究極の8ビット機を妄想するスレ Part 5

1 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 06:22:04.82 .net

できるだけ実在するデバイスのみで、究極の8ビット機を妄想してみよう。
ただし現状のPC界を見てもわかるとおり数値的なスペック追求のみでは無意味と知れ。
お前らの妄想力＆創造力に期待する！

前スレ：
4. ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1291090549/
3. ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1221580785/
2. ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1161303062/
1. ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009359454/l50

（※　知識のある方は技術的なウラなど取っていただけると幸いです。）

612 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 02:31:38.84 .net

>>596
http://mzisland.com/club/98koza/index.html
ここ見てようやく理解。
何か、せっかくの能力が殺されてる感があるね。

613 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 06:01:35.30 .net

320x200で4bitパレットでアナログな256または65536色中16色くらいでいいんじゃないかなぁ
ピクセルあたり6bitとかプレーン方式じゃないとメモリが無駄になっちゃうだろうし
1ドット変更するのに6プレーンもアクセスするのは色々と辛そう

BGとスプライトのみはスーパーチープなゲーム機路線で、究極の8ビット機にはあまりにも遠すぎる
ここは昔のPC板だから究極の8ビットゲーム機を妄想するのはスレ違いなんじゃないかな

614 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 07:42:54.11 .net

>>613
考えてみたら、320x240ドットなら8bitカラーがギリギリ64KBに収まるんだな

615 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 07:43:53.29 .net

>>613
おまいはＢＧの良さが理解できてないだけｗ
残念じゃのぉ。

616 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 07:56:48.19 .net

というか、究極の8bitPCなら、ドットマトリクスモードとPCGモードを両方持てばいいんじゃね？

617 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 09:18:06.73 .net

>>614
収まらないよ
だから320*200が基本だった

618 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 15:33:55.82 .net

トロいグラフィックで何するの?お絵かきしたいの?静止画賛美したいの?
PCEでときメモなんか出てたしBGで代用できるのよ

619 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 15:42:20.60 .net

FM77AVが320x200で4,096色同時発色で「総、天、然、ショック」を見たときは、衝撃を受けたよ
これなら重ね合わせを意識せずに、ゲームを作りやすいと思った

>>311
>PC-8001mkIISRがそれだったな
>320＊200ドットで8色2画面

これは惜しかったな

620 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 16:15:09.71 .net

色数がいくら増えようが重ね合わせは減らんと思うが
何がどう作りやすいの?

621 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 16:57:42.69 .net

77AVは4096色でもプレーン型VRAMだからパレットの設定次第で最大何色の画面を何枚、みたいに使えるのよ
だから背景とキャラというふうに分ければ背景とキャラに関しては重ね合わせ処理は不要
膨大に色が無駄になるけどね

ただキャラ同士の重ね合わせをしなけりゃキャラ同士には穴があくしそれを省略しなきゃ意味がないというのも事実

…であってる？

622 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 17:10:41.65 .net

>>618
スーパーリアル麻雀P2でリアルなショウ子ちゃんのアニメーションを実現した
セタの基盤もグラフィックじゃなくてBGだったしな
パターン登録数が多ければBGの方がよい

623 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 20:21:02.89 .net

FM-7系のようにグラフィックに専念できる8bitの石がいる前提で、64KBを全部VRAMとして使えればかなりのことができるな
ハードウェアスクロールを意識した512x256ドットの仮想画面(PCGのBG面)2枚(4KBx2)と、8x8x4ビットのパターンを1024個(32KB)確保しても、48KBの範囲に収まってしまう
ビットマップなら、640x200で16色、320x200なら256色が使えるから相当な表現力…

…と思ったんだが、VRAM128KBが事実上の標準だったMSX2はPC88なんかを圧倒してる印象があんまりないな

624 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 21:37:25.66 .net

>>623

>(PCGのBG面)2枚(4KBx2)と、8x8x4ビットのパターンを1024個(32KB)
容量は少なくてもここに高速なメモリーが必要になるからそんなに安くはないんだなぁこれが

