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PC-8801mkII SR以降 Part24
- 1 :ナイコンさん:2018/08/10(金) 05:36:57.55 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
前スレ
夢を叶えた俺らのPC-8801mkII SR以降 Part23 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1478568867/
- 543 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 16:04:27.27 .net
- コンピュータ言語は全くの無知だった当時、
比較と代入どちらも = だったのが分かりにくかったが、
代入の「=」は「←」だと思えばいいという解説が秀逸だった。こんにちはマイコン。
- 544 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 17:46:22.52 .net
- >>543
パスカルやAPLは=じゃないんだよね。
BASICやり始めて40年近いけどおかしいよね。やっぱり
- 545 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 17:54:44.52 .net
- Pascalはコロンイコールだっけ
個人的には代入はイコールで正解だと思うわ
Cが等号の方をイコールイコールにしたのも使用頻度を考えればあり
- 546 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 18:04:49.78 .net
- 不等号は != と <> どっちが好み?
- 547 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 18:26:06.52 .net
- BASICの場合本当はLETが必要だったのよ
LET A=10
とか
面倒になったのかいつのまにか省略可能になったけど
- 548 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 23:04:53.66 .net
- 話は違うがBASICって言語仕様がめちゃくちゃだったよなぁ
関数の引数はF(X,Y)の形式なのは良いとして
文がLOCATE 0,0: LET A=0: PSET(0,0),7: LINE(0,0)-(639,199),7
LETはちょっと特殊かもしれんが、それ除いても統一感が皆無
今の洗練された言語しか知らない若者は発狂するかも
- 549 :ナイコンさん:2022/03/07(月) 23:21:06.23 .net
- >>548
方言もあるからねえ。
同じ意味の文が
LOCATE 0,0: LET A=0: PSET(0,0,7): LINE(0,0)-(639,199),PSET,7
になったりする。
- 550 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 05:43:43.67 .net
- おいおい、LINE文に始点指定するならPSET要らなくね?
- 551 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 08:42:19.34 .net
- >>550
すまん、便宜上独立した文の例をコロンでつないだだけで
意味のあるプログラムというわけではない
- 552 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 16:52:28.06 .net
- >>550
処理系が異なると方言があるという一例
ちなみにPSET(もしくはAND/OR/XOR)を省略するとエラー。
- 553 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 17:07:24.53 .net
- 88のLINE文は16進4桁でラインパターンを定義できた記憶がある
- 554 :ナイコンさん:2022/03/08(火) 17:56:17.03 .net
- 98だとタイルパターンで塗りつぶしとかもできるんだけど、
88はラインスタイル指定するとBFが付けられなかったように思う
- 555 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 09:33:51.79 .net
- あれ、98はBFでできるんだっけ?
タイルパターン塗りつぶしはPAINT文だと思ってたわ
これは88にもあったような
98にした頃はもうDOS中心でBASICはあまり使わなくなってたなぁ
- 556 :ナイコンさん:2022/03/09(水) 23:08:45.66 .net
- 98はLINEやCIRCLEでタイルペイントが可能で
8ビットと16ビットの差を感じた
- 557 :ナイコンさん:2022/03/16(水) 10:33:23.43 .net
- N-BASICのLINE文のBやBFで、テキスト文字で四角い枠を書いたり枠内を塗ったりする機能が便利だった
特に1画面プログラムで重宝したのに、なぜN88-BASICでは削除されたんだろ?
- 558 :ナイコンさん:2022/03/16(水) 11:04:05.91 .net
- え?
