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PC-8801mkII SR以降 Part24

1 :ナイコンさん:2018/08/10(金) 05:36:57.55 .net
5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載 
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの 
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など 
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。 
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC) 

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。 
あの頃は夢のV2モードだった。 

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい 

前スレ
夢を叶えた俺らのPC-8801mkII SR以降 Part23 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1478568867/

354 :ナイコンさん:2022/01/05(水) 12:04:19.14 .net
「カサブランカに愛を」とか白黒で400ライン用ゲームだったかな。

355 :ナイコンさん:2022/01/05(水) 12:13:44.05 .net
N88日本語BASICとか400ラインじゃないと使う気になれんぞ。

356 :ナイコンさん:2022/01/05(水) 12:39:12.45 .net
8801漢字ベーシックv2(クレオ開発 システムソフト販売)は圧縮表示で200ラインで25行も可能だった

357 :ナイコンさん:2022/01/05(水) 12:46:51.52 .net
400ラインだと98っぽいから違和感がある

358 :ナイコンさん:2022/01/05(水) 12:54:51.85 .net
400ラインだと24khzの98モニターが必要

359 :ナイコンさん:2022/01/05(水) 13:09:47.25 .net
98モニターというワードが初耳。普通に400ラインモニターや24kHzディスプレイという言葉じゃなかったかな。
88SR以降の人は一般に400ライン、アナログ入力のカラーモニタをセットで買ってたと思う。

360 :ナイコンさん:2022/01/05(水) 13:48:11.43 .net
マルチスキャン系のPC-TVやTOWNSモニターは中古で5台程持ってたけど各1年で壊れた。
シングルスキャンの15や24khzは未だに生きている。

361 :ナイコンさん:2022/01/05(水) 14:52:09.94 .net
88SR用発売時のアナログRGBディスプレイで15KHz200ラインアナログ入力ってPC-TV351だけでこれ自体は24KHz400ラインアナログ対応だから物好きじゃなければわざわざ15KHzでは使ってないね

362 :ナイコンさん:2022/01/05(水) 15:00:46.65 .net
PC-TVシリーズはPCからゲーム機、ビデオまで何でも繋がる豊富なコネクタで結構売れたんだよ

363 :ナイコンさん:2022/01/05(水) 15:02:15.60 .net
リレーで切り替えてたマルチスキャンのディスプレイって、ガチャコン、ガチャコンうるさかったから、あそこら辺が壊れやすいのかもね。

364 :ナイコンさん:2022/01/05(水) 16:42:13.23 .net
24KHzは隙間が開いて画面が暗い、微妙に遅くなるので、
400ラインが必要な時以外は15KHzで使ってたよ

365 :ナイコンさん:2022/01/05(水) 17:09:02.31 .net
むしろあのスキップラインがないと88って感じがしない
EGGにはわざわざ開けるための機能があるね

366 :ナイコンさん:2022/01/05(水) 17:37:37.77 .net
VRAMが96KBあれば400ラインでカラーグラフィック使えたのに。

367 :ナイコンさん:2022/01/05(水) 18:04:31.10 .net
>>366
メモリマッピングとかいった小技を使わずにやるとなると
バンク切り替えのさらに裏バンクを設けるしかない・・・(X1turboみたいに)

368 :ナイコンさん:2022/01/05(水) 18:05:30.10 .net
単純に考えて画面描き換えに倍の時間がかかるんだよね
8ビット機には荷が重いような気もする

369 :ナイコンさん:2022/01/05(水) 18:15:41.30 .net
VRAM3画面同時書き込みのALUはSRからついてたと思う。
結局、スプライトとハードスクロールがあればって感じかなぁ。
そもそもFDがまだ2Dメインで書き込むデータも禄に持てないな。

370 :ナイコンさん:2022/01/05(水) 18:20:21.05 .net
バンク増やして400ライン8色は可能だね
実際改造記事があったし
ttps://archive.org/details/Io19867/page/n169/mode/2up?view=theater

ただ、遅いよね。なんらかのハードウェア支援がいると思う

371 :ナイコンさん:2022/01/05(水) 20:45:27.79 .net
おいおい、DIP2階建て改造とか懐かしいな
CASを全部手作業でつなぐとかクッソ面倒な上に
今だと手が震えて無理

372 :ナイコンさん:2022/01/05(水) 20:59:14.71 .net
416が激安で手に入るから、やるなら今なんだけどねw
老眼で無理だわー

373 :ナイコンさん:2022/01/06(木) 19:03:22.60 .net
>>372
またお前か…
いい加減にしろ!

