PC-8801mkII SR以降 Part24

1 ：ナイコンさん：2018/08/10(金) 05:36:57.55 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載　
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの　
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など　
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。　
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)　

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。　
あの頃は夢のV2モードだった。　

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい　

前スレ
夢を叶えた俺らのPC-8801mkII SR以降 Part23 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1478568867/

607 ：ナイコンさん：2022/04/19(火) 22:03:18 .net

勝ち負けとか何言ってんだか

608 ：ナイコンさん：2022/04/19(火) 23:25:04.14 .net

長く使った人が真の勝ち組

88使った衛星追跡所とか古代祐三とか

609 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 00:01:47 .net

勝ち組・負け組

ユーキャン 新語・流行語大賞　第23回 2006年 ノミネート語　No.14

610 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 00:08:20 .net

88の時代だとマル金マル貧だろ

611 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 11:03:35.66 .net

プッツンしちゃうぞ

612 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 15:03:16 .net

16bit時代が短かったからなあ
88シリーズが終焉を向かえた頃には32bit時代が始まりつつあった
最晩年に手を出した人以外は88シリーズ買った人はそれなりに楽しめたのでは？

613 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 15:12:25 .net

32ビット出てもしばらくは速い8086でしかなかったがな

614 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 17:07:51.03 .net

その16ビット時代はいつから始まっていつ終わってんだよ

615 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 17:21:34 .net

9801の最初からだろ'82年だっけか < 16ビット
32ビット(80386)機は'88年のRAが最初？
でも>613の言うとおり速い8086の位置づけだよね
Win95が出る'95までが16ビット時代とすると結構長かったんじゃね？

616 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 17:25:13 .net

でもって88の終焉は'92〜'93年ころだから
まだぜんぜん32bit時代は始まってないじゃん

617 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 18:16:56 .net

国内はDOOMやらシムシティ2000あたりが98に移植された時期が始まりでいいんじゃね？

618 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 18:28:12 .net

の……信長は……

619 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 19:18:15.15 .net

>>616
その年だと486機出て386がメインストリームになってたじゃん

620 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 19:33:02.42 .net

>>619
それはハードだけの話だろ
ソフトが無ければ「32bit時代」とは言えんだろ
その先駆けがNTで'93年だっけか
だがまだまだ大手会社のサーバーや
一部のPCマニアにしか使われてない時点では
とても32bit「時代」とは言えないだろう

621 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 19:57:51.61 .net

98で32bit時代が来る頃にはもうDOS/Vが幅を利かし始めてた印象

622 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 19:58:30.96 .net

Windows3.1エンハンスモードやOS/2 Ver2は？

623 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 20:05:58.66 .net

>>621
実際そうだよねWin95時代は98終焉間近な印象

>>622
だからごく一部のユーザーが使い出した時点では32bit「時代」とは言えないだろうと
一般の個人ユーザーの大半が32bitOSをメインに据えて初めて「32bit時代」になったと言えるだろうと

俺だってWin3.1にWin32sかませて遊んでみたりしたが
その時点ではまだまだ「早い8086」感覚だったし

624 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 20:10:04.94 .net

32ビットが普及した頃を16ビット時代の終わりとすると
始まりの方も「16ビットが普及した頃」にしないとな
1982年が始まりとはとても言えない

625 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 20:11:11.68 .net

98用の最初のソフトはいつ発売したんだ？

626 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 20:15:13 .net

>>624
互換ハードで16→32bit化したのと違い
98発売始まりでよくね？
N5200なんか'81発売だけど俺たち関係ないだろw

627 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 20:17:57 .net

おいらが遊んでた信長の野望は1983年3月発売だそうだ

628 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 20:29:34 .net

ナイトライフ「……」

629 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 22:44:02 .net

16bit時代到来は98VMの頃かねぇ、これだと1985年
それとも88で16bitのVAが出たりして円熟、衰退期に入った87年頃か

630 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 23:32:03.74 .net

まあ8ビット時代と16ビット時代、16ビット時代と32ビット時代は
それぞれ過渡期で重なってる部分があるし割といい加減かもしれない

631 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 23:40:55 .net

9801RA21を持ってたけどほぼ速い16bit機で寿命を終えたな
WindowsにはCPUもグラフィックも力不足だったし
唯一32bitが生きたのはFreeBSD(98)を無理やり動かしてみた時だけだったなー

632 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 00:07:28.68 .net

88の話題から、ちとずれてる気が…
ネタ切れかな

633 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 01:15:49.22 .net

大本の>>612は限定してないから、「32bitCPU採用」の時代と言ったとしていいのでは？
ソフトとして十分活かされていないにしてもね。

634 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 01:32:45.84 .net

VM2の発売は確かに85年だが、以前もどこかのスレで馬脚を現したバカが見破られていたが
85年の段階で98一強が確定なんて空気はまだ無かった
「後から思い返せば、98の10年王国が始まったのがVM2からだったなあ」という話をナナメ読みして
85年から98時代の開始と思い込むニワカが自分から炙り出されていた

