究極の8ビット機を妄想するスレ Part 5

1 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 06:22:04.82 .net

できるだけ実在するデバイスのみで、究極の8ビット機を妄想してみよう。
ただし現状のPC界を見てもわかるとおり数値的なスペック追求のみでは無意味と知れ。
お前らの妄想力＆創造力に期待する！

前スレ：
4. ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1291090549/
3. ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1221580785/
2. ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1161303062/
1. ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009359454/l50

（※　知識のある方は技術的なウラなど取っていただけると幸いです。）

585 ：ナイコンさん：2019/03/06(水) 09:02:16.66 .net

FM77AVに1ドット単位のスムーズスクロール機能はあったっけ？

586 ：ナイコンさん：2019/03/06(水) 09:05:31.57 .net

>>584
漢字表示するなら当時の速度考えても絶対必要だったのにね
縦1ドット・横8ドットスクロールなんて回路的にどうってことない機能なのに

587 ：ナイコンさん：2019/03/06(水) 10:40:13.62 .net

>>585
77AVのグラフィックは縦1ドット、横8ドット単位のハードウェアスクロールじゃなかったっけ

588 ：ナイコンさん：2019/03/06(水) 15:11:50.92 .net

レイドックとか、縦スクロールのシューティングゲームはよかったなあ

589 ：ナイコンさん：2019/03/06(水) 19:46:54.71 .net

魅せてあげよう1ドット単位のエクスタシー

590 ：ナイコンさん：2019/03/06(水) 19:57:06.15 .net

>>586
ほんとにのぉ。特に88の640x400画面で負荷の低い綺麗な縦スクロールができてたら
と思うと不憫じゃの。そしたら、98でも載せてたやろね。

591 ：ナイコンさん：2019/03/06(水) 20:31:22.62 .net

>>584
PCGについてざっくり計算してみると、表示画面320x240を想定して、仮想画面512x256ドット(キャラクタで64x32個)x8bit(パターン数256個を想定)、それに8x8ドット4bitカラー256パターンでも10KBくらいに収まるんだな

592 ：ナイコンさん：2019/03/06(水) 21:03:27.32 .net

>>591
アトリビュートが2KBytes、パターンが8KBytesの計算ですな。
ちなみにPCEのVDP、HuC6270だと能力的にはパターンが8x8dotx4bitx2048、BGだけでフルグラフィック可能
なんですよ。

593 ：ナイコンさん：2019/03/06(水) 21:20:07.07 .net

>>591
X68kみたいにアトリビュートに上下左右反転も盛り込むのは贅沢かな…

594 ：ナイコンさん：2019/03/06(水) 22:27:31.68 .net

https://maedahiroyuki.com/20171113-%E6%88%91%E3%81%8C%E6%84%9B%E3%81%97%E3%81%AEx1%E3%80%80%E3%81%9D%E3%81%AE%E2%91%A3/
第4回：X1版『ゼビウス』がもたらした満足感と絶望感

595 ：ナイコンさん：2019/03/06(水) 23:10:38.23 .net

>>593
仮に>>591の構成で1マス(と表現していいものか)を8bitから16bitにしても4KBになるだけだから、
上下反転フラグと左右反転フラグを追加してもメモリ的には全然問題ないと思う

596 ：ナイコンさん：2019/03/07(木) 00:25:05.29 .net

>>590
初期の98でも縦1ドット/横16ドットのスクロールができたけどな

597 ：ナイコンさん：2019/03/07(木) 02:14:10.25 .net

>>596
なんで横が1ドット単位じゃないマシンが多いんだろうな

598 ：ナイコンさん：2019/03/07(木) 04:39:31.09 .net

>>584
MZ-2500はPC-98と同じくVRAM丸ごと移動のスクロールだから遅い
開始アドレス指定のスクロールをするには
VRAMが上から順にノンインターレースに配置されている必要があった