374 :ナイコンさん:2022/01/08(土) 10:54:47.44 .net
ワイはモノクロでも遅くてもいいんでSR以降で同級生2をやりたいんや

375 :ナイコンさん:2022/01/14(金) 10:43:09.76 .net
PC88版のグラディウスは
6面のボスのコア部分に3つ目のオプションが出る裏技があったはずだけど
条件が思い出せない。
6面のコアを倒した時に千の位が0だと出たような気がするけど。

376 :ナイコンさん:2022/01/14(金) 21:13:07.45 .net
88のGRADIUS、ワイが初めて改造に手を出したソフトだったわ
ちょっといじっただけで、オプションたくさん付いた

377 :ナイコンさん:2022/01/14(金) 23:40:57.95 .net
オプションの数を増やしただけではうまく攻撃してくれなくなかった?
ショットは出てもレーザーは出なかったりした覚えがある

378 :ナイコンさん:2022/01/15(土) 09:57:48.13 .net
PC88版のグラディウスの裏技ってミュージックモードはよく紹介されているけど
3つ目のオプションに関しては触れられている所ってないよな。
グラディウスの3つ目のオプションは
6面のボスの細胞核を倒した時に1000の位が0だと3つ目のオプションが現れる
6面の細胞核ボスは倒すと5000点入るから
スコアの1000の位が5000-5900の時に倒さないと駄目だから非情に調整が難しい。

379 :ナイコンさん:2022/01/15(土) 11:45:55.11 .net
最早劣化で中々6面まで辿り着けなくなったな。
コンティニュー出来ないのかな?

380 :ナイコンさん:2022/01/19(水) 15:33:35.19 .net
ベーマガとか色々な雑誌に載っていたプログラムは
どんなに長くてもその日のうちに打ち込まないと気が済まないタイプだったな。
ベーマガは比較的短めのばかりだったし
あの頃は寝ずに学校に行っても意外と何ともなかったから良かったけど。
まあでもなんでそんなに必死になっていたのかは自分でもわからないが。

381 :ナイコンさん:2022/01/19(水) 18:49:41.94 .net
今思うと地元でパソコン仲間をたくさん作ればよかったよ
手分けして重複しないように打ち込んでメディアで交換すればだいぶ時間を節約できたわけだ
本や雑誌も手分けして買って貸し借りすればもっと沢山の情報に触れられた
子供なもんでそういうことは思いもつかなかった

382 :ナイコンさん:2022/01/19(水) 18:59:07.78 .net
サークルで仲間を作っても、同じ機種にならないんだよな
なぜかみんなバラバラの買ちゃうの。相談もしてないのに

86年くらいの友人たちのメイン機種、88mk2,X1C,FM-7,MSX,m5,MZ-700,SMC-777C…
文化祭で持ち寄ると、ちょっとしたショールームだったよ

383 :ナイコンさん:2022/01/20(木) 10:01:05.50 .net
まあ、そんなもんでしょ
まだまだ8bitの群雄割拠時代の余韻が残ってた頃
いよいよ8bitが御三家に集約され先が見えてきたのは
X68000や失敗に終わった88VAが出てきた頃かな
98シリーズもVMシリーズが出て始めてスタンダードが確立した頃

384 :ナイコンさん:2022/01/20(木) 10:13:54.83 .net
>>382
そういうのいいなぁ。学校のサークル活動かな
当時それくらいの機種が並んでたら夢の空間だよ

385 :ナイコンさん:2022/01/21(金) 11:41:53.37 .net
高校の時に電算機部というパソコンクラブがあったが
文化祭の時に部所有のパソコンと部員が持ち寄ったパソコン展示した
展示したのはFM-7、PC-8001、PC-6001、MSX、X1F、PC-8801FRとかを展示したな
もっぱらデモ流すのとゲームコーナーといった感じ

