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X1/turbo/Z 総合スレ23
- 1 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 15:17:58.27 .net
- ＿__ ＿＿ ＿__
＼ ＼ ／ .∠. /
／ ＼ ＼＿/ /
￣￣ ￣￣￣￣
～X1誕生35年目の解答です～
前スレ
X1/turbo/Z 総合スレ22
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1524396900/
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1499400089/
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1459289476/
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1451109355/
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1440622597/
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1411315134/
- 2 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 15:32:03.00 .net
- 東芝のPC事業、シャープ傘下で正式にスタート
東芝クライアントソリューション(TCS)は、
シャープの傘下における新体制で10月1日より事業を開始した。
株式会社東芝とシャープ株式会社は、6月5日に株式譲渡契約を交わし、
TCS株式のうちの80.1%がシャープに譲渡され、
シャープの一事業となることが決まっていた。
今回、この株式譲渡が10月1日をもって正式に完了した。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1145684.html
- 3 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 17:38:25.54 .net
- パソピアX1
- 4 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 23:00:16.10 .net
- 糸冬 了
- 5 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 23:46:25.03 .net
- 再開
- 6 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 13:20:28.32 .net
- パソコンテレビX1turboZ8kまだ？
- 7 ：ナイコンさん：2018/12/18(火) 13:28:48.05 .net
- dynaTurbo7XVI
- 8 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 05:45:59.55 .net
- X1turbo IQ
- 9 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 17:52:02.66 .net
- X-1を入手したが…
今となっては「クリーンコンピューター」というのも、クセモノだな。
- 10 ：ナイコンさん：2018/12/20(木) 22:46:06.08 .net
- クリーンコンピューターしかない時代だけどな
- 11 ：ナイコンさん：2018/12/21(金) 02:42:45.52 .net
- 昔から何故かX-1と書く人多い不思議
- 12 ：ナイコンさん：2018/12/21(金) 02:58:27.98 .net
- 角田
- 13 ：ナイコンさん：2018/12/21(金) 05:23:15.69 .net
- C1 C-1
M5 M-5
S1 S-1
X1 X-1
- 14 ：ナイコンさん：2018/12/21(金) 07:06:51.41 .net
- FM TOWNS
PC ENGINE
FM77AV
も間違われやすい
- 15 ：ナイコンさん：2018/12/21(金) 08:01:56.91 .net
- X1だと商品名じゃないみたいだから？
X-1の方がカッコいいから？
- 16 ：ナイコンさん：2018/12/21(金) 08:03:05.44 .net
- >>10
今の時代ならいいんだよ。
- 17 ：ナイコンさん：2018/12/21(金) 08:28:27.99 .net
- X1のロゴの下部分がアンダーバーになっているように見えるからじゃない？
- 18 ：ナイコンさん：2018/12/21(金) 08:45:11.98 .net
- >>11
きっと脳内妄想マシンなんだよ
- 19 ：ナイコンさん：2018/12/21(金) 15:08:26.36 .net
- 消費電力の低さは流石シャープって感じやね
- 20 ：ナイコンさん：2018/12/21(金) 17:31:58.76 .net
- 栃木工場展開の際に分離して大阪に残した部品事業部がMZを作り、栃木に移ったテレビ事業部がX1を作った。
https://twitter.com/oec_Nibbleslab/status/1075984027994083328
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- 21 ：ナイコンさん：2018/12/21(金) 17:52:33.86 .net
- いまさらやねだれで知ってるし
- 22 ：ナイコンさん：2018/12/21(金) 18:48:28.08 .net
- 故祝一平氏の「CP/Mは感性を磨く」という言葉が忘れられない
- 23 ：ナイコンさん：2018/12/21(金) 19:10:03.97 .net
- マジンガーZドラゴンボールZ
Zってつくのは最強ってことだな
- 24 ：ナイコンさん：2018/12/21(金) 20:50:10.64 .net
- Zが最強ならZIIIとは。
- 25 ：ナイコンさん：2018/12/21(金) 22:25:01.48 .net
- 8ビット打ち止めのZだろ
- 26 ：ナイコンさん：2018/12/21(金) 23:40:42.00 .net
- AVなんて安易なネーミングじゃなくて良かった
- 27 ：ナイコンさん：2018/12/22(土) 01:23:44.86 .net
- その筋なのは美しき哉
- 28 ：ナイコンさん：2018/12/22(土) 01:26:51.28 .net
- 辺境にあって中央にありそれがX1turbo
- 29 ：ナイコンさん：2018/12/23(日) 00:31:39.02 .net
- なぜX1ユーザーは他機種をこき下ろすのか。
Oh!誌の影響だな。
- 30 ：ナイコンさん：2018/12/23(日) 04:13:01.21 .net
- あいかわらずX1は人気あんな
- 31 ：ナイコンさん：2018/12/23(日) 09:25:38.34 .net
- 俺のX1C、データレコーダの蓋が開かないｗ
- 32 ：ナイコンさん：2018/12/23(日) 09:48:24.95 .net
- Oh!誌自体は祝氏の影響が大きい
その筋
- 33 ：ナイコンさん：2018/12/23(日) 10:23:22.05 .net
- 祝氏はライターなので、修正させなかった編集者の方針でしょう
他のライターでも98ユーザーをレイパーとか言ったり、捏造記事でTownsより遥かに速いとか書いてた記憶が
- 34 ：ナイコンさん：2018/12/23(日) 14:14:09.48 .net
- X1Cのキーボードっって軽めだよな
あれの分離型キーボードあればいいのに
- 35 ：ナイコンさん：2018/12/23(日) 23:21:29.68 .net
- 祝氏と同時代のライターで後に猫写真家になっちゃった人もいたな
今でもたまに見かけるわ
- 36 ：ナイコンさん：2018/12/24(月) 01:01:14.21 .net
- スタークルーザーのパッチどこにあんの
- 37 ：ナイコンさん：2018/12/24(月) 08:26:15.44 .net
- >>39
ジオシティ
- 38 ：ナイコンさん：2018/12/26(水) 06:13:58.01 .net
- >>36
ウンコ
- 39 ：ナイコンさん：2018/12/26(水) 06:47:49.55 .net
- 初期のTownsは決して速くはなかったよ、なので間違いではない
後期にクロックアップされていった
- 40 ：ナイコンさん：2018/12/26(水) 06:49:59.39 .net
- スプライト使うとFps30以下のゲームとかもあった
- 41 ：ナイコンさん：2018/12/26(水) 17:46:36.59 .net
- だからなんだよバーーーカ
- 42 ：ナイコンさん：2018/12/26(水) 23:22:16.62 .net
- スプライトもロクに扱えないポンコツPCユーザーの捏造叩き
- 43 ：ナイコンさん：2018/12/27(木) 17:16:24.31 .net
- >>42
能無し
- 44 ：ナイコンさん：2018/12/27(木) 18:50:30.17 .net
- じゃあ、yesで
- 45 ：ナイコンさん：2018/12/28(金) 14:38:09.53 .net
- なぜCZ8xxCシリーズはLH0080シリーズだったんだろう。
68シリーズを選ばなかった理由が知りたい。
X8000やX8086の誕生は、あったのだろうか。
- 46 ：ナイコンさん：2018/12/28(金) 17:20:53.36 .net
- シャープは電卓屋から説明しないといけないのか
- 47 ：ナイコンさん：2018/12/28(金) 19:41:40.84 .net
- ｗ
- 48 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 00:12:52.87 .net
- X4004 からスタート
- 49 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 08:11:16.21 .net
- すでにMZで自社製造Z80Aセカンドソースを
使用していたからだろう。
X68000が8086ではなく、モトローラになったのは、
Macの影響だろう。
- 50 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 12:11:36.64 .net
- アーケードゲームが68kを多数採用してたってのも大きいんじゃない？
そのあたりのパソコン目指してたんだし。互換性捨てて良いなら、アーキテクチャがシンプルなほう選ぶでしょ
- 51 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 12:30:40.81 .net
- 当時はアケのゲーム基板もほとんど68000
x86はアイレムのV30ぐらい
- 52 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 13:11:39.58 .net
- 開発段階ではより安価でPC-9801などでも採用実績のある
インテル製CPUも検討されたが、ソフト開発のしやすさと、
本機の開発責任者の鳥居勉部長の
「日本のマックにしてみせる!」
という思想から選ばれたという。
ホビーパソコン興亡史より
- 53 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 14:01:32.04 .net
- 正直、インテル系でなくて良かったよ。
ゲームプログラマになれたのはX68kのおかげ
- 54 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 15:36:55.32 .net
- さらにそもそも、鳥居率いる部隊の開発担当者には「インテルだけはごめん」との強い拒否反応があった。
「大きくとらえれば、インテルの石は電卓が進化してきたもので、極端にいえば電卓のお化け。
それに対してモトローラの石は、大きなコンピュータを半導体のチップに詰めこんだコンピュータの子供。
電卓の親は生まれが生まれだけに計算は速いけれど、広いメモリ空間を自由に扱うといったところは弱い。
それに対してコンピュータの子供はグラフィックスで大きなメモリを扱うような点では強い。
どちらがいい、悪いではなしに、グラフィックスにこだわるとなればモトローラだと」
（「田原総一朗の新・パソコンウォーズ」より）
- 55 ：ナイコンさん：2018/12/29(土) 15:49:40.95 .net
- 一番の多色モードがアスペクト比1:1になってないのはどうかと
印刷すると縦長になって使いにくいったら
CPUもモトローラにしてグラフィックに凝ったのはわかるけど、
多色に満足しちゃったのか、実用性は大いに疑問があったな
- 56 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 00:08:50.05 .net
- >>55
＞一番の多色モードがアスペクト比1:1になってないのはどうかと
それ何のコピペなんだろう？
アス比はモニタ側で調整できるのに
印刷したいならなおさら
- 57 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 01:54:01.43 .net
- >>56
x68の256x256の画面のことではなくて？
よく使われてたよね。
capcomは頑張って384x256を作り出してアスペクト比1:1にしてた記憶が。
- 58 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 03:11:22.78 .net
- >>56
1:1じゃないと回転できんがな…
- 59 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 03:14:39.99 .net
- アスペクト比が独自だと、他機種から持ってきたり、持ち出すときにとても困る
ゲーム用途だけならモニタ調整で問題ないだろうけど
- 60 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 06:26:23.34 .net
- 持ってたやつなら知ってるだろうけどSX-windowで多色65万色アスペクト比1:1できるよ
プリンタの設定はなんとでもなる
- 61 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 08:29:25.03 .net
- それって表示範囲が横512というオチではなくて?
PICローダで無理やり1:1&700ドットくらい表示するやつは盛大にチラついてたな
- 62 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 10:17:25.72 .net
- 512X512 各ドット65536色表示モードのこと?
CRTの横縦比が、4:3で、ドット数が1:1なので、
ピクセルアスペクト比が、4:3の横長。
CRTで見た正円は、プリントアウトすると、
縦長ということかな。
X1 640X200は、4/3 X 200/640 = 5:12
turbo 640X400 4/3 X 400/640 = 5:6
- 63 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 10:35:57.61 .net
- プリンタを初めて買った日、X1のCGを印刷したら縦半分になった時の衝撃は今も忘れないw
- 64 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 11:05:39.76 .net
- >>61
オチってあんた多色でアスペクト比1:1できないので印刷しずらいって話なんだろ
いやそれは間違いでできますよって話なんだが、これは持ってれば知ってるよね
だいたいプリンタの設定ぐらい自分でできるだろ普通
- 65 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 18:16:58.76 .net
- ゲームから取り込んだかPICでダウンロードしたか、横長ドットの画像をプリントアウトしたら縦長になったという話かな？
プリント側でアスペクト比の調節ができないと苦しいねえ。
当時ドットインパクトプリンタでテキストしかプリントしたことがなかったから、カラープリンタがどこまで対応してたか良くは知らないけど。
- 66 ：ナイコンさん：2018/12/30(日) 22:56:55.44 .net
- プリンタは下手すると普通の文字すらバケる
ベーマガのリストで消えてる矢印
- 67 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 00:08:22.31 .net
- >>65
自分はシャープのプリンタは買った事ないけど、
アスペクト比の設定があるかもしれないね
設定でなんとでもなるという証言もあるし
当時持ってた人教えて
- 68 ：ナイコンさん：2018/12/31(月) 23:55:52.04 .net
- 来年もX1が最強伝説
- 69 ：ナイコンさん：2019/01/01(火) 08:25:38.17 .net
- >>63
その後、プリンタユーティリティで
調整はできたの?
- 70 ：ナイコンさん：2019/01/01(火) 18:26:26.62 .net
- >>69
いちいちうるさいんだよ
- 71 ：ナイコンさん：2019/01/01(火) 18:41:14.83 .net
- あけおめ。
ことよろ。
- 72 ：ナイコンさん：2019/01/01(火) 19:31:11.97 .net
- >>69
その時は知識もツールも無かったのであきらめました
CGと言っても、basicでlineを引くような時代の話です
後日FDDを導入して、グラフィックツールを買ってそっちで印刷したよ
ドットインパクトはうるさいので夜は印刷できなかった
- 73 ：ナイコンさん：2019/01/01(火) 23:41:14.95 .net
- 印刷うんぬんじゃなくて、1ドットでも違いがあれば腹を切るって出したグラディウスが256×256だったのはギャグでしかなかった。
- 74 ：ナイコンさん：2019/01/02(水) 00:07:33.56 .net
- >>73
で？
- 75 ：ナイコンさん：2019/01/02(水) 22:56:52.04 .net
- X68000の話は他所でやれ
- 76 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 00:15:40.69 .net
- アスペなんじゃね
- 77 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 02:47:04.84 .net
- 77
- 78 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 12:27:33.02 .net
- AV
- 79 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 20:39:11.67 .net
- 40
- 80 ：ナイコンさん：2019/01/03(木) 22:14:26.00 .net
- ウンコ💩
- 81 ：ナイコンさん：2019/01/08(火) 05:05:50.98 .net
- あけおめ
- 82 ：ナイコンさん：2019/01/09(水) 03:05:30.09 .net
- HDDって1Mで区切って使うのか
- 83 ：ナイコンさん：2019/01/10(木) 15:10:51.66 .net
- ふひゃっ？
- 84 ：ナイコンさん：2019/01/12(土) 01:16:33.23 .net
- 10MHDDで1Mを10区画だっけかな
20MHDDは使えたかしらん
- 85 ：ナイコンさん：2019/01/12(土) 13:02:03.37 .net
- ひゃー！
- 86 ：ナイコンさん：2019/01/12(土) 13:33:33.38 .net
- >>84
しらんならレスするな！ばか
- 87 ：ナイコンさん：2019/01/12(土) 15:41:24.47 .net
- エミュはhddに対応してんのかな？
- 88 ：ナイコンさん：2019/01/12(土) 16:50:28.80 .net
- >>87
しらんならレスするな！ばか
- 89 ：ナイコンさん：2019/01/12(土) 19:25:31.29 .net
- そういや計測技研のHDD-I/Fもってるわ
- 90 ：ナイコンさん：2019/01/12(土) 20:24:39.79 .net
- >>89
>>87
知ってるならレスするな！ばか
- 91 ：ナイコンさん：2019/01/12(土) 20:58:53.97 .net
- ある意味MZ-80BのHDD-I/Fと同じようなもんだったりするから自作とかできそう
- 92 ：ナイコンさん：2019/01/12(土) 22:20:42.03 .net
- >>91
自作してください
- 93 ：ナイコンさん：2019/01/12(土) 23:48:53.12 .net
- わかった、自作してみるわ
- 94 ：ナイコンさん：2019/01/13(日) 03:15:04.27 .net
- SASIHDDなんていまどきオクでも手に入らなくね？
- 95 ：ナイコンさん：2019/01/13(日) 14:58:18.30 .net
- 入らないね
- 96 ：ナイコンさん：2019/01/13(日) 19:20:54.19 .net
- ST-503ならあるがSASI変換基板があればいけるのか
- 97 ：ナイコンさん：2019/01/13(日) 19:57:10.65 .net
- いけそうだね
- 98 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 09:42:19.87 .net
- >>89
それネックレスにして首にかけて渋谷歩きまわればカリスマに教祖になって若者が群がってくるわ
- 99 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 10:26:26.60 .net
- CFをSASIに変換するのまだ売ってるのかな
- 100 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 11:56:28.52 .net
- >>99
売ってない
- 101 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 00:17:21.83 .net
- まじで！
- 102 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 01:28:00.86 .net
- RaSCSIとか？
- 103 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 03:05:45.60 .net
- 変換番長ならまだ秋葉原で買える
- 104 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 03:07:48.69 .net
- X1にHDD繋いで何に使うか知りたい
- 105 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 17:37:51.52 .net
- 漢字ろ
- 106 ：ナイコンさん：2019/01/16(水) 22:34:56.37 .net
- X1？/？/C/D/？/F/G
なんで途中抜けてんの？
- 107 ：ナイコンさん：2019/01/17(木) 01:38:10.53 .net
- Z
- 108 ：ナイコンさん：2019/01/17(木) 14:20:05.89 .net
- Hu-BASICにはマニュアルにはないコマンドとかあったよな
- 109 ：ナイコンさん：2019/01/17(木) 14:59:32.75 .net
- >>108
kwsk
- 110 ：ナイコンさん：2019/01/17(木) 15:16:18.80 .net
- turboBASICにはバンクメモリをアクセスする命令とかあった気がする
マニュアルにあったかどうかは知らん
- 111 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 11:09:19.12 .net
- POKE &h01A1,&HB7は神
- 112 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 11:52:26.46 .net
- なんだっけそれ？なんか見たことあるような。
- 113 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 12:02:37.97 .net
- ESCキー押してから矢印とか押すと、その記号を入力できるんだっけ?
プログラムですごい便利だった。
&h01a2だった気がするけど。
- 114 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 12:56:57.30 .net
- peek,pokeは魔法の杖
- 115 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 16:21:36.48 .net
- >>73
アーケード版もグラディウスは横256ドットだよ
- 116 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 16:25:39.31 .net
- >>50
X68000開発初期段階にはまだアーケードでも68000使ってるのは少なかったんじゃない？
セガとコナミぐらいかな
- 117 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 16:26:47.91 .net
- ぺっくとぽーくって読むんだっけ
- 118 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 16:28:13.64 .net
- >>40
TOWNSはスプライト使うと2画面あるグラフィックの1面がスプライトのフレームバッファに取られて
グラフィック1面しか使えなくなるのが痛かった
スプライト自体は200枚ぐらいまでなら1/60秒に間に合う
- 119 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 16:29:16.31 .net
- 68000って遅いからなぁ
- 120 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 16:31:20.95 .net
- >>111-113
ベーマガのプログラムリストでよく見たけど
結局CHR$(31,29,29)などとした方がわかりやすかったと思う
- 121 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 18:15:24.90 .net
- プリント文中とかにコントロールコードを直接入れるってのはPET-2001由来だっけ
- 122 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 18:22:18.07 .net
- >>116
タイトーも68k
- 123 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 18:24:42.32 .net
- ナムコもだったような...リブルラブルとか
- 124 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 18:31:08.90 .net
- >>123
リブルラブルだけ特別でシステム86やシステム86は6809だった
- 125 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 18:31:30.58 .net
- システム86やシステム1
- 126 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 22:15:38.95 .net
- プロトタイプturboに付属してた漢字BASICのちのCZ-8FB02が出てきた
- 127 ：ナイコンさん：2019/01/18(金) 22:38:54.78 .net
- 何それ? 試作機持っているの?
シャープ関係の人?
