されて助かったことがある。
そのお礼兼ねて新スレを立てました。ワッチョイのスレッドにしました。
【懐古趣味】ワンボードマイコン総合スレ　第五章
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1549772705/l50

ワッチョイでは、相手から想定されますので煽りが少ないと感じますから。
990 ：ナイコンさん：2019/02/11(月) 12:49:14.58 .net: わっしょい？過疎ったら意味ないだろ、馬鹿！
991 ：ナイコンさん：2019/02/11(月) 19:47:31.93 .net: >>989
しね
992 ：ナイコンさん：2019/02/12(火) 01:35:36.34 .net: 真・ワンボードマイコン総合スレ　第五章
https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/i4004/1549882208
993 ：ナイコンさん：2019/02/26(火) 22:41:42.52 .net: 【懐古趣味】ワンボードマイコン総合スレ　第五章
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1549772705/l50
994 ：ナイコンさん：2019/02/27(水) 01:26:48.61 .net: 真・ワンボードマイコン総合スレ　第五章
https://itest.5ch.ne...cgi/i4004/1549882208
995 ：たろう ：2019/03/18(月) 02:12:28.25 .net: おちんぽ、。、
996 ：たろう ：2019/03/18(月) 02:12:43.54 .net: ちんぽ？…
997 ：たろう ：2019/03/18(月) 02:12:58.91 .net: ちんぽ？！…
998 ：たろう ：2019/03/18(月) 02:13:43.74 .net: おちんぽ……
999 ：たろう ：2019/03/18(月) 02:14:05.87 .net: まんこ？？！！！
1000 ：たろう ：2019/03/18(月) 02:14:13.47 .net: ちんぼ？？？
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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