386 :ナイコンさん:2022/01/21(金) 12:21:27.80 .net
中学校の文化祭でマイコン部ブースでのデモがPCとの出会い
一体型でキャラメルキーボードだったので多分MZ-80K
これを見て将来マイコンを買うんだと心に誓う。

最初に手に入れたのはPB-100だったが(笑)

387 :ナイコンさん:2022/01/21(金) 12:50:45.25 .net
当時、文化祭でマイコン部が「相性占い」なんてやろうものなら女子の行列ができたもんだよね

388 :ナイコンさん:2022/01/21(金) 13:51:23.67 .net
どこの高校も似たようなもんだね
ウチらも文化祭でこっそりゲームセンターやったら、人が集まりすぎてクレームに
進学校だったし、みんな娯楽に飢えてたんだなぁ
X1のウォーロイドの対戦と、6001mk2のパンチボールマリオが人気でした

389 :ナイコンさん:2022/01/21(金) 13:55:42.98 .net
>>386
PB-100ええやん。入門にぴったり
当時、中学くらいでマイコンの実物見ちゃうと心揺れるよな
人生のターニングポイントとなった人もいるだろう

390 :ナイコンさん:2022/01/21(金) 15:38:55.61 .net
まあ相性占いは女子に人気あっても
それを作ったマイコン部は女子に人気ないよね

391 :ナイコンさん:2022/01/21(金) 15:58:00.65 .net
>>258
PSKのThe病院ってのがあった。2HDのゲームディスクだった。PSK
なのにあまりエロくない社会派のゲームだった。

392 :ナイコンさん:2022/01/21(金) 17:27:45.46 .net
そいや最初に手に入れたのは、なぜか親が買ってきたPB-100の廉価版のPB-80だったことを思い出した
フラットキーボードで、プログラム打ち込んだり、アクションゲームすると指が痛くなったものだ

393 :ナイコンさん:2022/01/21(金) 17:43:17.84 .net
80年代前半、大学や企業のイベントとか行くと、
汎用機のラインプリンタで等身大クラリスとかラムちゃんを印字してたな
あれどこにでもあったけどデータが出回ってたのかな

394 :ナイコンさん:2022/01/21(金) 18:18:52.82 .net
>>393
さらに10年さかのぼるとモナリザになるw

395 :ナイコンさん:2022/01/21(金) 18:41:15.62 .net
文化祭といえば、ゲーム以外も展示しようということで、
パソコン間の通信実験を行うことになった
ただ、いざやろうとしたら、RS-232Cが付いてるパソコンが全然無くて…
部室で誰にも使われずに腐ってたPC-8001mk2が再評価され、輝いた瞬間でした
もう一台は顧問の先生に借りたFM-8
やっぱりビジネス機はいいなぁ

396 :ナイコンさん:2022/01/21(金) 18:44:07.48 .net
>>394
それは知らなかった
どこかで入手できたんですか?

397 :ナイコンさん:2022/01/21(金) 18:49:40.83 .net
88SRが高性能な最新機種に思えるような話ばかりだw

398 :ナイコンさん:2022/01/21(金) 18:57:08.95 .net
>>385
88FRの頃は中学生でした。
その場所に行けたら一日中居すわる気がするw

399 :ナイコンさん:2022/01/21(金) 19:16:52.20 .net
>>396
美術本のコピーから興したんでしょう(たぶん
あと有名所としてはアインシュタインかな

ためしに今作ってみた
http://2ch-dc.net/v8/src/1642760178506.png
http://2ch-dc.net/v8/src/1642760191539.png

400 :ナイコンさん:2022/01/21(金) 19:27:31.18 .net
383です
同級生のMSX持ちでグラディウス持ってたので
文化祭準備と称して部室で日々モアイにアタックしてました(笑)

401 :ナイコンさん:2022/01/21(金) 21:06:38.23 .net
モナ
リサ

402 :ナイコンさん:2022/01/21(金) 22:47:54.41 .net
>>391
当時、PSKに出入りしてたメンバーの中に医療関係者が多かった
(あのロリータ〜武市好浩氏も本業は検査技師)からこそ
あのようなソフトが出たんだろうな。