同様に、「PC98に引導が渡されたのはWindows95の登場が契機だったなあ」という話を
実感を持たないアホが年表繰って知ったつもりになって「95年で98の時代が終わった」とか言っちゃう

あとWin95自体が日本での発売は95年の末なので、1995年にはWin95の時代はまだ始まってない
年末から普及を開始し、行き渡るのは96年に入って後半とかだし
98NXとか出して、万人の目から見ても完全に終わった…となるのは98年頃。98は98年に終わった

635 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 01:34:40.10 .net

88がMCとか出して、万人に「終わった…」と認識されたのが88年

88が88年に終わって、98が98年に終わった。
もちろんそのあとも数モデルほど投入されたりはしているが

636 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 03:23:36.14 .net

98DOが出た時に88シリーズは終わりと感じた人が多いのでは？
VAシリーズが頓挫して98シリーズに88ユーザーを取り込む意図なのはミエミエだった
それでも88MCとか出て惑わされた人もいたかもしれないが
ライバルのX1シリーズやFM-77シリーズから新機種が出ないのを見れば
88シリーズも間もなく終わりを感じとったと思う

637 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 04:04:02 .net

88ユーザーを98に取り込むのにDOシリーズとか言っちゃう

88ユーザーなら98は買い足すだけでいい
わざわざ88を売ってDOを買うバカは居ない(居たらバカだ、コテハン付けて名乗り出るように)

638 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 04:34:04 .net

でもまあ、88を売らないと98が買えなかった人もいたかもだし、そこに98DOがあったら渡りに船と88を売って買ってしまった人もいるかもしれない。(それはそれで悲劇だけど…。)

639 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 07:10:24 .net

FR所有で、98ついでに8MHzの88が欲しい人もいるぜ
俺がそうだった
自分が理解できないものを否定するのは愚か者だ

640 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 07:38:21 .net

>>637
学生だと親に何でパソコンが2台もいるんだ？と
言われてた奴も多いんじゃね？
そういうやつには98DO/DO+はうってつけだったと
思うよ。

641 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 07:53:02.57 .net

>>639
バカだったんだね。コテハンつけてくれ

642 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 08:24:49.45 .net

しばらく書き込みがなかったけど急にレスが増えてんな
一体これは何人くらいの書き込みなんだ？

643 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 09:52:42 .net

>>634
16bit到来の文脈で話をしてるところに何で98限定の話をぶっ込んできて一人で憤ってんの？？

644 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 10:09:11 .net

>>634
85年初頭の時点では98VMはまだ出てなかったとはいっても
98シリーズが25万台を突破して「この数字は、（中略）PC-9800シリーズが
日本の16ビットパソコンの標準機となったことを明確にあらわすものです」
と新聞広告でぶちあげたのが84年9月
年末からは「標準機」のフレーズをカタログや雑誌広告でもバンバン使い始めていた
不確定要素だったIBMのJXも鳴かず飛ばずなのはすぐ明らかになったし
85年には98が（50万円以下の）16ビット機で8割のシェアっていう報道は何度も出てるから
85年が98一強確定の年っていうのは妥当な理解だよ

それから88MCは88年には出てない
「88が88年に終わって、98が98年に終わった」というのは強引な語呂合わせだね

645 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 10:09:33 .net

>>641
テメエが付けな
愚か者

646 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 10:13:37 .net

ゆとりって本当に馬鹿だから、価格とスペックでしか図れないよな
DoやDo+は最後の88で、珍品って価値がわかってないんだな

647 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 10:32:18 .net

83、84年頃はDOSと並行して98でもN88BASICも多用されていたような印象。

648 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 10:39:40.88 .net

>>644
16bit機ってこの時代に何があったっけ？
目ぼしいものだとIBM JXと富士通の16βくらい？
ビジネスは知らんがホームユースでは空気だったよね
SHARPのX68kはもっと後よね

649 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 11:15:12 .net

ぴゅう太は？
テラドライブは？

TOWNSは最初から32bitだっけ？

650 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 11:23:10 .net

自分で調べろや

651 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 11:50:46 .net

ぴゅう太って盛んに「16ビットマイクロコンピュータ」って宣伝したけど
16ビット機として認識されてたかどうか。
アーキテクチャはこんな感じ
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/texasinstruments/TMS9900.html
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/texasinstruments/TMS9995.html