599 ：ナイコンさん：2019/03/07(木) 06:27:50.53 .net

ROLLじゃなくてROLL@で出来るのか
縦スクロール限定みたいだけど

600 ：ナイコンさん：2019/03/07(木) 07:08:35.61 .net

>>597
スクロールといっても、VRAMの内容を変えずに、表示している座標を動かす方式と、
実際にVRAMの内容を書き換え(シフト)してスクロールを実現している方式があるわけで、
後者の場合、VRAMの構造にどうしても影響を受けてしまいます

601 ：ナイコンさん：2019/03/07(木) 15:22:51.63 .net

インターレスってメモリーの並びの事なの?
画面の解像度上げるために.5ドット分ずらすってことだと思ってた
自在にスクロールできるマシンは表示画面より実画面のほうが広いね

602 ：ナイコンさん：2019/03/07(木) 17:06:19.61 .net

>>601
たぶん、言葉の使い方間違えただけだと思うよ。

インターレースはその認識通りだね。
インターリーブとか、その手の言葉の書き間違えかと。

603 ：ナイコンさん：2019/03/07(木) 18:27:39.65 .net

>>597
もともと、パソコンは横書きで文字を表示するためのもの
文章を読むために、縦にスクロールできれば問題はなかった
8ビット機だと、「縦に8ドットスクロール」して一番上の1行を画面外に追い出し
一番下に新たな1行を描く、ということさえ出来ればよかった
PC-9801だと高速なので、一番下に新たな1行を16ドットぶんあらかじめ描いておいて
それを1ドット単位で上にスムーズスクロールさせることが出来た

横にスクロールすることはあまり必要とされなかったが
ファミコンなどのシューティングゲーム、スーパーマリオみたいなゲームが大ヒットすると
縦にも横にも1ドット単位でスムーズスクロールされる機能が欲しい、と求められるようになった

MSXだと、スプライトの座標をマイナスで指定することは出来なかったため
一番左端、上端にキャラの一部分だけを表示させるということが出来なかった
例えばX座標ろY座標を「0,0」で指定すると一番左上のはしっこに表示されるのだが
マイナスで指定して画面の端から出現するという表現が出来ない

PCエンジンあたりの時代になると、それくらいは普通に出来たのだが、パソコンではちょっと

604 ：ナイコンさん：2019/03/07(木) 19:09:43.20 .net

>>603
MSX-BASICだと縦横共に-32まで指定出来たぞ
ソースはMSXマガジン復刻版1巻

605 ：ナイコンさん：2019/03/07(木) 19:23:04.98 .net

>>598
77AVも98同様プレーンだったけど
アドレス指定方式のスクロールだったよな

606 ：ナイコンさん：2019/03/07(木) 19:24:17.39 .net

>>603
TMS9918のMSXでも出来るぞ。
アトリビュートの、とあるビットをONにすると表示が(確か)32ドット左にオフセットされる
仕組み。
これを使えば左端からじわじわと出てくるような表示が出来る。

607 ：ナイコンさん：2019/03/07(木) 19:25:31.70 .net

スプライトの話ね。
因みにAmigaのスプライトも同じような感じだった。

608 ：ナイコンさん：2019/03/07(木) 19:54:27.25 .net

>>604
それはBASICが内部で>>606の32ドットオフセットするアトリビュートのビットをONにしてくれてるんだ
X68000なんかはそんな面倒なことをしなくてもいいようにスプライトの座標系が最初から16ドット左上にオフセットしてる

609 ：ナイコンさん：2019/03/07(木) 22:43:07.63 .net

>>608
面倒って機能が付いてるんだから十分だろ
TMS9918が出来たのは1979年だぞ
当時の状況考えたら優秀なチップだよ

610 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 01:28:53.84 .net

ホビーPCが低解像度に活路を見出してたら、もうちょっとゲームがリッチになってたのかな？
たとえば、640ｘ200で8色（ピクセルあたり3ビット）よりも、320ｘ200で64色（ピクセルあたり6ビット）の方が
ずっとゲーム向きなのは、後知恵で考えれば自明に思える

611 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 01:38:13.67 .net

解像度もだしゲーム機のビデオチップみたいにBGスプライトのみでよかった
グラフィックは重たいしBGで代用できるから要らない

612 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 02:31:38.84 .net

>>596
http://mzisland.com/club/98koza/index.html
ここ見てようやく理解。
何か、せっかくの能力が殺されてる感があるね。