- 128 ：ナイコンさん：2019/01/19(土) 00:09:31.98 .net
- 試作機ならたまにオクに出るよ
- 129 ：ナイコンさん：2019/01/19(土) 05:17:40.25 .net
- >>118
画面の横幅まで制約されてた
なので横幅が広いGFⅡやCPSのソフトやるには無理がありすぎた
- 130 ：ナイコンさん：2019/01/19(土) 05:19:50.41 .net
- ちなみにあのGFⅡは難易度が本物より結構低いんだよね
速度とかキャラ数の関係で
なので難しい本物クリアできない人でもクリアできる
- 131 ：ナイコンさん：2019/01/19(土) 05:53:50.48 .net
- 去年試作機オクででてたな
システムソフトは付いてなかった気がする
- 132 ：ナイコンさん：2019/01/20(日) 21:18:34.71 .net
- >>115
縦が問題なんだろ
- 133 ：ナイコンさん：2019/01/20(日) 23:07:16.63 .net
- どうでもいいことをねちねちするのはアスペなんだろな
- 134 ：ナイコンさん：2019/01/21(月) 00:05:25.03 .net
- >>132
15kHzモードだとオーバースキャンしてアーケード版に近い比率になるよ
- 135 ：ナイコンさん：2019/01/21(月) 00:13:31.61 .net
- >>73
専用ディスプレイなら下カバー開ければ振幅調整できて
アーケード版と同じ256*224を画面いっぱいにできるのに
少なくともグラフィックは完璧だったので1ドットの違いもなかったよ
アルゴリズムが違ってたから動きの差はあるけど
逆にX68版はアーケード版以上に滑らかに動いてた
今ならエミュを使えば簡単に確認できるので
自分の目で確かめてみたらいいのに
これ以上はスレ違いなので失礼するわ
- 136 ：ナイコンさん：2019/01/22(火) 14:53:55.48 .net
- >>134
いい加減な事言ってるんじゃねーぞカス
- 137 ：ナイコンさん：2019/01/24(木) 17:27:34.62 .net
- アーケード以上に滑らかは主観じゃないの？
具体的に言わないと、さすがにそれはないわと思われるの確実だが。
- 138 ：ナイコンさん：2019/01/24(木) 18:11:03.49 .net
- 持ってないやつは黙ってろよ
- 139 ：135：2019/01/24(木) 19:49:27.62 .net
- >>137
アーケード版は故意なのか頻繁に処理落ちする
X68版は常時1イント
これでBGMが...
- 140 ：ナイコンさん：2019/01/25(金) 16:16:48.16 .net
- 初代X68買ったものは
まず初めにグラディウスの滑らかさと浮き出るようなX68の画面特性に驚く
- 141 ：ナイコンさん：2019/01/25(金) 16:43:54.72 .net
- >>140
アーケードは15kHzモニターだけど
X68000の31kHzモードで映し出される隙間の埋まった濃厚な画面はアーケード以上に綺麗に見えたもんだな
31kHzでスプライト表示するために超高速なSRAM使ってるんだよな
- 142 ：ナイコンさん：2019/01/25(金) 17:57:12.85 .net
- そういやX1turboを使えばX1のソフトを隙間なしで動かせるだよな
- 143 ：ナイコンさん：2019/01/26(土) 15:44:01.17 .net
- >>142
だからなに？
- 144 ：ナイコンさん：2019/01/26(土) 16:58:55.19 .net
- >>143
お前、何様のつもりだ。
いい加減にしろ。
- 145 ：ナイコンさん：2019/01/26(土) 17:15:10.36 .net
- X1って隙間あくんだへー目に厳しくね？
- 146 ：ナイコンさん：2019/01/26(土) 18:23:22.09 .net
- まぁまぁ、ここは俺の顔を立てて矛を収めろや、カス共。
- 147 ：ナイコンさん：2019/01/26(土) 18:55:30.50 .net
- バツ68はオーバースペックだったな。
最高解像度なんて640×400か480あれば十分だし、スプライトなんて低解像度時しかなくても十分。
グラフィックとBGの重ね合わせも要らない。排他仕様で十分。
ハードのギミックも要らないしキーボード一体型や1ドライブモデルがあっても良かった。
そうすれば98のモニタやVGAも流用できるし、20万円台の本体もありえたろ。
どうせ9割はゲームユーザなんだから、そこまで割り切って普及を目指して欲しかったな。
- 148 ：ナイコンさん：2019/01/26(土) 19:12:42.66 .net
- 廉価版はあっても良かったかも。
アミガのA500みたく。
- 149 ：ナイコンさん：2019/01/26(土) 19:18:08.45 .net
- >>148
アミガはテレビに繋げるのが強いよ
専用モニター必要なパソコンはそれだけで高くついてしまい貧乏人は買えない
- 150 ：ナイコンさん：2019/01/26(土) 19:47:32.66 .net
- >>147
そんなクソPCいらねーよ
- 151 ：ナイコンさん：2019/01/26(土) 21:05:02.92 .net
- カスタムLSIの固まりだから、回路規模をちょっと少なくしたくらいじゃ開発費は変わらず、製品の値段も変わらないだろうね。
メモリが少なくできれば、売価はかなり変わるだろうけど
- 152 ：ナイコンさん：2019/01/26(土) 21:13:18.16 .net
- 88VAとかいうゴミあったな
- 153 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 11:22:10.34 .net
- シャープは本体内蔵のすっぴーかーがヘボだったが
イヤホンつなげて聴けば驚きの広がりが
- 154 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 13:32:14.36 .net
- X1turboZのFM音源は8音だっけ？
- 155 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 13:42:03.61 .net
- OPMだかOPNだかってなにが違うのさ
- 156 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 14:05:01.82 .net
- OPMはOPNにはないパラメータがあって、
音色にバリエーションを加えられる。
- 157 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 14:35:26.38 .net
- へーX1のFM音源ボードってどこよりも優秀なの
- 158 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 15:57:47.50 .net
- >>157
PCM音源搭載してないのがなぁ
これでPCMチップも搭載してたらサウンドボードIIなんてコテンパンにやっつけられたのに
- 159 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 16:06:12.89 .net
- Oh!Xとかで、OPNAやY8950(MSX-AUDIO)を使ったボードの製作記事とか何でやらなかったのだろうとは思う。
- 160 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 16:40:09.93 .net
- >>159
馬鹿なの？
- 161 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 17:09:01.39 .net
- >>158
無理無理
ホビーPCはOPN系が普及しちゃったから、
OPM系は移植がめんどくさい機種になってかえって不利
- 162 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 18:53:34.03 .net
- でも高性能だよねDXなんとかのといっしょで
- 163 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 19:16:07.07 .net
- FMってFM3音のままだったのか88だってX1を見習ってがんばって6音にしたのにね
- 164 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 19:38:18.17 .net
- >>162
OPMはDX21とかDX100等の安物のショボいシンセサイザーにしか搭載されてないよ
有名なDX7とかは6オペレータのOPS
- 165 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 20:00:44.75 .net
- OPMはアーケードの使用は多かったから、X68000に載せたのは正解と思うけどね
でも遅い重い音源なのでサブCPUは欲しかったかな
Z80しかないX1にはちょっと荷が重い
- 166 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 20:38:22.79 .net
- >>165
X68000の場合OPMに加えてADPCMがあるからX1のFM音源ボードとは表現力がダンチだったね
ただ実際のゲームでは音楽と効果音でADPCMの奪い合いが起きて途切れ途切れになってしまうので
欲を言えばADPCM4音ぐらい搭載して欲しかった
- 167 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 20:45:17.30 .net
- そのかわりX1はFM8+PSG3ができたじゃん？
- 168 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 20:54:57.69 .net
- まぁ8bit機としては豪華な音源に間違いないな
- 169 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 21:32:55.92 .net
- >>167
でもサウンドボードIIと音比べちゃうとショボいと言わざるを得ない
PCMの有無はやはりデカい
- 170 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 22:17:58.81 .net
- そういえば「ジャストサウンド」ってあったやん。
これ、やろうと思えばPSGやFM音源と同期とれたんだろか。
- 171 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 22:50:20.57 .net
- X1turboZは全部入りです最高です！！
- 172 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 22:50:58.35 .net
- ゲームやる人にはいいかもしれないけど
音楽の感性ない自分には8音も使いこなせない
- 173 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 22:54:26.67 .net
- >>172
ディチューン&ディレイにチャンネルを使うんや
FM音源の場合和音にチャンネル割くよりこっちの方がゴージャスな音になる
- 174 ：ナイコンさん：2019/01/27(日) 23:24:29.08 .net
- MusicBASICは最高やったな
- 175 ：ナイコンさん：2019/01/28(月) 01:20:11.72 .net
- 全く最高じゃなかったぞ
嘘は書くな
- 176 ：ナイコンさん：2019/01/28(月) 04:10:43.49 .net
- MusicBASICは超最高やったな
- 177 ：ナイコンさん：2019/01/28(月) 07:07:27.21 .net
- >>174
11音使えるのが良かったわ。バンスコ買って色々打ち込んだよ。
- 178 ：ナイコンさん：2019/01/28(月) 13:36:15.04 .net
- 祝一平も忘れるなよ
- 179 ：ナイコンさん：2019/01/28(月) 21:55:32.19 .net
- なんか本だしてたよな
- 180 ：ナイコンさん：2019/01/29(火) 06:49:56.26 .net
- その筋なのは美しき哉
- 181 ：ナイコンさん：2019/01/29(火) 18:07:16.64 .net
- 一平ちゃん
- 182 ：ナイコンさん：2019/01/29(火) 22:15:50.34 .net
- ちゃだワ
- 183 ：ナイコンさん：2019/01/29(火) 22:18:15.90 .net
- Oh!Xは面白かったなあ
- 184 ：ナイコンさん：2019/01/29(火) 22:25:31.10 .net
- >>183
末期はスト2ばっかやってたなぁ
- 185 ：ナイコンさん：2019/01/30(水) 00:21:54.18 .net
- turboグラディウスを投稿した横内なんとかはその後グランツーリスモを作ったんだよな
- 186 ：ナイコンさん：2019/01/30(水) 01:18:37.22 .net
- 車の挙動をシミュレートする連載してたね
- 187 ：ナイコンさん：2019/01/30(水) 01:53:47.18 .net
- だれだかもう一人いなかったっけグランツーリスモにかかわった人
- 188 ：ナイコンさん：2019/01/30(水) 03:44:18.17 .net
- 西川って人かな？
ハードコア3Dエクスタシー
- 189 ：ナイコンさん：2019/01/30(水) 06:56:18.24 .net
- 丹明彦
- 190 ：ナイコンさん：2019/01/30(水) 13:50:18.67 .net
- >>187
いないよ
- 191 ：ナイコンさん：2019/01/30(水) 14:31:26.15 .net
- >>184
だから学校行かなかったのか！
- 192 ：ナイコンさん：2019/01/30(水) 15:52:48.06 .net
- >>183
具体的に
- 193 ：ナイコンさん：2019/01/30(水) 16:38:30.47 .net
- >>192
なんで具体的に知りたいのかわからんが、archive.orgあたりを漁ってみて。
もっとも、当時面白いと思った人でないと今読んでも面白くないかもね。
- 194 ：ナイコンさん：2019/01/30(水) 17:10:21.06 .net
- >>193
ありがとう
- 195 ：ナイコンさん：2019/02/01(金) 01:16:39.06 .net
- Oh!MZ(X)で大学のレポートが書けると言われていた
- 196 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 17:41:36.53 .net
- oh!mz /xのライターの技術力の高さには、
感心するばかりだった。
その場を創造した孫正義が、
偉大であることは、言うまでもない。
- 197 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 20:03:07.95 .net
- 技術力は高かったかもしれんけど、ライターとしての質はどうかなぁ
中二病全開の記事の書き様は、当時でもとても恥ずかしかった
- 198 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 21:01:20.75 .net
- その結果休刊したわけで。復刊ドットコムもしたけどね。
あのノリは当時独特のもので、その前からあったOUTやファンロード等の流れも汲んでる。
オタクカルチャーであって、中2病とはちょっと違うな。
読者のコーナーとかチャダワあたりは顕著だったよね。
一方、記事としては初期の「パソコンで何をするか」から後期の「このテーマをパソコン(68)でどうやるか」にシフトしてた。
そういう、ちょっと先を見た記事があったのは面白かった。
- 199 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 21:01:49.77 .net
- 復刊ドットコムは関係ないな。誤変換ごめん。
- 200 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 21:05:11.64 .net
- インド人のイッティリッタポーンってX1の解析記事書いてた人いたよな
- 201 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 22:50:10.67 .net
- へえ
- 202 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 22:55:28.64 .net
- インドから来た留学生って設定だったけどホントかな？
- 203 ：ナイコンさん：2019/02/02(土) 23:00:06.69 .net
- 信じているの？ｗ
- 204 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 08:29:22.45 .net
- >>198
X68KやX1やMZはサイキョー=それが好きな俺はサイキョー の類だと思ったけど。
サブカル系(当時は無いか)のノリは、どの雑誌でもあったけど、
雑誌のカラーに合わないのは意図的に弾いてるかマイルドなのだけ載せてた感じ
特にI/Oとかベーマガとか
特に他機種を敵に見立てる紙面作りは、正直オタク文化では無いと思う。
そんなPC雑誌は、他にはTheベくらいしか覚えてないな。
- 205 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 09:24:28.66 .net
- OUTとファンロードの同族嫌悪とか、オタク特有の「かっちり一緒じゃなきゃ認めない」性格が、Oh!シリーズの展開でもあった。
そういうもんだ。
- 206 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 09:51:22.26 .net
- Oh!mzやXの他機種攻撃は他のOh!シリーズには無かったよ
そういうカラーで売ってたのは否定しないけど、
情報だけ仕入れたいのにあの記事のノリは邪魔でしかなかった
あと、OUT対ファンロードはプロレスだろw
- 207 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 10:02:22.24 .net
- プロレスって言ったらみんなプロレスだよｗ
Oh!Xもね
- 208 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 12:46:24.85 .net
- たしかにプロレスだったｗ
- 209 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 13:39:00.93 .net
- Oh!Xは何とプロレスしてたんだろう。相手にされてなかったようだが
- 210 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 15:03:14.75 .net
- Oh!PCかな？
放置プレイまで含めてプロレスだったんだろう。
- 211 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 17:13:32.70 .net
- 相撲かもね。スポーツとしての相撲と神様に奉納する相撲、どこがどっちだったかは
- 212 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 18:42:21.39 .net
- Oh!PC側の横綱相撲だろうなあ
- 213 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 19:01:50.25 .net
- Oh!X「キャンキャンキャンキャン！」
Oh!PC「そうだね、君の言う通りだと思うよ」
- 214 ：ナイコンさん：2019/02/03(日) 21:25:13.92 .net
- インド人じゃないのかよっ！
- 215 ：ナイコンさん：2019/02/04(月) 10:55:22.63 .net
- インド人を右に
- 216 ：ナイコンさん：2019/02/04(月) 14:10:46.93 .net
- 左に
- 217 ：ナイコンさん：2019/02/04(月) 16:40:15.01 .net
- 奈良かよ！
- 218 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 12:20:55.28 .net
- X1時代ならともかく、何でX68に5インチなんか採用したんだろ？
イメージからして古臭くなるからやめとけって誰も言わなかったのかな。
目の付け所がわからん・・・
- 219 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 12:22:44.61 .net
- 5インチが主流の時代だっただけだろアホはすっこんでろ
- 220 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 12:24:12.64 .net
- >>218
初代の開発/発売の時点では、5インチの方がまだ多かったんじゃないかな
- 221 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 12:27:13.26 .net
- 5インチのオートロードとか金かかりすぎやね
- 222 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 15:30:35.74 .net
- 3.5インチフロッピーはIBM/PCの採用があり、その後MACだった。
日本でMSXでの採用事例があったもののPC98では5インチが主流で、流通量が多い5インチを採用したのでは？
それと先鋭の記録メディア（3インチ）を採用してぽしゃった経験があるから、スタンダードから外れる事はしたくなかったのかも。
- 223 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 15:31:41.67 .net
- 追記。QDもぽしゃったね。
- 224 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 15:39:55.45 .net
- >>218
まだ3.5インチより5インチのディスクの方がだいぶ安かったから
ユーザーやソフトハウスのことを思って5インチ採用したんでは。
AMIGAもMSX2もお手本にしたMacも3.5インチだし
5インチは見た目がペラペラで安っぽいから個人的には3.5インチでスタートして欲しかったけど。
- 225 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 15:52:06.94 .net
- 1985にすでに3.5の98あるしな。
すでに構想に入っておいて排除されたと。
扱いづらいのは言われてたが。
主流かどうかなら、そこから入れ替わった時期とも言えるから先見性がないわな。
FDDなんか設計の最後でも変更可能だろうけど、それでもしなかったんだから
その程度なんだろう。
- 226 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 19:05:44.60 .net
- 3.5は、SMC-70や、PC-6601でないか？
- 227 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 20:11:14.80 .net
- 当時はメディアの価格がえらい差だった気がする。10倍とか
- 228 ：ナイコンさん：2019/02/05(火) 20:27:19.17 .net
- なんでX68kの話題が続く？スレ違いでは？
- 229 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 00:07:36.07 .net
- 3.5はちょうど98UVで2HDが出てきた頃で、
その後もMSXやFM77AV、ワープロでは2DD止まり
2HD移行がなかなか進まなかったメディアではないかな
- 230 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 00:23:22.10 .net
- ｽﾚ違い容認とか懐が深いｽﾚっすね
- 231 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 03:11:41.68 .net
- X1に2HDFDDが繋がらない訳じゃないしﾅｧ
- 232 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 08:40:07.72 .net
- 3.5なんて低価格機、廉価機のおもちゃディスクって感じだったからな
3.5なんてマイナスイメージしかないからな
むしろ多色化などで容量必要になるX68に3.5とかアホかと
- 233 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 11:43:38.03 .net
- いや、既に3.5インチFDの2HDは登場してたから、容量問題は解決してた。
問題だったのはメディア単価。当時の主流5インチFDに比べてかなり高価な状態が続いた。
日本のホビーパソコンで3.5インチが採用されたのは、機内スペースの問題。
コストパフォーマンス重視の一体型ボディに5インチFDDを内蔵するのは無理な話で、3.5インチが採用された。
ワープロ専用機も同様の理由で3.5インチのものが多かった。
3.5インチFDがおもちゃだなんてとんでもない。
IBMは5インチFDの物理的脆弱性に対する措置として3.5インチFDにハードケースを採用した。
しかしこれはコストがかかり、データの保全性を重視するビジネス向けの意味が強かった。
- 234 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 11:44:20.57 .net
- >>232
お前98ユーザーに喧嘩売ってんのか？
- 235 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 13:00:45.56 .net
- おもいっきり機種が違うけど
５インチ内蔵のApple//cの立場が・・・・
後期は３．５インチにして電源内蔵としたApple//cPlusになったがね
３．５インチの堅牢さアピールでポケットにDiskを入れる宣伝が有った記憶だ
- 236 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 13:29:18.43 .net
- 1987年当時で見ても5インチ2HDと3.5インチ2HDとではメディア価格は5倍もの差があったからね
ユーザーとソフトを販売するソフトハウスの懐に優しい5インチを選んであげたのであろう
- 237 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 13:40:30.95 .net
- >>235
海外にはいくつか5インチFDD内蔵の一体型マシンがあるよね。
FDDとディスプレイが内蔵されてて、持ち運べるやつがあったような。
なんで国産ホビーパソコン限定ね。
- 238 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 17:39:08.51 .net
- クーラーボックスの蓋がkeyboardになったようなヤツかな？
- 239 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 17:50:50.04 .net
- それそれ！
- 240 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 18:17:21.89 .net
- >>236
3.5インチを採用していたら、ある意味コピープロテクトになったかも。
- 241 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 18:19:42.80 .net
- >>239
Osborne 1
https://ja.wikipedia.org/wiki/Osborne_1
- 242 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 18:58:16.35 .net
- >>240
いちいちうるさいなあ
- 243 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 19:20:54.55 .net
- まあまあ
- 244 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 19:33:09.94 .net
- コピー厨やからな
- 245 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 19:59:17.91 .net
- 3.5の方がデーター消えやすいよ
- 246 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 20:29:24.99 .net
- え？
- 247 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 20:34:08.51 .net
- 伸びてると思ったら
3.5採用のMZ-2500の立場
- 248 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 20:34:24.18 .net
- ホント3.5が優れた理由は、堅守性だよな。
5インチは運ぶのに難がありすぎた。
屋内だけしか考えられてないような代物。
更にプラケース入れて10枚運ぶなんて余裕になった。
- 249 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 21:12:44.16 .net
- 3.5インチはヘッドが磁性面にくっついたままだっけか
- 250 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 21:20:21.66 .net
- 3.5インチの2HDと5インチの2HDだと、3.5インチ2HDが読めないことが
多かったような印象はたしかにあるんだけど、たまたまなのか、
そのような傾向がほんとにあったのか今となってはよくわからん
- 251 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 21:37:49.26 .net
- >>249
初期はパコパコいってたからヘッドロード機能はあるでしょ
くっつき放しになったのはノートPCが流行り始めた頃かな
- 252 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 21:49:07.47 .net
- FM77も3.5だな。
- 253 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 22:07:13.97 .net
- 2000年頃 WINDOWSで使用していた3.5インチは、
価格も安いが、品質もそれなりといった感じがした。
読めずにごみ箱に捨てたディスクは、数知れない。
90～97年、会社で98を使用していたが、
5インチでデーターの受け渡しを普通にしていた。
90年前半は、8インチもあった。
X68が５インチを採用したことは、別におかしく無いと思う。
- 254 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 23:02:10.14 .net
- >>250
それはちょっとあるかもしれない。
というのも面積は当然5インチの方が3.5インチより広いわけで、すると1ビットあたりの磁性体の面積も3.5インチの方が相対的に狭い。
単純に考えると、狭い方がエラーになる可能性は高くなる。
もしかしたらマーフィーの法則の可能性もあるけどｗ
- 255 ：ナイコンさん：2019/02/07(木) 05:33:17.11 .net
- どっちも1987年発売
PC-9801VX21（80286-10MHz，640KB， 5"2HD＊2，FM音源なし） 433,000円
PC-9801UX21（80286-10MHz，640KB，3.5"2HD＊2，FM音源搭載） 348,000円
- 256 ：ナイコンさん：2019/02/07(木) 13:39:24.85 .net
- >>255
3.5インチドライブの方がコストが安いんだな
- 257 ：ナイコンさん：2019/02/07(木) 17:33:54.47 .net
- その当時ドライブの値段は1台1万円とかそんなもんじゃない?