652 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 13:05:16 .net

ぴゅう太はいわゆる16bitの枠には普通入れんじゃろ
テラドライブとかTOWNSはもっと後

653 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 14:12:06.51 .net

X68は86年、TOWNSは89年、テラドライブは91年
ちなみにTOWNSは32bit

654 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 14:13:40.50 .net

16bitならturboRがいるではないか

655 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 14:46:25 .net

ぴゅう太は正真正銘の16ビット機ですよ

656 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 14:59:20.88 .net

アドレスバスは15ビットだけどなw

657 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 15:33:01.61 .net

ぴゅう太使ったことないから知らんけど
実際16ビットを体感できるパフォーマンスだったんかな

658 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 16:43:15 .net

>>648
三菱 MULTI 16
三洋 MBC-55
カシオ FP-3000
シャープ MZ-5500
東芝 PASOPIA16
まあビジネス向けですな

659 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 16:54:41 .net

>>657
なんつったってBASICが日本語だからな

660 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 17:01:37 .net

>>659
変数名が日本語ってのにビックリしたな
りんご=50 とかって

661 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 17:25:22 .net

カタカナ変数は後にPB-1000他のカシオポケコンも採用

662 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 17:57:15.51 .net

>>660
ぴゅう太のBASICにそんな機能はない
M5と混同してるな

663 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 05:32:48 .net

88シリーズはMCが最終扱いだろ？
98DOは88ソフトが利用できる98シリーズの1機種扱い

664 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 10:29:45 .net

急にどうした

665 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 11:40:09 .net

論点のすり合わせなどせず、それぞれ言いたいことだけ言い切る感じ
昭和のオタク感あっていいぞ、おまえら

666 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 14:01:18.36 .net

むしろ今時っぽくないか？

667 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 20:14:15.12 .net

昭和のオタク感足りないんじゃないか？おまえら

668 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 20:17:01.13 .net

昭和のオタクはこんなに元気じゃない

669 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 20:31:16.65 .net

宅八郎？

670 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 20:53:40 .net

あれはビジネスオタク

671 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 20:55:37 .net

逆にねっ
PC60シリーズとハイブリッドな88を出そう

672 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 21:42:30.53 .net

オタキング・・・・

673 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 22:01:05 .net

そういえば宅八郎もあの世に行ってしまったな
最後はかなり太ったみたいだったし

674 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 23:01:28 .net

もう、だいぶ前だよね
10年くらい？

675 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 23:05:49 .net

あれ、おととしか。

676 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 23:40:52 .net

宅八郎も東八郎もたこ八郎も逝ってしまった

677 ：ナイコンさん：2022/04/23(土) 00:26:03.57 .net

岡八郎も

678 ：ナイコンさん：2022/04/23(土) 02:36:22.47 .net

パソコンおたくって単語が死んで何年たつんだろ。
「おたく」や「お宅」がカタカナになった頃には既に消えてた

679 ：ナイコンさん：2022/04/23(土) 07:38:46 .net

飽きて消費された言葉が廃れても
ここにこれだけ沸いてる
問題ない

680 ：ナイコンさん：2022/04/27(水) 03:17:10 .net

パソコンは82年後半から83年前迄が一番ワクワクしたな
8bit御三家が確立した頃にはソフトは充実してもワクワク感はなくなった

681 ：ナイコンさん：2022/04/27(水) 08:51:58 .net

「こんにちはマイコン」巻末のマイコンカタログに心躍らせていたクチ

682 ：ナイコンさん：2022/04/27(水) 09:46:51 .net

>>680
これはわかる
雑誌の広告で百花繚乱の頃

683 ：ナイコンさん：2022/04/27(水) 17:18:01 .net

80年代は
自分がはまってた時期が全盛期っていうだけでしょ

684 ：ナイコンさん：2022/04/27(水) 17:41:55 .net

違うでしょ
ハードウェアへのワクワクからソフトへと移っていったってこと

685 ：ナイコンさん：2022/04/27(水) 20:39:27 .net

人皆、自分がはまってた時期が全盛期だよ

686 ：ナイコンさん：2022/04/27(水) 23:57:06 .net

所有する前のわくわくは
振り返ってみると、貴重なものだったんだなと思う。

687 ：ナイコンさん：2022/04/28(木) 03:32:05.46 .net

前日の眠れないワクワク感も含めて遠足か

688 ：ナイコンさん：2022/04/28(木) 03:48:23.59 .net

で、次の日、寝込むまでがセットw

689 ：ナイコンさん：2022/04/28(木) 06:42:33.54 .net

そして夢だったことに気づいて落ち込む

690 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 05:10:58.53 .net

>>684
それはないな～
自分が88を買った時にはもうゲームが揃っていた時期だから
ソフトありきで88を選んだだけだったし
やはり88に関しては
80年代は自分がはまっていた時期が全盛期っていうのは合っていると思う