613 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 06:01:35.30 .net

320x200で4bitパレットでアナログな256または65536色中16色くらいでいいんじゃないかなぁ
ピクセルあたり6bitとかプレーン方式じゃないとメモリが無駄になっちゃうだろうし
1ドット変更するのに6プレーンもアクセスするのは色々と辛そう

BGとスプライトのみはスーパーチープなゲーム機路線で、究極の8ビット機にはあまりにも遠すぎる
ここは昔のPC板だから究極の8ビットゲーム機を妄想するのはスレ違いなんじゃないかな

614 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 07:42:54.11 .net

>>613
考えてみたら、320x240ドットなら8bitカラーがギリギリ64KBに収まるんだな

615 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 07:43:53.29 .net

>>613
おまいはＢＧの良さが理解できてないだけｗ
残念じゃのぉ。

616 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 07:56:48.19 .net

というか、究極の8bitPCなら、ドットマトリクスモードとPCGモードを両方持てばいいんじゃね？

617 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 09:18:06.73 .net

>>614
収まらないよ
だから320*200が基本だった

618 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 15:33:55.82 .net

トロいグラフィックで何するの?お絵かきしたいの?静止画賛美したいの?
PCEでときメモなんか出てたしBGで代用できるのよ

619 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 15:42:20.60 .net

FM77AVが320x200で4,096色同時発色で「総、天、然、ショック」を見たときは、衝撃を受けたよ
これなら重ね合わせを意識せずに、ゲームを作りやすいと思った

>>311
>PC-8001mkIISRがそれだったな
>320＊200ドットで8色2画面

これは惜しかったな

620 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 16:15:09.71 .net

色数がいくら増えようが重ね合わせは減らんと思うが
何がどう作りやすいの?

621 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 16:57:42.69 .net

77AVは4096色でもプレーン型VRAMだからパレットの設定次第で最大何色の画面を何枚、みたいに使えるのよ
だから背景とキャラというふうに分ければ背景とキャラに関しては重ね合わせ処理は不要
膨大に色が無駄になるけどね

ただキャラ同士の重ね合わせをしなけりゃキャラ同士には穴があくしそれを省略しなきゃ意味がないというのも事実

…であってる？

622 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 17:10:41.65 .net

>>618
スーパーリアル麻雀P2でリアルなショウ子ちゃんのアニメーションを実現した
セタの基盤もグラフィックじゃなくてBGだったしな
パターン登録数が多ければBGの方がよい

623 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 20:21:02.89 .net

FM-7系のようにグラフィックに専念できる8bitの石がいる前提で、64KBを全部VRAMとして使えればかなりのことができるな
ハードウェアスクロールを意識した512x256ドットの仮想画面(PCGのBG面)2枚(4KBx2)と、8x8x4ビットのパターンを1024個(32KB)確保しても、48KBの範囲に収まってしまう
ビットマップなら、640x200で16色、320x200なら256色が使えるから相当な表現力…

…と思ったんだが、VRAM128KBが事実上の標準だったMSX2はPC88なんかを圧倒してる印象があんまりないな

624 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 21:37:25.66 .net

>>623

>(PCGのBG面)2枚(4KBx2)と、8x8x4ビットのパターンを1024個(32KB)
容量は少なくてもここに高速なメモリーが必要になるからそんなに安くはないんだなぁこれが

625 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 22:04:39.32 .net

>>624
ビットマップだとVRAM全体に高速メモリが必要だが、PCGならパターン格納部分だけ高速ならいいから
かえって経済的だったりしないだろうか？

626 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 22:43:01.91 .net

>>624
ドットクロックが14.318MHzとして
8ドット分のアクセスタイムが558nsecなので
TVRAM+PCGのアクセスタイムがこれに間に合えばいいので250nsec程度のS-RAMで間に合う
速度が厳しいのはパレット用RAMで69nsec以下が必要になる