625 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 22:04:39.32 .net

>>624
ビットマップだとVRAM全体に高速メモリが必要だが、PCGならパターン格納部分だけ高速ならいいから
かえって経済的だったりしないだろうか？

626 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 22:43:01.91 .net

>>624
ドットクロックが14.318MHzとして
8ドット分のアクセスタイムが558nsecなので
TVRAM+PCGのアクセスタイムがこれに間に合えばいいので250nsec程度のS-RAMで間に合う
速度が厳しいのはパレット用RAMで69nsec以下が必要になる

627 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 23:30:31.83 .net

神様同士で会話してるレベルで
訳わからんわ〜
MZ2000がCRT一体型デザインレベルで最高で
MZ2500FD付きが単体&性能&デザインで究極だ
で終わってるおっさんレベルだからだけどな…

628 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 23:36:00.98 .net

一々メモリー参照するからすげえ早くないと無理ってことか
パレットはビデオチップ内のレジスタに持たせれば

629 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 23:46:56.68 .net

>>628
パレットってメモリから見たら小さいけど、8bitCPUのレジスタに載せると考えるならかなり巨大なデータじゃないか？

630 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 23:49:38.62 .net

>>621
なるほどそれがスプライトもBGもなくて滑らかにゼビウスが動く理由か

631 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 23:51:25.91 .net

安くて速いDIMMを使うとかだとビットマップじゃなきゃ難しいだろ
PCGでも横長にすればDDR4の高速を活かせる仕様が作れるのだろうか？

632 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 00:09:00.28 .net

>>631
8bitCPUを使ってDIMMを駆動か
胸が熱くなるな…

633 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 00:26:04.25 .net

つうかSRAMでフルメモリー余裕ですしビデオチップにはいいんじゃないの

634 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 00:36:35.10 .net

VDPにだけRAMが繋がってて、CPUはVDP経由でRAM64KBを割り当てられてるとかな

635 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 00:41:12.91 .net

>>634
NUMA形式にする必要あるかな？
個人的にはFM-7的に6809をGPUとして使って、普段はコマンドを送る相手としか見えないという形でいいような気がするわけだが
どうしてもVRAMを直接操作したいときはDMA転送で対応

636 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 01:10:07.18 .net

セガマークIIIの場合、カラーRAM32バイトとスプライトラインバッファ32バイトの計64バイトがVDP内に内蔵してるってさ。
ゲームギアだとカラーRAMが64バイトに増設。

637 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 03:10:58.27 .net

あんまそれ言い始めると8bitに64bitcpuや巨大ビデオカードつないで
コントロールすれば8bitマシンという屁理屈ゾーンに突っ込むような

638 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 06:12:33.17 .net

80年代のナムコセガの技術力は世界一やで

639 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 07:21:46.77 .net

>>638
セガの場合ヤマハの技術力だと思うけど

640 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 08:32:10.34 .net

電圧を5V縛りにすると割といい感じに収まりそうw

641 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 10:50:16.88 .net

X68発売前に可能な技術で考えたい気がするなあ
ある程度制限があった方が妄想するのは楽しかったりするし

642 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 11:15:10.44 .net

ゲームもビジネスもじゃなくて、ゲームモードとビジネスモードを別に究極にして、
無理やり張り合わせて終わりのような気がする

643 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 12:21:01.20 .net

>>642
ビジネスはどうしたって高解像度を要求されるから、8bitでは辛くなってくるよな…
とはいえ、640x400x4bitなら128KB程度だから、VRAM制御を別の石に任せられるなら
量的にはそこまで大変でもないのか

644 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 12:49:15.13 .net

お仕事で使いたい人はいないんじゃないの無駄に複雑になるだけ不要

645 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 15:16:06.96 .net

8bitではどうしても限界がある

MSX8086があればよかったかも

646 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 15:35:36.69 .net

8ビットはメモリの壁が大きすぎるわな
何をするにしても64KBの壁が立ちはだかる

647 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 15:38:39.50 .net

文書作成できないんじゃ嫌だなぁ
ゲーム配布するのに他のパソコンで打ち込んで印刷した小冊子つけるとかじゃ悲しすぎる
解像度は多少低くてもいいから、最低限日本語の表示と入力だけは出来て欲しい
88mk2SRどころかMZ-2500にすら日本語表示能力で劣るようじゃ、究極の8ビット機なんて・・・
（ちょっとバカにしたけど、MZ-2500の性能がわりといい感じに見えてしょうがない）