- 559 :ナイコンさん:2022/03/16(水) 18:52:59.30 .net
- もともとあれはMSのにはないんでは?Nだけのやつとか
- 560 :ナイコンさん:2022/03/16(水) 23:03:24.09 .net
- ほんと、N88ではテキスト画面のLINEが削られたのは痛かった
- 561 :ナイコンさん:2022/03/16(水) 23:58:43.68 .net
- 88にはテキスト画面に比べて高解像なグラフィック画面があるから
テキストでの簡易グラフィック描画命令は不要とされて
削られたのかなとは思うけど
残してほしかったねえ
- 562 :ナイコンさん:2022/03/17(木) 07:22:04.73 .net
- F-BASICにはちゃんとあった。
文字をコントロールコードにすることも可能で
CHR$(28)とか指定すると矢印でラインが引けたりした。
- 563 :ナイコンさん:2022/03/17(木) 07:24:13.71 .net
- PCGってゲーム機目指したけど失敗したパソコンのイメージ。
- 564 :ナイコンさん:2022/03/17(木) 09:07:01.91 .net
- キャラクタLINE文は160x100のグラフィックルーチンの使い回しなんだろうな
- 565 :ナイコンさん:2022/03/17(木) 10:00:08.82 .net
- X1のHuBASICにもキャラクタLINE文あるよ
8ビット御三家でキャラクタLINE文がないのはN88-BASICだけ
- 566 :ナイコンさん:2022/03/17(木) 10:25:14.96 .net
- 御三家でゲームを売りにしてないのはNECだけ。
- 567 :ナイコンさん:2022/03/17(木) 10:35:16.22 .net
- 尾張徳川家・紀州徳川家・水戸徳川家
- 568 :ナイコンさん:2022/03/17(木) 13:22:14.29 .net
- PCという意味では見る影もない御三家
- 569 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 09:32:03.07 .net
- 88mkIIにはなぜPSG音源が搭載されなかったのだろうか?
- 570 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 09:46:31.81 .net
- そりゃ、88mk2まではビジネス機だから
PSGより漢字ROM、FDD搭載を優先した
ワープロ専用キーボードとか出して結構頑張ってた
SR以降はホビー機としてNECHEに移管
NEC本体は98に専念する
- 571 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 11:19:55.99 .net
- うちもmK2をワープロ代わりに使ってた
- 572 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 11:40:23.16 .net
- Mキーボードって初代88用もあったのか
http://museum.ipsj.or.jp/computer/word/images/0027_02_l.jpg
やっぱり初期88はビジネス機だよな
400ラインの漢字表示は美しかった
- 573 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 12:42:02 .net
- ユーカラ尻とかJETとか
- 574 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 14:40:14 .net
- ユーカラ使ったなあ
- 575 :ナイコンさん:2022/04/15(金) 20:31:57.73 .net
- >>570
ホビーは6001,8001系統って考えだったが、
やっぱり88mkIIはFDDを内蔵したのが大きかったな
そして88SRのFM音源とアナログRGB、ALU搭載が
とどめを刺した
あの時80SRの320x200 2画面重ね合わせも
88SRに搭載してればなぁ、と思ったが。
- 576 :ナイコンさん:2022/04/18(月) 08:58:45.68 .net
- 負け組mkIIで唯一の長所を挙げるなら、やはりFDDの普及に尽きると思う
- 577 :ナイコンさん:2022/04/18(月) 09:05:46.51 .net
- 負け組って、当時を知らないゆとりがよく使うよな
88mkIIが売れなかったらSRなんか無いつーの
- 578 :ナイコンさん:2022/04/18(月) 11:23:50.88 .net
- FDD普及に貢献したことと長所は関係ない
- 579 :ナイコンさん:2022/04/18(月) 16:23:32.37 .net
- SRが出た頃にはゲームから卒業してたからなあ
次は98にしようと思ってからSR以降はあんまり気にならなかった
16Bitはすっ飛ばしてエプソンの32Bitノートを買った
まあ、ゲームに夢中な時期により印象が違うわな
- 580 :ナイコンさん:2022/04/18(月) 16:25:15.98 .net
- 買った奴が負け組なだけだよな