627 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 23:30:31.83 .net

神様同士で会話してるレベルで
訳わからんわ〜
MZ2000がCRT一体型デザインレベルで最高で
MZ2500FD付きが単体&性能&デザインで究極だ
で終わってるおっさんレベルだからだけどな…

628 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 23:36:00.98 .net

一々メモリー参照するからすげえ早くないと無理ってことか
パレットはビデオチップ内のレジスタに持たせれば

629 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 23:46:56.68 .net

>>628
パレットってメモリから見たら小さいけど、8bitCPUのレジスタに載せると考えるならかなり巨大なデータじゃないか？

630 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 23:49:38.62 .net

>>621
なるほどそれがスプライトもBGもなくて滑らかにゼビウスが動く理由か

631 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 23:51:25.91 .net

安くて速いDIMMを使うとかだとビットマップじゃなきゃ難しいだろ
PCGでも横長にすればDDR4の高速を活かせる仕様が作れるのだろうか？

632 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 00:09:00.28 .net

>>631
8bitCPUを使ってDIMMを駆動か
胸が熱くなるな…

633 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 00:26:04.25 .net

つうかSRAMでフルメモリー余裕ですしビデオチップにはいいんじゃないの

634 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 00:36:35.10 .net

VDPにだけRAMが繋がってて、CPUはVDP経由でRAM64KBを割り当てられてるとかな

635 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 00:41:12.91 .net

>>634
NUMA形式にする必要あるかな？
個人的にはFM-7的に6809をGPUとして使って、普段はコマンドを送る相手としか見えないという形でいいような気がするわけだが
どうしてもVRAMを直接操作したいときはDMA転送で対応

636 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 01:10:07.18 .net

セガマークIIIの場合、カラーRAM32バイトとスプライトラインバッファ32バイトの計64バイトがVDP内に内蔵してるってさ。
ゲームギアだとカラーRAMが64バイトに増設。

637 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 03:10:58.27 .net

あんまそれ言い始めると8bitに64bitcpuや巨大ビデオカードつないで
コントロールすれば8bitマシンという屁理屈ゾーンに突っ込むような

638 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 06:12:33.17 .net

80年代のナムコセガの技術力は世界一やで

639 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 07:21:46.77 .net

>>638
セガの場合ヤマハの技術力だと思うけど

640 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 08:32:10.34 .net

電圧を5V縛りにすると割といい感じに収まりそうw

641 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 10:50:16.88 .net

X68発売前に可能な技術で考えたい気がするなあ
ある程度制限があった方が妄想するのは楽しかったりするし

642 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 11:15:10.44 .net

ゲームもビジネスもじゃなくて、ゲームモードとビジネスモードを別に究極にして、
無理やり張り合わせて終わりのような気がする

643 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 12:21:01.20 .net

>>642
ビジネスはどうしたって高解像度を要求されるから、8bitでは辛くなってくるよな…
とはいえ、640x400x4bitなら128KB程度だから、VRAM制御を別の石に任せられるなら
量的にはそこまで大変でもないのか

644 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 12:49:15.13 .net

お仕事で使いたい人はいないんじゃないの無駄に複雑になるだけ不要

645 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 15:16:06.96 .net

8bitではどうしても限界がある

MSX8086があればよかったかも

646 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 15:35:36.69 .net

8ビットはメモリの壁が大きすぎるわな
何をするにしても64KBの壁が立ちはだかる

647 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 15:38:39.50 .net

文書作成できないんじゃ嫌だなぁ
ゲーム配布するのに他のパソコンで打ち込んで印刷した小冊子つけるとかじゃ悲しすぎる
解像度は多少低くてもいいから、最低限日本語の表示と入力だけは出来て欲しい
88mk2SRどころかMZ-2500にすら日本語表示能力で劣るようじゃ、究極の8ビット機なんて・・・
（ちょっとバカにしたけど、MZ-2500の性能がわりといい感じに見えてしょうがない）

648 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 16:22:41.74 .net

64KBytesって言うほど壁ではないんだけどなぁ。
大きいデータを扱うなら不便でしゃーないけど、バンクの仕組みと開発環境の言語
とリンカーがそこそこリンクしていれば、8bit機でやらせる程度のことであればどうとでもなる。