648 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 16:22:41.74 .net

64KBytesって言うほど壁ではないんだけどなぁ。
大きいデータを扱うなら不便でしゃーないけど、バンクの仕組みと開発環境の言語
とリンカーがそこそこリンクしていれば、8bit機でやらせる程度のことであればどうとでもなる。

…というか、何やらせるの？ｗ　今更文書作成？ｗｗｗ

649 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 17:02:34.72 .net

まあわかるよ。

readme.txtが実機で作れて、実機でtextで表示できる
ぐらいはないとねぇ？、ってこったろ。

650 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 18:07:53.47 .net

メガドライブと、MSX-BASICライクな言語セットで頼む

651 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 18:39:12.19 .net

MSXとメガドライブとの両互換機に68000版MSX-BASICとかか

652 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 19:30:02.02 .net

メガドラいいんだけどメモリー少ないねIOCS移植出来れば最初から無敵マシンになる

653 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 21:19:16.03 .net

16ビットじゃねーかw

654 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 21:44:32.79 .net

64KBが狭いけど非の打ち所の無い完全な8bitCPUを使いたいなら、単純にeZ80で良い訳でさ
Aレジスタは8bitなままの8bitCPUで有りながら、アドレス扱うレジスタは24bitに拡張されてる16MBアドレス空間なんだし

655 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 22:06:58.73 .net

そこまでやるなら、68000でいいじゃん

656 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 22:26:34.68 .net

turboRはZ800なんてキワモノを搭載するよりも、68000とZ80をダブルで搭載するメガドラ路線の方がよかったんじゃないかと思うことがある

657 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 22:44:08.57 .net

>>656
たぶんMSX的にはR800よりも68000の方が遥かにキワモノ…

あの時点でゲーム特化を目指すなら無しじゃないかもだけど、ねえ？

658 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 22:52:31.68 .net

>>654
それが現状では一番このスレタイトルに合う選択肢だよなあ
当時妄想だった100MHｚのZ80が実際に使えるんだし

659 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 23:28:57.79 .net

https://www.excite.co.jp/news/article/Slashdot_13_09_17_0514223/
パチンコ/パチスロ台ではいまだZ80が主流、そのため技術者が高齢化？

せめて8086くらい認めてやれよ

660 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 23:33:48.54 .net

よっしゃ、ではCPUはeZ80で。
でもQFP144か、きっついなぁ。

661 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 23:39:59.12 .net

>>659
パチンコ台を審査する連中が新しいCPU勉強しなくちゃいけなくなるから認めるわけない
嫌なら出すなって話

662 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 23:57:56.61 .net

>>659-661
とっとと衰滅しろよな

663 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 07:37:29.44 .net

だから東芝がTMP80を造り続けているのか

664 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 11:27:11.58 .net

>>659
飽くまで確率判定等で警察監査が入る部分だけだがな

665 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 12:00:48.87 .net

米国の教育用プログラム電卓がTI-84 Plus CEってeZ80のがデファクトスタンダードになってるのと同じようなもんだな
アセンブラでの新しいCPUへの学習をしたくないって部分だろ
つか16bit以上のを今更アセンブラ読めとか嫌すぎる

666 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 12:55:36.68 .net

>>665
上位機種のTi92系は68000だった気がするが、普及しなかったのかな

667 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 13:24:31.05 .net

>>666
パチンコ審査と一緒で米国の教師も新たに覚えたくないし使い慣れてる教材のほうがいいって理由
操作系とか使い勝手悪いんで改良したら慣れてるから前のに戻せってクレーム付いたりしたらしい

668 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 13:24:40.90 .net

eZ80は命令表みると使いづらそうな気はするが…
24bitモードでは
BC = BCU/B/C
DE = DEU/D/E
HL = HLU/H/L
の8bit*3のレジスタ構成になるんだけど
オペランドにBCU/DEU/HLUが見当たらないんだわ