403 :ナイコンさん:2022/01/21(金) 23:09:29.61 .net
>>387
大体は自作のプログラム(ゲーム)を出展したり、市販のゲームを動かすにしても操作系に一工夫いれたり、みたいな感じだったが、
易占いを入力して出展したやつがいて、結構人気になった。絶えず女の子が来て占いしてもらってたな。

ただ、入力操作とか表示された内容に対する説明が必須なので、
出展した人間は期間中それに張り付いてないといけないから大変そうだった。
代わろうにも他の人間は知識がないからできないし。

404 :ナイコンさん:2022/01/21(金) 23:50:43.16 .net
EGGで出るのか

405 :ナイコンさん:2022/01/22(土) 07:30:11.97 .net
>>391
88版は2Dディスクしか出てないよ
98版と間違えてるんじゃない?

406 :ナイコンさん:2022/01/22(土) 09:28:51.62 .net
>>399
PC-PR201で印刷してみました。いいですねこれ
朝から騒音を上げたので子供が起きて嫁に怒られたw

407 :ナイコンさん:2022/01/22(土) 09:42:48.55 .net
>>395
80mk2の本領発揮だね
RS232CはライバルのFM7やX1だとオプションなんだよな
でも、こんなのいらないからPSG載せてって当時は思ってた

408 :ナイコンさん:2022/01/22(土) 11:15:26.41 .net
>>406
ビットマップのまま印刷したの?
元サイトだとキャラクタも手に入るよ
https://tool-taro.com/image_to_ascii/

もと画はネットで好きなの拾って使ってね

409 :ナイコンさん:2022/01/22(土) 13:54:00.10 .net
>>408
MAGに変換して98から印刷しました
ひさびさにドットインパクトの音を堪能しました

410 :ナイコンさん:2022/01/22(土) 16:51:45.76 .net
まだ完動するPC-PR201持ってるなんて…
インクリボン手に入るのかな
なぜか部屋の片隅に透明のカバーが落ちてたなw
15インチ連続紙が2000枚入った箱1つもあったな
文字通り死蔵ってやつだなw

411 :ナイコンさん:2022/01/22(土) 17:01:21.45 .net
PC-PR201は大ベストセラーのプリンタなので、
稼動する本体でも捨て値で売られてますし、
インクのデッドストックは今でも手に入ります
本体は定期的に動かしてあげればなんとかなりますが、
分解してグリスアップはしています

412 :ナイコンさん:2022/01/22(土) 20:32:44.86 .net
今もMultiImpactの名で売られてるね
複写伝票はインパクトじゃないと駄目なんで

413 :ナイコンさん:2022/01/23(日) 02:59:48.09 .net
懐かしいなマルチなんとかシリーズ
モニタはマルチシンク、倍速CD-ROMはマルチスピン
ページプリンターはマルチライターだった。

414 :ナイコンさん:2022/01/23(日) 07:38:51.83 .net
マルチボードAってのもあったな
まったく毛色の違う偶然としては、表計算がマルチプランなw

415 :ナイコンさん:2022/01/23(日) 08:27:25.90 .net
懐かしいなって過去形で語ってるけど
俺先日買ったプリンターMultiWriter(9110C2)なんですが…

416 :ナイコンさん:2022/01/23(日) 11:02:53.29 .net
>>405
MHユーザーです。2HD阪買いましたよ。唯一の2HDソフトでした。

417 :ナイコンさん:2022/01/23(日) 11:21:16.80 .net
うちはVP-80UKというエプソンの漢字プリンタ使ってた
ワープロはユーカラ
98時代まで何とか使えたから割と優れものだった

418 :ナイコンさん:2022/01/23(日) 11:22:23.63 .net
PC-PR201は9801の標準プリンタってイメージがある
PC-8801時代のリファレンスプリンターってどれになるのかな

419 :ナイコンさん:2022/01/23(日) 11:59:08.39 .net
PC-8821
他社OEMですぐに販売終了になったが、数多くの雑誌のプログラムリスト印字に使われた
この印字サンプルのフォント見覚えあるでしょ。0とOの見分けが付きにくかったんだ・・・
https://tanken.com/pc/styled-5/styled-11/

420 :ナイコンさん:2022/01/24(月) 09:28:35.63 .net
>>414
レアキャラBも

421 :ナイコンさん:2022/01/26(水) 12:50:07.86 .net
何故、PC-8801MCなんか出したのだろ?