98は3.5インチモデルは同等の5インチのモデルと比べて明らかに
割安に設定されていて不思議だったな。積極的に3.5インチに
誘導しているのかと思うとそうでもなくふしぎふしぎ
- 258 ：ナイコンさん：2019/02/07(木) 17:43:23.35 .net
- 場違いな開発用マシンだけどオクに↓が出ているな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b370970134
- 259 ：ナイコンさん：2019/02/07(木) 19:16:12.03 .net
- そもそも98はぼったくりマシンだってことを忘れてるぞ
- 260 ：ナイコンさん：2019/02/07(木) 21:11:32.71 .net
- ボッタクリと思ったら買わなきゃいい
- 261 ：ナイコンさん：2019/02/07(木) 21:51:07.59 .net
- X1やX68はどっちもヘッドがくっつきっぱなしだったじゃないか
- 262 ：ナイコンさん：2019/02/07(木) 22:29:45.96 .net
- シャープはまた負けたのか
- 263 ：ナイコンさん：2019/02/07(木) 23:02:55.84 .net
- 適切にMOTOR制御してくれりゃ、ヘッド浮かせなくても大丈夫では？
ドライブがシンプルになり、ドライブとしては寿命が伸びる。メディアは消耗品。
- 264 ：ナイコンさん：2019/02/08(金) 01:06:21.41 .net
- NECは戦略的に3.5インチモデルを安くしてたと思うね
出たばかりの最先端3.5インチドライブが極端に安いはずがない
ドライブ自体、NECが最初に作り始めたのかな？他のメーカーもやってないのに
シャープが68で採用するには微妙に時期が早すぎた気がする。
- 265 ：ナイコンさん：2019/02/08(金) 12:20:57.39 .net
- まぁサイズは小さく出来るので部品やら何やら本体は安くできたと思うね。
1987の時点ならそんな高度な技術でもないし。
まずハード普及させていけばFDDも安くなるわけだし。
90年代に5インチの方が、枚あたりでずっと高くなったり。
タウンズみてももうそっち採用すべき方向性の時代の狭間だった。
- 266 ：ナイコンさん：2019/02/08(金) 14:12:03.02 .net
- >>264
98は本体がショボイボッタクリだし
- 267 ：ナイコンさん：2019/02/08(金) 15:35:02.65 .net
- ヘッドロードって88ならSRくらいでなくなってずっと磁性面けずってた気がする
- 268 ：ナイコンさん：2019/02/08(金) 18:36:39.93 .net
- MZ-80BF
298000円
ケーブル、インターフェイス、拡張ボックス、ディスクベイシック別売。
- 269 ：ナイコンさん：2019/02/08(金) 18:52:27.76 .net
- ベイシックw
- 270 ：ナイコンさん：2019/02/08(金) 21:13:08.03 .net
- >>267
2HD機種にはヘッドロード機能残ってたよ
- 271 ：ナイコンさん：2019/02/08(金) 22:19:49.37 .net
- ベーシックではなくてベイシックなのがむしろかっこいい
- 272 ：ナイコンさん：2019/02/08(金) 22:39:34.92 .net
- がっこんがっこんってヘッドロードじゃないよ
- 273 ：ナイコンさん：2019/02/08(金) 23:45:24.30 .net
- FDDなんて、接触型だし、削れるもんじゃないの？
- 274 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 00:07:56.51 .net
- 1981
英文ワープロ専用機 シリーズ35 2機内蔵
1982
SMC-70用内蔵型オプション 1DD
1983
HP-150用外付けオプション 1DD
PC-6601 1D
SMC-777 1DD
1984
MacIntosh 1DD
MSX 1DD,2DD
FM-77 2D
- 275 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 00:08:31.79 .net
- 1985
PC-9801U 2DD
AMIGA1000 2DD
ATARI ST 1DD
1986
Apple2GS 外付けオプション
1987
NEWS（NWS-800）
IBM PS/2 2HD
1988
PC-88VA3 2TD
Apple2C plus 2DD
1989
FM-TOWNS 2HD
1992
X68000 compact 2HD
- 276 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 00:43:32.84 .net
- ぱっこんぱっこんしたい
- 277 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 00:52:26.17 .net
- ガコンガコンはヘッドロードだよ
シャープ系には無縁だったかな
NECは好んで採用してた、88では一旦やめたが2HDで復活
98はノート系以外は長らく
エプソンもNECの3.5インチ使ってたことが多い
- 278 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 01:11:09.47 .net
- あの音はヘッドロードじゃないよ
そもそもヘッドロードで音なんてしないし
- 279 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 01:39:08.27 .net
- turboとかに使われたTEACドライブは静穏タイプでベゼルの高さが低い特注品だよ
- 280 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 05:28:10.41 .net
- 結局国産PCとか言う存在そのものが仲良く死滅するんだがな
- 281 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 08:19:14.28 .net
- 静穏タイプでベゼルの高さが低い
https://cartune.me/notes/TlJCfziC74
- 282 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 09:13:56.24 .net
- ガコガコの音はヘッドのアームがフレームのストッパーにあたる音。ヘッドロード機能の音
ヘッドロード=読み書きヘッドをディスクに接触させること
だよね。合ってるよな?一瞬自分の知識を疑っちまったぜ
- 283 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 10:55:57.37 .net
- ぱっこんはヘッドロードの音じゃないね
- 284 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 11:23:51.96 .net
- シャープオンリー人にはヘッドロードが無縁だったから・・
TEAC系ドライブは構造が共通で、フロント上側から見て左上に
ヘッドロードの機械を収める場所があるのだが、X1のは省略されている。
ベゼルの高さが低いのは、ガワの表面だけで、下側を段差でごまかしてるだけだよ
- 285 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 13:02:37.80 .net
- ベゼルと本体はべつの話だぞアホ
- 286 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 13:03:34.27 .net
- シャープにヘッドロードが無縁とかニワカだな
- 287 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 13:23:16.20 .net
- NECのFDDはｶｯﾁﾝｶｯﾁﾝ五月蠅かったという記憶しか無い
- 288 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 13:41:03.29 .net
- >>283
なんの音? 他に音を立てる部分なんかあるの???
- 289 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 14:07:36.52 .net
- PC-98の5インチドライブのレバーがダサかった
動作音もガッチャンコー鳴っててダサかった
- 290 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 14:12:28.42 .net
- turboにFDD周りが妙にすっきりしてカッコイイなと思ったらベゼルがちょっと低めだったんだな
- 291 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 14:24:21.53 .net
- 比べてみるとNECのマシンは野暮ったい印象だね
- 292 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 14:27:04.35 .net
- >>291
NECのダサさは異常
- 293 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 15:00:03.58 .net
- FDDでディスク出した状態でFILESしたらエラーになるのがX1召天するのがPCｰ98
- 294 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 15:03:45.27 .net
- なにそれこわい
- 295 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 15:14:28.96 .net
- 音がするからヘッドロードだと思い込んでるのいたんだ
- 296 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 15:41:20.92 .net
- ヘッドバッドぅ
- 297 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 16:09:05.11 .net
- >>295
だからなんの音か答えろ
ヘッドのシーク音やないからな
- 298 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 16:11:57.89 .net
- 88でYs2やってたときパコパコうるさかったな
- 299 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 17:23:39.56 .net
- シルフィードは面白かったなぁ
- 300 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 17:25:59.63 .net
- >>299
PS2版はなんであんなクソゲーになっちゃったんだろ
- 301 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 21:29:57.48 .net
- X68kネタはギリOK かもだが、PC-88やPS2ネタは完全スレ違い。
- 302 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 21:36:03.14 .net
- PC-80S31URは、ヘッドロードが省かれて速かった
- 303 ：ナイコンさん：2019/02/09(土) 22:27:35.72 .net
- だから？
- 304 ：ナイコンさん：2019/02/10(日) 00:58:40.52 .net
- 危険だな
- 305 ：ナイコンさん：2019/02/10(日) 07:54:07.15 .net
- X1G 5インチFDDは、ALPS製だけど
ガーガー結構うるさくて、好きになれなかった。
ただ、ハイドライド3は、アクセス方法が違うのか、
同じドライブを使用しているとは思えないほど、
静かだった。
- 306 ：ナイコンさん：2019/02/10(日) 09:15:17.34 .net
- 一番最初の ちょっと変わった ? FDDドライブ仕様にあわせて、
FDDのステッピングレートが遅いと ガーガー 鳴った。
F,turbo の奴だと、本来のステッピングレートでアクセスさせると静かだったよ、たしか。
- 307 ：ナイコンさん：2019/02/10(日) 09:30:11.59 .net
- ハイドライド3はDMAの無いX1でも音楽を途切れさせないためにすげー苦労してたんだっけ
- 308 ：ナイコンさん：2019/02/10(日) 12:00:05.28 .net
- >>306
そうそう、そんなのがあった。
コード忘れたけどステッピングレートを変えて静音化する書き換えプログラムがバッ活にあって、色んなゲームを静かにしてたわ。
2バイトだか4バイトだかをサーチ＆置き換えるプログラム。
- 309 ：ナイコンさん：2019/02/10(日) 12:04:11.37 .net
- たしかにGってガッガッガッって変な音してたな
- 310 ：ナイコンさん：2019/02/10(日) 12:06:32.96 .net
- ステッピングレートって言えばウィザードリーのステッピングレートは最遅設定で
設定を変えるとちょっとレスポンスが良くなるんだったっけ
- 311 ：ナイコンさん：2019/02/10(日) 12:16:50.07 .net
- 初期の5インチは沖電気（沖データだったか？）のGM3305ってドライブでしたね。
薄型でベゼルを押すとイジェクトされるちょっとカッコいいドライブでしたが
後継モデルで採用されなかったのはどうしてなんでしょうね。
- 312 ：ナイコンさん：2019/02/10(日) 12:52:23.84 .net
- 爆熱だったから
- 313 ：ナイコンさん：2019/02/10(日) 15:49:47.57 .net
- >>307
88版プレイした後だとなんだかもっさりしてたな。
BGMは無駄にゴージャスになりすぎッて感じだったな。
- 314 ：ナイコンさん：2019/02/11(月) 00:51:40.54 .net
- X1はどうだったか忘れたが88はしばらく動作しないとディスクの回転が止まるんよ
98は周りっぱなしだったからヘッドを離した方が良かったのだろう
ただよくよく考えてみたら、ディスクがライナーに常に摩擦状態にあったのは
ヘッドを付けるよりも摩耗しやすいような気もする
- 315 ：ナイコンさん：2019/02/11(月) 00:54:05.39 .net
- 88つうても色々あるしなモデルによってはヘッドロードがなかったりとかあるし
- 316 ：ナイコンさん：2019/02/11(月) 15:27:48.00 .net
- >>234
98もUシリーズといった廉価機に3.5採用じゃないかｗ
- 317 ：ナイコンさん：2019/02/11(月) 21:13:44.51 .net
- 売れ筋機はあえて値下げしたくないが、
ホビー市場は欲しいってことで、あえてUを廉価機として区別して出してきたのでは
拡張スロット数は違うが5インチ付ければ性能はほぼ一緒
でもそれにはそれなりのカネかかるからね
- 318 ：ナイコンさん：2019/02/13(水) 00:37:21.66 .net
- X1って金属部品が多いからなのかけっこう錆びるよね。
当時使ってたFもあちこち錆びてるが
アウトレットで買って実家の押し入れに死蔵してたGのmodel10が4台あるんだが
未使用品のくせに背面の複数のネジに錆が出てる。
- 319 ：ナイコンさん：2019/02/13(水) 00:41:29.21 .net
- さりげなく自慢かよ
- 320 ：ナイコンさん：2019/02/13(水) 02:48:39.11 .net
- >>319
90年前後にベーマガにユニオンネットワークって店の広告が載ってて
FM-77AVとかX1の旧モデルを投げ売りしてたんだけど。
高い金出して買ったものが5千円で売られてるのにムカついて複数買いしてしまったんだ。
- 321 ：ナイコンさん：2019/02/13(水) 05:25:49.79 .net
- 投げ売り気づかなんだぁ
残念
- 322 ：ナイコンさん：2019/02/13(水) 13:07:51.86 .net
- アイビットだっけあそこは最後には無料で送料のみとかになってたな
- 323 ：ナイコンさん：2019/02/13(水) 17:52:25.76 .net
- アスキーだっけかな98の5インチドライブのシーク音でリズムを奏でるプログラム
Gのドライブはうるさいタイプだからああいうので遊べそう
- 324 ：ナイコンさん：2019/02/13(水) 20:52:35.35 .net
- X1でFDというと嫌な思い出があるんだよなー。
うちの親父がPC-8801mkII辺りの仕様と勘違いしてたらしく
X1も後付けで安い非純正のFDDが増設できるはずと言うので
小学校6年間で貰ったお年玉を貯めた貯金をはたいてFのmodel10を買ったんだが
届いたその日にデータレコーダ部分が外れなくて
内蔵FDDの増設など出来ないことが分かり親父とケンカになってしまったw
- 325 ：ナイコンさん：2019/02/13(水) 21:06:23.09 .net
- いや、店員に聞けよ...
