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PC-8801mkII SR以降 Part24
- 1 :ナイコンさん:2018/08/10(金) 05:36:57.55 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
前スレ
夢を叶えた俺らのPC-8801mkII SR以降 Part23 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1478568867/
- 787 :ナイコンさん:2022/05/08(日) 18:28:14.80 .net
- 98は日本一のビジネス機という冠があったから、
98と名のつくホビー機は作れなかったって事だよ
- 788 :ナイコンさん:2022/05/08(日) 18:31:08.37 .net
- FM-RってTOWNSより性能が低いのに、FM-Rの方が高価なんだぜ
いくら高性能でも、会社に入れるのにホビー機は無いだろうという判断があるからね
98は住み分けがうまくいってなかった
- 789 :ナイコンさん:2022/05/08(日) 18:54:12 .net
- 98GSが余計な付加性能(サウンドボードのDSP等)求めなければ80年代に…
いや無理だなWindows3.0が前提になってるしそもそもグラフィックの強化方向等もゲーム向きじゃないし
- 790 :ナイコンさん:2022/05/08(日) 19:24:09 .net
- 98のホビー分野開拓が遅れてる間に、
EPSONが互換機で低価格マーケットを作ってしまった
NECは98アーキテクチャに自ら縛られる事にw
- 791 :ナイコンさん:2022/05/08(日) 19:26:19 .net
- >>788
88VAの98互換を止めさせたNECってアホだよな
88VAがいくら高性能になっても、ビジネス機としては使われないだろうに
- 792 :ナイコンさん:2022/05/08(日) 19:31:48 .net
- 98の多色画面は9821の方向で行くことになるから
VAの仕様を98互換にして将来98を2つに分裂させるわけにはいかなかったんだよ
- 793 :ナイコンさん:2022/05/08(日) 19:33:14 .net
- >>786
88互換機ってあったような気がする
mzや80の互換機を作ってたメーカ製の
- 794 :ナイコンさん:2022/05/08(日) 19:43:56 .net
- >>788
同級生の父ちゃんが会社の仕事の続きを家でやるのに会社と同じ98VM買ったって事例を見てるから
そういうところで「住み分け」してメリットがあったともあまり思えないな
>>791
9801Uが出たときに大学とかの教育機関の大量導入向けにごそっと売れた事例があるからなあ
実用向けのパソコンって会社のビジネスに使う以外にも軽視できない市場があって
そういうところだと価格が安いことがかなりの顧客誘引力になることもあるんだよね
- 795 :ナイコンさん:2022/05/09(月) 00:50:46 .net
- 高い~
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/1049396632
- 796 :ナイコンさん:2022/05/09(月) 02:37:22 .net
- マジぼったで笑ったわ
- 797 :ナイコンさん:2022/05/09(月) 02:40:19 .net
- ゴミw
- 798 :ナイコンさん:2022/05/09(月) 04:37:36 .net
- 98がFAまでグラフィック表示がVM 時代から進歩しなかったのは痛かった
32bit機登場と同時に9821的なものに変わってたらなあとは思う
- 799 :ナイコンさん:2022/05/09(月) 05:09:45 .net
- 涙拭けよチンカスw
- 800 :ナイコンさん:2022/05/09(月) 07:05:56 .net
- 80年代の末期に数年間、パソコンから離れていた時期があったんだよ
久々に何か買ってみようかと思って調べたら
98のグラフィック表示が16色から全く変わってなくて
「あれ?なんで進歩してないの?」と思ったわ
- 801 :ナイコンさん:2022/05/09(月) 07:29:00 .net
- >>798
いや、XAやXLで変わったんだよ
市場が98アーキを求めたので定着しなかった
その後何度も画面回りを拡張しようとして失敗する
- 802 :ナイコンさん:2022/05/09(月) 07:56:25 .net
- 「海外は最新機をベースに開発。
国内はベストセラー機、一番ユーザーが多いハードをベースに開発」ってイメージ。
- 803 :ナイコンさん:2022/05/09(月) 08:04:52 .net