…というか、何やらせるの？ｗ　今更文書作成？ｗｗｗ

649 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 17:02:34.72 .net

まあわかるよ。

readme.txtが実機で作れて、実機でtextで表示できる
ぐらいはないとねぇ？、ってこったろ。

650 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 18:07:53.47 .net

メガドライブと、MSX-BASICライクな言語セットで頼む

651 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 18:39:12.19 .net

MSXとメガドライブとの両互換機に68000版MSX-BASICとかか

652 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 19:30:02.02 .net

メガドラいいんだけどメモリー少ないねIOCS移植出来れば最初から無敵マシンになる

653 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 21:19:16.03 .net

16ビットじゃねーかw

654 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 21:44:32.79 .net

64KBが狭いけど非の打ち所の無い完全な8bitCPUを使いたいなら、単純にeZ80で良い訳でさ
Aレジスタは8bitなままの8bitCPUで有りながら、アドレス扱うレジスタは24bitに拡張されてる16MBアドレス空間なんだし

655 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 22:06:58.73 .net

そこまでやるなら、68000でいいじゃん

656 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 22:26:34.68 .net

turboRはZ800なんてキワモノを搭載するよりも、68000とZ80をダブルで搭載するメガドラ路線の方がよかったんじゃないかと思うことがある

657 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 22:44:08.57 .net

>>656
たぶんMSX的にはR800よりも68000の方が遥かにキワモノ…

あの時点でゲーム特化を目指すなら無しじゃないかもだけど、ねえ？

658 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 22:52:31.68 .net

>>654
それが現状では一番このスレタイトルに合う選択肢だよなあ
当時妄想だった100MHｚのZ80が実際に使えるんだし

659 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 23:28:57.79 .net

https://www.excite.co.jp/news/article/Slashdot_13_09_17_0514223/
パチンコ/パチスロ台ではいまだZ80が主流、そのため技術者が高齢化？

せめて8086くらい認めてやれよ

660 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 23:33:48.54 .net

よっしゃ、ではCPUはeZ80で。
でもQFP144か、きっついなぁ。

661 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 23:39:59.12 .net

>>659
パチンコ台を審査する連中が新しいCPU勉強しなくちゃいけなくなるから認めるわけない
嫌なら出すなって話

662 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 23:57:56.61 .net

>>659-661
とっとと衰滅しろよな

663 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 07:37:29.44 .net

だから東芝がTMP80を造り続けているのか

664 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 11:27:11.58 .net

>>659
飽くまで確率判定等で警察監査が入る部分だけだがな

665 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 12:00:48.87 .net

米国の教育用プログラム電卓がTI-84 Plus CEってeZ80のがデファクトスタンダードになってるのと同じようなもんだな
アセンブラでの新しいCPUへの学習をしたくないって部分だろ
つか16bit以上のを今更アセンブラ読めとか嫌すぎる

666 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 12:55:36.68 .net

>>665
上位機種のTi92系は68000だった気がするが、普及しなかったのかな

667 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 13:24:31.05 .net

>>666
パチンコ審査と一緒で米国の教師も新たに覚えたくないし使い慣れてる教材のほうがいいって理由
操作系とか使い勝手悪いんで改良したら慣れてるから前のに戻せってクレーム付いたりしたらしい

668 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 13:24:40.90 .net

eZ80は命令表みると使いづらそうな気はするが…
24bitモードでは
BC = BCU/B/C
DE = DEU/D/E
HL = HLU/H/L
の8bit*3のレジスタ構成になるんだけど
オペランドにBCU/DEU/HLUが見当たらないんだわ

669 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 13:36:59.78 .net

>>668
24bitモード時は LD BC, 123456h となる模様。当然４バイト長命令（01 56 34 12）になる。

しかし、スタック上にスタックフレームが作れない命令体系だな。
スタック領域とは別の領域に、IXかIYを使ってローカル変数＆引数フレームを作るしかないのか？

670 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 13:45:31.80 .net

>>669
ごめん、端折りすぎたかも
従来、8bitレジスタの組み合わせで
16bitアドレスを作っていた手法が使えなくなるということね
24bit長のアドレスレジスタとして割り切らないといけないのかも