669 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 13:36:59.78 .net

>>668
24bitモード時は LD BC, 123456h となる模様。当然４バイト長命令（01 56 34 12）になる。

しかし、スタック上にスタックフレームが作れない命令体系だな。
スタック領域とは別の領域に、IXかIYを使ってローカル変数＆引数フレームを作るしかないのか？

670 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 13:45:31.80 .net

>>669
ごめん、端折りすぎたかも
従来、8bitレジスタの組み合わせで
16bitアドレスを作っていた手法が使えなくなるということね
24bit長のアドレスレジスタとして割り切らないといけないのかも

671 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 14:21:01.77 .net

>>670
24bitモード時に16bitの演算をさせたい場合は、.S サフィックスをつける様だ。
　ADD.S HL, HL
32bit演算なら
　ADD.S IX, BC
　ADC.S HL, DE
とでもなるのかな。

672 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 14:50:50.46 .net

アセンブラはレジスタのやりくりが面倒だけどeZ80くらいメモリーアクセスが高速なら
あんま最適化も考えないでロードストアで済ませられるな

673 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 20:17:50.90 .net

eZ80の命令表見てたら
MLT SP
Multiply Stack Pointer Operation SP[15:0] <- SP[15:8] x SP[7:0]
なんてものがあるんだがいったい何に使うんだ？
わざわざ他のレジスタ用の命令とは独立して書いてるくらいだからなんか意味がありそうなんだが…

674 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 20:36:25.01 .net

>>673
Opcode見る限りは、単なる命令直交性じゃないかな。
と思ったけど、敢えてサフィックスが付くのがよくわかんないですねｗ

675 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 21:01:38.03 .net

>>673 >>674
どうやら SPS(16bit長)と SPL(24bit長)の２つは独立して存在している様子。
なので、例えば MUL.S SP だと SPS だけ変化して SPL の方は無変化、その逆もしかり、の模様。

676 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 21:02:59.07 .net

間違えた
MUL.S SP じゃなくて MLT.S SP ね。

677 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 21:16:03.93 .net

>>674
SPはSPS (Stack Pointer Short) とSPL (Stack Pointer Long) があるからサフィックスで指定する必要があるのはわかるんだが掛け算の必要性が全くわからん…

678 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 21:19:01.96 .net

>>677
汎用レジスタとしても使えますよってことじゃないの

679 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 21:25:32.20 .net

>>675
SPSとSPLって独立してるんですね。
Table5のリセットステータスに２つ書いてありますわ。納得。

>>677
Table109のOpcodeMapみてみ。命令直交性を感じるぞ。考えたら負けだｗ

680 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 21:37:43.14 .net

>>678
それならMLT rrの一部として書いてるような気がするしわざわざサフィックスをサポートしなくてもいいように思うんだよね
あとよほど困ってるとしてもSPを汎用レジスタとして使うのはほとんどあり得ないでしょ
割込やサブルーチンコールは使えなくなるし
6800はインデックスレジスタが１本しかなかったからブロック転送でSPをインデックスレジスタ代わりに使ってる例ぐらいしか見たことない

681 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 21:44:39.75 .net

POP AFやPUSH AFの動作からすると、SPSは±2でSPLは±3でってワイヤーロジックで固定されてるんだろうな
だからレジスタとしての実体も別だってな

結果的にスタックポインタが二つでサフィックスで使い分けられるのか？

682 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 22:16:49.26 .net

念のために書いておくが、MLT 命令を追加したのは日立であって、Zilog じゃないぞ。
HD64180 の時点で既に MLT SP は存在している。
なので、何のために追加したのかは、日立の中の人に聞かなければ本当の所は分からん。
（まぁ、単純に直交性の為だと思うがな。何故なら HD64180には TST A,A という、これまた使い道に悩む命令も追加されている。こちらも直交性だろうな）

それと、eZ80 だと 24bitモードのみ使用して 16bitモード使わないケース（そんなケースが実際にあるのかどうかは知らんが）なら
SPS は常時空く事になるので、汎用レジスタとして使いまわせる事が出来ると思われる。

683 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 22:48:50.11 .net

もう68008の改良版でええやろ

684 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 23:29:45.68 .net

>>682
う〜ん64180だとMLTしかないから直行性と言われるとそんな感じもしてきたな
あと確かに片方のモードしか使わなきゃもう一方で使うSPは空いてるから使えなくないこともないか…