691 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 07:58:00 .net

初代88の綺麗な漢字表示に憧れてたので
mk2の漢字ROM標準搭載は歓喜だったよ
プログラミングも楽しかったし
市販ゲームなんか全然気にしてなかったな

692 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 09:05:46 .net

なんにしても>>680は最年長クラスだな、化石級

693 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 10:17:02.29 .net

おれが買った88はMA2だからもう末期も近かった
当時はそんなこと全然気にしてなかったけど

694 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 10:20:29.37 .net

88持ってた友達の家に入り浸ってひたすら遊んでて、
これが自宅でできたら最高だなと思って
親にこれからはパソコンの時代だとかなんとか言って説き伏せて買ってもらった思い出

695 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 11:57:07.26 .net

友達家、毎週通ってピーコしてもろて
ナイコン時代は収集に努めた
家電売り場のパソコンコーナーが憩いの場だった。
新聞配達して必死に稼いで、やっとＭＲを手に入れた

その後、手に入れたパソコンはいくつもあるが
ＭＲ入手時以上の喜びは、もう得られないな

696 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 12:06:11.74 .net

83末にmk2を買って、80mk2の友人が羨ましがっていたら奴は88SR買いやがったw

697 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 12:21:26.26 .net

>>695
コピーを自慢気に話すおじさんダサいな

698 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 14:54:58.59 .net

戦争自慢より百倍マシ

699 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 15:10:19 .net

>>698
そんなやつこの板にいたっけ

700 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 17:55:47 .net

まあ、昔はメーカー自身がコピーしたものを、見た目だけ変えて平気で売ってたぐらいだしね。

701 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 20:35:10 .net

>>692
82年～83年頃の体験者が最年長クラスの化石級・・・？？？
若造じゃん
君は更なる若造って事か

702 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 21:14:24 .net

昔は市販されているソフトのプログラムリストがパソコン雑誌に掲載されてたりしたしな

703 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 21:14:53 .net

>>701
体験者は体験者でも、その当時の成人済みでソフト作ってた人とか
PCを設計製造販売側の人は出てきてはないかな。
消費者・ユーザとしてなら小学生位からでも該当するから化石とかいう年齢とはならないね

704 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 21:26:41 .net

バイトの未成年者がゲーム作ってたりは考慮の外なのか

705 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 23:20:29.18 .net

FM系のスレだったかな
YAMAUCHI氏が降臨した事があった
自分もこの板の全てを把握・記憶しているわけではないが
当時成人済みで開発側だった人が降臨した例は他にもいたような

そういうのは特殊な例だとしても
消費者側で70年代後半を体験していた人もこの板には多いし
>>680 程度で最年長クラスの化石級などと騒ぐ事はないね

706 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 23:21:30.40 .net

遠藤が降臨したのはこの板だったのか、ゲーム板だったのか

707 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 00:18:24.75 .net

ホビー機としての88vs98の私感こんなものだなぁ
長いのでスルーどうぞ

VM2(85/07)はほぉと思わせるマシンだったがまだ高かったしSRと半年の時間差(85/01)&SRはFM音源標準もあって85年は8ビット機は十分現役
あとVM2はRAM384Kと8色(Uと違い拡張は可能)だから後年の640Kと16色が標準になったのは1年後(86/11)のVX2&VM21以降で完全に定着したのはそのまた翌年のVX21(87/06)以降
それが標準スペックになってビジネス以外でも400ラインでの16色2画面や漢字表示の有利さとシミュレーションゲーム等でのCPU(特にVXの286以降)やメモリの差が効いてきてそういう向きで8ビット機の限界を思い知らされるようになる
FM音源もUV2(86/07)以降3.5インチ機で積み続けたのが効いて88での音源普及と合わせて音源対応タイトル増えてきて5インチ機でも26ボード(や多数出て来た互換品)積めばよくなった(ただし88はSB2で差別化したが)
なおアーケード移植等アクション嗜好者の関心はX68000に向いていて(86/10発表87/03出荷)88VA(87/03)はほぼスルー
DOは89/06と大分後でしかもSB2非搭載だったしCPUはV30で重いシミュレーションゲームには既に非力だったから88ユーザーの継承先には基本見向きもされなかったかと
雑誌広告のMA2(88/10)相当の文言に嘘付けと思った人はきっと少なくない(SB2標準はDOの約1年半前の87/10のFA&MA時点でとっくにSB2対応の意味は認知済み)
MC(89/11)は386機FM TOWNS(89/02)対抗でのCD機が8bitじゃ話にならんぞNECと思っただけ(98のCD内蔵は98GSmodel2(91/11)まで遅れをとり実質は初代9821(92/11)まで待つことに)
DO+(90/10)は88アーキテクチャ唯一の90年代新発売機だけどせめて最初からこれでDO出しとけの一言