671 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 14:21:01.77 .net

>>670
24bitモード時に16bitの演算をさせたい場合は、.S サフィックスをつける様だ。
　ADD.S HL, HL
32bit演算なら
　ADD.S IX, BC
　ADC.S HL, DE
とでもなるのかな。

672 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 14:50:50.46 .net

アセンブラはレジスタのやりくりが面倒だけどeZ80くらいメモリーアクセスが高速なら
あんま最適化も考えないでロードストアで済ませられるな

673 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 20:17:50.90 .net

eZ80の命令表見てたら
MLT SP
Multiply Stack Pointer Operation SP[15:0] <- SP[15:8] x SP[7:0]
なんてものがあるんだがいったい何に使うんだ？
わざわざ他のレジスタ用の命令とは独立して書いてるくらいだからなんか意味がありそうなんだが…

674 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 20:36:25.01 .net

>>673
Opcode見る限りは、単なる命令直交性じゃないかな。
と思ったけど、敢えてサフィックスが付くのがよくわかんないですねｗ

675 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 21:01:38.03 .net

>>673 >>674
どうやら SPS(16bit長)と SPL(24bit長)の２つは独立して存在している様子。
なので、例えば MUL.S SP だと SPS だけ変化して SPL の方は無変化、その逆もしかり、の模様。

676 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 21:02:59.07 .net

間違えた
MUL.S SP じゃなくて MLT.S SP ね。

677 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 21:16:03.93 .net

>>674
SPはSPS (Stack Pointer Short) とSPL (Stack Pointer Long) があるからサフィックスで指定する必要があるのはわかるんだが掛け算の必要性が全くわからん…

678 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 21:19:01.96 .net

>>677
汎用レジスタとしても使えますよってことじゃないの

679 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 21:25:32.20 .net

>>675
SPSとSPLって独立してるんですね。
Table5のリセットステータスに２つ書いてありますわ。納得。

>>677
Table109のOpcodeMapみてみ。命令直交性を感じるぞ。考えたら負けだｗ

680 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 21:37:43.14 .net

>>678
それならMLT rrの一部として書いてるような気がするしわざわざサフィックスをサポートしなくてもいいように思うんだよね
あとよほど困ってるとしてもSPを汎用レジスタとして使うのはほとんどあり得ないでしょ
割込やサブルーチンコールは使えなくなるし
6800はインデックスレジスタが１本しかなかったからブロック転送でSPをインデックスレジスタ代わりに使ってる例ぐらいしか見たことない

681 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 21:44:39.75 .net

POP AFやPUSH AFの動作からすると、SPSは±2でSPLは±3でってワイヤーロジックで固定されてるんだろうな
だからレジスタとしての実体も別だってな

結果的にスタックポインタが二つでサフィックスで使い分けられるのか？

682 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 22:16:49.26 .net

念のために書いておくが、MLT 命令を追加したのは日立であって、Zilog じゃないぞ。
HD64180 の時点で既に MLT SP は存在している。
なので、何のために追加したのかは、日立の中の人に聞かなければ本当の所は分からん。
（まぁ、単純に直交性の為だと思うがな。何故なら HD64180には TST A,A という、これまた使い道に悩む命令も追加されている。こちらも直交性だろうな）

それと、eZ80 だと 24bitモードのみ使用して 16bitモード使わないケース（そんなケースが実際にあるのかどうかは知らんが）なら
SPS は常時空く事になるので、汎用レジスタとして使いまわせる事が出来ると思われる。

683 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 22:48:50.11 .net

もう68008の改良版でええやろ

684 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 23:29:45.68 .net

>>682
う〜ん64180だとMLTしかないから直行性と言われるとそんな感じもしてきたな
あと確かに片方のモードしか使わなきゃもう一方で使うSPは空いてるから使えなくないこともないか…