- 581 :ナイコンさん:2022/04/18(月) 16:38:58.76 .net
- あほくさ
mk2を買える人がなんでSRを買えないって考えちゃうのかね
みんな君の様に貧乏じゃないのよ
- 582 :ナイコンさん:2022/04/18(月) 16:41:58.96 .net
- 88vsファミコンだってそうだ
88買う余裕のある人がファミコンごとき買えないって本気で思ってるならアホ過ぎる
- 583 :ナイコンさん:2022/04/18(月) 17:09:57.30 .net
- 88SR持ってた人がMSX2を羨ましがってたのはあったよ
- 584 :ナイコンさん:2022/04/18(月) 19:37:11.48 .net
- mk2負け組ってのは、買ってすぐにSRが出て、SR以降ゲームが出るたびに枕を濡らしたみたいな、
今となってはおいしい自虐ネタによく使われるのであって、昭和の思い出話にマジレスしなくてもいい
- 585 :ナイコンさん:2022/04/18(月) 19:46:21.70 .net
- コ○ー全盛期にSR買って中古のmkIIを買い足した
もちろんFDDの回転数変えられるからだがw
- 586 :ナイコンさん:2022/04/18(月) 19:48:09.49 .net
- >>585
たぶんそれが唯一の長所かも
- 587 :ナイコンさん:2022/04/19(火) 00:07:12 .net
- 88が終焉を迎えて、98に移行しようと思ってたのに何故かMSXユーザーになってた
- 588 :ナイコンさん:2022/04/19(火) 00:51:17 .net
- >>582
自分で認めてることに気付いてないのか?
- 589 :ナイコンさん:2022/04/19(火) 07:26:48.61 .net
- >>585
目的としてはアインやコピーツールの方が安くないか
- 590 :ナイコンさん:2022/04/19(火) 07:35:07.30 .net
- 全部持ってるやつが勝ち組だろ
- 591 :ナイコンさん:2022/04/19(火) 10:17:00 .net
- 真の勝ち組は8MHz
SRはまだまだ遅い
- 592 :ナイコンさん:2022/04/19(火) 11:06:07 .net
- その頃に8bit機を買うこと自体負け組だろ
- 593 :ナイコンさん:2022/04/19(火) 11:12:50 .net
- なんで買ったら負けなんだ?
説明してくれ
- 594 :ナイコンさん:2022/04/19(火) 11:15:08 .net
- 無駄に金を失ったからでね?
- 595 :ナイコンさん:2022/04/19(火) 11:43:11.56 .net
- 無駄金って、買った本人じゃなくて第三者が判断することなの?
- 596 :ナイコンさん:2022/04/19(火) 11:47:54.85 .net
- 嫁に言われることはある
- 597 :ナイコンさん:2022/04/19(火) 11:54:12.00 .net
- 嫁は第三者じゃないよ
- 598 :ナイコンさん:2022/04/19(火) 12:04:47 .net
- 無駄金と分かって買うやつは(そう)おらんやろ
気づくのは買った後、数日後かもしれないし数十年後かもしれん
へたすりゃ一生気づかないかもしれん、その場合は第三者の判断だろう
- 599 :ナイコンさん:2022/04/19(火) 12:49:06.19 .net
- 他人に気づかされることもあるか
- 600 :ナイコンさん:2022/04/19(火) 12:49:45.32 .net
- 要は個々の判断だな
- 601 :ナイコンさん:2022/04/19(火) 13:31:44 .net
- >>592
あの頃の98はまだFM音源すら内蔵されてなかった
から、ホビー用途という認識は薄かったと思う
なぜかしばらく3.5インチ機だけFM音源内蔵とか
続いたし
- 602 :ナイコンさん:2022/04/19(火) 14:20:41 .net
- 余計なお世話って言うんだぜ
- 603 :ナイコンさん:2022/04/19(火) 15:09:56 .net
- 98でもUシリーズはFM音源にアナログRGBで確実にホビー路線を狙っている
- 604 :ナイコンさん:2022/04/19(火) 15:57:17 .net
- 86年に98VMに16色とFM音源載せて爆即ギャプラスで遊んでた俺は勝ち組か
- 605 :ナイコンさん:2022/04/19(火) 16:09:04.79 .net
- 86年時点でそこまで揃えてたなら間違いなく勝ち組だろう
- 606 :ナイコンさん:2022/04/19(火) 21:24:24.08 .net
- でも縦置きにしてテレビ壊れたら負け組に転落
X68Kドラスピも同様
- 607 :ナイコンさん:2022/04/19(火) 22:03:18 .net
- 勝ち負けとか何言ってんだか
- 608 :ナイコンさん:2022/04/19(火) 23:25:04.14 .net
- 長く使った人が真の勝ち組
88使った衛星追跡所とか古代祐三とか
- 609 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 00:01:47 .net
- 勝ち組・負け組