- 326 ：ナイコンさん：2019/02/13(水) 22:15:51.27 .net
- >>325
田舎なんで近くにパソコンショップなんかなかったんだ。
勝った直後に1万円違いでPC-8801mkIIFRmodel10が発売され
こっちはFDの増設が可能だったんで目の前が真っ暗になったでござる。
まぁ、この時X1に触れたおかげで
X68K、衛星内蔵助、メビウス、テレビもレコーダーもAQUOS、AQUOS PHONE、ヘルシオ
とSHARPにはまっていくことになるんだがw
- 327 ：ナイコンさん：2019/02/13(水) 22:50:03.90 .net
- きめぇ
- 328 ：ナイコンさん：2019/02/14(木) 01:04:56.95 .net
- さすがにないわ
- 329 ：ナイコンさん：2019/02/14(木) 07:49:25.58 .net
- >>326
シャープユーザの鏡やね
- 330 ：ナイコンさん：2019/02/14(木) 08:31:33.40 .net
- 都市部の奴らには田舎住の苦労は判らんよ
小、中、高校生は好きで住んでいるわけではないのだからな
でも都会の電気街へ買い出しに行くワクワク感は楽しかったぞ
- 331 ：ナイコンさん：2019/02/14(木) 15:04:45.49 .net
- さすがにメーカーってだけで揃えるとかないわ
- 332 ：ナイコンさん：2019/02/14(木) 15:26:15.49 .net
- >>331
損なことないぞ
- 333 ：ナイコンさん：2019/02/14(木) 15:42:16.55 .net
- 333
- 334 ：ナイコンさん：2019/02/14(木) 15:45:55.46 .net
- 愛は盲目ってやつか信者きめぇ
- 335 ：ナイコンさん：2019/02/14(木) 16:40:21.69 .net
- 【バイトテロ】 くら寿司「法的措置とる」 奴隷DQN「法律が金持ちだけを守るから、テロに訴える!」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550110870/l50
- 336 ：ナイコンさん：2019/02/14(木) 17:17:34.94 .net
- 欲しいものを買うってのはあるが特定の会社だけでってのはないな
まぁ日立のベーシックマスターベーションだけはついに買わなかったけど
- 337 ：ナイコンさん：2019/02/14(木) 17:50:51.27 .net
- 全て特定のメーカーってのはないけど
このジャンルの機器を買うならこのメーカーにしている、程度はある
- 338 ：ナイコンさん：2019/02/14(木) 18:14:51.38 .net
- そういうのもないなネットで調べて店頭で触ってから注文するから
- 339 ：ナイコンさん：2019/02/14(木) 19:38:38.59 .net
- このメーカーのものは買わないってのもある
- 340 ：ナイコンさん：2019/02/14(木) 19:44:01.89 .net
- メーカーっでてのもないなんでもござれ
- 341 ：ナイコンさん：2019/02/14(木) 20:21:38.07 .net
- >>331
X68K 説明不要
衛星内蔵助 デザインがかっこよかった
メビウス デザインとムラマサという名前に惹かれた
AQUOSテレビ 国産買う時これが一番安かった
AQUOSレコーダー 形はかっこ悪いがテレビを先に買っちゃったので
AQUOS PHONE 国産で信頼できるスマホが欲しかった、ソニーはあり得ないし
ヘルシオ 店員にスチームオーブンで一番売れてるのはシャープだって言われたので
といった具合になにかしら理由があり盲目的にシャープ製品買ってるわけじゃないんだが
迷ったときに選択肢にシャープがあるとX1時代からの信頼からかつい買ってしまうw
- 342 ：ナイコンさん：2019/02/15(金) 00:07:34.97 .net
- シャープはプラズマクラスターだけで食ってる感じかね
いいもの持ってても高級路線に走れないのは、やっぱりシャープって名前があるからか
- 343 ：ナイコンさん：2019/02/15(金) 00:30:36.04 .net
- まぁおれはクリーンコンピューターってことで買っただけやし
- 344 ：ナイコンさん：2019/02/15(金) 19:05:12.74 .net
- >>342
プラズマクラスター厨うざい！
- 345 ：ナイコンさん：2019/02/15(金) 19:36:20.35 .net
- 至上最強BASICなHu-BASICに立ち向かえるのはBASIC M25くらいかな？
まぁM25はバグだらけだったが・・・
- 346 ：ナイコンさん：2019/02/15(金) 23:26:23.52 .net
- Hu-BasicはFDの利用効率が悪い
- 347 ：ナイコンさん：2019/02/15(金) 23:45:44.37 .net
- 1クラスタ = 1トラックだからね
もっと効率のいい互換DOSってなかったのかな？
- 348 ：ナイコンさん：2019/02/15(金) 23:47:07.84 .net
- ×互換DOS
○DOS
- 349 ：ナイコンさん：2019/02/16(土) 00:17:54.14 .net
- というか.net対応なHu-BASICのほうが
- 350 ：ナイコンさん：2019/02/17(日) 22:25:16.49 .net
- というか.net対応なHu-BASICのほうがウンコだよなw
- 351 ：ナイコンさん：2019/02/18(月) 05:05:13.83 .net
- と、ウンコが言っております
- 352 ：ナイコンさん：2019/02/18(月) 13:16:02.99 .net
- と、Hu-BASICが言っております
- 353 ：ナイコンさん：2019/02/19(火) 18:53:00.01 .net
- 買わなきゃハドソン♪
- 354 ：ナイコンさん：2019/02/20(水) 15:05:33.41 .net
- と、チョン公が申しております
- 355 ：ナイコンさん：2019/02/20(水) 23:13:34.44 .net
- なぜ2.8MFDDはコケたのか。そうやって進化していくものだと思ってた。
あのせいで一般人はCD-RまでFDD保存があったな
80年代ならともかく、90年代終わるまでFDDで記録するとはね・・・
- 356 ：ナイコンさん：2019/02/20(水) 23:34:13.45 .net
- 3.5インチが普及したから
- 357 ：ナイコンさん：2019/02/20(水) 23:58:59.48 .net
- >>356
ウンコだもんね
- 358 ：ナイコンさん：2019/02/21(木) 00:32:14.21 .net
- >>356
普及厨うざい
- 359 ：ナイコンさん：2019/02/21(木) 06:05:26.30 .net
- というか3.5インチ厨がうざいよなw
- 360 ：ナイコンさん：2019/02/21(木) 08:06:25.56 .net
- 確かに
- 361 ：356：2019/02/24(日) 16:58:29.72 .net
- 失礼な事言ってごめんなさい
- 362 ：356：2019/02/24(日) 20:39:40.48 .net
- 特別にゆるしてやるよ
- 363 ：ナイコンさん：2019/02/24(日) 20:40:03.76 .net
- 間違えた
- 364 ：ナイコンさん：2019/02/24(日) 23:15:05.34 .net
- なんだこの必然性のない自演はｗ
- 365 ：ナイコンさん：2019/02/25(月) 00:09:13.86 .net
- >>364
自演乙
- 366 ：ナイコンさん：2019/02/25(月) 12:47:38.89 .net
- なんで俺の自演わかったんだw
- 367 ：ナイコンさん：2019/02/25(月) 15:01:04.78 .net
- X1turboZZまだ？
- 368 ：ナイコンさん：2019/02/25(月) 16:52:15.47 .net
- X1SequentialTwinTurboRR SUPER xvi
みたいな。
- 369 ：ナイコンさん：2019/02/25(月) 21:29:48.08 .net
- >>365
自演おっつ
- 370 ：ナイコンさん：2019/02/25(月) 22:17:42.82 .net
- >>369
自演乙ｗ
- 371 ：ナイコンさん：2019/02/26(火) 00:31:26.92 .net
- >>370
お互い自演おつ
- 372 ：ナイコンさん：2019/02/26(火) 00:48:33.94 .net
- だからシャープはパソビアの末裔を買うまでに落ちぶれたんだよ
- 373 ：ナイコンさん：2019/02/26(火) 12:04:52.31 .net
- ダイナブックじゃないの
- 374 ：ナイコンさん：2019/02/26(火) 14:56:13.23 .net
- シャープ信者っているんだな
- 375 ：ナイコンさん：2019/02/26(火) 20:52:57.32 .net
- いたら悪いのかボケ
- 376 ：ナイコンさん：2019/02/27(水) 19:35:44.20 .net
- ｷﾒｪ
- 377 ：ナイコンさん：2019/02/28(木) 17:17:16.20 .net
- X1ってAとかBとか安直なネーミングだよえ
- 378 ：ナイコンさん：2019/02/28(木) 18:06:11.31 .net
- どんなネーミングならいいんだろ？
落語の寿限無みたいにならない？
- 379 ：ナイコンさん：2019/02/28(木) 20:20:23.01 .net
- >>378
ならない
- 380 ：ナイコンさん：2019/02/28(木) 21:11:43.35 .net
- アルファベット＋数字だといかにも型番みたいだしね
パソピアってなかなかいい造語だと思う
ヒットはしなかったが
- 381 ：ナイコンさん：2019/02/28(木) 21:27:42.88 .net
- ゼロテスターの新型機Z-1みたいでレトロかっこいいじゃん
- 382 ：ナイコンさん：2019/02/28(木) 21:41:57.22 .net
- それはおまえだけ
- 383 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 00:35:54.23 .net
- 正式な型番はCZで、FとかGは年式みたいなもんかな
筐体にはツイン以外は、X1、X1turbo、X1turboZしか書いてない
MSXみたいな意味合いを持たせたのかね
FMは毎年長ったらしくなっていくのが楽しみだった
- 384 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 00:39:13.84 .net
- >>383
で？
- 385 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 14:14:04.24 .net
- FM88turboXVI
- 386 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 14:20:50.77 .net
- >>383
わかりやすいやん
PC-8801A/B/C/D/E:
PC-8801mk2SR/SR2/SR3
PC-8801MA/MA2/MA3
みたいな感じで系統わかりやすくて
- 387 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 14:43:48.01 .net
- >>386
まったくわかりやすくねーよカス
- 388 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 16:27:38.50 .net
- MAってまぁ苦痛の文字ないんだ
- 389 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 16:29:57.29 .net
- >>388
ないなw
- 390 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 16:34:16.82 .net
- >>383
裏にCZ-880Cとか書いてあるぞ
- 391 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 16:48:43.64 .net
- X1 C、D、F、G
なぜかEが抜けている
- 392 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 17:10:30.69 .net
- >>391
ばーーーーーーか
- 393 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 17:18:16.50 .net
- X1EってX1の派生品なturbo型番だよたしかturbo発表前の広告の片隅に時期X1として従来機種と比較したグラフにででてた機種
- 394 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 17:22:01.45 .net
- >>393
だからなに？
- 395 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 17:35:32.10 .net
- だからなんだろおじさん
- 396 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 17:47:39.10 .net
- この板に来ているからといって、おじさんとは限らないという。
- 397 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 18:02:24.26 .net
- だからなんだろおにいさん
- 398 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 19:16:59.85 .net
- >>397
なーになーに、わ～い
- 399 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 21:58:49.47 .net
- たまにFM音源の澄み切った音が恋しくなる
- 400 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 22:02:27.92 .net
- 400
- 401 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 22:29:06.24 .net
- ウンコらしょっと
- 402 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 23:06:44.46 .net
- 8重和音+PSG3声の豪華音源
- 403 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 01:17:23.41 .net
- よくしらないけど、音源をフルに使ったら処理落ちとかしないの？
- 404 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 01:44:03.68 .net
- 音源だけなら処理落ちしないよ
- 405 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 13:09:03.54 .net
- メガドライブだと音源用にZ80をつんでたけどX 1もつんでたの？
- 406 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 13:18:16.23 .net
- >>405
積んでない
- 407 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 13:46:45.19 .net
- なんで目がドライブの話になるんだ
- 408 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 14:47:17.53 .net
- Z80をつんでると処理落ちしないらしい
- 409 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 14:55:14.78 .net
- >>408
らしいってなんだよ
- 410 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 15:22:50.61 .net
- キーボード制御用のサブCPUみたいなものが
音源にも用意されているみたいな構成だったらな。
まぁ80年代前半では難しいだろうけど。
90年代に入ってくるとかつてメインを張っていたCPUが
組み込みとか、拡張ボードの制御用に使われてて、時の
流れを感じたもんだ。
- 411 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 15:27:46.99 .net
- Z80はレジスタが多いから処理スピードは速いよ
- 412 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 16:55:47.72 .net
- 要するに音源用にZ80使ったｽﾌﾟｰﾗが要る。付いてないと処理落ちする。って言いたいのかな？
- 413 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 16:58:20.41 .net
- >>412
それ
- 414 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 16:59:36.50 .net
- 68Kってそんな遅かったんだ
- 415 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 18:47:20.28 .net
- サウンドだけ専用のCPUとか積んでるゲーム基板が多かったのは、
それによる性能向上がデカイか小さいかということはさておき、
メインCPUから司令送ってあれをやれこれをやれって指図する構造でも
他の動作と切り離した世界にしてもやりやすい事柄だからってことが大きいんじゃない
音楽や効果音はプログラム量もデータ量もたかが知れてるし、並列処理しても
処理したい順番が意図と違ってバグるってことが起こりにくい
- 416 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 19:09:57.50 .net
- ６８０００ってさ実際目を疑うくらい遅い命令とか多いよな
- 417 ：135：2019/03/02(土) 19:23:10.26 .net
- 68000は乗除算が遅いくらいで設計当時の速度としては普通でしょ
ゲームにはあまり関係ないし計算させたければFPU積めばいいだけだし
- 418 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 20:53:37.89 .net
- ビットシフトなんかも遅い
が年代の近いCPUと比べたら速いし高性能ではあった
登場年の近いライバルって8086やZ8000だからね
- 419 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 21:04:10.66 .net
- でも8086に負けたゴミだよな
- 420 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 21:24:56.71 .net
- 8086はV30に負けたゴミだがなw
- 421 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 21:25:58.54 .net
- インテルの一人がちだっただけ
- 422 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 21:54:22.05 .net
- 68000はアセンブラで組む時代では最高に使いやすいCPUだったよ
これを超えるのは、ずっと後になって出てきたV60～だな
ただその頃はもうアセンブラなんて使う時代じゃなかったけど
- 423 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 22:06:22.26 .net
- 68000は馬鹿向けだし
- 424 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 22:22:12.31 .net
- >>420
V30が出て同クロックでの性能がやっと68000に並んだ感じ
使い易さは相変わらず全く敵わないがｗ
- 425 ：ナイコンさん：2019/03/02(土) 22:37:02.08 .net
- >>423
バカじゃない君の作ったプログラムを見せてもらえないか?
- 426 ：ナイコンさん：2019/03/03(日) 00:54:43.57 .net
- Z80はおもしろかったけど68000はつまらんかった
- 427 ：ナイコンさん：2019/03/03(日) 02:42:25.93 .net
- 何を基準に
- 428 ：ナイコンさん：2019/03/03(日) 03:01:33.58 .net
- >>412
JZA80のスープラ？
- 429 ：ナイコンさん：2019/03/03(日) 08:02:25.94 .net
- そういえばRB26DETTってBNR32は8bitだったけど、BCNR33以降は16bit化されたんだよな
BNR32が出た当初はPC-88もまだギリギリで現役だった
2JZ-GTEは16bitなんじゃね？
- 430 ：ナイコンさん：2019/03/03(日) 09:35:14.60 .net
- 違う
- 431 ：ナイコンさん：2019/03/03(日) 11:36:26.80 .net
- >>429
いい加減な事言ってるんじゃねえぞ
- 432 ：ナイコンさん：2019/03/03(日) 11:43:52.02 .net
- Ｚ８０は最適化が人によってまるで違ってたな
- 433 ：ナイコンさん：2019/03/03(日) 19:51:59.88 .net
- まんこも人によってまるで違う
- 434 ：ナイコンさん：2019/03/03(日) 22:27:46.72 .net
- >>433
証拠がなければ信用できんな
証拠のうｐよろ
- 435 ：ナイコンさん：2019/03/04(月) 00:39:34.61 .net
- 「限りなき戦い」で(1)とか(2)とか玉があるけど
あれ何？順番に全部破壊すると何かあったりするのかな？
https://i.imgur.com/wo4VkXf.png
https://i.imgur.com/X7cy1aI.png
- 436 ：ナイコンさん：2019/03/04(月) 14:50:53.53 .net
- そういやX1ってシャドウRAM方式で64kBのロードができたんだよな
- 437 ：ナイコンさん：2019/03/04(月) 15:57:40.60 .net
- ワークエリアつぶれまんがな
- 438 ：ナイコンさん：2019/03/04(月) 20:00:23.64 .net
- サンダーフォース テープ版がその方式
64KBフルにあるのでメインメモリにロードしてセーブしなおすってコピーができなかった
- 439 ：ナイコンさん：2019/03/04(月) 20:24:14.67 .net
- ROMの裏にRAMがあってもCPUが読み出すときはROMが選択され書き込むときはRAMになるんだっけ
だからIPLROM実行中でも裏RAMへシステムソフトをロードできるよっていっかいで64kのロードができる
MZ-80BはIPLROMが前半にあって後半にシステムソフトをロードしメモリスワップで前半と後半を入れ替える手法だから
いっかいでロードできるのは32Kまでって制約があったよね
- 440 ：ナイコンさん：2019/03/04(月) 21:22:57.40 .net
- MZ-LOGOは多段ロードの悪夢
- 441 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 01:15:42.36 .net
- 悪夢ねえ
- 442 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 01:20:17.29 .net
- クリーンコンピューターでお掃除楽々
- 443 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 13:05:05.19 .net
- >>442
楽々だと？
- 444 ：ナイコンさん：2019/03/08(金) 22:50:28.32 .net
- 444
- 445 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 15:17:24.41 .net
- そろそろ地デジ対応X1出してくれよ
- 446 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 18:59:28.52 .net
- 作ればいいんでね？
- 447 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 19:47:40.45 .net
- TWINみたいに同居するだけならいけるやも
- 448 ：ナイコンさん：2019/03/09(土) 20:14:07.20 .net
- TVコントロール端子の先にプログラマブルワイヤレスリモコンでもぶら下げとけば半分は完成かな？
- 449 ：ナイコンさん：2019/03/10(日) 18:24:25.93 .net
- >>446
ちょうだい
ただで良いから
- 450 ：ナイコンさん：2019/03/11(月) 13:28:25.94 .net
- MZの言語って楽に移植できるんだな
- 451 ：ナイコンさん：2019/03/11(月) 13:32:09.80 .net
- >>450
何の言語？
MZなの？
ここX1スレだけど？
- 452 ：ナイコンさん：2019/03/11(月) 14:00:41.78 .net
- X1に移植だからいいぜ
- 453 ：ナイコンさん：2019/03/11(月) 17:35:23.26 .net
- >>452
ダメー！
- 454 ：ナイコンさん：2019/03/11(月) 17:53:52.23 .net
- >>442
セツ子それただの掃除機や
- 455 ：ナイコンさん：2019/03/13(水) 00:23:54.89 .net
- w
- 456 ：ナイコンさん：2019/03/17(日) 18:46:34.46 .net
- ウンコ食べちゃいました
- 457 ：ナイコンさん：2019/03/18(月) 01:06:38.62 .net
- 辺境にあって中央にあり
- 458 ：ナイコンさん：2019/03/18(月) 13:20:41.57 .net
- うひょー！
- 459 ：ナイコンさん：2019/03/18(月) 15:48:59.04 .net
- さんぞーほーしー
- 460 ：ナイコンさん：2019/03/18(月) 21:10:57.57 .net
- 無印のX1ってタイマー割り込みってないんですかね？
μ秒単位とか10ms単位とかの
- 461 ：ナイコンさん：2019/03/19(火) 00:28:07.09 .net
- タイマー割り込みなんてないよ
- 462 ：ナイコンさん：2019/03/19(火) 02:36:26.37 .net
- え？CTCついてないの？
- 463 ：ナイコンさん：2019/03/19(火) 13:07:02.87 .net
- >>462
標準では付いていない。turbo以上の機種では付いている
マウスボードやFM音源ボードの増設で追加可能
- 464 ：ナイコンさん：2019/03/19(火) 15:50:53.62 .net
- そんでX1のデモは音楽のテンポが安定しないのか
- 465 ：ナイコンさん：2019/03/19(火) 18:20:27.67 .net
- 演奏がもたったり走ったりした方がノレるだろ
- 466 ：ナイコンさん：2019/03/19(火) 19:29:20.46 .net
- お前うるさい
- 467 ：ナイコンさん：2019/03/20(水) 00:16:00.04 .net
- ノーマルX1は何処か抜けてる部分が多すぎるな
タイマー割り込みとかnキーロールオーバーとか水平帰線期間とか無いという
- 468 ：ナイコンさん：2019/03/20(水) 01:30:10.59 .net
- なんだゲーム脳か
- 469 ：ナイコンさん：2019/03/20(水) 01:32:49.95 .net
- JODAN-DOS
- 470 ：ナイコンさん：2019/03/20(水) 13:56:31.87 .net
- 誤差のある約１秒ごとで良ければタイマー割り込みがあるけど
さすがにそれではね
- 471 ：ナイコンさん：2019/03/20(水) 14:23:27.25 .net
- >>470
さすがにだよな
- 472 ：ナイコンさん：2019/03/20(水) 15:38:53.45 .net
- また低脳ゲーム野郎か
- 473 ：ナイコンさん：2019/03/20(水) 17:09:16.80 .net
- &H20の空白と&HA0の空白って違うのかな
- 474 ：ナイコンさん：2019/03/20(水) 17:55:37.41 .net
- 違うよ
- 475 ：ナイコンさん：2019/03/20(水) 18:43:10.88 .net
- 具体的には
- 476 ：ナイコンさん：2019/03/20(水) 20:04:43.00 .net
- >>470
ほう、そんなのあったのか
- 477 ：ナイコンさん：2019/03/20(水) 21:07:05.68 .net
- >>470
へえ
- 478 ：ナイコンさん：2019/03/20(水) 22:01:49.67 .net
- X1G と X1twin の外寸を教えてくだされ…
※PC88系は検索ですぐ見つかったけどFM系やX1系はなかなか見つからない
- 479 ：ナイコンさん：2019/03/20(水) 22:48:31.81 .net
- ぐぐれ
- 480 ：ナイコンさん：2019/03/20(水) 23:10:02.50 .net
- X1G
幅33.0cm(足含む33.6cm)/奥行30.0cm/高さ13.5cm
取説より
X1twin
幅133 x 奥行 263 x 高さ 330mm
X1プログラム大全集IIより
- 481 ：ナイコンさん：2019/03/20(水) 23:28:56.54 .net
- そういや裏側えらくくぼませてあったけどあれなんで
- 482 ：ナイコンさん：2019/03/20(水) 23:39:38.62 .net
- oh!mzでは、ケーブルが邪魔にならない
親切設計と書かれていた。
部品のカスタム化が進み、基板が縮小したことも。
- 483 ：478：2019/03/21(木) 00:10:31.25 .net
- >>480
ありがとうございます
>>479
X1Fやturboは見つけられたのですが探し足りなかったですか
- 484 ：ナイコンさん：2019/03/21(木) 10:02:53.05 .net
- &H20は、SPCで
&HA0は、未定義ということ?