VAをみ切った時点で88シリーズは終了させれば良かったのに

422 :ナイコンさん:2022/01/26(水) 13:59:52.53 .net
>>421
映像(動画じゃなくて静止画)と音声で「マルチメディア」とやらをやるつもりだったのだろう。
ハードは安上がりでHEのCD-ROM2の流用だし(multiSpinですらない)

423 :ナイコンさん:2022/01/26(水) 14:00:02.96 .net
VAが出た以降も8ビット88は何機種が出していたし
VAと8ビット88とじゃ価格帯が全然違うからね
16ビット高価格のVA系と低価格8ビット88と並行して売って様子を見たかったのだろう
結果は・・・(略

424 :ナイコンさん:2022/01/26(水) 16:00:04.53 .net
98DOでマルチメディア路線やってもよかったかもな
TOWNSが32bit化してるのに88でやるのはナメ過ぎ

425 :ナイコンさん:2022/01/26(水) 16:15:47.12 .net
9ビット88や 8ビット98が混じっていてもスルーしそうだ

426 :ナイコンさん:2022/01/26(水) 18:21:03.36 .net
VAは高性能狙うと98と自社競合で上位CPU積めず他方でX68000という強力なベンチマーカーいたから結果どうにもならないという
スレ的にはNGなんだろうけど88互換なんぞ狙わず最初から98系のビジュアル強化高性能機路線でいけばよかったんじゃ

427 :ナイコンさん:2022/01/26(水) 18:44:34.93 .net
>>426
でもそれだと低性能高価格なGSという黒歴史に繋がるんだよなぁ

428 :ナイコンさん:2022/01/26(水) 19:04:40.88 .net
>>421
王者NECがFM TOWNSに全く無策ではいけないが
PC-98はビジネス機なのでホビー機だった88に
最後の出撃を命じた。そして玉砕した。

429 :ナイコンさん:2022/01/26(水) 19:17:56.15 .net
98を早くオール32bitにして高機能化して
従来の16bitPC98を88VAに吸収した方がよかったかもな
16bit機を早く廃止できなかったのも98が低性能パソコンになった要因の1つ

430 :ナイコンさん:2022/01/26(水) 19:21:16.76 .net
>>427
あえてそれ言わなかったのに
あれは72&73ボード外付けで強化の一方で非力な386SXに重量級添付ソフトそして熟成なんて遥か未来のWindows3.0というキメラ
あとゲーム方面に向いた路線じゃない機体よね

431 :ナイコンさん:2022/01/26(水) 21:23:29.90 .net
8801MCのCD-ROMってPCエンジンのCD-ROM2と互換性があったから
CD-ROMなしの8801MCもPCエンジンのCD-ROM2を持っていればそれを搭載可能って触れ込みで
それを活用して何か展開する予定だったみたいだけど
MCが売れなさ過ぎてその話も予定の段階で終了したな。

432 :ナイコンさん:2022/01/26(水) 21:33:05.49 .net
VAを拡張するならまだしも、89年にSR系を拡張されてもな
せめて旧シリーズに拡張可能なら可能性はあったかもしれないが

433 :ナイコンさん:2022/01/26(水) 21:34:19.48 .net
あの頃の88MCは誰がどう見ても地雷だった
当時キッズだった自分でも、ちょっと正気を疑ったレベルwww

434 :ナイコンさん:2022/01/26(水) 21:38:00.81 .net
その点、X68000の5年は基本仕様変えないよって公表するのは、ユーザーの気持ちわかってるよなと思ったものだ

435 :ナイコンさん:2022/01/26(水) 21:38:28.71 .net
読み書きできるメディアだったらまだ広がる可能性はあったのかな
CD-ROMは読み込み専用だからユーザーが使おうにもソウトウェアプレーヤーとしてしか使えなかったからなー

436 :ナイコンさん:2022/01/26(水) 22:40:23.18 .net
X68は基本仕様変えないのはいいけど、性能も据え置きだったね。
特に最大メモリの少なさが癌だった。