ユーキャン 新語・流行語大賞 第23回 2006年 ノミネート語 No.14
- 610 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 00:08:20 .net
- 88の時代だとマル金マル貧だろ
- 611 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 11:03:35.66 .net
- プッツンしちゃうぞ
- 612 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 15:03:16 .net
- 16bit時代が短かったからなあ
88シリーズが終焉を向かえた頃には32bit時代が始まりつつあった
最晩年に手を出した人以外は88シリーズ買った人はそれなりに楽しめたのでは?
- 613 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 15:12:25 .net
- 32ビット出てもしばらくは速い8086でしかなかったがな
- 614 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 17:07:51.03 .net
- その16ビット時代はいつから始まっていつ終わってんだよ
- 615 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 17:21:34 .net
- 9801の最初からだろ'82年だっけか < 16ビット
32ビット(80386)機は'88年のRAが最初?
でも>613の言うとおり速い8086の位置づけだよね
Win95が出る'95までが16ビット時代とすると結構長かったんじゃね?
- 616 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 17:25:13 .net
- でもって88の終焉は'92〜'93年ころだから
まだぜんぜん32bit時代は始まってないじゃん
- 617 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 18:16:56 .net
- 国内はDOOMやらシムシティ2000あたりが98に移植された時期が始まりでいいんじゃね?
- 618 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 18:28:12 .net
- の……信長は……
- 619 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 19:18:15.15 .net
- >>616
その年だと486機出て386がメインストリームになってたじゃん
- 620 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 19:33:02.42 .net
- >>619
それはハードだけの話だろ
ソフトが無ければ「32bit時代」とは言えんだろ
その先駆けがNTで'93年だっけか
だがまだまだ大手会社のサーバーや
一部のPCマニアにしか使われてない時点では
とても32bit「時代」とは言えないだろう
- 621 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 19:57:51.61 .net
- 98で32bit時代が来る頃にはもうDOS/Vが幅を利かし始めてた印象
- 622 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 19:58:30.96 .net
- Windows3.1エンハンスモードやOS/2 Ver2は?
- 623 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 20:05:58.66 .net
- >>621
実際そうだよねWin95時代は98終焉間近な印象
>>622
だからごく一部のユーザーが使い出した時点では32bit「時代」とは言えないだろうと
一般の個人ユーザーの大半が32bitOSをメインに据えて初めて「32bit時代」になったと言えるだろうと
俺だってWin3.1にWin32sかませて遊んでみたりしたが
その時点ではまだまだ「早い8086」感覚だったし
- 624 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 20:10:04.94 .net
- 32ビットが普及した頃を16ビット時代の終わりとすると
始まりの方も「16ビットが普及した頃」にしないとな
1982年が始まりとはとても言えない
- 625 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 20:11:11.68 .net
- 98用の最初のソフトはいつ発売したんだ?
- 626 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 20:15:13 .net
- >>624
互換ハードで16→32bit化したのと違い
98発売始まりでよくね?