- 485 ：ナイコンさん：2019/03/21(木) 12:35:48.32 .net
- >>483
いえいえ
- 486 ：ナイコンさん：2019/03/22(金) 23:38:49.42 .net
- どもども
- 487 ：ナイコンさん：2019/03/24(日) 20:23:47.28 .net
- >>473
同じ
- 488 ：ナイコンさん：2019/03/25(月) 13:33:13.23 .net
- え？
- 489 ：ナイコンさん：2019/03/25(月) 16:45:17.60 .net
- >>473
違う
- 490 ：ナイコンさん：2019/03/25(月) 22:42:34.71 .net
- そうじゃない
- 491 ：ナイコンさん：2019/03/26(火) 02:58:48.56 .net
- そうじゃない?
- 492 ：ナイコンさん：2019/03/26(火) 03:10:32.10 .net
- もしかしてX1は1秒単位のタイマーで音源ドライバを動かしてた・・・？
- 493 ：ナイコンさん：2019/03/26(火) 06:26:25.57 .net
- 分からないなら黙ってなされ
- 494 ：ナイコンさん：2019/03/26(火) 06:46:45.26 .net
- >>491
https://www.youtube.com/watch?v=xFKeMiKSzLU
- 495 ：ナイコンさん：2019/03/26(火) 15:29:58.42 .net
- 【デニー「激しい憤り」】 世堺教.師マIトレーヤは、大暴落の後、登場 【熊本地震は自衛隊がやった】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1553574269/l50
- 496 ：ナイコンさん：2019/03/26(火) 17:27:45.34 .net
- >>492
してたね
- 497 ：ナイコンさん：2019/03/26(火) 17:32:45.46 .net
- >>492
してないね
- 498 ：ナイコンさん：2019/03/26(火) 17:55:46.19 .net
- ま、ちょっと覚悟はしておけ
- 499 ：ナイコンさん：2019/03/26(火) 19:12:32.68 .net
- つまり、X1のゲームは音をつけるのが苦手だった・・・？
- 500 ：ナイコンさん：2019/03/26(火) 19:34:14.88 .net
- だからどうした
- 501 ：ナイコンさん：2019/03/26(火) 20:22:01.22 .net
- そうだそうだ
- 502 ：ナイコンさん：2019/03/27(水) 17:03:01.24 .net
- ゲームマシンじゃねぇつうの
- 503 ：ナイコンさん：2019/03/27(水) 17:08:17.22 .net
- X1は誰がどう見てもゲームマシンだよ
- 504 ：ナイコンさん：2019/03/27(水) 17:16:18.96 .net
- 小学生はだまってろよ
- 505 ：ナイコンさん：2019/03/27(水) 17:50:24.02 .net
- X1の問題は試験に出ると聞きました
講師は祝一平氏ですか？
- 506 ：ナイコンさん：2019/03/27(水) 22:06:05.49 .net
- X1はゲームに特化したPCだよねぇ。別に悪いことじゃない
後々X68000に進化したのもわかる
- 507 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 00:40:03.22 .net
- いいかげんにしろやサル
- 508 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 02:57:53.45 .net
- 自己紹介みっともないw
- 509 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 06:41:36.15 .net
- どこがゲームに特化？
マルチメディアをゲーム向け、ビジネス機には不要とか言い張りながら
現在Windowsでどっぷりそういう機能使ってんのには笑えるんだが
- 510 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 07:14:35.91 .net
- 日本語で話してくれ。意味不明
フルセット30万円もするのに、ビジネスに必要な機能をバッサリ切って、
PCGとPSGを優先したX1のどこがゲーム向きでないとw
- 511 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 07:21:48.62 .net
- ゲーム向きじゃねーな。ゲーム特化PCだな
漢字ROMもRS-232Cもなし、拡張スロットすら別売りじゃね
ゲームを作りやすいんだから別にいいじゃねーか
- 512 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 15:11:45.85 .net
- しつけぇぞ低脳
- 513 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 15:34:26.93 .net
- PCGは単に低負荷で画面づくりするための機能であって、ゲーム専用とはいえない
PSGは単に音を出すための機能であって、これもゲーム専用とは言えない（現代のビジネスアプリでもマンマシンインタフェースの一つとして使われる）
高精度なタイマーが標準では非搭載、標準ストレージはテープドライブ、これでゲーム向き・ゲーム特化は無いよ
ビジネス用とたかをくくってグラフィック周りの性能がウンコなマシンよりはマシだけど
- 514 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 17:00:08.19 .net
- 標準ではグラフィックも無いしな。
- 515 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 17:13:01.21 .net
- TL/1の移植でけた
- 516 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 17:18:57.01 .net
- >>513
やっと釣れたー＾＾
- 517 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 18:00:53.46 .net
- IOCSのおかげで移植しやすい
- 518 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 19:01:39.66 .net
- 釣り宣言なんて数年ぶりに見たなw
- 519 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 21:00:59.37 .net
- X1は、現役当時から故障が多いのかな?
以前、グラフィック画面がNGで書き込んだ者だけど、
後から入手したturboIIのテキストが、3ヶ月でNGになった。
まさか、テキストがダメになるとは思わなかった。
動作確認でわかったけど、
ロマンシアは、文字も含めてすべてグラフックへ
描画しているようだ。
- 520 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 21:08:17.48 .net
- そりゃまあベタ移植じゃない？
- 521 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 21:36:36.54 .net
- turboIIはいわくつきの電コンが載ってるやつだから漏れる前に取替えたほうがいい
- 522 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 22:38:05.97 .net
- >>511
X1を選んだ理由って、正直ゲームと自分専用のテレビが欲しかったから
他に理由なんて無いよ
どっちかといえばテレビの方が大活躍で、X1本体はあまり使わなかったな
BASIC起動するの,面倒だったので、使うぞーと気合を入れないといけなかったし
ファミコン出たらテレビがファミコン専用になったのでますます使わないw
- 523 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 22:46:28.39 .net
- グラフィックがダメな基板から、
CGROMとBIOSは差し替えたけど、変わらず。
A → チ 、Q → ム というように表示されるから、
アドレスの最上位がHIにはりついているよう。
CGROM近くでアドレスに関係ありそうな
IX0727をホットジェットで取り外し、交換してみたけど、
変わらず。
マザー右下のIC0723も怪しそうだけど、
こっちは、交換がかなり難しい。
- 524 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 22:46:37.62 .net
- ファミコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞X1
- 525 ：ナイコンさん：2019/03/28(木) 23:14:22.55 .net
- turboII回路図持ってるぞ
- 526 ：ナイコンさん：2019/03/29(金) 05:21:02.85 .net
- X1ユーザーの大半は
ゲームしかしなかったのかな
- 527 ：ナイコンさん：2019/03/29(金) 06:07:55.35 .net
- >>521
それってあれですかね？
X68000にも採用されてる妊娠して肥大化してるとこで見つければセーフだけど
気づかず破水しまくって基盤ごとお亡くなりになるヤツ
- 528 ：ナイコンさん：2019/03/29(金) 06:23:09.66 .net
- 四級塩電解コンデンサのとこは交換しといたほうがいい
- 529 ：ナイコンさん：2019/03/29(金) 07:23:26.41 .net
- >>526
ゲームが主目的だったねぇ…というか、ゲームしかしてない
X1Cだったけど、全然拡張はしなかった
CG目的ならFM-7の方が安いし速い
ワープロ目的だったらFDDと400ライン欲しいし
- 530 ：ナイコンさん：2019/03/29(金) 08:06:33.86 .net
- >>520
ロマンシアのオリジナルはX1版だぞ
- 531 ：ナイコンさん：2019/03/29(金) 11:47:45.59 .net
- >>526
S-OSでアセンブラとか勉強してプログラミングしてたぞ
- 532 ：ナイコンさん：2019/03/29(金) 17:57:42.38 .net
- turboIIかクロックアップの実験してたなぁ
12MHzくらいなら楽勝だったけどさ
- 533 ：ナイコンさん：2019/03/29(金) 19:25:51.77 .net
- >>525
見せて欲しい。
- 534 ：ナイコンさん：2019/03/29(金) 20:24:25.45 .net
- どこをどんな修理したのかと現状をまとめてくれ
- 535 ：ナイコンさん：2019/03/29(金) 21:39:59.52 .net
- 不良症状
キャラクタが正しく表示されない。
&H00～&H7Fのキャラクタが、&H80～&HFFにおきかわっている。
試したこと
ソケットで実装されている
BIOS、CGROMを別のturboIIのものと交換。
IX0727を別のturboIIのものと交換。
変化なし。
キャラクタ不具合のある基板から取り外した
BIOS、CGROM、IX0727は、
別のturboIIへ取り付け。
不良症状でず。
- 536 ：ナイコンさん：2019/03/31(日) 18:34:12.41 .net
- IX0727CEは最終的な映像担当でパレットとかプライオリティだから
TEXT/漢字TEXT/アトリビュート/PCGを担当してるIX0723CEか
TEXT-RAM周辺かもしれん
- 537 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 01:03:51.93 .net
- 昭和生まれがネタにされる時代が来る
- 538 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 07:06:49.03 .net
- え？今さら？
- 539 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 07:27:28.91 .net
- 人口の大半は昭和なんだから当面無いな
- 540 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 09:11:08.79 .net
- やばいな
- 541 ：ナイコンさん：2019/04/02(火) 22:50:48.57 .net
- >>539
あるよ
- 542 ：ナイコンさん：2019/04/03(水) 00:37:46.96 .net
- >>539
ないよ
- 543 ：ナイコンさん：2019/04/03(水) 00:48:53.66 .net
- >>539
ひょーーー！
- 544 ：ナイコンさん：2019/04/03(水) 01:13:05.51 .net
- ないアル
- 545 ：ナイコンさん：2019/04/04(木) 19:32:54.65 .net
- パソコン通信
- 546 ：ナイコンさん：2019/04/04(木) 22:52:41.81 .net
- >>544
ヴォルガードにそんな名前のキャラあったような気がする
- 547 ：ナイコンさん：2019/04/05(金) 13:33:44.82 .net
- 有ったな
- 548 ：ナイコンさん：2019/04/05(金) 18:05:15.53 .net
- 変形する敵だっけ？
アザースとかヨーグルトみたいな名前の敵もいたような
- 549 ：ナイコンさん：2019/04/05(金) 22:21:37.27 .net
- >>546
ない
- 550 ：ナイコンさん：2019/04/06(土) 01:07:08.31 .net
- >>546
あるね
- 551 ：ナイコンさん：2019/04/06(土) 03:07:17.65 .net
- >>546
ないあるね
- 552 ：ナイコンさん：2019/04/06(土) 07:19:03.45 .net
- >>536
ありがとう。
X1、初代turbo、初代Zの回路図については
ネットで確認出来るけど、
turboIIはほとんどみあたらない。
turboIIの情報は、どこで入手されました?
- 553 ：ナイコンさん：2019/04/06(土) 10:29:49.80 .net
- >>551
ゼンジー北京か
- 554 ：ナイコンさん：2019/04/06(土) 22:42:07.77 .net
- 回路図全般がネットに転がってるほうが珍しいと思うが
- 555 ：ナイコンさん：2019/04/06(土) 23:06:03.48 .net
- 昔はI/O（雑誌の方）とかに良く付いてたよね
- 556 ：ナイコンさん：2019/04/06(土) 23:15:40.41 .net
- あれよく破けたわ
- 557 ：ナイコンさん：2019/04/08(月) 07:14:57.91 .net
- 回路図を載せてたのってI/Oだけだっけか
- 558 ：ナイコンさん：2019/04/08(月) 18:01:32.84 .net
- 月刊マイコンの方だったかもしれない
- 559 ：ナイコンさん：2019/04/08(月) 22:46:25.99 .net
- ターボIIのカタログ出てきたわー
捨てるか
- 560 ：ナイコンさん：2019/04/09(火) 15:27:18.54 .net
- https://youtu.be/RCjtEG3Ox_o
- 561 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 00:51:49.02 .net
- ZIIからブラックモデルだけになったんだっけ
- 562 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 02:04:16.94 .net
- >>560
なんか8方向スクロールするゼビウスみたい
- 563 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 02:11:44.38 .net
- 貴重なオフィスグレーのZ持ってるぜ
- 564 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 03:10:21.05 .net
- >>562
ゼビウスとボスコニアンが合体したゲーム
- 565 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 08:29:25.42 .net
- >>564
後にメガドライブでシリーズ化されるぞ
- 566 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 08:45:30.82 .net
- ボコスカウォーズなら知ってる
- 567 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 12:09:50.67 .net
- 高校生の頃、親にturbo z買って貰った。
すげーうれしかったなぁ。
cp/m os とcコンパイラーとramディスクも買ってramディスク上でコンパイルしてはえーとか喜んでた懐かしい。
- 568 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 12:55:37.68 .net
- >>567
それで？
- 569 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 13:09:34.72 .net
- Ｘ１懐かしいな・・・Ｘ68買う際、「Ｘ１はもう使うことないだろう」と本体とソフトを
全て手放してしまったのを今更後悔
中古本体を手に入れたとして、ディスプレイが困るな。
今のディスプレイに接続するのにもかなり厄介そう。
- 570 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 13:46:54.94 .net
- >>567
高校生でそれを喜ぶってのはすげーなー
- 571 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 13:59:34.19 .net
- ずっとMZ2000のBASICだったからOSとコンパイラーにに憧れ？があった(笑)
X1turboZの分離型のキーボードやCRTってだけでワクワクしてたなぁ。フロッピードライブも早くておどろいたっけなぁ。カセットテープに比べてね(笑)
- 572 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 20:36:08.11 .net
- >> 570
自分は567ではないが、高校生の頃だったら、普通に感動するだろ。
特にCP/Mのフロッピーディスクのアクセスは激遅だから、RAMディスクで別世界になるし…
そんな変なこと言っていないと思うが。
- 573 ：ナイコンさん：2019/04/11(木) 20:46:59.70 .net
- >>572
そういう観点じゃなくて、
普通の高校生ならゲームで感動してるところを
C言語でプログラミングしてるだけでもすごいのに、
コンパイルの速度に感動してるのがスゲーって意味でしょ。
俺の高校時代はゲームで感動してたクチなので、わかるわぁ。
X1でのプログラミングはBASIC止まり。
C言語は大学に入ってからだったな～。
- 574 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 00:15:56.34 .net
- 中学のころだし金がないからプログラミングくらいしかやることなかったが
もち機械語でな
- 575 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 07:16:37.63 .net
- X1のS-OSでは勉強させてもらったわ
- 576 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 15:34:07.38 .net
- 当時の親世代からしたらコンピューターメーカーなんてNECか富士通くらいしか思いつかないだろうから
シャープのパソコン欲しいなんて？？？だろうなー
- 577 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 16:50:49.47 .net
- オフコン使ってた親父殿曰く
「富士通は御三家には遠く及ばない、今の感覚で言うとシャープみたいなもの」
- 578 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 17:40:29.93 .net
- 富士通が入っていない御三家って、何が入ってるの？
- 579 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 17:41:10.75 .net
- もしかして沖？
- 580 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 19:03:30.02 .net
- 剣
- 581 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 19:17:04.92 .net
- >>586
NEC、東芝、日立。
- 582 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 19:37:10.10 .net
- >>576
MZ含めても？
- 583 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 19:42:51.03 .net
- 電気屋のおいてあったのはBMとMZだらけだったなPCは見た記憶がない
- 584 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 22:20:41.98 .net
- X1はテレビ事業部だから
- 585 ：ナイコンさん：2019/04/12(金) 22:24:36.78 .net
- 親世代は電化製品はナショナル
- 586 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 10:09:40.01 .net
- IBMとHPとDELLかって思った自分は間違ってた
- 587 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 10:15:09.39 .net
- ホスト屋さん、ワークステーション屋さん、パソコン屋さんだね
- 588 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 11:11:29.04 .net
- パナソニック(ナショナル)にしても、シャープにしても、
株価、だだ下がり。
どうしようもないな。
電気関連で、企業価値があるの、
キーエンスだけ?