- XAとU2のデビューは同じ時期で、ローコスト1画面機の普及も失敗してる
その後LTやハンディで再チャレンジw
1画面機でも640×200ドットだと2画面持てるので、88からの移植は容易
ファルコムとかU対応頑張ってたのにな
- 804 :ナイコンさん:2022/05/09(月) 08:25:33 .net
- 個人用PCについてはアメリカはベンチャーとして興ったメーカーが引っ張っていく場合が多かったが、
日本はそういうのはほとんどなく、ほぼ既存の大手電機メーカーが手掛けていたという違いも大きいように思う。
- 805 :ナイコンさん:2022/05/09(月) 22:06:13 .net
- まぁ、グラフィックメモリをバンク切り替えアクセスでアクセスしてる仕組みだと、どうしたって解像度も色数も上げられないわな。
かといって、GPU積んで、FDDのサブシステムみたいにハンドシェイクで通信して描画データやり取りだと遅すぎて、動きの激しい処理とか
GPUをもう一台のPCと考えてプログラムした方が早いって言うジレンマに。
- 806 :ナイコンさん:2022/05/10(火) 00:41:18 .net
- >>805
8ビット機のアドレス空間でVRAMを押し込むのは
どのメーカーも苦労してたよねぇ
PC-88 バンク切り替え
FM7 サブCPU
X1 IO空間に配置
結果的にはPC-88が取った方式が、後々ALUとかで
高速処理できる素地を作ったってことが88の勝因かな
個人的にはFM7方式が潜在能力高かったと思うが
やはりCPU間の通信やソフトの同期設計が難しくて
敬遠された面が強いように思う
X1は、Z80のIO命令の直交性の悪さにスポイルされたな。
- 807 :ナイコンさん:2022/05/10(火) 00:53:36 .net
- バカ
- 808 :ナイコンさん:2022/05/10(火) 05:34:12 .net
- 昔はモニターがクソ高かったからな
画面周りを拡張するとモニターを買い替えないといけない
88や98で使ったモニターは使いたいという要望は大きかったのだろう
- 809 :ナイコンさん:2022/05/10(火) 07:50:50 .net
- PC-8001で使ったデジタル8色モニターを88SRでも使い、
その後買い換えたRGB15/24khzモニターを98でも使ったわ。
- 810 :ナイコンさん:2022/05/10(火) 08:31:45 .net
- そしてDOS/V機で31kHzモニタとなり98側を31kHzモードで使うことになったというw
- 811 :ナイコンさん:2022/05/10(火) 08:45:44 .net
- 88から98はKD851で賄ったわ
- 812 :ナイコンさん:2022/05/10(火) 09:15:59 .net
- 8255の先にVRAMを置いたパソピア
VDPに丸投げのMSX
メインメモリ消費のPC-6001
- 813 :ナイコンさん:2022/05/10(火) 12:31:41.67 .net
- CPUと別の空間にVRAM置くとDMAで速度落ちないというメリットも
- 814 :ナイコンさん:2022/05/10(火) 13:18:33.88 .net
- BASICで直接読めないデータレコーダーのプログラムをコピーするために、VRAMを単純にメモリ領域として生データ置くのに使ったなぁ。
- 815 :ナイコンさん:2022/05/10(火) 18:36:56 .net
- ファミコンのROM最大容量が8Mだと聞いたけどどのような制限で8Mなんだろ?
消費電力?
- 816 :ナイコンさん:2022/05/10(火) 18:51:51 .net
- >>815
容量制限はないはず
ROMの端子のアドレスバスの制限で64KB
以上はMMCで切り替えるしかなくて、容量でかくしてもデータにしか使えないからそんな大容量のROMが出なかっただけでは
- 817 :ナイコンさん:2022/05/10(火) 19:12:44 .net
- ファミコンの最大容量はROMカセットの性能だからね
今の技術力でカセットを作れば桁の違うものが作れるね
- 818 :ナイコンさん:2022/05/10(火) 19:25:48 .net
- >>814
そのようにVRAMを拡張メモリとして使うパターンを想定して、
初代88や初期mk2はプレーンを選択して表示設定ができた
プレーン選択は後期mk2からオミットされちゃうんだよね
- 819 :ナイコンさん:2022/05/10(火) 19:27:58 .net
- そういえば最近出たパーフェクトカタログって、ここら辺のハード寄りの話載ってるのかしら
- 820 :ナイコンさん:2022/05/10(火) 22:30:56 .net
- >>818
え、プレーン選択はずっと残ってなかった?