685 ：ナイコンさん：2019/03/11(月) 01:14:05.88 .net

FM-7とかFM-11はCPUボードが載るようになってたので
各社から68000・68008ボードが出たんだけど、パフォーマンス狙いの
カードは68000を載せてカード内に16ビットバスを持ってRAMを別立てで
持ってたなあ。68000の雰囲気を楽しみたい程度のボードには68008が
載ってた。68000は68008のようにバスが8ビットだとほんとに8ビット
CPUと変わらない速度になってしまう気がする。

686 ：ナイコンさん：2019/03/11(月) 07:15:48.86 .net

>>685
Wikipediaによると
68008はバスのせいで同一クロックの68000の半分の速さだけど、32bitのデータレジスタと内部データバスが16bitだから対抗する8bit CPUよりは速かったってあるな

Because of its smaller data bus, it was only about half as fast as a 68000 of the same clock speed. However, it was still faster than competing 8-bit microprocessors, because the 68008 internally was based on 32-bit data registers and a 16-bit data bus.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Motorola_68008

687 ：ナイコンさん：2019/03/11(月) 20:03:26.69 .net

68008のメリットはマシン語の書きやすさだとおも

688 ：ナイコンさん：2019/03/11(月) 22:14:44.60 .net

eZ80、24bitモードでも相対ジャンプは符号付き8bitの範囲しかないんやな。
相対コールもレジスタ間接コールも無い。PC相対アドレッシングも JR 命令以外に無い。
つまり、ダイナミックにリロケート可能な実行コードが作れん。
ここら辺は Z80/Z180 のまんま。
まぁ、そんな使い方せん、と割り切ってるんだろうな。

しかし追加された命令の配置が変だな。何でこんな配置なんだ？
特に LEA と PEA は、このオペランドなら 0EDh ではなくて 0DDh/0FDh のどこかに配置すべきだったと思うんだが…
なんか行き当たりばったり感が凄くする。

689 ：ナイコンさん：2019/03/11(月) 22:32:31.44 .net

>>688
C言語でプログラム組んだらコンパイラが泣きそうだな…

690 ：ナイコンさん：2019/03/11(月) 22:57:51.18 .net

レジスタの本数減らした8bitバス向け68000があっても良かったかな？
機能的に等価な32bitデータレジスタ4本、24bitか16bit幅が有効な32bitアドレスレジスタ4本(内1本SP)
いっそデータ/アドレスの区別を廃止して汎用レジスタ8本とか(R0-R7、エイリアスでD0-D3/A0-A3も使用可)
USPとSSPが切り替わるタイミングでD0-D3/A0-A2も裏レジスタへ瞬時に切り替わり、RTEで表レジスタへ瞬時に切り替わる感じの機能も追加で

691 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 00:04:47.11 .net

擬似リロケートでいいんじゃない分岐や参照ピックアップしてオフセット加算
使ったこと無いからしらんけどマクロでリロケーション情報吐かせたり出来ん
かな

692 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 06:48:06.61 .net

>>688
用途がほぼガチガチの組込だろうからリロケータブルのメリットなんてそんなにないだろ
やりたきゃメモリー積んでMBASEで64KB単位にリロケートしろってことかとw

693 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 06:55:07.30 .net

>>690
> レジスタの本数減らした8bitバス向け68000があっても良かったかな？
68000とソフト互換性もないCPUを誰が使うんだ？
そもそもゲート数では>>417が書いてるように68000より8bitの6301の方が上だったりするからゲート数がネックじゃなくて8bitバスにするのはLSIのピン数を減らすのが目的
インテルはアドレスとデータでバス多重化してたりしたよね
> USPとSSPが切り替わるタイミングでD0-D3/A0-A2も裏レジスタへ瞬時に切り替わり、RTEで表レジスタへ瞬時に切り替わる感じの機能も追加で
多重割込されたら破綻するだけ
ってZ80で学んだだろw

694 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 08:22:58.41 .net

68008

695 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 08:40:48.45 .net

>>687
レジスタ多いと良いのは高級言語のコンバイラであって、
アセンブラでは少ないレジスタで使用方法も制限有るくらいの方が、
決め打ちでサクサクコーディングが進んだりするがな
数多く管理するのはコンピュータに負ける