- 589 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 11:42:22.00 .net
- >>583
シャープのPCはシャープビジネスだからな、家電店に販路ないだろ。
- 590 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 15:58:33.17 .net
- 「御三家」はNECのPC-88001、富士通のFM-7/77、シャープのX1、MSXがその他大勢というイメージだった
- 591 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 16:00:45.20 .net
- >>590
だから何だよバーカ
- 592 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 16:31:50.15 .net
- >>591
辛いことでもあったんか？
- 593 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 16:38:40.25 .net
- >>591
涙を拭けよ
- 594 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 16:48:15.66 .net
- >>592
たぶん日立の人
- 595 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 17:44:28.39 .net
- 88001
- 596 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 21:28:22.92 .net
- Xが1から68000に進化して増えたんだから、8001だって9万近くに増えてもいいんだよ。知らんけど。
- 597 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 22:10:46.93 .net
- >>598
80年代の「オフコン御三家」が日立、三菱、NEC。
80年代の「8bitパソコン御三家」なら、NEC、SHARP、富士通でしょう。
- 598 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 23:37:39.77 .net
- >>596
RISCアーキテクチャでPC88作る意味あったのだろうか。
- 599 ：ナイコンさん：2019/04/13(土) 23:55:12.78 .net
- 御三家とやらも結局魔界から来たDOS/Vという存在に駆逐されたしな
- 600 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 03:55:49.88 .net
- 極東の小国の島国パソコンはDOS/Vのコスパに負けたな
- 601 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 04:07:22.99 .net
- コスパっつーかさ、日本のパソコンって高すぎたんじゃないの？
- 602 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 04:39:49.38 .net
- パーツを組み合わせられるのと買い替えの違いは大きい
- 603 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 11:16:26.21 .net
- NECだって海外じゃIBM PCの互換機メーカーだったんだし
- 604 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 11:45:24.48 .net
- パソコンは庶民向けなのが米国で
パソコンはオフィス向けなのが日本で
通産省は個人向けは21世紀になっても8bitでいいと計画してた模様
- 605 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 11:48:37.85 .net
- >>603
そのくせ国内じゃエプソンを妨害したりな
やってることがダブルスタンダード
- 606 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 13:18:42.31 .net
- どのみちガラパゴスパソコンは衰退の運命
- 607 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 14:02:12.55 .net
- DOS/V機はIBMがコスト度外視でシェア取るために仕様公開したから、そりゃ安くなるよね。
サービスやパッケージ販売で優位を保てるとIBMは考えていたらしいが、結局手を引いたなあ。
- 608 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 14:56:53.03 .net
- それはちと違う。
IBMはATクローンが一人歩きしてガラパゴス化するのを避けるためにOADGを立ち上げた。
DOS/Vにしてもそう。
中国で勝手な自国語対応して互換性のないDOS出されないよう多国語対応の標準を作った。
日本では既にAXがあって手遅れだったが。
- 609 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 14:58:31.31 .net
- >>607
違う
PC部門から撤退することが決まったからサポート切り上げるために仕様公開したんだよ
- 610 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 16:03:50.49 .net
- >>605
それは正当な権利だろ。NECは98の仕様を公開してないんだから
初代機なんかリバースしたのがバレてお蔵入りだ
海賊版じゃなくちゃんとした互換機を造りたいなら、最初からNECに金を払うべきだったな
- 611 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 16:44:54.32 .net
- X1turboZは究極の8ビットだったが
CPUのクロック速度をまったく上げなかったのは失敗だったな
結局、V30とか80286でいいじゃんということになってしまった
X68000も、もっと安くなっていれば・・・
- 612 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 17:00:43.70 .net
- ほんと頑なにZ80を高速化しなかった理由はなんなんだろうね
Z80周りの周辺機器の開発能力が無かったという噂は聞いたが、本当かいな
- 613 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 17:13:05.86 .net
- MZ-2500が成功したか？
- 614 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 17:32:34.09 .net
- 究極の8bitはMSXだと思うが
- 615 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 17:44:57.92 .net
- >>614
ごめん、流石にそれはない。77AVとか88FHとかでしょ。MSX好きだけどね
- 616 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 17:52:04.18 .net
- R800を積んだMSXturboRこそ究極の8ビット
X1シリーズなんぞ相手にならんよｗ
- 617 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 17:52:47.33 .net
- 何を以て究極と判断するかだな
①速度②多色③音源④拡張性
他には解像度とか、日本語の使いやすさとか、ゲームの作りやすさとか
結局1機種には絞れないんだな
- 618 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 17:54:55.73 .net
- つっこむと負けの様な気がする
- 619 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 18:20:19.48 .net
- 何を以て究極と判断するか
それは、タイガーである
- 620 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 18:45:50.27 .net
- 香ばしいなあ...このスレ
- 621 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 19:25:58.53 .net
- 8bitでGUIなんてあったなMSXには
- 622 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 19:49:32.05 .net
- MSXviewは、さすがにZ80では遅くて使い物にならなくて、
A1GTのROM版で我慢して使えるくらい
でもCPUの高速化の一番の恩恵を受けたソフトでもある
- 623 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 19:54:09.51 .net
- >>616
turboRは16ビット…
- 624 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 20:07:39.67 .net
- 付属のZ's-STAFF-Zがクソ遅かった記憶があるなぁ
あと将軍とかも即戦力はサクサクなんやけど
- 625 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 21:31:15.61 .net
- エプソンのPC-286が安かったからね
あれで、ゲームも16ビットということに一気に傾いた
- 626 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 21:38:27.46 .net
- >>605
Z80相当のCPUをザイログに無断で作ったりしてたよね
- 627 ：ナイコンさん：2019/04/14(日) 21:39:53.42 .net
- >>612
16ビットCPUがあったからじゃないの
結局Z80パソコン出してたのは自社のZ80の販売促進でしかなかったんだよ
8ビットで不満なら上位の16ビットを買ってくれと
結果はともかく過去の遺産活かすためにZ80高速化したのがMSXしかなかったのはそれとしか考えられない
- 628 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 00:18:14.53 .net
- カタログスペックだけで言えばトップレベル
- 629 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 00:26:01.30 .net
- >>619
鮫は飛びますか？人は達きますか？
- 630 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 01:46:25.71 .net
- 懐かしい流れだな、X1ユーザーは時が止まっている
- 631 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 14:43:24.36 .net
- https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1119/036/html/m80nenhard6c.jpg.html
「これがX1誕生5年目の解答です。」とのキャッチコピーとともに登場したX1twin。X1として使えるだけでなく、
Huカードを挿し込めばPCエンジンのゲームも遊べた。専用ディスプレイテレビを使用すれば、
スーパーインポーズ機能により画面を重ね合わせることも。
目のつけどころがおかしい
シャープは、任天堂と仲が良くてツインファミコンを発売したり
ハドソンと仲が良くてX1twinを発売したり
独自のX68000を発売したり
ブレまくりじゃん
- 632 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 17:08:47.32 .net
- ガキが言うことはよくわからんなぁ、何がぶれているって？
もしかして、ゲハみたいに陣営別にわかれて忠誠心がどうとかいう話？
- 633 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 17:10:45.06 .net
- >>632
それ、コピペっす。ほっといた方がいいですよ
- 634 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 17:50:55.77 .net
- >>630
バツ１どもだからな。別れた元妻に今だに未練たらたらなのさ
- 635 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 20:10:24.77 .net
- >>610
>初代機なんかリバースしたのがバレてお蔵入りだ
少なくとも当時の日経パソコンの報道では
NECは著作権侵害をエプソンに認めさせることを放棄している
「日本電気は
(1)エプソンは著作権侵害の事実を認めること
(2)今後エプソンの販売するBIOSなどについては日本電気が事前検閲する
（中略）を和解条件として提示した。エプソンはこれを拒否。
日本電気は9月に行われた3回目の和解期日で(1)、(2)の条件を撤回し、和解金の支払いのみを求めた。
エプソンは早期決着を図る考えから基本的にこれを了承したが、和解金の額では、
当初1億円近くを要求した日本電気に対し、エプソンは1000万円を上限とし、相当の隔たりがあった。
（中略）ところが、11月27日の調停で日本電気がさらに譲歩したため、急転直下和解が成立したもの。
両社は金額の言明を避けているが、関係筋によると1000万円で合意した模様だ。」
（日経パソコン87年12月14日号より）
エプソンは当時海外向けIBM互換機でも自社でBIOSを開発しており
そのノウハウも使って98互換機のBIOSも当初から合法の範囲内で開発したとしている
- 636 ：ナイコンさん：2019/04/15(月) 20:52:56.92 .net
- 98互換機の初代機のBIOSは98の流用が多く、真っ黒
そのまま発売したら敗訴確定なので、別のものに差し替えたと記憶してるよ
NECが認めさせるのを放棄したのではなく、EPSON側が著作権侵害をしていないBIOSに差し替えただけ
そんなん最初から出せばこじれずに済んだのにね
- 637 ：ナイコンさん：2019/04/16(火) 00:14:12.11 .net
- PC-286最初の頃のが298000円だっけ
98に比べて10万くらい安いし
88VAよりも高性能で98互換
そりゃー売れるわな
- 638 ：ナイコンさん：2019/04/16(火) 00:24:54.63 .net
- >>637
それ言ったら同じ時期にMZ-2861なんて328000円で
65536色同時発色グラフィックやハードウェアスクロール、PCG、メインRAM768KB、FM音源標準搭載だぜ
- 639 ：635：2019/04/16(火) 00:57:54.39 .net
- >>636
発売されていないのに真っ黒だというのをNEC以外の第三者が確認したという話は
この件を比較的多く扱っていた日経パソコン誌面や日経新聞のデータベースでは確認できていない
先に挙げた記事ではこうも書かれている
「今回の紛争では、プログラムのどの部分がどの程度類似していたのかについては
何の検証もなされずに“決着”した」
BIOS開発はエプソンの伝統として2チームにぞれぞれ開発して競わせており
未発売のPC-286モデル1～4に載せようとしていたのは先に仕上がっていたチームのもの
モデル0以降に載せたのは遅れていたチームのもので
エプソンはどちらも合法的に開発していたと当時から主張している
- 640 ：ナイコンさん：2019/04/16(火) 02:38:44.33 .net
- >>638
スペック云々よりさ、98互換で安いってのが最大のウリじゃねえの？
- 641 ：ナイコンさん：2019/04/16(火) 03:04:33.03 .net
- >>639
第三者は関係ないのでは
著作権侵害が無ければ金を払う必要はないし、
そもそもBIOSを差し替える必要もないよね
発表時の記者会見でも、EPSONの相澤氏が「類似性が極小のBIOSをいかに開発するか」なんて言ってるし、
類似性が残ってることはEPSONも認めていたよ
- 642 ：ナイコンさん：2019/04/16(火) 04:36:16.85 .net
- BIOSなんて、どこも似たり寄ったりな気がするが。
ハードの構成が違えば、自ずと変わりそう
- 643 ：ナイコンさん：2019/04/16(火) 10:13:10.84 .net
- >>640
MZ-2861も98より安くて互換性がありますよ！
- 644 ：635：2019/04/16(火) 10:29:08.06 .net
- >>641
>著作権侵害が無ければ金を払う必要はないし、
>そもそもBIOSを差し替える必要もないよね
エプソンはモデル0発表時に
「（当初のBIOSも）日電の著作権を侵害していない自信はあるが、
営業上の悪影響を考慮して新BIOSに切り替えた」
としていて著作権侵害を認めたことは一度もない
和解金の支払いも>>635で書いた通り「著作権侵害を認めたから」ではない
「金を払ったんだから著作権侵害したに違いない」というのは勝手な推論に過ぎない
「真っ黒」というのもNECの主張に過ぎずそのことを法廷で（または第三者によって）検証されたわけではない
エプソンのPC-286モデル1～4発表時に類似性に関する発言があったのは
当時IBMが互換機のBIOSの「類似度」を判定して一定以上類似度があるBIOSは
著作権侵害だと機械的に判断してアメリカへの輸入を差し止める戦術をとっていて、
エプソンの発表の直前に松下がこれに引っかかったために輸出自粛を表明したと報道されたから
だから類似性（類似度）に関する発言があったからといって著作権侵害を認めていたことにはならない
- 645 ：ナイコンさん：2019/04/16(火) 11:41:22.84 .net
- ためになるスレだなあ
なぜかX1スレだけどｗ
- 646 ：ナイコンさん：2019/04/16(火) 15:23:35.47 .net
- 高かったって感想からここまで発展すんのはいいね
- 647 ：ナイコンさん：2019/04/16(火) 15:30:52.47 .net
- 勉強になる
- 648 ：ナイコンさん：2019/04/16(火) 23:35:56.98 .net
- は？
- 649 ：ナイコンさん：2019/04/16(火) 23:57:16.77 .net
- >>643
マジで。知らんかったわ
- 650 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 13:22:19.43 .net
- >>643
マジで。知ってたわ
- 651 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 13:33:37.68 .net
- MZ-2861にX68kのスプライトチップとADPCMも搭載してたら割と最強だったのに惜しい
同じメーカーなのに部署が違うとこんなにも連携ができないとは
- 652 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 14:31:00.15 .net
- そうだね、プロテインだね
- 653 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 14:43:41.81 .net
- 栃木と大阪じゃ距離があるしな
- 654 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 14:53:48.39 .net
- >>643
エプソンのほぼ完全互換と違って、ソフト的に頑張っての互換だったみたいね。動くことは動くけど実用的では無かったって聞いたことある
- 655 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 14:57:44.79 .net
- >>654
あの時代にソフトウェアエミュレーションとはシャープは先進的過ぎたな
- 656 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 20:38:57.28 .net
- >>654
聞いたことあるなw
- 657 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 20:48:13.89 .net
- 286のプロテクトモードで98独自のI/OやVRAMへのアクセスをトラップして
ソフトウェアで代替処理を行うっていう方法だったかな
互換性も一太郎とかの有名実用ソフトがいくつかターゲットになったくらいで
再現していない機能もかなり多かったそうなのでそんなに先進的っていうほどでもないと思うね
- 658 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 23:50:14.56 .net
- モニタに直接機械語を打ち込んでゲーム作るようなショップの店員さんが
「98のゲームほとんど動かんよ、だめだめｗ」って言ってたなあ
- 659 ：ナイコンさん：2019/04/18(木) 00:18:36.48 .net
- 2800って2500との互換性完璧だったの？
- 660 ：ナイコンさん：2019/04/18(木) 12:58:21.97 .net
- >>659
完璧だった
- 661 ：ナイコンさん：2019/04/18(木) 17:41:34.13 .net
- >>659
完璧ではなかったな
- 662 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 20:35:03.84 .net
- 廉価版の2520の時点で動かないのもあったぞ
(レイドックとか)
というか該当スレで書けや
- 663 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 22:48:35.07 .net
- こまけぇことはいいんだよ
- 664 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 06:24:17.20 .net
- 弱小勢力だったのにかかわらず作り分けなんかするから
- 665 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 19:00:01.67 .net
- >>663
よくないよ
- 666 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 19:12:14.53 .net
- IX/IYレジスタ活用してんのHu-BASICくらいだな
- 667 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 21:38:28.65 .net
- >>663
いいよな
- 668 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 15:20:30.59 .net
- >>666
アレは活用するものじゃない。
動作そのものが速度やメモリに影響しない分野、コンパイラやリンクエディタくらいにしか使い道ない。
- 669 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 16:09:05.68 .net
- 速度もだけどメモリガバ食いなのか恐ろしいよね
でもそうならないように使ってるってことなのでは？
知らんけど
- 670 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 18:26:39.33 .net
- ｔｕｒｂｏＺが最強と言われているが、turboZで動かない（とうちゅで止まるや音がでなくなる）ソフトが存在すると話題になっている。結局、すべてのソフトを動かそうとするとX1シリーズ1台じゃ無理らしい。まあ、3台持ちとかいっぱいいそう。
- 671 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 18:30:32.58 .net
- >>670
原因は、コストダウンよるものとか。同時期に出た、X68000の価格に近くなってしまう為、少しでもコストを下げようとしたことが原因。過去の雑誌で詳細が書かれているらしい。
- 672 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 18:32:21.14 .net
- とうちゅ
- 673 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 18:35:06.64 .net
- >>670
それ知ってる。確か、ラストアルマゲドンとかがそうだった。後になって、Z対応版を発売してる。メジャーなメーカーだと対応版を出すが、そうでないメーカーも結構あったという話。
- 674 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 18:53:03.02 .net
- >>673
Zユーザーなら、だれでも知っている話。何故、今頃に。
- 675 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 18:53:21.53 .net
- X1はturbo化以前までが華
- 676 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 19:06:09.26 .net
- 88だって、SRでしか動かないソフトがある。完全な互換性なんて無理な話。俺的には、互換性はそれなりでいいから、X68030と融合したX1が欲しかった。場所も取らないコンパクト筐体で・・・
- 677 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 19:22:18.60 .net
- >>88だって、SRでしか動かないソフトがある。
その例えっておかしくない？
V2モード用のソフトは初代機で動かなくてあたりまえだし
上位互換機でも下位機のソフトが動かない場合もあるって話をしてるとこに
「上位機でしかでしか動かないソフトがある」 と言われてもそりゃあたりまえじゃん
- 678 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 19:55:19.30 .net
- ちゃんと動かないのはturboからウエイトが少なくなったせい
- 679 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 20:30:02.15 .net
- 少なくなったせいだよな
- 680 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 21:27:28.74 .net
- 他機種ユーザーだったから、わりと互換性には気を使ってたように見える
X1シリーズでZだと動かないソフトがあるなんて初めて知った。
ウエイトの他にも原因はあったの？
- 681 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 21:30:15.39 .net
- >>680
あったよ
- 682 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 21:41:06.63 .net
- >>678
あったな。ＳＲ以降じゃなくて、ＳＲでしか動かないやつ。確か、ＲＯＭのＢＡＳＩＣのバージョン表記の判定がある奴。Ｎ８８－ＢＡＳＩＣ ２．ＸＸのＸＸを一致で見ているやつ。後継機種は、ＸＸ以上でみるようになった。
- 683 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 21:51:02.93 .net
- ここにもクソみたいな一行レスしてるやつがいるな
チンパンジーの言語学習訓練士か？
- 684 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 21:55:33.00 .net
- 安心しろ互換性の高さは8Bit随一だ
- 685 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 22:48:10.65 .net
- 8Bit随一だね
- 686 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 00:32:17.55 .net
- >>668
割り込み中に使うよ
- 687 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 00:34:27.70 .net
- >>676
な、何の意味が...
- 688 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 00:35:59.75 .net
- >>682
なんだ、それってSRでしか動かなくしてるだけやん。
- 689 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 00:51:15.65 .net
- バージョン指定で動かないソフトはMSXにもある。互換性の問題じゃなくてソフトの問題だよね
- 690 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 01:19:41.89 .net
- 互換性じゃん
- 691 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 02:14:34.73 .net
- 上位互換
- 692 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 05:13:07.17 .net
- 88の場合、16ビット機や今のPCと同じく、
モデルや世代によって少しずつ仕様が違っているのが
逆にソフトメーカーが気を遣って機種依存性を少なくしてくれたから
- 693 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 08:55:11.88 .net
- むしろメーカーが互換性に関するガイドライン出してるだろ
- 694 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 09:28:52.95 .net
- SR以降専用三国志はmarkⅡでも動いたな
- 695 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 13:18:28.84 .net
- >>694
動いたね
- 696 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 13:20:20.21 .net
- >>693
出してるだろね
- 697 ：ナイコンさん：2019/04/28(日) 08:13:17.76 .net
- >>535
だけど
キャラクタ表示NGの件、
CGROMとDCHAR0～7で接続されているIC60 SN74LS273Nの交換で
直った。
カスタム64PINの故障でなくてよかった。
https://i.imgur.com/NgehWz5.jpg
- 698 ：ナイコンさん：2019/04/28(日) 13:48:05.47 .net
- TEXT-RAMと723のデータバスにぶらさがってるやつだな
- 699 ：ナイコンさん：2019/04/28(日) 15:43:43.71 .net
- >>698
やつだね
- 700 ：ナイコンさん：2019/04/28(日) 15:44:10.05 .net
- >>697
でなくてよかっまね
- 701 ：ナイコンさん：2019/04/29(月) 06:10:19.43 .net
- あ？
- 702 ：ナイコンさん：2019/04/29(月) 22:45:05.03 .net
- う？
- 703 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 05:19:45.47 .net
- さんぞーほーし～ってしゃべるゲームあったよな
- 704 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 08:40:45.26 .net
- >>703
テクノソフトの「さんだぁ～ふぉーす（サンダーフォース）」の間違えでは？
- 705 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 13:54:09.90 .net
- 佐世保マイコンセンターと呼びなさい
- 706 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 14:46:11.57 .net
- dB-BASIC
- 707 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 19:01:44.93 .net
- >>705
呼びなさいよね
- 708 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 20:11:57.46 .net
- >>706
コンピュータランド北海道
- 709 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 20:51:48.61 .net
- 昭和マシン
- 710 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 23:26:42.14 .net
- >>708
北海道だね
- 711 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 23:42:23.19 .net
- (´ー｀)y－~~~
- 712 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 23:42:42.73 .net
- >>711
だね
- 713 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 00:26:04.79 .net
- またひとつ時代を超えてきた
- 714 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 20:31:30.90 .net
- >>710
dBの元社名
- 715 ：ナイコンさん：2019/05/02(木) 06:07:24.92 .net
- >>714
dBだね
- 716 ：ナイコンさん：2019/05/02(木) 14:08:38.48 .net
- 83年ごろだっけ
- 717 ：ナイコンさん：2019/05/03(金) 08:53:34.04 .net
- >>697
これと別にグラフィック画面NGのturboIIについて、
指摘のあった、SN74AS04Nを交換してみたが、
こちらは、改善されなかった。
カスタムの721故障の疑いが濃厚。
https://i.imgur.com/XzUnGTD.jpg
- 718 ：ナイコンさん：2019/05/03(金) 17:10:48.49 .net
- ゲートアレイIXO721CE
1-14：AB01-AB13
15-23：MA1-MA9
24：DISPTMG
25-27：RA0-RA2
28-31：AM0-AM3
33-40：AA0-AA7
41：CAS0(-)
42：CAS1(-)
43：FDCRDY(-)
44：EXRDY
45：NMISW(-)ブルアップ済み未使用
46：EXNMI(-)
47：RDY
48：NMI(-)
49：MAREFQ
50：SELA
51：BANK0/1CRT
52：SELC
53：QA
54：QB(-)
61：TEST:GNDに接地済み未使用
62：BANK0/1CPU
間違いがあるやも試練ので参考に
- 719 ：ナイコンさん：2019/05/04(土) 09:46:55.09 .net
- ありがとう。
ただ、このICのためだけに、IIかIIIのメイン基板ジャンクを
入手するのは難しいので、
交換するのが、何時になるかはわからない。
- 720 ：ナイコンさん：2019/05/04(土) 15:28:46.48 .net
- わからないね。
- 721 ：ナイコンさん：2019/05/04(土) 20:25:48.29 .net
- >>720
しゃぶれよ
- 722 ：ナイコンさん：2019/05/05(日) 00:01:12.87 .net
- IXOってゲートアレイ方式なんだな
- 723 ：ナイコンさん：2019/05/05(日) 05:48:55.85 .net
- >>722
なんだね
- 724 ：ナイコンさん：2019/05/06(月) 18:51:29.14 .net
- こんなスレあるんだな
小坊のときX1G買ってもらったわ
懐かしい
- 725 ：ナイコンさん：2019/05/06(月) 18:53:57.26 .net
- X1Gってビデオ出力がついてるくらいだっけなんであんなのつけたし
- 726 ：ナイコンさん：2019/05/06(月) 18:58:37.32 .net
- ビデオ出力付けるんならキーボード一体型とかにして、とことん「安くて、大袈裟じゃない機械」にしないとな
- 727 ：ナイコンさん：2019/05/06(月) 18:59:56.82 .net
- 5インチFDDが小型化のじゃまだな
3.5ならPC-CLUBくらいの作れたろうに
- 728 ：ナイコンさん：2019/05/06(月) 21:58:28.84 .net
- >>727
ろうにね
- 729 ：ナイコンさん：2019/05/06(月) 22:50:29.82 .net
- >>726
しないとね
- 730 ：ナイコンさん：2019/05/07(火) 07:36:54.14 .net
- この語尾に『ね』つけて返信してる奴何なの？荒らし？すげえキモいんですけど
- 731 ：ナイコンさん：2019/05/07(火) 08:32:26.20 .net
- >>730
あまりにも浅い&意味がないのでチンパンジーを使った実験かbotじゃないかと睨んでる。
あるいはそれくらい頭の悪い人間がやってるか。
学生時代キョロ充で相槌打つしか出来なかったとか？
どっちにしろかわいそうな人だから、無視しよう。
- 732 ：ナイコンさん：2019/05/07(火) 12:43:16.16 .net
- >>731
了解です
- 733 ：ナイコンさん：2019/05/07(火) 13:38:34.09 .net
- >>732
了解ですね
- 734 ：ナイコンさん：2019/05/07(火) 14:42:06.59 .net
- >>733
キモ！
- 735 ：ナイコンさん：2019/05/07(火) 20:17:34.37 .net
- キモいね
- 736 ：ナイコンさん：2019/05/07(火) 21:51:06.29 .net
- >>735
キモいねね
- 737 ：ナイコンさん：2019/05/07(火) 22:09:08.46 .net
- >>736
かわいそうな人だ
- 738 ：ナイコンさん：2019/05/07(火) 22:27:51.55 .net
- >>737
かわいそうな人だね
- 739 ：ナイコンさん：2019/05/08(水) 04:10:18.50 .net
- きもいし
- 740 ：ナイコンさん：2019/05/08(水) 06:26:19.91 .net
- >>739
きもいしね
- 741 ：ナイコンさん：2019/05/08(水) 16:24:16.00 .net
- >>731
しようね。
- 742 ：ナイコンさん：2019/05/08(水) 22:32:34.48 .net
- し
- 743 ：ナイコンさん：2019/05/09(木) 00:50:27.43 .net
- 歯がない禿げたおっさんなんだろうな...