モノクロ640x200x3枚
- 821 :ナイコンさん:2022/05/10(火) 23:25:04 .net
- >>820
88のジャンパー設定はこちら
http://www.kiwi-us.com/~ohta/pc88/dipsw.htm
このページの88mk2は後期バージョンです
mk2後期バージョンから、プレーン選択は無くなり、ミックスかテキストだけになってますね
実機だと、ジャンパーの部分が青いのが前期バージョンで、黒いのが後期バージョンです
- 822 :ナイコンさん:2022/05/11(水) 08:56:29 .net
- screen文じゃなくてハードウェアで設定できたのね
うちのmkII、0、1、2のジャンパなかったわ
- 823 :ナイコンさん:2022/05/11(水) 08:59:43 .net
- 88/mkIIのCRTディップスイッチのこと?
SR以降でB/Wになって消えたと。
- 824 :ナイコンさん:2022/05/11(水) 10:21:21 .net
- >>822
これは後期バージョンのマニュアルですが、写真は前期バージョンです
リセットスイッチの左側のピンが多いです
https://archive.org/details/pc-8801mk-ii-basic-users-manual/page/n45/mode/2up
mk2はGRAMの故障がとても多かったです
このジャンパーが原因だったのかもしれません
リセットのすぐ近く、手に触れる位置にむき出しですから
- 825 :ナイコンさん:2022/05/11(水) 11:02:03 .net
- この取り説うちにもある
3-4ページのビジネス向け構成例が8インチFDD4台と凄まじい
- 826 :ナイコンさん:2022/05/11(水) 11:52:32.18 .net
- 5インチがミニフロッピーディスクと呼ばれてた時代がある
- 827 :ナイコンさん:2022/05/11(水) 12:03:23.12 .net
- この板の住民なら当たり前のことかと
- 828 :ナイコンさん:2022/05/11(水) 12:34:05.11 .net
- >>826
そうでなかった時代っていつや
- 829 :ナイコンさん:2022/05/11(水) 12:53:06.76 .net
- 3インチや3.5インチが出てきたあたりから
ミニフロッピーディスクという言葉が消えてきた
- 830 :ナイコンさん:2022/05/11(水) 13:01:15.58 .net
- >>826
ディスケットだぞ
- 831 :ナイコンさん:2022/05/11(水) 13:19:42.99 .net
- >>824
アーカイブに当時のマニュアルがあるんだ…
なんか懐かしくて涙出てきた
マイコン部のみんな元気してるかな
- 832 :ナイコンさん:2022/05/11(水) 17:43:30.34 .net
- ディスケットってただの商品名じゃないのか?
- 833 :ナイコンさん:2022/05/11(水) 17:54:11.92 .net
- 一応3.5インチがマイクロフロッピーディスクだっけ
あと80年代後半には死に単語になってたのが倍密度とか
5インチの単密や片面のディスクは個人的には実物見たこと無い
- 834 :ナイコンさん:2022/05/11(水) 18:41:10.95 .net
- 640✕400のモニターは超高解像度モニターと称してた時代も極短期間あった
それが低解像度になったのは10年度後くらい?
- 835 :ナイコンさん:2022/05/11(水) 18:59:40 .net
- NECは85年頃は400ラインモニターを専用高解像度とカタログに記載していた覚えがある
200ラインは高解像度と
いわゆる1120x750の98ハイレゾは分からん
- 836 :ナイコンさん:2022/05/11(水) 22:42:44.07 .net
- >>824
うちのmkIIもジャンパMTしかないけど取り説は旧型だわ
表4の印工78111823ってロット
- 837 :ナイコンさん:2022/05/11(水) 22:51:41.73 .net
- PC-88シリーズで最強なのは拡張スロットが2個ある
PC-88mkⅡ MAですか?
- 838 :ナイコンさん:2022/05/11(水) 23:15:49 .net
- 初代機はスロット4つ
- 839 :ナイコンさん:2022/05/11(水) 23:23:07 .net
- ゴミw
- 840 :ナイコンさん:2022/05/12(木) 05:10:39 .net
- 拡張なんてしたことないな
- 841 :ナイコンさん:2022/05/12(木) 05:18:08 .net
- MAとMA2どっちが高性能なの?