696 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 10:45:53.73 .net

結局裏レジスタより
スタック待避が正解

697 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 11:02:12.58 .net

>693
新規開発なら68000ライクでも十分なんじゃないかな、日立のH8みたいな感じで

>695
ループカウンタがBレジスタ決め打ちとか、インデックスレジスタが1〜2本しかないとか
ちょっとメモリを連続的に触ってやろうとループ回すと退避復帰祭りみたいな環境より
データレジスタならどれ使ってもいいよ、アドレスレジスタならどれ使ってもいいよって方が楽じゃない？

管理って言ったってサブルーチン内で8+8本の中身を追えないわけがないし（というか普通はそこまでフルに使わないから管理が必要という発想にならない）
戻り値用の揮発性レジスタ数本とサブルーチン内で退避/復帰が必要な不揮発性レジスタに分けとけば十分な気が

698 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 12:24:18.44 .net

作り捨てならたくさん使えた方が楽
作り続けるなら制限あった方が楽

699 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 12:31:18.25 .net

>>696
そう言えばレジスタウィンドウとかもあったなw

700 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 12:39:43.37 .net

>>697
> 新規開発なら68000ライクでも十分なんじゃないかな、日立のH8みたいな感じで
新規開発ならそれこそ68000ライクである必要すらないだろ

701 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 12:44:01.13 .net

>>698
ですよね〜
読むなら決め打ちの方が楽

>>697
今時のコンパイラは隙あらばレジスタ使うから
これはいつ設定したんだ？というのを追うのが
大変だったりするよ。

702 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 12:49:47.27 .net

制限が楽ってのが解らんなワンパターンなコードでデバッグしやすいとか?
レジスタやりくり気にしないでロードストアの繰り返しが好きとか?
あんま前向きじゃないがやろうと思えば68kでも可能だわな

703 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 13:18:59.77 .net

少し前の自分のプログラムなんて他人が書いたのと変わらんし
制限強い方が読みやすさが違うわな
変数名にD0、D1、D2とか付けられてて読むの嫌だろ

704 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 13:36:48.49 .net

それはレジスタ名だからな仕方ないラベルの方に意味のある言葉つけるから解りやすいよ
高級言語に近い記述性がある

705 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 13:42:12.71 .net

>>702
アセンブラ使ったことない？

いや、汎用的なレジスタがたくさんある方が楽だよそりゃ
レジスタの使用規約がきちんと決まってるならそっちの方がいい

ただ、いつでもどこでもそうなっているとは限らない訳でさ

706 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 14:29:05.61 .net

いやいや、そもそも eZ80 の話になってるのは >>654 >>658 >>660 の
>現状では一番このスレタイトルに合う選択肢
ってのが発端な訳で。

で、メモリ16MB 積んだ「究極の8ビット機」が、実行コードはダイナミック・リロケータブル不可能ってのは如何な物かと。
なんせ、6809（FM-7など）では出来てた訳だし。
まぁ、MS-DOS の .EXE みたいに、実行ファイル先頭に再配置エントリーテーブル置いとけば、
一応はロード時に解決させられるが、何つーか「スマートさ」には欠けるわな。

せめて（24bitモードオンリーでも構わないから）
　LD H,H ⇒ JRL eee
　LD L,L ⇒ CALR eee
　LD A,A ⇒ LEA HL,PC+eee
の３つさえあれば、何とかなるのに。(欲を言うと更に JR PO/PE/P/M,e も欲しいけどね)

707 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 14:30:33.02 .net

すまん、>>706 は >>692 へのレス。

708 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 15:39:43.75 .net

1MB以上のメモリを8bit CPUで操作するのは非効率
それは16bit CPUの領域屋で

709 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 16:03:16.61 .net

>>708
何でだ？ データレジスタが8bitな事と1Mバイトとに因果関係なんて有ったっけ？
16bitなら2Mバイトで、32bitなら4Mバイトで64Mバイトなら8Mバイトなのか

710 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 16:47:02.70 .net

>>709
> 64Mバイトなら8Mバイト

？

711 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 19:36:45.01 .net

レジスターを管理するプログラムをCで書く

712 ：ナイコンさん：2019/03/12(火) 19:55:22.83 .net

>>710
さすがにそれは
64bitなら8Mバイトなのか

の誤記だと読み解いてやろうよw