- 744 ：ナイコンさん：2019/05/09(木) 01:00:20.25 .net
- >>743
だろうね…
- 745 ：ナイコンさん：2019/05/09(木) 01:07:44.17 .net
- >>719
あんまブツないよな
- 746 ：ナイコンさん：2019/05/09(木) 02:07:53.07 .net
- >>745
ないよね
って書かれそうなので先に書く！
次同じこと書いたヤツは人マネすらも失敗するド低能
- 747 ：ナイコンさん：2019/05/09(木) 02:12:30.47 .net
- >>746
低能だよね
- 748 ：ナイコンさん：2019/05/09(木) 22:05:04.05 .net
- しつこく粘着する人、
msxにもいるようだ。
pc88には、粘着しないので、
x1、msxに相当恨みがあるのかな?
- 749 ：ナイコンさん：2019/05/09(木) 22:15:11.02 .net
- そういやX1スレってもうひとつあったなそっちも粘着されてんの？
- 750 ：ナイコンさん：2019/05/09(木) 22:29:56.38 .net
- あっちは、いないようだ。
過疎っているし、無駄なことは
したくないのでは。
- 751 ：ナイコンさん：2019/05/09(木) 22:41:56.30 .net
- ID無いところを狙って粘着してるのでは
- 752 ：ナイコンさん：2019/05/09(木) 23:28:09.18 .net
- >>748
ただのマイコンに怨みってのが意味分からない
- 753 ：ナイコンさん：2019/05/10(金) 08:28:15.53 .net
- >>752
ないね
- 754 ：ナイコンさん：2019/05/10(金) 11:19:33.09 .net
- >>749
×1板のX1スレって落ちたんだっけか。
- 755 ：ナイコンさん：2019/05/10(金) 14:53:15.77 .net
- >>754
そこに建てたのか…
- 756 ：ナイコンさん：2019/05/10(金) 16:13:21.38 .net
- しらんな
- 757 ：ナイコンさん：2019/05/10(金) 16:55:24.24 .net
- >>756
しらんね
- 758 ：ナイコンさん：2019/05/10(金) 17:35:51.79 .net
- そもそもアレはX1の板だと思ってた。
もし同じカテ雑にX68000の板があったらどう使われてただろうか。
- 759 ：ナイコンさん：2019/05/10(金) 17:44:46.81 .net
- >>758
だろうかね。
- 760 ：ナイコンさん：2019/05/10(金) 19:04:21.08 .net
- ﾜﾁｮｲがあるとこにｶｷｺしないってことはﾜｯﾁｮｲがあるとこにいるやつだ
- 761 ：ナイコンさん：2019/05/10(金) 19:19:22.12 .net
- さっさとIDつけようぜー
- 762 ：ナイコンさん：2019/05/10(金) 20:03:09.97 .net
- おまえか
- 763 ：ナイコンさん：2019/05/10(金) 23:26:05.58 .net
- 4、50のおっさんが、
そんなしょーもない方法で粘着して、
どうなるの。
動機は、承認欲求だろうけど、
今やっていることを死ぬまで続けても、
何の問題解決にもならない。
- 764 ：ナイコンさん：2019/05/11(土) 00:10:41.17 .net
- >>763
ならないね
- 765 ：ナイコンさん：2019/05/13(月) 23:30:03.79 .net
- >>719
XO721CEって持ってた気がする。
turbo40用のFDD欲しさにジャンクのturboIIを買ったことがあるのだが、
何かに使えるかと思って、TTLとかと一緒に外したような・・・
探してみるので、待ってて下さいね。
- 766 ：ナイコンさん：2019/05/14(火) 00:09:39.79 .net
- >>765
下さいねね
- 767 ：ナイコンさん：2019/05/14(火) 01:40:05.50 .net
- >>765
えっくすおなにーしーいー！？
- 768 ：ナイコンさん：2019/05/17(金) 20:57:08.72 .net
- >>765
わざわざ、見ず知らずの者のために、
時間を取らせて、申し訳ない。
- 769 ：ナイコンさん：2019/05/17(金) 22:07:21.63 .net
- >>765
まだーーー?
- 770 ：765：2019/05/17(金) 22:43:25.53 .net
- >>768
動作するかどうかは分かりませんが発見しておきました。
私にとっては不要な物なので、差し上げますよ。
>>769
火曜日には発見していたのですが、おかしな書き込みが続いたので
ご本人と思われる方からの書き込みを待つことにしていました。
- 771 ：ナイコンさん：2019/05/18(土) 02:03:05.11 .net
- >>770
オナニーって書いてごめん
- 772 ：ナイコンさん：2019/05/18(土) 05:43:43.00 .net
- >>770
ありがとう。
ヤフオクに出品して頂ければ
送料別で2000円で
購入したいのですが。
- 773 ：765：2019/05/18(土) 12:09:06.11 .net
- >>772
個人的な話なので、捨てメアドを晒してくれれば
そっちで話したいと思いますが、如何でしょうか？
- 774 ：ナイコンさん：2019/05/18(土) 15:06:20.46 .net
- >>773
お手数をお掛けして済みません。
捨てメアドです。
https://i.imgur.com/B21q2Hg.jpg
- 775 ：ナイコンさん：2019/05/18(土) 19:04:47.35 .net
- >>772
せっかくこうしたスレで個人売買できそうなのに
こういう時になんで中間にヤフオクを入れようとするんだろう
横から違うヤツが高額で入札したらそっちが取引する事になっちゃうじゃん
と思ってみてたらメアドで個人売買になりそうでよかった
- 776 ：ナイコンさん：2019/05/18(土) 19:07:27.88 .net
- 個人売買って人身売買と似てるね
- 777 ：ナイコンさん：2019/05/18(土) 19:49:01.13 .net
- トリップとかつけないんだな
- 778 ：ナイコンさん：2019/05/18(土) 21:56:59.74 .net
- たかがメアドを出すのに1.5MBの画像とかw
- 779 ：ナイコンさん：2019/05/19(日) 05:39:12.72 .net
- なかなか、良い話ですね。うんうん
- 780 ：ナイコンさん：2019/05/19(日) 08:18:25.97 .net
- >>778
1.5MBなんてチェックするやつはパケット代ケチって見ないだろうから、
そこそこ有効なセキュリティとも言える
- 781 ：ナイコンさん：2019/05/19(日) 17:29:02.44 .net
- >>780
言えるね
- 782 ：ナイコンさん：2019/05/20(月) 01:20:55.70 .net
- X1はテキスト画面をグラフィックで表現した設計なのはなんでなんだろね
- 783 ：ナイコンさん：2019/05/20(月) 02:18:18.72 .net
- >>782
???
- 784 ：ナイコンさん：2019/05/20(月) 05:53:19.54 .net
- テキストビットマップはX68Kなんだが
- 785 ：ナイコンさん：2019/05/20(月) 06:02:27.59 .net
- >>782
X1はそんな設計ではありません
- 786 ：ナイコンさん：2019/05/20(月) 08:13:47.21 .net
- >>782
ちょっと何言ってるのか分からんが、ゼビウスみたいにPCGで背景画面を作ることを言いたいのか？
- 787 ：ナイコンさん：2019/05/20(月) 11:32:33.43 .net
- >>784
ビットプレーンのテキスト良いよね
文字フォントも文字サイズも自由に変えられるしゲームでは背景画面として使うことも可能
- 788 ：ナイコンさん：2019/05/20(月) 17:07:12.10 .net
- X1のG-RAMのアドレス並びはテキストをグラフィックに投影したものだよ
- 789 ：ナイコンさん：2019/05/20(月) 17:27:13.05 .net
- 1ラインで+0x800だったか。
35年前の記憶。
- 790 ：ナイコンさん：2019/05/20(月) 20:46:38.37 .net
- >>788
だよね
- 791 ：ナイコンさん：2019/05/21(火) 12:54:40.37 .net
- >>789
記憶だね
- 792 ：ナイコンさん：2019/05/22(水) 06:42:39.99 .net
- FM-7のことじゃね？
- 793 ：ナイコンさん：2019/05/22(水) 12:46:54.91 .net
- >>792
じゃねだよね
- 794 ：ナイコンさん：2019/05/22(水) 12:54:53.48 .net
- >>793
じゃねだよねだね
- 795 ：ナイコンさん：2019/05/25(土) 21:44:36.96 .net
- じゃねだよねじゃねいろ
- 796 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 04:47:00.46 .net
- トランプ狂
- 797 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 09:08:44.21 .net
- ジャン狂
- 798 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 09:30:20.86 .net
- >>782,788
X1のG-RAMの配置はハードウェアの都合によるものかもしれないね。
サイクルスチールとか・・。
あるいは、グラフィックでのゲーム作りの便宜を図ったつもりか。
しかし、8X8に依存しないグラフィックy座標の計算は不利だね。
だよね。
- 799 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 11:49:41.39 .net
- >>798
どういうことすか
特に違和感を感じたことはないんですが
- 800 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 13:25:35.91 .net
- 文章の末尾に違和感を感じないのはまだまだトーシロ。
- 801 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 13:50:56.00 .net
- >>799
要するに、y座標を+1していくとき、
例えば88のような一般的な配置だと、+80 でアドレス計算できるけど、
X1ではy座標が8の倍数かどうかで処理が変わる。
ただそれだけのことでした。
- 802 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 14:35:19.66 .net
- >>801
でしたね
- 803 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 15:04:33.78 .net
- >>801
変わるね。
- 804 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 15:10:05.30 .net
- それだけでもグラフィック処理としては結構な負担だが。
- 805 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 15:12:20.09 .net
- newBASICが速くなったのもあくまで旧 BASICとの比較だからな。
- 806 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 15:13:22.57 .net
- アドレス計算は機械語で書けば割と軽い
- 807 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 15:26:33.41 .net
- >>806
軽いね
- 808 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 15:26:51.96 .net
- >>805
だからね。
- 809 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 15:27:12.11 .net
- >>804
だがね。
- 810 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 15:28:24.11 .net
- >>806
割りとね
- 811 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 15:28:53.75 .net
- >>805
比較ね
- 812 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 15:29:21.53 .net
- >>804
結構ね
- 813 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 17:46:21.38 .net
- ねんのねんのねん
- 814 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 18:16:44.46 .net
- グラフィックはApple][と同じだよ
- 815 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 18:38:03.61 .net
- >>806
目くじらを立てるほどの欠点でもないが、
何のためのこの配置なのか気になることろ。
>>814
AppleIIはなぜこの配置に設計したんだろうね。
- 816 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 19:12:14.96 .net
- そりゃアドレス計算が楽になるから
- 817 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 20:02:44.95 .net
- うろ覚えだがX1やパソピア7の変態GRAM構造は採用したCRTCの仕様の為だったような……
- 818 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 20:14:24.54 .net
- 関係ないよ
- 819 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 20:23:13.61 .net
- >>816
なるからね
- 820 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 20:23:42.94 .net
- >>815
だろうね。
- 821 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 20:24:25.55 .net
- >>817
ような……ね
- 822 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 20:25:08.79 .net
- >>814
同じだよね
- 823 ：ナイコンさん：2019/05/27(月) 08:22:51.15 .net
- >>822
同じだよねだね
- 824 ：ナイコンさん：2019/05/27(月) 19:33:41.53 .net
- >>823
だね
- 825 ：ナイコンさん：2019/05/28(火) 11:54:32.46 .net
- >>824
だねだね
- 826 ：ナイコンさん：2019/05/28(火) 12:32:40.38 .net
- >>825
だねだねだね
- 827 ：ナイコンさん：2019/05/28(火) 12:42:55.92 .net
- >>826
だねだねだねだね
- 828 ：ナイコンさん：2019/05/28(火) 12:54:10.78 .net
- >>827
だねだねだねだねだね
- 829 ：ナイコンさん：2019/05/28(火) 13:50:52.70 .net
- >>828
だねだねだねだねだねだね
- 830 ：ナイコンさん：2019/05/28(火) 16:19:42.38 .net
- >>829
だねだねだねだねだねだねだね
- 831 ：ナイコンさん：2019/05/28(火) 16:43:17.09 .net
- >>830
だね
- 832 ：ナイコンさん：2019/05/28(火) 16:48:07.83 .net
- >>831
だぬ
- 833 ：ナイコンさん：2019/05/28(火) 17:25:32.99 .net
- >>832
だぬだね
- 834 ：ナイコンさん：2019/05/28(火) 19:35:09.61 .net
- >>833
だぬだねね
- 835 ：ナイコンさん：2019/05/28(火) 23:40:18.28 .net
- ここは、小学生と痴呆老人しかいないのか?