437 :ナイコンさん:2022/01/26(水) 22:54:40.39 .net
>>429
32ビットにできなかったのは、386の問題もあったけど、XAに日電オリジナルCPUを載せようとしたことで、反対にインテルに高クロック386の供給を絞られたのもあるのかなあ。

明らかに低いクロックのCPUの386ばかり日電はつかまされて、16ビットの286と差別化できなかったよね。

438 :ナイコンさん:2022/01/27(木) 01:40:07.65 .net
X68000は5年の間にビミョーな存在になったからな
時代から取り残されたのは88シリーズと大して変わらない

439 :ナイコンさん:2022/01/27(木) 08:59:55.00 .net
ライバルのX1turbo系統やFM-77AV系統の最終モデルの登場は1988年11月
89年まで8bitの88シリーズに拘ったのNECパソコン帝国の終焉の萌芽だったな
98シリーズも停滞期を向えて低性能・高価化だと次第にバレてきた
98の方はともかく89年に8bit機を出してきたのには啞然とした

440 :ナイコンさん:2022/01/27(木) 10:10:34.33 .net
>>431
88もPCエンジンも子会社のNECHEが開発してたから
共用しただけじゃない?

441 :ナイコンさん:2022/01/27(木) 10:55:34.43 .net
MCだけで当時の情勢を語られてもな

同時期のFE2でエントリーモデルへの移行
98DOで98へのユーザー移行を促してた
むしろMCが異端というか実験機的な扱いだろ
NEC帝国の本格的な隆盛はこの後だし

442 :ナイコンさん:2022/01/27(木) 11:57:04.38 .net
もう少し88が続いていたら設計ハドソンになっていたとか(笑)

443 :ナイコンさん:2022/01/27(木) 13:35:17.61 .net
98はコンパックショック以降でしょ
価格なりの性能だったけど最新の32bitパソコンがこの価格で輸入マニアじゃなく一般流通にというインパクトだけは強烈だった
8bit機を低価格で残したのとは訳が違う

444 :ナイコンさん:2022/01/27(木) 13:41:07.50 .net
PCが売れる層は常に団塊Jrなんだから中高生の間は8bit機で十分だろうが、
大学、社会人になってくると当然重要なのは漢字が余裕で扱えるビシネス用途、エロゲになる。

445 :ナイコンさん:2022/01/27(木) 15:05:40.42 .net
98DOも安くはなかったからな

446 :ナイコンさん:2022/01/28(金) 07:35:33.41 .net
リアルタイムでは結末はわからんからな
ただ、ライバルは89年には8bitを見限ってるので
主戦場が16bit以上になるのは確定していた
名シリーズの幕引きは難しいよな

447 :ナイコンさん:2022/01/28(金) 11:48:17.59 .net
予算きつい層にとっては、PC CLUBもインパクトあったんじゃね

448 :ナイコンさん:2022/01/28(金) 13:07:10.28 .net
おお、PC-8001スタイルだと思ったのは俺だけではあるまい。PC CLUB。

449 :ナイコンさん:2022/01/28(金) 18:51:36.83 .net
エイシャントのHPに交流用のBBSがあった頃に
YK-2の読み方はワイカツですっていう紹介があったのを突然思い出して
ベーマガで読み方の言及とかあったっけ?と思って
持っているベーマガで読み直していたら
PC88版沙羅曼蛇の左右別々のプログラムが載っていたけど
88が2台何て当然ないしこれだけは無駄だと思って打ち込まなかった事を思い出した。
あとYK-2初登場は1986年4月号だったけどYK-2の読み方については特に何も書かれていなかった。

https://tadaup.jp/loda/0128185003946384.jpg

450 :ナイコンさん:2022/01/28(金) 19:10:57.86 .net
サラマンダのプログラムは片方ずつテープに録音すれば
別に88二台なくても同時再生できるよね

451 :ナイコンさん:2022/01/28(金) 19:49:35.92 .net
CMD VOICE
懐かしいな

452 :ナイコンさん:2022/01/28(金) 20:56:19.64 .net
NEW CMD
CMD UNLINK

453 :ナイコンさん:2022/01/29(土) 00:31:14.49 .net
CMD CLS 2

454 :ナイコンさん:2022/01/30(日) 12:36:35.66 .net
エプソン98互換機が登場してから88シリーズはどうでもよくなった

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