- 842 :ナイコンさん:2022/05/12(木) 05:18:23 .net
- 漢字第2水準ROM入れた
- 843 :ナイコンさん:2022/05/12(木) 08:17:43 .net
- >841
N80リセットの件でMA推し
- 844 :ナイコンさん:2022/05/12(木) 08:47:20 .net
- MA2はメンテナンス面でちょっと困る
4級塩多用←大問題
ディップスイッチの記録がSRAMになったので内蔵電池必須
FDDケーブルがフレキで切れやすい
俺もMAの方がいいかな
- 845 :ナイコンさん:2022/05/12(木) 08:52:18 .net
- >>844
>>ディップスイッチの記録がSRAMになったので内蔵電池必須
*Hや*Aはフラッシュメモリだよね
MCが最強と言えない部分がここにある
- 846 :ナイコンさん:2022/05/12(木) 09:33:14 .net
- フラッシュメモリーが商品化されたのは1988年やぞ
- 847 :ナイコンさん:2022/05/12(木) 10:02:50 .net
- >>835
15kHzでドットピッチの細かいのを高解像度と呼んでたね
値段も段違いだった(例:PC-8049 12インチ 188,000円)
- 848 :ナイコンさん:2022/05/12(木) 10:40:05 .net
- EEPROMかな
- 849 :ナイコンさん:2022/05/12(木) 10:46:18 .net
- 初代88用の高解像度モノクロディスプレイが好きだった
コンポジットで24KHzって今もあるのかしら
- 850 :ナイコンさん:2022/05/12(木) 10:52:51 .net
- >>847
なぜか0.31mmとか0.39mmとかいう数字までうっすら覚えているな
- 851 :ナイコンさん:2022/05/12(木) 11:53:29.13 .net
- SR買ったときのカタログ上のディスプレイがこんな感じだったはず
PC-KD851(デジタル&アナログ),N5913(デジタル&アナログ),PC-8853N(デジタル):0.31mm
PC-KD852(アナログ),PC-KD551(デジタル):0.39mm
8853NがKD851より定価1万円高かったのを妙に鮮明に覚えている
N5913はVMのカタログ写真に使われてた奴ね
- 852 :ナイコンさん:2022/05/12(木) 11:55:15.11 .net
- 98のガイドブックにもN5913だったな
そうか98シリーズはPC-KDよりもN型番が標準品なんだなと
- 853 :ナイコンさん:2022/05/12(木) 11:57:19.45 .net
- ガイドブックってのは初期98シリーズ全機種に同梱されてたカラー印刷の親切な案内書ね
日電がいかに設けてたかを象徴するようなもの
Mate/Fellowの頃にはなくなってた。
- 854 :ナイコンさん:2022/05/12(木) 13:23:58.45 .net
- ゴミFellow
- 855 :ナイコンさん:2022/05/12(木) 13:53:19 .net
- >>824の取り説の付-54、55、61ページにモニタ一覧とドットピッチ載ってるね
PC-8048N 家庭用ブラウン管(ドットピッチ0.63mm)ってのが気になる
(解像度悪いがドットが大きいので明るそう)
- 856 :ナイコンさん:2022/05/12(木) 14:08:19 .net
- N5913は正確にはSRのカタログやオプション品の一覧には載っていなかったので参考ね
例の事業部違いの影響かしら
なおKD851より高いのにアナログRGBケーブルがオプション品と今更知ってびっくり(NECのサイトに情報あった)
- 857 :ナイコンさん:2022/05/12(木) 15:11:51 .net
- イラっと爽やかw
- 858 :ナイコンさん:2022/05/12(木) 20:10:31 .net
- RA21のカタログ写真もN5913Lだったような記憶が
- 859 :ナイコンさん:2022/05/12(木) 20:23:21 .net
- >>855
PC-8048Nは80文字非対応ですね
滲んで読めなかった記憶があります
他のメーカーだと、キャラクタディスプレイとか呼んでました
- 860 :ナイコンさん:2022/05/12(木) 22:57:08.49 .net
- 押入れの奥からヴァクソルと聖女ぱにっくを発見したわ
- 861 :ナイコンさん:2022/05/12(木) 23:17:30.02 .net
- なぜその組み合わせだったのかを問いたい
カビで痛んでないといいな
- 862 :ナイコンさん:2022/05/12(木) 23:19:07.37 .net
- >>859
うーん、やはり家庭用ブラウン管で80桁は無理か・・・
- 863 :ナイコンさん:2022/05/13(金) 07:48:42 .net
- PC-8001、最初はFR変換で使ってた。
滲みのせいで80x25表示の白い*マークがリンゴの芯に見えたわ。
- 864 :ナイコンさん:2022/05/13(金) 12:31:00 .net
- うちはニデコの4050文字対応のモニター使ってた
- 865 :ナイコンさん:2022/05/13(金) 13:26:17 .net
- 日電のカタログにも最大4,050文字と誇らしげに書いてあったけど
90桁x45行表示できるPCがないという
- 866 :ナイコンさん:2022/05/13(金) 16:13:12 .net
- >>865
表示例は1文字あたり5×7ドット(余白を入れて6×8ドット)と広告にも書いてある
640x400ドットフルに使えば5000文字は出る
- 867 :ナイコンさん:2022/05/13(金) 22:27:07 .net
- そんなの今じゃ老眼で見えないな
- 868 :ナイコンさん:2022/05/13(金) 22:30:26 .net
- 4kで6x8ドットフォントなら640桁x270行や(笑)
- 869 :ナイコンさん:2022/05/14(土) 07:53:46 .net
- >>862
80文字不可の12インチRGBモニタですが、なんと後継モニタが出てるんですね
PC-KD201ですが、これ実物見たこと無い
https://archive.org/details/Io19846/page/n25/mode/2up
- 870 :ナイコンさん:2022/05/14(土) 08:00:51 .net
- 88の話してるやつはもうみんな老眼だよな?