- 836 ：ナイコンさん：2019/05/29(水) 01:23:18.74 .net
- だな
- 837 ：ナイコンさん：2019/05/29(水) 01:24:33.16 .net
- >>836
だなだね
- 838 ：ナイコンさん：2019/05/29(水) 01:25:44.26 .net
- >>835
自己紹介だね
- 839 ：ナイコンさん：2019/05/29(水) 01:26:44.48 .net
- >>835
自演だね
- 840 ：ナイコンさん：2019/05/29(水) 01:31:25.81 .net
- >>835
荒らしだね
- 841 ：ナイコンさん：2019/05/29(水) 01:42:04.69 .net
- ここはだねスレなんだね
- 842 ：ナイコンさん：2019/05/29(水) 12:56:38.64 .net
- DA～YO～NE～～～
- 843 ：ナイコンさん：2019/05/29(水) 22:13:47.24 .net
- ﾜｯﾁｮｲありIDありは荒らせないサル
- 844 ：ナイコンさん：2019/05/29(水) 23:23:33.71 .net
- なんで早く埋めようぜ
- 845 ：ナイコンさん：2019/05/30(木) 14:37:20.28 .net
- >>844
だね
- 846 ：ナイコンさん：2019/05/30(木) 18:23:02.35 .net
- ﾜｯﾁｮｲありIDありは荒らせないｻﾙ
- 847 ：ナイコンさん：2019/05/30(木) 22:14:04.41 .net
- >>846
だね
- 848 ：ナイコンさん：2019/05/31(金) 08:31:18.91 .net
- >>844
言ってる本人が何もしないのはお決まりなんだね
- 849 ：ナイコンさん：2019/05/31(金) 11:52:07.84 .net
- >>848
頑張って埋めてるぜ
- 850 ：ナイコンさん：2019/05/31(金) 17:14:58.96 .net
- そろそろCZ-8FB03のバグつぶすか
- 851 ：ナイコンさん：2019/06/01(土) 11:50:20.42 .net
- >>717だけど
先日、IX0721を譲って頂いて、
今日、交換してOKになったのを確認した。
ありがとう。
IC交換後
https://i.imgur.com/FpwBmrl.jpg
IC交換前
https://i.imgur.com/oMmfwrd.jpg
- 852 ：ナイコンさん：2019/06/01(土) 16:36:55.40 .net
- 勝手にやってろだね
- 853 ：ナイコンさん：2019/06/01(土) 17:24:29.38 .net
- >>851
おめ
- 854 ：ナイコンさん：2019/06/01(土) 22:22:47.95 .net
- >>851
おお！よかった！
- 855 ：ナイコンさん：2019/06/01(土) 22:23:44.37 .net
- オナニーとか書いて申し訳なかったっす
- 856 ：ナイコンさん：2019/06/01(土) 23:10:01.21 .net
- X1は平成まで持たなかったんだっけ
- 857 ：ナイコンさん：2019/06/01(土) 23:21:01.71 .net
- >>856
だね
- 858 ：ナイコンさん：2019/06/02(日) 00:34:45.49 .net
- 平成に新製品は出てないが、ターボZ3が広告だして売ってはいたからセーフ。
しかしパソコンにターボとか名前つけるのダサすぎ。
- 859 ：ナイコンさん：2019/06/02(日) 01:21:52.11 .net
- ハイパーとかサイバーなら良かった。
- 860 ：ナイコンさん：2019/06/02(日) 02:35:01.33 .net
- >>859
良かったね。
- 861 ：765：2019/06/02(日) 12:01:43.96 .net
- >>851
おめでとうございます。
結果の書き込みが無かったので、やはり送ったIC死んでたかと思っていましたが
使用できたようで、何よりです。
- 862 ：ナイコンさん：2019/06/02(日) 14:31:31.35 .net
- >>861
ですね。
- 863 ：ナイコンさん：2019/06/02(日) 19:01:15.71 .net
- ソケットも使わずにそのまま半田したのかチャレンジャーだな
- 864 ：ナイコンさん：2019/06/02(日) 21:26:13.62 .net
- 68はウルトラマンみたいな名前つけてたな
- 865 ：ナイコンさん：2019/06/02(日) 22:51:38.45 .net
- そういやおれが持ってるオデオのトランジスタは長年電圧をかけて使ってると
端子間がジョジョにショートして雑音が増えてくのあるわ
- 866 ：ナイコンさん：2019/06/03(月) 00:29:30.41 .net
- >>863
だね
- 867 ：ナイコンさん：2019/06/03(月) 00:29:45.13 .net
- >>864
たね
- 868 ：ナイコンさん：2019/06/03(月) 00:30:02.65 .net
- >>865
あるわね
- 869 ：765：2019/06/03(月) 01:22:03.65 .net
- >>863
そのソケット、どこかで売っていますか？
主なICをソケット化した私のturbo40、更にカスタムICを
ソケット化したいと思っていたので教えてほしいです。
マジで。
- 870 ：ナイコンさん：2019/06/03(月) 02:34:02.01 .net
- >>869
売ってないよ
- 871 ：ナイコンさん：2019/06/03(月) 02:42:19.45 .net
- >>869
秋月電子で扱ってるんじゃない？
- 872 ：ナイコンさん：2019/06/03(月) 02:57:40.79 .net
- ピッチのせまいシングルラインのピンソケットでソケット化したことはある
- 873 ：ナイコンさん：2019/06/03(月) 06:22:15.90 .net
- >>872
あるよね
- 874 ：ナイコンさん：2019/06/03(月) 06:23:17.88 .net
- >>872
ないよ
- 875 ：ナイコンさん：2019/06/03(月) 10:52:15.76 .net
- >>872
ないあるよ
- 876 ：ナイコンさん：2019/06/03(月) 12:54:13.93 .net
- ないないあるないあるないないあるないあるないあるあるないないあるあるあるないあるないあるあるあるあるないないあるないあるあるよ
- 877 ：ナイコンさん：2019/06/03(月) 19:52:13.50 .net
- つまり、あるって事じゃん
- 878 ：ナイコンさん：2019/06/03(月) 22:52:46.89 .net
- いつもみてるぞ
- 879 ：ナイコンさん：2019/06/03(月) 23:20:35.26 .net
- それは残像だ
- 880 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 06:08:32.85 .net
- それは残念だ
- 881 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 12:13:30.37 .net
- にしてもネタがない
- 882 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 12:40:01.62 .net
- >>881
ないね
- 883 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 12:57:31.32 .net
- >>882
ないねだね
- 884 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 13:39:58.92 .net
- >>883
ないねだねだね
- 885 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 13:53:29.57 .net
- >>884
ないねだねだねだね
- 886 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 14:45:48.88 .net
- >>885
だね
- 887 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 17:17:21.96 .net
- おっす
- 888 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 17:17:40.92 .net
- やっぱレス飛んでら
- 889 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 17:35:54.93 .net
- >>888
なんかNGワード設定してる？
- 890 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 17:55:06.82 .net
- 性器表現で荒らし撲滅せり
- 891 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 21:01:12.52 .net
- こ
- 892 ：ナイコンさん：2019/06/05(水) 12:52:21.44 .net
- >>890
せりだね
- 893 ：ナイコンさん：2019/06/05(水) 12:54:38.45 .net
- ねー
- 894 ：ナイコンさん：2019/06/05(水) 15:05:29.13 .net
- >>892
せりだねだね
- 895 ：ナイコンさん：2019/06/06(木) 22:03:11.81 .net
- だめだね
- 896 ：ナイコンさん：2019/06/08(土) 00:08:05.37 .net
- あぼーん
- 897 ：ナイコンさん：2019/06/08(土) 19:25:59.65 .net
- >>896
あぼーんだね
- 898 ：ナイコンさん：2019/06/09(日) 09:41:22.63 .net
- あぼーんだねだね
- 899 ：ナイコンさん：2019/06/09(日) 10:32:46.22 .net
- しょぼーん
- 900 ：ナイコンさん：2019/06/09(日) 14:54:00.13 .net
- しだねょだねぼだねーだねんだねだねだねだね
- 901 ：ナイコンさん：2019/06/09(日) 16:15:16.31 .net
- >>851
おめ
- 902 ：ナイコンさん：2019/06/09(日) 21:12:25.74 .net
- >>899
しょぼーんだね
- 903 ：ナイコンさん：2019/06/10(月) 14:17:03.25 .net
- https://youtu.be/Jn_qdq6KjjM
↑
この動画で調整してBEEP音出したと説明にあるが、
どうやったらこんな音が出るんだ？
詳しい奴、仕組みを教えてけれ。
- 904 ：ナイコンさん：2019/06/10(月) 20:31:29.81 .net
- beep(1),beep(0) を高速で繰り返すんじゃね間に適当なウェイトいれて
- 905 ：ナイコンさん：2019/06/10(月) 20:46:16.13 .net
- PC系っぽく2400Hzの矩形波をPSGで鳴らしてるんだろうけど、上手に作ってあるなぁ
- 906 ：ナイコンさん：2019/06/10(月) 21:50:12.03 .net
- 昔のマニュアルみたらSOUND命令に難しそうな計算式とか詳しく書いてあるけどよくわかんね
- 907 ：ナイコンさん：2019/06/12(水) 21:35:07.94 .net
- >>903
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
すげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
- 908 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 04:14:32.43 .net
- ソースないかな？
- 909 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 15:11:22.18 .net
- あるよ。
- 910 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 15:52:15.18 .net
- ないよ。
- 911 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 17:13:37.83 .net
- いくよ
- 912 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 17:51:26.49 .net
- そこは、
ないアル
だろ
- 913 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 23:03:58.07 .net
- よくわからんけど貼っとく
https://www.beep-shop.com/procon/
- 914 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 22:36:33.04 .net
- ベーシックに限定してアイデア勝負だったら面白いのに
- 915 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 22:57:34.94 .net
- もう若くないのでアイデアが出ない
- 916 ：ナイコンさん：2019/06/20(木) 18:02:56.50 .net
- ｘ1はキーの読み込みがいまいちだったな
- 917 ：ナイコンさん：2019/06/21(金) 15:21:18.63 .net
- >>916
いまいちどころじゃねえよカス
- 918 ：ナイコンさん：2019/06/21(金) 16:29:00.83 .net
- >>917
FM-7よりはマシ
- 919 ：ナイコンさん：2019/06/21(金) 17:02:06.45 .net
- >>918
そうかねぇ
実際にいくつかのゲームを遊んでみるとFM-7の方がプレイしやすいように感じる
先行入力で取りこぼしがないせいかな
- 920 ：ナイコンさん：2019/06/21(金) 17:02:15.63 .net
- ばーか
- 921 ：ナイコンさん：2019/06/21(金) 17:45:18.52 .net
- FM7よりはましだけどどっちもゴミの中の大ゴミ
- 922 ：ナイコンさん：2019/06/21(金) 17:50:03.23 .net
- FM-7の方がマシだなぁ
- 923 ：ナイコンさん：2019/06/21(金) 18:56:22.42 .net
- 慣れてしまえば意図通りに動かせるのがFM。
だが慣れたくないと思う人もたくさんいたと思う。もしFM-7のキーがまともだったらさらに2倍は売れたでしょ。
X1は最初からジョイスティック使えたから、それだけでアドバンテージがあった。
- 924 ：ナイコンさん：2019/06/21(金) 19:34:56.88 .net
- ばーかばーか
- 925 ：ナイコンさん：2019/06/21(金) 20:02:55.95 .net
- 次スレはワッチョイ有りIPありにする？
- 926 ：ナイコンさん：2019/06/21(金) 20:07:31.28 .net
- とっくにあるだろアホ
- 927 ：ナイコンさん：2019/06/21(金) 21:22:45.80 .net
- …やっぱり次スレはありありにしよう。
- 928 ：ナイコンさん：2019/06/21(金) 23:25:16.94 .net
- 荒らしもうざいしIPもつくならもうこのスレいらねーや
さらば
- 929 ：ナイコンさん：2019/06/21(金) 23:27:09.92 .net
- >>928
自演がバレるからだろ？
- 930 ：ナイコンさん：2019/06/21(金) 23:53:30.15 .net
- 928が去るだけの事
- 931 ：ナイコンさん：2019/06/22(土) 00:26:35.48 .net
- ここまで俺の自演
- 932 ：ナイコンさん：2019/06/22(土) 01:41:48.50 .net
- 本スレ誘導↓
X1/turbo/Z 総合スレ20 [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1458833355/
- 933 ：ナイコンさん：2019/06/22(土) 11:17:42.67 .net
- じゃsage進行で
- 934 ：ナイコンさん：2019/06/22(土) 12:23:16.40 .net
- hage？
- 935 ：ナイコンさん：2019/06/22(土) 14:47:26.15 .net
- 本スレ誘導
X1/turbo/Z 総合スレ20 [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1458833355/
- 936 ：ナイコンさん：2019/06/22(土) 17:37:21.25 .net
- ここまで俺の自作自演
- 937 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 09:33:32.58 .net
- >>851だけど、
turboII、今度は、画面表示の色指定がおかしくなった。
ALS174Nの交換で、一応直ったように見えるけど、
次はどこが壊れることやら。
RGBのうちGが常時点灯状態で、背景、キャラクタ、グラフィック全て
異常。
Gが点灯状態なので、カラーコード4～7は正常だが、
GがOFFとなる0～3が、順に緑、シアン、黄、白になる。
テロッパからのPC画面のビデオ出力も、同様に赤、青、黒がでない。
テスターの導通で確認した
IX727 - ALS174N - LS06N - RGB CNの中から、
ALS174Nを交換した。
取り外す前、④～GND間が、200KΩ台で、他のラインは数MΩあるのに対して
低かったが、取り外し後IC単品では他のラインと同様にO.Lとなっていた。
取り外した基板側は、数MΩになっていたので、
ALS274Nの故障だとは思うけど、
IC単品で異常を確認できていないので、
一時的に直って見えているだけの
恐れがある。
https://i.imgur.com/taN3QEQ.jpg
- 938 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 10:52:11.65 .net
- turboIIって電源にいわくつきの電解コンデンサをつかってなかったけか
そこまで故障が増えるなら電源が不安定なのかも
- 939 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 11:29:19.29 .net
- VCC1 5V、12V、-12Vは
テスターで見る限りは一応安定しているみたい。
テスタープローブが滑って、VCC1～GNDが
ショートしてパチっと音がしたと同時に
電源が落ちたのには焦った。
- 940 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 11:31:33.78 .net
- おれのturboIIは電源の電コンが液漏れおこして逝ってしまった。
たしか四級塩化とかいうものだったと思う。
- 941 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 11:46:40.37 .net
- 今、岩崎さんが、turboZの電源修理に
取り組んでいますね。
- 942 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 12:35:34.42 .net
- 岩崎達也？
- 943 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 15:14:47.45 .net
- 本スレ誘導
X1/turbo/Z 総合スレ20
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1458833355/
- 944 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 16:59:10.39 .net
- 岩崎ってだれだろすまんが知らん
- 945 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 17:27:54.33 .net
- 浩文ってひとかな
ハードオフから引き取った不動のZは電源故障だったな
電源入れると電源ファンだけ回る状態でメインボードいかれてんかなと
テスター当てたら電圧がでてないだけだった。
故障部分はすぐ判明したのでその後問題なく動いてる。
- 946 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 18:10:37.49 .net
- >>945
動いてるな
- 947 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 18:36:20.63 .net
- 岩崎さんのturboZ、
-12v～GNDがショート状態とのことなので、
D723の故障なのかな。
- 948 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 18:57:01.83 .net
- トランスがGNDとショートしていたとのこと。
本当に、お疲れ様です。
- 949 ：ナイコンさん：2019/06/24(月) 13:34:19.96 .net
- >>948
ですね。
- 950 ：ナイコンさん：2019/06/24(月) 20:54:28.65 .net
- >>937だけど
ALS174Nの故障を確認した。
④～⑧GND間 60Ωしかなかった。
実装時⑥がGNDと接続されていたので、
ICのGNDと取り違えて、
④～⑥間を誤って測定していた。
- 951 ：ナイコンさん：2019/06/24(月) 21:08:20.26 .net
- >>950
していたな。
- 952 ：ナイコンさん：2019/06/24(月) 21:23:08.17 .net
- おれのTURBOIIは毎回同じTTLが故障するんで結局使うのやめた
おそろいのディスプレイテレビも故障したりIIはいいイメージがない
- 953 ：ナイコンさん：2019/06/24(月) 22:52:56.51 .net
- どのICか、知りたいけど。
差支えなければ、教えて頂けませんか。
- 954 ：ナイコンさん：2019/06/24(月) 23:47:37.60 .net
- >>952
ないね
- 955 ：ナイコンさん：2019/06/24(月) 23:48:08.22 .net
- >>953
お断りします。
- 956 ：ナイコンさん：2019/06/24(月) 23:53:08.30 .net
- ディスプレイTVはスクリーングリッドにぶら下がってるコンデンサの絶縁不良で薄暗くなり
本体はASL174の出力にぶら下がってるLS06かHSYNCもしくはVSYNCのLS07だと思う
- 957 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 14:28:45.77 .net
- >>956
だと思うだと？
- 958 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 15:08:52.21 .net
- だと思う
- 959 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 19:59:51.42 .net
- >>956
これらの故障は、最近ではなく、
80年当時のことでしょうか?
- 960 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 20:06:54.81 .net
- >>959
恐らく当時だとおもう。
多分。
- 961 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 20:24:28.03 .net
- >>959
いやもっとあと
すっかり忘れてたけど
電源の電解コンデンサの液漏れのあおりで
電源のパワートランジスタとTL431だっけかなが破壊されそこらも含めて交換した
- 962 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 20:46:29.86 .net
- >>961
だっけかなじゃないだろw
発言が曖昧なんだよw
- 963 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 21:05:22.82 .net
- >>961
80年代より後だけど
ごく最近のことでもない
ということですかね。
- 964 ：ナイコンさん：2019/06/25(火) 22:12:40.69 .net
- >>963
ね。
- 965 ：ナイコンさん：2019/06/26(水) 01:56:36.74 .net
- しかしいつだったけかな
TURBIIはその後解体し部品取りとして
バッ活向けにかいた回路の部品になった
- 966 ：ナイコンさん：2019/06/26(水) 17:46:30.96 .net
- ぷぅ～
- 967 ：ナイコンさん：2019/06/26(水) 20:30:58.04 .net
- うわっ、くっせー
- 968 ：ナイコンさん：2019/06/27(木) 16:50:31.49 .net
- >>967
自演乙
- 969 ：ナイコンさん：2019/06/27(木) 23:00:17.07 .net
- X1にでてたライトペンの解像度ってどんくらいあったんだろ
- 970 ：ナイコンさん：2019/06/28(金) 02:38:37.67 .net
- ライトペンって走査線を検知するものだから解像度なんてないでしょ
- 971 ：ナイコンさん：2019/06/28(金) 07:56:37.37 .net
- >>937
その内動態保存の状態を維持できなくなってEmulatorの方が再現率高くなりそう
- 972 ：ナイコンさん：2019/06/28(金) 15:43:17.88 .net
- >>971
なりそうか？
- 973 ：ナイコンさん：2019/06/28(金) 17:12:31.98 .net
- >>971
そうなの？
- 974 ：ナイコンさん：2019/06/28(金) 17:58:30.78 .net
- >>971
なりそう？
- 975 ：ナイコンさん：2019/06/28(金) 17:58:53.42 .net
- >>971
へえ
- 976 ：ナイコンさん：2019/06/28(金) 17:59:31.55 .net
- >>971
すごい
- 977 ：967：2019/06/28(金) 18:01:42.05 .net
- ごめんなさい
ここまで俺の自演でした
- 978 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 10:16:21.63 .net
- あの頃はたのしかったな
- 979 ：967：2019/06/29(土) 13:39:54.95 .net
- 楽しかったな
- 980 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 14:06:07.65 .net
- 岩崎さんの-12Vが出ないturboZの電源の件、
所有するturboZの電源を確認したけど、
-12V(CN4ピン青)～GND間は、11KΩあったので、
現在もショート状態なら、明らかに異常。
IC706に保護回路があるなら、出力せず?
あと、電源単独でも、5V、12V、-12Vは、コネクタに出力されている。
R737 D722カソード側3.56V /Q710側 3.49V
R735 上側4.17V/下側3.49V
- 981 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 16:07:22.82 .net
- 半田クラックといえばCZ-860Dでたまにノイズが走るから
基板を目視で調べたらフライバックトランスの半田クラックだった
- 982 ：ナイコンさん：2019/06/30(日) 08:47:38.79 .net
- turboII 前面キーボード端子、子基板の
半田割れを修正したことがある。
https://i.imgur.com/9RWdLtD.jpg
- 983 ：ナイコンさん：2019/07/01(月) 21:22:52.95 .net
- turboZのアナログカラーイメージボードの
動作を確認してみた。
専用ツールが無かったので、これまで試せなかったが、
Oh!mz 89年2月号に、オールBASICのプログラムが
あったので、打ち込んでみた。
4096色の取り込みより、静止画しか表示したことがない、
デジタル8色のCRTで、遅延なく動画が表示されることが
新鮮だった。
https://i.imgur.com/Wc3zANo.jpg
- 984 ：ナイコンさん：2019/07/01(月) 21:32:30.90 .net
- おれもなんかのツールで取り込んだことあるわ
Z'sSTAFF-Zだったやも試練
それをCZ-8PC1だっけ熱転写プリンタで出力
- 985 ：ナイコンさん：2019/07/01(月) 21:45:27.76 .net
- オクみたらZ3のシステムディスクが2.5万で落札されてんだな
あれ数セット持ってるわシステムディスク関連は高値取引っぽいな
- 986 ：ナイコンさん：2019/07/03(水) 22:57:39.76 .net
- >>985
ぽいな
- 987 ：ナイコンさん：2019/07/04(木) 16:43:29.74 .net
- >>984
出力か
- 988 ：ナイコンさん：2019/07/04(木) 16:44:22.22 .net
- >>984
プリンタでか
- 989 ：ナイコンさん：2019/07/04(木) 19:16:38.34 .net
- >>984
熱転写か
- 990 ：ナイコンさん：2019/07/04(木) 21:09:36.89 .net
- STZPRN.LZH
X1turboZ用のグラフィックツール『Z'sSTAFF-Z』の
320×200ドット 4096色モード時のファイル記録形式『ＳＴＺ』の
データをX68000の画面に表示します。
- 991 ：ナイコンさん：2019/07/04(木) 21:35:40.54 .net
- >>990
表示しますね
- 992 ：ナイコンさん：2019/07/04(木) 21:58:24.00 .net
- X1/turbo/Z 総合スレ24
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1562245070/
- 993 ：ナイコンさん：2019/07/04(木) 22:50:15.64 .net
- >>986
ぽいね
- 994 ：ナイコンさん：2019/07/04(木) 22:51:25.31 .net
- >>987
出力だね
- 995 ：ナイコンさん：2019/07/04(木) 22:51:45.66 .net
- >>988
プリンタでだね
- 996 ：ナイコンさん：2019/07/04(木) 22:52:08.15 .net
- >>989
熱転写だね
- 997 ：ナイコンさん：2019/07/04(木) 22:53:20.55 .net
- >>991
しますだね
- 998 ：ナイコンさん：2019/07/04(木) 22:53:51.84 .net
- >>992
次スレだね
- 999 ：ナイコンさん：2019/07/04(木) 22:54:16.17 .net
- >>993
ぽいねだね
- 1000 ：ナイコンさん：2019/07/04(木) 22:54:40.97 .net
- 完走だね
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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