N5200なんか'81発売だけど俺たち関係ないだろw
- 627 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 20:17:57 .net
- おいらが遊んでた信長の野望は1983年3月発売だそうだ
- 628 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 20:29:34 .net
- ナイトライフ「……」
- 629 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 22:44:02 .net
- 16bit時代到来は98VMの頃かねぇ、これだと1985年
それとも88で16bitのVAが出たりして円熟、衰退期に入った87年頃か
- 630 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 23:32:03.74 .net
- まあ8ビット時代と16ビット時代、16ビット時代と32ビット時代は
それぞれ過渡期で重なってる部分があるし割といい加減かもしれない
- 631 :ナイコンさん:2022/04/20(水) 23:40:55 .net
- 9801RA21を持ってたけどほぼ速い16bit機で寿命を終えたな
WindowsにはCPUもグラフィックも力不足だったし
唯一32bitが生きたのはFreeBSD(98)を無理やり動かしてみた時だけだったなー
- 632 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 00:07:28.68 .net
- 88の話題から、ちとずれてる気が…
ネタ切れかな
- 633 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 01:15:49.22 .net
- 大本の>>612は限定してないから、「32bitCPU採用」の時代と言ったとしていいのでは?
ソフトとして十分活かされていないにしてもね。
- 634 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 01:32:45.84 .net
- VM2の発売は確かに85年だが、以前もどこかのスレで馬脚を現したバカが見破られていたが
85年の段階で98一強が確定なんて空気はまだ無かった
「後から思い返せば、98の10年王国が始まったのがVM2からだったなあ」という話をナナメ読みして
85年から98時代の開始と思い込むニワカが自分から炙り出されていた
同様に、「PC98に引導が渡されたのはWindows95の登場が契機だったなあ」という話を
実感を持たないアホが年表繰って知ったつもりになって「95年で98の時代が終わった」とか言っちゃう
あとWin95自体が日本での発売は95年の末なので、1995年にはWin95の時代はまだ始まってない
年末から普及を開始し、行き渡るのは96年に入って後半とかだし
98NXとか出して、万人の目から見ても完全に終わった…となるのは98年頃。98は98年に終わった
- 635 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 01:34:40.10 .net
- 88がMCとか出して、万人に「終わった…」と認識されたのが88年
88が88年に終わって、98が98年に終わった。
もちろんそのあとも数モデルほど投入されたりはしているが
- 636 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 03:23:36.14 .net
- 98DOが出た時に88シリーズは終わりと感じた人が多いのでは?
VAシリーズが頓挫して98シリーズに88ユーザーを取り込む意図なのはミエミエだった
それでも88MCとか出て惑わされた人もいたかもしれないが
ライバルのX1シリーズやFM-77シリーズから新機種が出ないのを見れば
88シリーズも間もなく終わりを感じとったと思う
- 637 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 04:04:02 .net
- 88ユーザーを98に取り込むのにDOシリーズとか言っちゃう
88ユーザーなら98は買い足すだけでいい
わざわざ88を売ってDOを買うバカは居ない(居たらバカだ、コテハン付けて名乗り出るように)
- 638 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 04:34:04 .net
- でもまあ、88を売らないと98が買えなかった人もいたかもだし、そこに98DOがあったら渡りに船と88を売って買ってしまった人もいるかもしれない。(それはそれで悲劇だけど…。)
- 639 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 07:10:24 .net
- FR所有で、98ついでに8MHzの88が欲しい人もいるぜ
俺がそうだった
自分が理解できないものを否定するのは愚か者だ
- 640 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 07:38:21 .net
- >>637
学生だと親に何でパソコンが2台もいるんだ?と
言われてた奴も多いんじゃね?
そういうやつには98DO/DO+はうってつけだったと
思うよ。
- 641 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 07:53:02.57 .net
- >>639
バカだったんだね。コテハンつけてくれ
- 642 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 08:24:49.45 .net
- しばらく書き込みがなかったけど急にレスが増えてんな
一体これは何人くらいの書き込みなんだ?
- 643 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 09:52:42 .net
- >>634
16bit到来の文脈で話をしてるところに何で98限定の話をぶっ込んできて一人で憤ってんの??
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