- 871 :ナイコンさん:2022/05/14(土) 08:02:01 .net
- リアルで88いじってた世代は40代後半以上だろ
- 872 :ナイコンさん:2022/05/14(土) 08:22:21 .net
- >>870
老眼です。しゃーない
半田ごて握るときもルーペ必須です
GWに9801UV2のFM音源ボードにジョイスティックコネクタを付けましたw
- 873 :ナイコンさん:2022/05/14(土) 08:25:24 .net
- >>871
初代88だと60前後じゃないかな
- 874 :ナイコンさん:2022/05/14(土) 08:36:12 .net
- PC-8047、アンバーイエローディスプレイも見たこと無いです
8色カラーに憧れた時代ですが、緑とかオレンジは今見ても綺麗です
- 875 :ナイコンさん:2022/05/14(土) 08:52:48 .net
- >>873
初代発売ごろ大学4年生が持ってたので……60は過ぎてる?
- 876 :ナイコンさん:2022/05/14(土) 09:00:11 .net
- 大学4年生の時22歳なら、今63歳くらい
- 877 :ナイコンさん:2022/05/14(土) 09:34:43.01 .net
- Ysが小学校5年ぐらいに発売されてた記憶。
- 878 :ナイコンさん:2022/05/14(土) 09:48:21.00 .net
- >>874
高校の部活にイエローディスプレイあったなあ
MSXにつないでグラディウスやってた
- 879 :ナイコンさん:2022/05/14(土) 15:31:58 .net
- >>869
PC-6001mk2用だから
80文字に対応する必要がもともとない
- 880 :ナイコンさん:2022/05/14(土) 22:58:00.50 .net
- >>869 >>879
これってP6mkII専用でデジタルRGBで16色出るやつだよね
>>874
大昔、某鉄道の定期券発行機にアンバーイエローモニタが使われてた
独特の美しい表示だったね
- 881 :ナイコンさん:2022/05/15(日) 16:15:22 .net
- 自分はグリーンモニターの画面に憧れたな
そりゃあカラーが良いに決まってるのだが
アルファベットや数字がグリーンモニターに心惹かれた
戦闘機の初期のF-18もグリーンモニターだっし
- 882 :ナイコンさん:2022/05/15(日) 16:33:27 .net
- グリーンは割とありふれてたからアンバーには憧れ?があったな
- 883 :ナイコンさん:2022/05/15(日) 16:48:30 .net
- IBMの5550だっけ
地元のとある地方都市の書店で見かけてグリーンディスプレイではなかった&日本語表示が印象に
初代88はどのディスプレイとセットで使われるのが多かったのか?
mk2は宣伝のKD551の印象強いが
- 884 :ナイコンさん:2022/05/15(日) 18:46:27 .net
- 88のお供は2つあって、
雑誌広告では、PC-8851(14インチ高解像度モノクロ)です
左右対称のすっきりしたデザインで、高解像度表示がとても美しい
カタログでは小さくPC-8853(14インチ高解像度カラー)が写ってますが、こちらは全然印象に残りません
右側にツマミがあるレトロチックなデザインで、初代98にも使われてました
- 885 :ナイコンさん:2022/05/15(日) 18:53:39 .net
- 8853も初代のNじゃ全く違うデザインだったね
Nは551に近い
- 886 :ナイコンさん:2022/05/15(日) 19:14:58 .net
- NECはカタログに載って無いモニターが多すぎ
あと、(JC-****)型番ってなんだったんだ
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